画像ファイル名：1785524534912.jpg-(68143 B)
26/08/01(土)04:02:14No.1454296287そうだねx2
09:55頃消えます
青木真也が70キロ以下は格闘技じゃないって言ってる！
世界が石橋化して行ってるのか？
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が4件あります.見る
| … | 126/08/01(土)04:03:14No.1454296304そうだねx13石橋再評価来るか |
| … | 226/08/01(土)04:03:23No.1454296311そうだねx17軽いやつより重いやつの方が有利だし… |
| … | 326/08/01(土)04:03:36No.1454296319+たしかに70キロくらいまでは骨格関係なく行けそうだよな誰でも |
| … | 426/08/01(土)04:03:42No.1454296320そうだねx16でもまあ70kgは軽すぎるでしょ |
| … | 526/08/01(土)04:04:22No.1454296341そうだねx18減量して戻すぐらいなら最初からその重量でやりゃいいのにと思う |
| … | 626/08/01(土)04:04:27No.1454296344そうだねx3格闘技じゃないとは思わないけど強さを語るなら軽量級は意味無いよね |
| … | 726/08/01(土)04:04:45No.1454296354+一応フェアな情報として競技としては認めてるって旨の発言も同時にしています |
| … | 826/08/01(土)04:05:40No.1454296376+>一応フェアな情報として競技としては認めてるって旨の発言も同時にしています
つまりどういう事？ |
| … | 926/08/01(土)04:05:56No.1454296381+>つまりどういう事？
70kg以下は格闘技ではない |
| … | 1026/08/01(土)04:06:21No.1454296393そうだねx26>>一応フェアな情報として競技としては認めてるって旨の発言も同時にしています
>つまりどういう事？
リングじゃ使えねェ |
| … | 1126/08/01(土)04:06:35No.1454296399そうだねx13>つまりどういう事？
ボクササイズにも上手い下手はある |
| … | 1226/08/01(土)04:07:38No.1454296429+競技のためのリングじゃないのかよ |
| … | 1326/08/01(土)04:09:00No.1454296477そうだねx24発言が意味不明なのは青木真也の頭が悪いだけだろう |
| … | 1426/08/01(土)04:10:01No.1454296508+まあでも50キロとかってそこら辺歩いてる人よりも軽い可能性高いもんな
特殊な競技って感じか？ |
| … | 1526/08/01(土)04:11:43No.1454296559+競技者は別に世界最強になりたいわけではないのだろう |
| … | 1626/08/01(土)04:12:41No.1454296587そうだねx17石橋理論は本人も挑発のために使ってるだけなのにマジで攻撃力高すぎる
スポーツじゃなくて強さだろって部分が色々な方向に刺さる刺さる |
| … | 1726/08/01(土)04:14:44No.1454296640+ちなみにその発言のソースは？ |
| … | 1826/08/01(土)04:20:16No.1454296794そうだねx9スポーツですが？で開き直ればいいんだけどね
スポーツの代表格の野球やサッカーみたいな球技が無差別級でやってるもんで |
| … | 1926/08/01(土)04:21:38No.1454296822そうだねx1>スポーツですが？で開き直ればいいんだけどね
>スポーツの代表格の野球やサッカーみたいな球技が無差別級でやってるもんで
一応柔道の無差別級とかは軽くても来たいなら来いって硬派にやってるね |
| … | 2026/08/01(土)04:22:31No.1454296845+格闘技は興行でやると最強とかって売り文句からどうしても逃れられないからな |
| … | 2126/08/01(土)04:26:22No.1454296930そうだねx7>一応柔道の無差別級とかは軽くても来たいなら来いって硬派にやってるね
古賀とか170無いのに無差別級で決勝まで行ったり物凄い化物が現れたりしたな |
| … | 2226/08/01(土)04:26:42No.1454296943そうだねx1120kg減量して計量後にがっつり戻して試合に臨むやつとかいるしなんか釈然としない感はある |
| … | 2326/08/01(土)04:27:41No.1454296964そうだねx11>20kg減量して計量後にがっつり戻して試合に臨むやつとかいるし
死ぬわ |
| … | 2426/08/01(土)04:31:43No.1454297056そうだねx11>減量して戻すぐらいなら最初からその重量でやりゃいいのにと思う
これ階級意味ないからやめろって真面目に思う
あと重量超過してるのにペナルティなしで試合やるやつ |
| … | 2526/08/01(土)04:33:37No.1454297106+自分のベストな体重で戦わない奴は格闘家ではなくスポーツマンって事なのかな |
| … | 2626/08/01(土)04:34:27No.1454297135そうだねx8>>一応フェアな情報として競技としては認めてるって旨の発言も同時にしています
>つまりどういう事？
最強を決める格闘技ではなくスポーツだってこと |
| … | 2726/08/01(土)04:35:24No.1454297161+>あと重量超過してるのにペナルティなしで試合やるやつ
https://img.2chan.net/b/res/1454272228.htm |
| … | 2826/08/01(土)04:36:52No.1454297196+冷静に考えて70キロ以下って筋トレもそこまでできないレベルだもんな骨格にもよるだろうけど |
| … | 2926/08/01(土)04:39:20No.1454297254そうだねx11>20kg減量して計量後にがっつり戻して試合に臨むやつとかいるしなんか釈然としない感はある
スレ画で言ってる通りなんだよね
弱いやつ相手に無双したいから減量して階級下げて試合前には体重増やして有利に運ぼうなんて格闘家じゃないよ |
| … | 3026/08/01(土)04:40:14No.1454297275そうだねx3>>20kg減量して計量後にがっつり戻して試合に臨むやつとかいるしなんか釈然としない感はある
>スレ画で言ってる通りなんだよね
>弱いやつ相手に無双したいから減量して階級下げて試合前には体重増やして有利に運ぼうなんて格闘家じゃないよ
なんで…？ |
| … | 3126/08/01(土)04:41:35No.1454297312そうだねx10よく考えたら階級ズルしてるようなもんだからスポーツマンシップとかからだいぶ離れちゃってる気がする |
| … | 3226/08/01(土)04:41:37No.1454297314+試合直前に計量すればいいんじゃね |
| … | 3326/08/01(土)04:42:27No.1454297337そうだねx2>よく考えたら階級ズルしてるようなもんだからスポーツマンシップとかからだいぶ離れちゃってる気がする
スポーツじゃなくて格闘技ですから！ |
| … | 3426/08/01(土)04:42:28No.1454297338そうだねx4なんで適正体重で戦わないんだろうな |
| … | 3526/08/01(土)04:42:29No.1454297342そうだねx2>試合直前に計量すればいいんじゃね
それやったら死人出た |
| … | 3626/08/01(土)04:42:46No.1454297343そうだねx1>試合直前に計量すればいいんじゃね
計量オーバーだった時の損失が半端じゃないからできん…
スポーツどころか金優先の興行なのかもしれん |
| … | 3726/08/01(土)04:43:23No.1454297364そうだねx17>>試合直前に計量すればいいんじゃね
>それやったら死人出た
適正で戦わず無理矢理体重落とすからそうなるんだろ… |
| … | 3826/08/01(土)04:44:09No.1454297384そうだねx11>>試合直前に計量すればいいんじゃね
>それやったら死人出た
文字通り死ぬほど弱い奴と戦いたがってる奴は何なんだよ
無理すんなよ… |
| … | 3926/08/01(土)04:44:20No.1454297390そうだねx1>計量オーバーだった時の損失が半端じゃないからできん…
>スポーツどころか金優先の興行なのかもしれん
呼び寄せた海外選手がしょっちゅう計量オーバー起こしてそれでも試合やらなきゃいけないのこれがあるからなんだよな |
| … | 4026/08/01(土)04:45:28No.1454297419そうだねx4ルール無用で強さを決めるならそれこそ銃持ちだしたり核撃てる奴が最強なのか？って話になるからな
ルールで許されてる行為をやってるだけって開き直れればいいんだけどまあサッカーの痛い痛いアピールみたいに見てる方の印象はそんなに良くないよね |
| … | 4126/08/01(土)04:45:38No.1454297425+体重とパワーは露骨に比例するよな
ステロイドよりズルかもしれん |
| … | 4226/08/01(土)04:46:08No.1454297442そうだねx2>スポーツどころか金優先の興行なのかもしれん
プロ格闘技ってだいたいそうだろ |
| … | 4326/08/01(土)04:47:16No.1454297474そうだねx22>ルール無用で強さを決めるならそれこそ銃持ちだしたり核撃てる奴が最強なのか？って話になるからな
なんか飛躍させすぎじゃないか？ルール無用なんて石橋ですら言ってないよ
体重調整の話だけじゃん |
| … | 4426/08/01(土)04:47:56No.1454297493+計量してから試合まで大体どれくらいの期間あるの？ |
| … | 4526/08/01(土)04:49:58No.1454297541そうだねx3>体重調整の話だけじゃん
それこそルールで有利になることやってるだけではあるし
選手が勝つためにベストを尽くすの止めさせたいならルールで縛るしかなくない |
| … | 4626/08/01(土)04:50:22No.1454297550そうだねx7階級分けを利用したズルみたいで普通に嫌い計量後の体重戻し
はじめの一歩の鷹村みたいに複数階級制覇したいとかだったらまだ応援出来るけど無理矢理体重落としてその階級に居座るのはただ格下狩りに来てるだけじゃん |
| … | 4726/08/01(土)04:50:41No.1454297557+限界まで自分の身体や技を鍛える方向に行くべきだって主張は一利ある
でも慣習みたいになっちゃってるからな… |
| … | 4826/08/01(土)04:50:44No.1454297559そうだねx6石橋の話に付き合ったら絶対的に軽い方が弱いって事実に対しては向き合わないといけないから対応として競技ですって割り切るか何でもありって極端な解釈で煙にまくしかないんだ |
| … | 4926/08/01(土)04:51:01No.1454297566そうだねx8>ルール無用で強さを決めるならそれこそ銃持ちだしたり核撃てる奴が最強なのか？って話になるからな
極論すぎるし飛躍しすぎだし
>ルールで許されてる行為をやってるだけって開き直れればいいんだけどまあサッカーの痛い痛いアピールみたいに見てる方の印象はそんなに良くないよね
「ルールで許されてる」と「禁止されていない」には大きな隔たりがある
体重を戻すのは黙認されてるだけで後者だ |
| … | 5026/08/01(土)04:51:56No.1454297588そうだねx9私はヘビー級の体に生まれてしまったが心はミニマム級だったんだ |
| … | 5126/08/01(土)04:53:13No.1454297615そうだねx7>私はヘビー級の体に生まれてしまったが心はミニマム級だったんだ
ミニマム級なのに心はヘビーな奴らがカッコよすぎて好きな回 |
| … | 5226/08/01(土)04:53:51No.1454297632そうだねx5>私はヘビー級の体に生まれてしまったが心はミニマム級だったんだ
体は男なのに女の競技に参加するやつやめろ |
| … | 5326/08/01(土)04:56:03No.1454297685そうだねx2石橋は体も心もヘビー級だったから心身のバランスいいわ |
| … | 5426/08/01(土)04:57:30No.1454297724+そもそもルールを作る側もチャンピオン増やしたいからヘビー級だけでいいとかアホなこと言わないしな
興行に乗っからないとやれない時点でべつに純粋な強さ求めてるわけじゃないというか |
| … | 5526/08/01(土)04:57:49No.1454297728そうだねx13お互いの安全を考慮して同じ体重の枠で最強を決めようっていうのが階級制なのに体重戻しでズルするやつが横行してるの安全上本当によくない |
| … | 5626/08/01(土)05:00:07No.1454297786そうだねx14ある程度同じ帯でやらねえとクソ試合多くなるから階級制は良いものだと思う
ただ弱い階級に行くために努力しましたって誇るのはちょっと冷笑しちゃうかも |
| … | 5726/08/01(土)05:01:25No.1454297827+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 5826/08/01(土)05:01:55No.1454297846そうだねx1何か70キロ以下は格闘技じゃない説結構説得力ある気がしてきたわ
よっぽど小さい人以外がガチで鍛えた場合って70は超えてくるもんな
どっかで軽くなる事自体を目的にして筋肉とか水分とか落としそう |
| … | 5926/08/01(土)05:02:37No.1454297865+>お互いの安全を考慮して同じ体重の枠で最強を決めようっていうのが階級制なのに体重戻しでズルするやつが横行してるの安全上本当によくない
計量日に試合すればいいのでは |
| … | 6026/08/01(土)05:05:25No.1454297935+ヘヴィ級も大型化進み過ぎて昔ほど人気無くなっちゃったから… |
| … | 6126/08/01(土)05:05:28No.1454297937+体重じゃなくて身長で階級分けちゃダメなん？
流石に身長削るとかはできないだろうし |
| … | 6226/08/01(土)05:05:48No.1454297950+石橋は後ろ盾がなくてマッチメイクさせて貰えないからいくら強くても興行的には微妙な選手だよ |
| … | 6326/08/01(土)05:06:19No.1454297959+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 6426/08/01(土)05:07:29No.1454297994そうだねx3>石橋は後ろ盾がなくてマッチメイクさせて貰えないからいくら強くても興行的には微妙な選手だよ
だからこそ謎の説得力があるんだよな
石橋自身が成功してない最高クラスの強さを持ったボクサーだから本心で言ってそうな感じというか |
| … | 6526/08/01(土)05:07:42No.1454298001そうだねx1>体重じゃなくて身長で階級分けちゃダメなん？
>流石に身長削るとかはできないだろうし
格闘技においては安全面で身長より体重の方が重要なんで…
重さはシンプルに火力に直結するし |
| … | 6626/08/01(土)05:07:44No.1454298002そうだねx5石橋は何処まで行っても素人理論だからプロで稼いでる人間とは相容れないのはキッチリ描いてると思う
だから死んだ |
| … | 6726/08/01(土)05:07:51No.1454298006+そもそも格闘技と興行ってのが合わないんじゃないの |
| … | 6826/08/01(土)05:09:35No.1454298056そうだねx8>体重じゃなくて身長で階級分けちゃダメなん？
>流石に身長削るとかはできないだろうし
例えばだけどそれやると170cm120kgと170cm60kgが試合出来るようになっちゃうからダメ
絶対にリング禍が起きる |
| … | 6926/08/01(土)05:09:52No.1454298065+重量級にどれだけ強い奴居ても人気無きゃ意味が無いのはボクシングの歴史が証明しちゃってるからな… |
| … | 7026/08/01(土)05:10:27No.1454298075そうだねx4>>体重じゃなくて身長で階級分けちゃダメなん？
>>流石に身長削るとかはできないだろうし
>格闘技においては安全面で身長より体重の方が重要なんで…
>重さはシンプルに火力に直結するし
階級下げる減量と体重戻しが横行してるのに何が安全面なんよと思っちゃうのよな結局 |
| … | 7126/08/01(土)05:10:37No.1454298082+まあでも格闘技であるかと興行的成功は実際は全然別の話だから更に難しくなる |
| … | 7226/08/01(土)05:10:39No.1454298085+純粋な格闘技だったら客に見せる必要がないからな
ルールの時点で興行前提になってるのがプロ格闘技で強いこと最優先の理論は最初から破綻してる |
| … | 7326/08/01(土)05:11:08No.1454298097+>そもそも格闘技と興行ってのが合わないんじゃないの
ガチでやろうとすればするほど興行から離れて行っちゃうんだよな
と言うかガチでやったら死人が出るから… |
| … | 7426/08/01(土)05:11:17No.1454298098そうだねx5>階級下げる減量と体重戻しが横行してるのに何が安全面なんよと思っちゃうのよな結局
それは本当にそう
この辺が欺瞞すぎてボクシング好きじゃない |
| … | 7526/08/01(土)05:11:53No.1454298119そうだねx2>まあでも格闘技であるかと興行的成功は実際は全然別の話だから更に難しくなる
それこそ完全なブック前提のプロレスとかで金持ってるから格闘家だぜ！とか言われてもなってのはあるよな
そこは無関係でしょみたいな |
| … | 7626/08/01(土)05:13:40No.1454298157そうだねx1>ガチでやろうとすればするほど興行から離れて行っちゃうんだよな
>と言うかガチでやったら死人が出るから…
MMAはほぼノールールだった初期路線捨ててルールで縛った結果選手も洗練されて興行的に成功したんだよな |
| … | 7726/08/01(土)05:13:46No.1454298160+キツいし稼げないし選手生命短いしでなり手いないんだってなボクシング |
| … | 7826/08/01(土)05:14:02No.1454298166+相撲は無差別級だけど敗北条件が簡単だから軽い側にも勝ち目があるだけだしな
軽いと言っても120㎏とかは平気であるけど |
| … | 7926/08/01(土)05:15:52No.1454298219+>相撲は無差別級だけど敗北条件が簡単だから軽い側にも勝ち目があるだけだしな
>軽いと言っても120㎏とかは平気であるけど
相撲どんな軽い選手でもそれくらいは用意してきてるよな
強くなるために頑張っとる |
| … | 8026/08/01(土)05:15:57No.1454298222+正直ボクシングすげえ技術戦とかやってるんだろうけど早すぎて見えないから個人的に見ててあんまり面白くない
ダウンした時とかどれが当たってどれが有効打になったの？ってなること多いし |
| … | 8126/08/01(土)05:21:06No.1454298366そうだねx2青木ってタックルに膝合わせられて死んだ人か |
| … | 8226/08/01(土)05:22:10No.1454298399そうだねx1>青木ってタックルに膝合わせられて死んだ人か
今は物申す芸人になってる |
| … | 8326/08/01(土)05:23:06No.1454298424+>それは本当にそう
>この辺が欺瞞すぎてボクシング好きじゃない
残念ながらMMAでも横行してる |
| … | 8426/08/01(土)05:23:52No.1454298447+>>それは本当にそう
>>この辺が欺瞞すぎてボクシング好きじゃない
>残念ながらMMAでも横行してる
そうなのか…うーn… |
| … | 8526/08/01(土)05:26:23No.1454298502+レスラーとしての青木真也しか知らないんだけど総合でもやっぱ関節技バリバリキメてるの？ |
| … | 8626/08/01(土)05:26:28No.1454298504そうだねx3不文律の減量と増量よりは身長で分けてあとは各々が1番強いと思う身体に仕上げてくださいねの方がフェアに感じるんだけどな |
| … | 8726/08/01(土)05:32:06No.1454298635+身長で分けても今度は元々の骨格とかの問題が出てくるのか |
| … | 8826/08/01(土)05:34:04No.1454298685そうだねx3上にもあるけど身長で分けたら重いやつがリング禍起こすだけだと思う |
| … | 8926/08/01(土)05:34:28No.1454298699そうだねx3>>よく考えたら階級ズルしてるようなもんだからスポーツマンシップとかからだいぶ離れちゃってる気がする
>スポーツじゃなくて格闘技ですから！
階級ズル共がしてんのは格闘技じゃなく弱い相手にツエー！だから |
| … | 9026/08/01(土)05:37:23No.1454298781+>私はヘビー級の体に生まれてしまったが心はミニマム級だったんだ
あそこも性根もミニマムハートが |
| … | 9126/08/01(土)05:37:29No.1454298786+2コマ目の煽りがキレキレすぎる |
| … | 9226/08/01(土)05:47:11No.1454299074+実際ボクシングって興行的には盛り上がってるの？衰退して行ってるの？ |
| … | 9326/08/01(土)05:48:32No.1454299117+>レスラーとしての青木真也しか知らないんだけど総合でもやっぱ関節技バリバリキメてるの？
チョークが多いかな
MMAのグラップリングならいまでも日本最強クラスよ
手加減してもらってるとはいえそんなのとグラウンドやんなきゃいけないDDTのレスラーは本当はとてつもなく凄いことしてる |
| … | 9426/08/01(土)05:48:37No.1454299119+どの道殺し合いじゃないし実戦派気取ってなんでもありを突き詰めたらニンジャの屍だ
が最強になるのでスポーツ扱いが選手にとってもいいと思うよ |
| … | 9526/08/01(土)05:49:09No.1454299138+最強を決めるんだったら団体も階級もひとつでいいから絶滅確定だな |
| … | 9626/08/01(土)05:49:43No.1454299147そうだねx5まぁ石橋は喧嘩売るために言ってるんで軽い階級へのヘイト発言がどこまで本気かは怪しいけどな
稼業でデビルを煽る時も自分とほぼ別世界に生きてるデビルの経歴にやたらと詳しかったりするし
高野くんに対して技を学ぶところはあるって発言もしてたから軽くて弱い人間を見下してはいても評価してないわけではなさそう |
| … | 9726/08/01(土)05:50:00No.1454299159そうだねx2ガキじゃないんだから発言一つにフラフラするな |
| … | 9826/08/01(土)05:51:03No.1454299189+やはり階級なんてお構いなしのSUMOUじゃねぇか？ |
| … | 9926/08/01(土)05:51:30No.1454299202そうだねx2複数階級制覇の為に階級上げてくのは好き |
| … | 10026/08/01(土)05:51:53No.1454299214そうだねx1自分の階級だから言っただけでヘビー級以下格闘技じゃないの方が自然じゃない？ |
| … | 10126/08/01(土)05:52:04No.1454299218+石橋は石橋で実力あるのにチャンス掴むの下手くそだからこうやって自分は強いんだと言い聞かせないとプライドが保てないんじゃないかみたいに考察されてたな
コロポックルさんも強くて燻ってるお前よりもチャンスがあったら有無を言わずに掴みにいく十兵衛のほうが貪欲だせって結論になってたし |
| … | 10226/08/01(土)05:52:23No.1454299224そうだねx6まぁこのだいぶ後のデビルの言い返しも別に筋は通っている
とはいえデビル含め誰しも根っこでは技術云々の前に強さを競わなきゃ嘘だとも思っている |
| … | 10326/08/01(土)05:53:27No.1454299254+石橋くんは強い奴に辻喧嘩で正面から挑んで護衛に車に轢かれるようなお馬鹿さんなのが欠点 |
| … | 10426/08/01(土)05:54:05No.1454299270+そもそも石橋とか十兵衛みてえな日本人ヘビー級キャラが嘘っぱちってかフィクションでしかねえからなあ |
| … | 10526/08/01(土)05:54:21No.1454299276+総合なんかだと当日計量のルールあるんたけどボクシングはあんのかね |
| … | 10626/08/01(土)05:54:41No.1454299288そうだねx3>石橋くんは強い奴に辻喧嘩で正面から挑んで護衛に車に轢かれるようなお馬鹿さんなのが欠点
でもそれを卑怯だとか騒がない点は偉いと思う
単に車に撥ね飛ばされて気持ち良かっただけだとしても |
| … | 10726/08/01(土)05:56:14No.1454299331+創作で出せば出すほど現実が厳しくなるの悲しいな |
| … | 10826/08/01(土)05:57:03No.1454299357そうだねx1>そもそも石橋とか十兵衛みてえな日本人ヘビー級キャラが嘘っぱちってかフィクションでしかねえからなあ
現実でも相撲取りいるから日本人でもガタイがでかい格闘家は存在しうるよ
まぁそれでも稼げるお金とか考えたらフィジカルエリートは相撲、野球に取られるだろうけど
日本でボクシングやっても儲からないし |
| … | 10926/08/01(土)05:57:17No.1454299363そうだねx6>>石橋くんは強い奴に辻喧嘩で正面から挑んで護衛に車に轢かれるようなお馬鹿さんなのが欠点
>でもそれを卑怯だとか騒がない点は偉いと思う
>単に車に撥ね飛ばされて気持ち良かっただけだとしても
高野くんに思いっきり正面から騙し討ちされてもこれが喧嘩かぁ～勉強になるなぁ～って感心してたしね |
| … | 11026/08/01(土)05:58:40No.1454299421+修羅の門のハリスが言ってたように客はガンガン打ち合うのが見たいんだ
なので石橋はもっと人気でても良さそうなのになって思う
やっぱブサイクだからダメなのかな |
| … | 11126/08/01(土)05:59:03No.1454299431+>そもそも石橋とか十兵衛みてえな日本人ヘビー級キャラが嘘っぱちってかフィクションでしかねえからなあ
というか十兵衛は初期のほうだとあそこまでフィジカルお化けとは分からなかった
石橋とやる時に身長体重比べられて高校生でこのガタイやばくね？って初めてわかった |
| … | 11226/08/01(土)06:01:17No.1454299498+>修羅の門のハリスが言ってたように客はガンガン打ち合うのが見たいんだ
>なので石橋はもっと人気でても良さそうなのになって思う
>やっぱブサイクだからダメなのかな
プロなら見にきた客に対する満足感も満たしてやりたいとも考えてるから単純に売り込みが下手なのとアメリカでアジア人というハンデとその割には強さだけはプロの間では知れ渡ってるみたいだからみんなから避けられてた |
| … | 11326/08/01(土)06:01:37No.1454299511+体重制限が一番無難でしょ
減量で体重戻せると言っても限度があるし |
| … | 11426/08/01(土)06:01:45No.1454299518そうだねx2>総合なんかだと当日計量のルールあるんたけどボクシングはあんのかね
さすがにボクシングの計量知らないのはどうなのって思うぞ…
つうかむしろボクシングの計量の厳しさからしたらUFCからDEEPまで笑っちゃうレベルのゆるさだろ |
| … | 11526/08/01(土)06:02:53No.1454299555+ボクシングの階級は小刻みすぎると思う
まぁ階級二つ違えばパワーが別物らしいから仕方ないかもだけど |
| … | 11626/08/01(土)06:03:26No.1454299575+>実際ボクシングって興行的には盛り上がってるの？衰退して行ってるの？
ビッグマッチはデカい金動くんだけど全体としては衰退気味
団体階級がたくさんあってチャンピオンの価値が低いし試合は基本長い
更にはMMAの台頭もあって若い世代だと既にボクシングよりMMAの方が人気 |
| … | 11726/08/01(土)06:03:33No.1454299582+当日計量やってもし体重超過しちゃったらどうすんの？ |
| … | 11826/08/01(土)06:04:07No.1454299606+>当日計量やってもし体重超過しちゃったらどうすんの？
じゃあ中止！集まってもらったお客さんごめんね！ |
| … | 11926/08/01(土)06:04:09No.1454299607+>ボクシングの階級は小刻みすぎると思う
>まぁ階級二つ違えばパワーが別物らしいから仕方ないかもだけど
ちゃんと小刻みに分ける意味自体はあるんだな |
| … | 12026/08/01(土)06:04:40No.1454299623そうだねx4青木の言うことをいっぱしの意見として取り上げるなんてなんて優しいんだ… |
| … | 12126/08/01(土)06:05:30No.1454299653+>>当日計量やってもし体重超過しちゃったらどうすんの？
>じゃあ中止！集まってもらったお客さんごめんね！
これしないために興行のための金全額負担させるとかの違約金とか課せられれば体重超過とか減ると思うんだけどどうなんだろう |
| … | 12226/08/01(土)06:05:50No.1454299667そうだねx1八百長的な話はさておいても相撲は格闘技扱いするにはいびつなルール過ぎると思うな
巌流島ってイベントが格闘技に相撲ルール加味して大会ひらいたらクソ弱い格闘家でも優勝できちゃうのがわかった |
| … | 12326/08/01(土)06:07:27No.1454299720+>>>当日計量やってもし体重超過しちゃったらどうすんの？
>>じゃあ中止！集まってもらったお客さんごめんね！
>これしないために興行のための金全額負担させるとかの違約金とか課せられれば体重超過とか減ると思うんだけどどうなんだろう
ペナルティ重すぎて団体が消えるんじゃない？ |
| … | 12426/08/01(土)06:07:36No.1454299728そうだねx7相撲はあの閉じた世界だから成立してるんじゃないかって感じはする |
| … | 12526/08/01(土)06:08:18No.1454299757+相撲は格闘技じゃなくて神事なので |
| … | 12626/08/01(土)06:09:03No.1454299793そうだねx1>>>>当日計量やってもし体重超過しちゃったらどうすんの？
>>>じゃあ中止！集まってもらったお客さんごめんね！
>>これしないために興行のための金全額負担させるとかの違約金とか課せられれば体重超過とか減ると思うんだけどどうなんだろう
>ペナルティ重すぎて団体が消えるんじゃない？
超過してノーペナルティでやらせるより健全になるしいいんじゃない？ |
| … | 12726/08/01(土)06:09:04No.1454299794+>青木の言うことをいっぱしの意見として取り上げるなんてなんて優しいんだ…
そもそも
https://youtu.be/aGHsiVhWxvE?si=ZoG74tY3A7xIkrMV
実際の発言を見るとスレ「」のまとめ方もおかしい
天心や堀口や朝倉とか飛び抜けたスターはいるけど
小さい階級の大半の選手はそれ一本で食ってくプロ格闘家として成立してないよねって話でしょ |
| … | 12826/08/01(土)06:10:15No.1454299846+海外だと体重超過ごときで試合キャンセルとかマジで！？
って選手もファンもそんな感じだからな
なのであと数百グラム落とせない選手に「俺は格闘家だけどプロフェッショナルでもあるんだ」って一切試合を受け入れなかったのは話題になった
残り少ない試合数しか出来ず人生の大事な試合をしたいベテランとこれからの選手だと意識も違うだろうけどね
https://x.com/i/status/1965538828330148047 |
| … | 12926/08/01(土)06:10:39No.1454299868そうだねx1>>>>>当日計量やってもし体重超過しちゃったらどうすんの？
>>>>じゃあ中止！集まってもらったお客さんごめんね！
>>>これしないために興行のための金全額負担させるとかの違約金とか課せられれば体重超過とか減ると思うんだけどどうなんだろう
>>ペナルティ重すぎて団体が消えるんじゃない？
>超過してノーペナルティでやらせるより健全になるしいいんじゃない？
健全（なくなる）
馬鹿なこと言ってんじゃねぇよ |
| … | 13026/08/01(土)06:10:46No.1454299876そうだねx1>相撲は格闘技じゃなくて神事なので
それなら格闘技の話題にいっちょかみしてこないでよっては思う |
| … | 13126/08/01(土)06:10:55No.1454299880そうだねx3契約体重超過は普通にペナルティあるよ |
| … | 13226/08/01(土)06:11:22No.1454299896そうだねx2>相撲は格闘技じゃなくて神事なので
相撲協会のレス |
| … | 13326/08/01(土)06:12:37No.1454299952+>海外だと体重超過ごときで試合キャンセルとかマジで！？
>って選手もファンもそんな感じだからな
じゃあなんで階級分けしてるんだよ |
| … | 13426/08/01(土)06:12:51No.1454299968+体重超過のペナルティとしては
「試合のファイトマネーから相手に何割か渡す」
「試合の結果で超過側が勝つか引き分けならノーコンテスト」
「判定で最初から減点して始める」
辺りだけどUFC含めほとんどは相手に渡すだけでいいルールが多い |
| … | 13526/08/01(土)06:13:23No.1454299994そうだねx1>海外だと体重超過ごときで試合キャンセルとかマジで！？
それこそ青木が体重超過がでるのは仕方ないお互いのプライドがルールだとか言って叩かれてたけど
あれやっぱプロ格闘技としては本質的なんだよな |
| … | 13626/08/01(土)06:14:17No.1454300028そうだねx2相撲はルールが特殊なのとそれに特化し過ぎてる… |
| … | 13726/08/01(土)06:15:18No.1454300073+>>海外だと体重超過ごときで試合キャンセルとかマジで！？
>>って選手もファンもそんな感じだからな
>じゃあなんで階級分けしてるんだよ
当然そういう当たり前の感覚と批判が健全だけど試合見たいファンと試合したい選手からすればそれくらいでやめなくてもいいじゃん！ということになりがち
特に半年間ほぼ無収入で試合無くなると生活も厳しいような選手は自分のミス棚に上げて試合したがったりする
そしてUFCですら下の方はバイトしながら戦ってるのでね… |
| … | 13826/08/01(土)06:15:22No.1454300076そうだねx3>健全（なくなる）
>馬鹿なこと言ってんじゃねぇよ
体重戻しとかアホなことやってるような競技無くしちまえばいいだろ何のための階級だよ |
| … | 13926/08/01(土)06:16:29No.1454300131+一定期間内の平均体重とかで計測しちゃだめなの？ |
| … | 14026/08/01(土)06:17:49No.1454300193+ルールが特殊なのはみんなそうだとは思うけどな
殴り合いしてるのに何分毎にいっしょに休憩するとか仲良しかよみたいな |
| … | 14126/08/01(土)06:19:19No.1454300262そうだねx2>殴り合いしてるのに何分毎にいっしょに休憩するとか仲良しかよみたいな
怖い |
| … | 14226/08/01(土)06:19:31No.1454300269そうだねx3スポーツで〇〇が大きい方が有利って当然のことじゃないの |
| … | 14326/08/01(土)06:19:39No.1454300274+個人的には前のラウンドでTDされてパウンド食らってたのに次のラウンドでスタンドで再開なのが納得いかない
前ラウンド終了時と同じポジションから再開すべきだと思う |
| … | 14426/08/01(土)06:20:20No.1454300309+>ルールが特殊なのはみんなそうだとは思うけどな
>殴り合いしてるのに何分毎にいっしょに休憩するとか仲良しかよみたいな
相撲が特殊ってのは
・土俵から出たら負け
・足の裏以外が地面についたら負けって
ルールの事だよ… |
| … | 14526/08/01(土)06:21:45No.1454300371+つまり強い奴はマゾってこと！？ |
| … | 14626/08/01(土)06:21:55No.1454300378+玉潰されたの可哀想 |
| … | 14726/08/01(土)06:22:16No.1454300403そうだねx4>個人的には前のラウンドでTDされてパウンド食らってたのに次のラウンドでスタンドで再開なのが納得いかない
>前ラウンド終了時と同じポジションから再開すべきだと思う
「同じポジション」が審判の匙加減でしかないから絶対物言いがつく |
| … | 14826/08/01(土)06:23:13No.1454300449+>「同じポジション」が審判の匙加減でしかないから絶対物言いがつく
大きく違ったら選手が抗議するし普段も反則から同じポジションで再開はあるのでいけると思うんだよね
楽しくないって意見言われたらそうですねって感じ |
| … | 14926/08/01(土)06:23:38No.1454300471+>つまり強い奴はマゾってこと！？
強敵と戦いたいって意味では間違いなくそうだろうな
石橋くらいの変態にこそ適正があるのかもしれん |
| … | 15026/08/01(土)06:23:46No.1454300484そうだねx2プロモーターが選手に還元しない仕組みをどうにかした方が |
| … | 15126/08/01(土)06:27:11No.1454300670+この理論も俺はボクシングやってるだけで喧嘩の強さとか求めてないんだけどって反論はされてるよね |
| … | 15226/08/01(土)06:27:23No.1454300679+青木ってライト級だから自分より下の階級は全部アウトか |
| … | 15326/08/01(土)06:28:45No.1454300740+相撲最強って事だよ |
| … | 15426/08/01(土)06:30:14No.1454300830そうだねx3>相撲最強って事だよ
曙… |
| … | 15526/08/01(土)06:30:54No.1454300870+減量するより自然な体重の時の方が強いんだから頑張って痩せますに苦言を呈したくなるのは理解できる
はじめの一歩の鷹村も階級上がる度に強くなるし強さを求めるのに減量はマイナスだと思う |
| … | 15626/08/01(土)06:33:50No.1454301022+>個人的には前のラウンドでTDされてパウンド食らってたのに次のラウンドでスタンドで再開なのが納得いかない
>前ラウンド終了時と同じポジションから再開すべきだと思う
それはまさにラウンド制だからでしょ
たとえばF1で各地のコース変わるときも前戦のタイム差維持してスタートしろというようなもんだ |
| … | 15726/08/01(土)06:34:44No.1454301079そうだねx4>減量するより自然な体重の時の方が強いんだから頑張って痩せますに苦言を呈したくなるのは理解できる
>はじめの一歩の鷹村も階級上がる度に強くなるし強さを求めるのに減量はマイナスだと思う
現実はヘヴィ級だって減量するのよ
体のキレを上げるために
とはいえ健康に支障が出るレベルの減量がよくないってのはそうなんだけど |
| … | 15826/08/01(土)06:34:48No.1454301082そうだねx7自分はヘビー級じゃないから70キロ以下とか言ってんのダサすぎる |
| … | 15926/08/01(土)06:35:02No.1454301093そうだねx1>青木ってライト級だから自分より下の階級は全部アウトか
青木はライト級で戦ってるけどナチュラル減量なしでやってるひと格闘技の相場で考えたら本来フェザー級だと思う |
| … | 16026/08/01(土)06:41:01No.1454301441そうだねx2あえて下の階級でやる為の減量はスポーツでさえないと思う |
| … | 16126/08/01(土)06:41:29No.1454301478+>体重じゃなくて身長で階級分けちゃダメなん？
>流石に身長削るとかはできないだろうし
身長体重込みで階級分ける団体がどっかにあったな
高身長のガリと中背の筋肉デブが同じ階級にいるってわけ |
| … | 16226/08/01(土)06:41:38No.1454301487そうだねx3>はじめの一歩の鷹村も階級上がる度に強くなるし強さを求めるのに減量はマイナスだと思う
そんな簡単にいくと思ってんのか…あいつは超ファンタジーキャラクターだぞ
最近ヘビー級に転向してのっそりしてたペレイラとキレキレのガーヌ見ておけ |
| … | 16326/08/01(土)06:44:29No.1454301667+>>はじめの一歩の鷹村も階級上がる度に強くなるし強さを求めるのに減量はマイナスだと思う
>そんな簡単にいくと思ってんのか…あいつは超ファンタジーキャラクターだぞ
>最近ヘビー級に転向してのっそりしてたペレイラとキレキレのガーヌ見ておけ
同じボクシングでもスーパーミドル級の絶対王者カネロがライトヘビー級で跳ね返されたしな
まぁ相手も相手でライトヘビー級の頂点だったから仕方ないが |
| … | 16426/08/01(土)06:44:56No.1454301691そうだねx32～3キロの調整のために減量するなら良いけど階級いくつも跨ぐレベルで痩せるのは正直健全とは思えない |
| … | 16526/08/01(土)06:45:38No.1454301740そうだねx2>https://x.com/i/status/1965538828330148047
こんだけすっぱり切り捨てるの凄い好感持てる |
| … | 16626/08/01(土)06:47:43No.1454301880+万全な体調で適正体重で階級合わせて戦うより減量した方が勝てるって経験があったから今の形になったんだろうけど
そうすると個人の資質で勝てるようになる範囲があまりに狭くて悲しくもあるな…生まれ持った体格体重勝負というか |
| … | 16726/08/01(土)06:51:52No.1454302151+>万全な体調で適正体重で階級合わせて戦うより減量した方が勝てるって経験があったから今の形になったんだろうけど
>そうすると個人の資質で勝てるようになる範囲があまりに狭くて悲しくもあるな…生まれ持った体格体重勝負というか
才能とは所謂センスの事ではなく体格の事だと有千夏ちゃんも言ってる |
| … | 16826/08/01(土)06:55:13No.1454302384+>なんで適正体重で戦わないんだろうな
ルール上問題無いから |
| … | 16926/08/01(土)06:55:22No.1454302393+ボクシングばっか話題になるけど柔道とかレスリングみたいな他の階級制のとこだと厳密にやってたりするんだろうか
ってググったら柔道は似たような感じだけど
レスリングは2日間の試合で前日朝の計量を両日ともやる新ルールが東京五輪から追加されたとか |
| … | 17026/08/01(土)06:56:06No.1454302450+>あえて下の階級でやる為の減量はスポーツでさえないと思う
同じ階級に吉田沙保里がいても？ |
| … | 17126/08/01(土)06:59:23No.1454302695+強いのにチャンピオンになれない石橋と弱い癖にチャンピオンになったデビル塚山 |
| … | 17226/08/01(土)07:00:32No.1454302771+>レスリングは2日間の試合で前日朝の計量を両日ともやる新ルールが東京五輪から追加されたとか
これで日本の金メダル最有力候補に勝ったインド人選手が失格になってたな
初戦の相手が強すぎるからガチガチに減量してから一気に増量して勝ちに行ったら次の試合で落としきれず基準オーバーになった |
| … | 17326/08/01(土)07:01:00No.1454302805+階級分けて競技として優劣付けましょうでいいじゃん
その上で階級無差別で優劣付けたいやつは無差別の試合にエントリーしてね
ってブラジリアン柔術のスタイルが一番健全な気がする |
| … | 17426/08/01(土)07:02:22No.1454302925+逆に階級上げたいけど体重上げるの嫌で鉛入りパンツ履いて来た奴いたな… |
| … | 17526/08/01(土)07:06:17No.1454303171+今更だけど70kg以下否定したら自分ももう格闘家じゃないってことになりそうだがいいのか
次やるRIZINのフェザー級って66kgだぞ |
| … | 17626/08/01(土)07:08:01No.1454303315+ギャビガルシアvs神取思い出した |
| … | 17726/08/01(土)07:14:33No.1454303824そうだねx41つの漫画の1キャラの思想でしかないのに真理だと思ってしまう人が多いこと…
しかもこれで石橋はボクシングの頂点に立ったこともない |
| … | 17826/08/01(土)07:15:30No.1454303904+全部スポーツだろ |
| … | 17926/08/01(土)07:16:10No.1454303943そうだねx1>しかもこれで石橋はボクシングの頂点に立ったこともない
ボクシングって強ければチャンピオンになれるようには出来てないから |
| … | 18026/08/01(土)07:16:24No.1454303966+俺ですら95kgあるからなあ |
| … | 18126/08/01(土)07:17:21No.1454304032そうだねx1これ安易だろうし所要時間違い過ぎるから一概に比較出来ないけどやっぱり階級制なしにひたすらぶつかり合う力士は凄い |
| … | 18226/08/01(土)07:18:30No.1454304131そうだねx1>1つの漫画の1キャラの思想でしかないのに真理だと思ってしまう人が多いこと…
>しかもこれで石橋はボクシングの頂点に立ったこともない
ていうか嫉妬混ざってそうだよなこの場面の石橋 |
| … | 18326/08/01(土)07:18:36No.1454304146+120kgの俺の素人パンチが50kgの人にはすっごい効くってこと？ |
| … | 18426/08/01(土)07:18:51No.1454304170そうだねx1石橋の言ってることが心理だとは思わないけど適正で戦わないのは歪で嫌いとは思ってる |
| … | 18526/08/01(土)07:19:41No.1454304229そうだねx1>120kgの俺の素人パンチが50kgの人にはすっごい効くってこと？
頭当たれば死ぬ可能性高いくらいには |
| … | 18626/08/01(土)07:20:16No.1454304276+階級はある程度は必要だと思う
減量して試合までに戻すのダサすぎる |
| … | 18726/08/01(土)07:21:25No.1454304360+はじめの一歩見てると90kgがベストの鷹村が70弱まで落として闘うのは単なる殺人未遂だろと思う |
| … | 18826/08/01(土)07:22:03No.1454304412そうだねx1プロボクシング限定の話をすると人気のなさも含めて石橋はデビルより弱い
そもそも控室で襲撃とかしてる時点でボクサーに向いてないけど |
| … | 18926/08/01(土)07:22:22No.1454304442そうだねx1格闘技は大体階級があって武器を使うようになると階級が無くなるんで人類の戦いの歴史の進化の仕方は合理的なんですね |
| … | 19026/08/01(土)07:22:26No.1454304445そうだねx1>石橋の言ってることが心理だとは思わないけど適正で戦わないのは歪で嫌いとは思ってる
鍛え上げた技術で戦うんだから減量や増量もテクニックだと思うけどね
階級上なほど格が高いっていう暗黙の了解はあるけど |
| … | 19126/08/01(土)07:23:35No.1454304547+アマチュアのスーパースターがプロに上がったら喧嘩屋みたいなベテランに体重超過状態で襲われて塩漬けにされたのは面白かった
まあそのあと再起するけどスター |
| … | 19226/08/01(土)07:23:45No.1454304564そうだねx1嫉妬混ざってるし石橋自身も石橋の言う「金とれるボクサー」じゃないし
作中のヘビー級のトップは（この時はもう負けてるが）判定勝ちマンで一撃の殴り合いなんて論調じゃないし
何もかもハズれてるんだ |
| … | 19326/08/01(土)07:25:50No.1454304722そうだねx1ていうか1番金取れるのやっぱりミドル級辺りじゃないの
ヘビーはトロい奴多いし |
| … | 19426/08/01(土)07:26:00No.1454304738そうだねx3減量に関しては屁理屈をいくら捏ねられても（適正な階級から逃げてきたんだな…）としか思えないのがね |
| … | 19526/08/01(土)07:26:24No.1454304765そうだねx4見え見えの挑発に一度プロっぽくかわしつつ乗ったデビル塚山のアツさの方が大事なんよ
どれだけ成功しても言われた本人が強さだろって思っちゃってるのが敗因 |
| … | 19626/08/01(土)07:26:31No.1454304774そうだねx5そもそも石橋のホビット煽りって本人がボクシングに対してはストイックだけど性格悪くて世渡りも下手って前提があって
実力はあるのにタイトルに挑めなくて無名な石橋が嫉妬混じりに言ってるから味わいがあるのに
とりあえず煽りたい奴らに叩き棒に使われすぎてこの場面自体が安くなってるよな |
| … | 19726/08/01(土)07:27:02No.1454304827そうだねx1>減量に関しては屁理屈をいくら捏ねられても（適正な階級から逃げてきたんだな…）としか思えないのがね
階級上げていく奴もいるから一概には言えない |
| … | 19826/08/01(土)07:27:24No.1454304865+井上尚弥のおかげでかなり軽い階級も評価される様になった印象 |
| … | 19926/08/01(土)07:27:36No.1454304883そうだねx4>>減量に関しては屁理屈をいくら捏ねられても（適正な階級から逃げてきたんだな…）としか思えないのがね
>階級上げていく奴もいるから一概には言えない
減量に関してはって言ってんだろうが |
| … | 20026/08/01(土)07:28:08No.1454304934+>減量に関しては屁理屈をいくら捏ねられても（適正な階級から逃げてきたんだな…）としか思えないのがね
まあファイトマネーが旨いからとかもあるし... |
| … | 20126/08/01(土)07:28:30No.1454304968そうだねx1>>減量に関しては屁理屈をいくら捏ねられても（適正な階級から逃げてきたんだな…）としか思えないのがね
>階級上げていく奴もいるから一概には言えない
減量して階級が上がることあるの？ |
| … | 20226/08/01(土)07:28:30No.1454304970+ヘビーの試合は見てて面白くない |
| … | 20326/08/01(土)07:28:56No.1454305006そうだねx1人の居る階級で勝負しないとそもそもメシ食えねぇしな |
| … | 20426/08/01(土)07:29:45No.1454305074+まあ体重無制限の殴り合いしたいならそれこそ喧嘩で良い
ビジネスで死亡率上げたい奴なんかいない |
| … | 20526/08/01(土)07:29:54No.1454305092そうだねx2>減量に関してはって言ってんだろうが
よくわかってないみたいだけど
減量していける下限の階級からベルト取って上げて行くんだよ |
| … | 20626/08/01(土)07:29:57No.1454305097+でも相撲は格闘技として合理的でもあるんだよな
殺し合いで倒されたら大抵の場合は勝負ついてるもん |
| … | 20726/08/01(土)07:30:03No.1454305106+階級もチャンピオン弱くてタイトル取れそうなら体重調整して挑んだりしてるから妥当かどうか怪しいんだよな |
| … | 20826/08/01(土)07:30:15No.1454305134+格闘家が戦う理由の話になってくるよな
見世物になるためでも金のためでもないのかもしれん |
| … | 20926/08/01(土)07:30:42No.1454305175+私は身体はヘビー級だが心はミニマム級なのだ |
| … | 21026/08/01(土)07:31:16No.1454305226+>ていうか1番金取れるのやっぱりミドル級辺りじゃないの
>ヘビーはトロい奴多いし
ウェルターが一番高いがヘビーもやっぱり相当だぞ
メイウェザーVSパッキャオがファイトマネー総額4億ドル近くでカネロVSクロフォードが2億ドルだったかな |
| … | 21126/08/01(土)07:31:27No.1454305243+しょうがねえだろファイトマネーが選手の格で決まるようなもんなんだから |
| … | 21226/08/01(土)07:33:27No.1454305424+チェッカロッシの手引きあるとはいえこの世界のヘビーなんてテクニック至上主義で
倒す形の殴り合いじゃないしなー |
| … | 21326/08/01(土)07:36:29No.1454305725+17階級くらいあってメジャーな団体が4つ
単純計算で68人も世界チャンピオンがいる
価値をあげるには複数団体を統一したり〇階級制覇しないといけない |
| … | 21426/08/01(土)07:37:33No.1454305814+>チェッカロッシの手引きあるとはいえこの世界のヘビーなんてテクニック至上主義で
>倒す形の殴り合いじゃないしなー
金隆山vs川口の描写からして稼業世界のヘビー級はまともに殴り合いすると一試合で選手が両方ダメになる可能性がある |
| … | 21526/08/01(土)07:37:40No.1454305831+団体と階級がたくさんあるってそれだけ自分の価値を上げられるチャンスも多いってことだもんな |
| … | 21626/08/01(土)07:39:48No.1454306029そうだねx4弱い奴と戦う為にわざわざ自分を弱くしてるが何の間違いでもないから酷い |
| … | 21726/08/01(土)07:39:56No.1454306046そうだねx1先にデビルにお前誰だよお前なんて誰も知らねーよ俺は世界獲ってるんだぞって煽られたが故にこれ言ってるんだけど
この辺の前後のやりとり無視してここだけ煽り用に使われるの虚しいよね... |
| … | 21826/08/01(土)07:40:07No.1454306061+>私は身体はヘビー級だが心はミニマム級なのだ
せめて間を取って真ん中の階級で戦え |
| … | 21926/08/01(土)07:40:41No.1454306117+>今更だけど70kg以下否定したら自分ももう格闘家じゃないってことになりそうだがいいのか
>次やるRIZINのフェザー級って66kgだぞ
？
だから自分はフェザー級では闘わないって話では…？ |
| … | 22026/08/01(土)07:41:03No.1454306156+石橋だってヘビーのままアメリカで不人気ながらボクサーやれてるの奇跡的だよね
基礎フレームでかすぎて減量出来ないからまず日本の人気階級で人気出てから海外進出とかできない故の哀れだよな
減量しないってか出来ないからこういう理論に走ったんだろな |
| … | 22126/08/01(土)07:41:23No.1454306191+>>減量に関してはって言ってんだろうが
>よくわかってないみたいだけど
>減量していける下限の階級からベルト取って上げて行くんだよ
よくわからないから教えて欲しいんだけどそれは適正階級から逃げてるのと何が違うの？ |
| … | 22226/08/01(土)07:41:50No.1454306240+自分がその辺の体重で戦ってんのによく言うよ |
| … | 22326/08/01(土)07:41:59No.1454306260そうだねx1>でも相撲は格闘技として合理的でもあるんだよな
>殺し合いで倒されたら大抵の場合は勝負ついてるもん
そういう幻想はUFCが始まった90年代初期でとっくの昔に終わってるよ |
| … | 22426/08/01(土)07:43:18No.1454306401+>？
>だから自分はフェザー級では闘わないって話では…？
未来が今の青木の都合に合わせてくれるほどの立場が青木にあるとも思えないんだが |
| … | 22526/08/01(土)07:43:29No.1454306421そうだねx1>よくわからないから教えて欲しいんだけどそれは適正階級から逃げてるのと何が違うの？
その前に適正階級とやらはどうやって決めるのか教えて |
| … | 22626/08/01(土)07:43:29No.1454306422そうだねx1日本人でWBOヘビー級1位とか現実にいたら引っ張りだこなはずだけど何でこいつ稼げないんだよ… |
| … | 22726/08/01(土)07:43:56No.1454306479そうだねx1石橋の意見はものすごく恵まれた素質を持って生まれた者による超上から目線でもあるからな… |
| … | 22826/08/01(土)07:44:01No.1454306491そうだねx3>よくわからないから教えて欲しいんだけどそれは適正階級から逃げてるのと何が違うの？
まず適正体重が自国や海外で人気とは限らないの…
そんで人気もないし実績もない奴が割り込める隙間が無いの… |
| … | 22926/08/01(土)07:44:58No.1454306600そうだねx4自分だけズルして有利になれたらいいんだけどな
相手も同じこと考えてるから結局同格と当たることになるんだ
フェアだろ？ |
| … | 23026/08/01(土)07:45:39No.1454306666+今の未来はフェザーでいい相手とはほとんど組んでるし秋元も出てきたしいっそライト級って展望なのかもしれない
ライト級こそ茨の道だと思うけど |
| … | 23126/08/01(土)07:45:42No.1454306673+>17階級くらいあってメジャーな団体が4つ
>単純計算で68人も世界チャンピオンがいる
>価値をあげるには複数団体を統一したり〇階級制覇しないといけない
世界チャンピオン68人ってふざけてんのかよと思うけどプロで食っていける選手の数と考えると多くはないんだよな
最低一回はベルト巻いてやっとスタートラインというか |
| … | 23226/08/01(土)07:45:49No.1454306689そうだねx1>>？
>>だから自分はフェザー級では闘わないって話では…？
>未来が今の青木の都合に合わせてくれるほどの立場が青木にあるとも思えないんだが
https://news.yahoo.co.jp/articles/659d5c0f81bc91c2e9f722196220a7f7c64e40da
>71キロ契約での対戦。 |
| … | 23326/08/01(土)07:46:06No.1454306719+単純にケンカする強さって意味では石橋は恵まれた体格してるけど
ボクシングってスポーツや興行の枠ではあまりに使いづらい
それでも本人はボクシングのそれもヘビー最強！って言ってるのちょっと切ない |
| … | 23426/08/01(土)07:46:50No.1454306795そうだねx1>自分がその辺の体重で戦ってんのによく言うよ
体重表記よりライト級以下は～なら感覚伝わるかな |
| … | 23526/08/01(土)07:47:10No.1454306832+男子のストロー級とかアジアくらいしかやってなくてどうやってもフライからしか世界と戦う場所も存在しないから無理して上げるよね
新井丈はギリギリフライって感じで見てて辛さがあった |
| … | 23626/08/01(土)07:47:28No.1454306866そうだねx1石橋は腕のいいプロモーターと組めたらとかそういうのはないんですか |
| … | 23726/08/01(土)07:47:42No.1454306895+>日本人でWBOヘビー級1位とか現実にいたら引っ張りだこなはずだけど何でこいつ稼げないんだよ…
性格がね…
ヒールレスラー的な売り出し方も出来たんだろうけどボクシングのルールでコイツと真正面から殴り合って勝てそうな日本人が居なさそうだし |
| … | 23826/08/01(土)07:48:03No.1454306937+その階級の強いチャンピオンが引退したり階級上げたりすると周辺の階級の奴が体重調整して暫定王者戦とかやってるの見るとその階級分け必要なの？ってなる |
| … | 23926/08/01(土)07:48:45No.1454307007そうだねx2架空の存在とはいえ石橋は適正体重なしのヘビィ級でやってるからこその説得力ある論法だけど青木は減量してた側じゃないの？ |
| … | 24026/08/01(土)07:49:13No.1454307051そうだねx3経歴的にろくに日本に居なくて渡米してたまたま試合組んでもらえたら相手ぶっ壊してて
そんな奴と試合するわけねーだろ |
| … | 24126/08/01(土)07:49:58No.1454307127+71kg契約なの書いてない記事見てたわごめんね
未来が66～71なら合わせられるってことなのかな
借りを返したがってる平本はフェザーだからこの先ずっと71kgって感じはしないし |
| … | 24226/08/01(土)07:50:13No.1454307151そうだねx3>>よくわからないから教えて欲しいんだけどそれは適正階級から逃げてるのと何が違うの？
>その前に適正階級とやらはどうやって決めるのか教えて
質問に質問で返すなよ |
| … | 24326/08/01(土)07:50:24No.1454307178+関係ないけど蚊だの蠅だのだいぶ侮辱してるよね |
| … | 24426/08/01(土)07:51:50No.1454307345そうだねx1ろくに試合も組んでもらえてねぇ不人気ボクサーだからなんも説得力ないよ
そんなのがヘビー級こそ至高！金とれるボクシングだ！とか言ってても悲しいだけで |
| … | 24526/08/01(土)07:52:34No.1454307427そうだねx3>>>よくわからないから教えて欲しいんだけどそれは適正階級から逃げてるのと何が違うの？
>>その前に適正階級とやらはどうやって決めるのか教えて
>質問に質問で返すなよ
前提を定めないまま答えるのは馬鹿のやる事なんですよ
君は馬鹿だからそう思わないのかもしれないが |
| … | 24626/08/01(土)07:52:59No.1454307477そうだねx1>>自分がその辺の体重で戦ってんのによく言うよ
>体重表記よりライト級以下は～なら感覚伝わるかな
ライト級は世界レベルでのボリュームゾーンだから以下じゃなくて未満にしときな
ボクシングでも人気出だすのはライト級から |
| … | 24726/08/01(土)07:54:09No.1454307628+>その階級の強いチャンピオンが引退したり階級上げたりすると周辺の階級の奴が体重調整して暫定王者戦とかやってるの見るとその階級分け必要なの？ってなる
特に軽量級がそうなんだけど認定団体が完全に商売上の都合だけでやってる分け方だよ
4団体が倫理的に終わりまくってるから今サウジがスポーツウォッシングがてら業界全部叩き壊して作り始めてる団体はバンタムより下の4階級は全廃止 |
| … | 24826/08/01(土)07:54:29No.1454307668+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 24926/08/01(土)07:57:02No.1454307962+ただ強いだけであまりに物語性ないんだよな石橋…それじゃ客こないよな
よかったなトーナメント用の物語性あるPV撮ってもらえてさ
えっ？石橋来ない？頭蓋骨骨折？ってなってるだろうが |
| … | 25026/08/01(土)07:57:47No.1454308057+最強云々の話だとボクシングって最強かなぁってなる
スレ画のブサイク的には競技人口とかお金の集まり方でボクシングが最強って理論だっけ |
| … | 25126/08/01(土)07:58:00No.1454308082+陰陽の柵ありルールならめちゃくちゃ強そうだよね石橋 |
| … | 25226/08/01(土)07:58:00No.1454308083そうだねx2>特に軽量級がそうなんだけど認定団体が完全に商売上の都合だけでやってる分け方だよ
>4団体が倫理的に終わりまくってるから今サウジがスポーツウォッシングがてら業界全部叩き壊して作り始めてる団体はバンタムより下の4階級は全廃止
石油王つえーな… |
| … | 25326/08/01(土)07:58:34No.1454308157そうだねx1サウジが作って綺麗になるとも思えないんですが |
| … | 25426/08/01(土)07:59:33No.1454308272+>サウジが作って綺麗になるとも思えないんですが
資金源がね |
| … | 25526/08/01(土)08:01:25No.1454308493+>最強云々の話だとボクシングって最強かなぁってなる
>スレ画のブサイク的には競技人口とかお金の集まり方でボクシングが最強って理論だっけ
そんで別の格闘技に強いの居てどっちが最強かわかんないならそいつら二人がぶつかればいーじゃんっていう
すごいシンプルな人 |
| … | 25626/08/01(土)08:01:25No.1454308494そうだねx7このエピソードは部分的に目立つから色々言われてるけど
石橋本人は別に階級制そのものは否定してないし
上の階級狙うんじゃなくて減量して下の階級行く奴をおちょくってるだけだからな |
| … | 25726/08/01(土)08:01:26No.1454308496+>前提を定めないまま答えるのは馬鹿のやる事なんですよ
>君は馬鹿だからそう思わないのかもしれないが
水も飲まないで体を弱らせるような無理な減量をしない体重って言えば分かるか？
さっさと答えろ |
| … | 25826/08/01(土)08:02:45No.1454308635+サウジが統一した方がマシって断言できるくらいには今の4団体は終わってる
世界戦で前日計量失敗したから1階級上の世界戦として実施します！とかやってるからな
ただ最悪なのはサウジが壊すだけ壊してやっぱ儲かんねーわって投げ出す事 |
| … | 25926/08/01(土)08:03:23No.1454308701+>青木真也が70キロ以下は格闘技じゃないって言ってる！
リングでうんこもらした人はちょっと… |
| … | 26026/08/01(土)08:03:56No.1454308763そうだねx1まずボクシングは興行面で一番盛り上がってるのがそもそもヘビー級じゃないからな |
| … | 26126/08/01(土)08:03:56No.1454308764そうだねx1>架空の存在とはいえ石橋は適正体重なしのヘビィ級でやってるからこその説得力ある論法だけど青木は減量してた側じゃないの？
これは逆なんだよ
青木ほどの体格身長なら筋肉増やして減量してフェザー級(65～70ぐらい)でやるのが格闘技的には普通の相場
ところが青木はライト級以下はプロじゃねえと思ってるので
減量しないでナチュラルでライト級(70～77ぐらい)で闘ってる
だから他のライト級選手が減量して77ギリギリでクリアしてるとこ73ぐらいで試合してる |
| … | 26226/08/01(土)08:05:08No.1454308927+重くなるとどうしても試合が大味になるから軽い階級で殴り合いしてる方が見てる側は面白い |
| … | 26326/08/01(土)08:05:26No.1454308964そうだねx2タックルに膝合わせられる奴も格闘家とは言えねぇよ |
| … | 26426/08/01(土)08:05:31No.1454308980+リカルドロペスとか最軽量のミニマムとライトフライの二冠だけど雑魚のホビットなんて言う人間居ないからね... |
| … | 26526/08/01(土)08:05:31No.1454308981そうだねx2安全性のために階級分けしてるなら試合時超過してるのって要するに危険行為ってことよね
その状態で試合させるのってかなり不誠実な気がするわ |
| … | 26626/08/01(土)08:06:31No.1454309089+増量志向だとぷよぷよダルダルのボディ見たくないし
隠れてステロイド使いまくる未来しか見えないし |
| … | 26726/08/01(土)08:07:25No.1454309212+そもそも打たれ強いヘビー級とかいうなろうもビックリのチートファンタジースペック貰ったうえで人気出ないってどういうことだよ石橋 |
| … | 26826/08/01(土)08:07:26No.1454309216+>>青木真也が70キロ以下は格闘技じゃないって言ってる！
こういう人ヘビー級の人に無差別級以外格闘技じゃないって言われたら納得できるんだろうか |
| … | 26926/08/01(土)08:07:28No.1454309219そうだねx2減量して人気上げすらできねぇフランケンシュタインの妬み嫉み入ってるしなー
不人気ボクサーの自分の現状正当化させるためだろって
そのへん悪魔の子も見抜いてたし |
| … | 27026/08/01(土)08:08:01No.1454309290そうだねx1クソ強いヘビー級のセームシュルトが人気なかったのを思い出せ |
| … | 27126/08/01(土)08:08:07No.1454309308そうだねx1でも自分が評価されるように立ち回れるかどうかもまた強さの一つではあるから |
| … | 27226/08/01(土)08:08:30No.1454309356そうだねx1性格悪くて試合中勃起する人が人気出るか！ |
| … | 27326/08/01(土)08:08:48No.1454309389そうだねx2石橋の理屈は世界最強考える上で体格ないやつは論外だろみたいな話であって興行としての話とは全然別軸だから… |
| … | 27426/08/01(土)08:09:01No.1454309408+>格闘技じゃないとは思わないけど強さを語るなら軽量級は意味無いよね
決められたルールの中で戦ってる以上重いから強いとか軽いから弱いとか意味が無いんだって
スレ画の主張が滑稽なのもそこに拘って本質からズレてるからだろ |
| … | 27526/08/01(土)08:09:44No.1454309506そうだねx3>水も飲まないで体を弱らせるような無理な減量をしない体重って言えば分かるか？
吹いた
わからねえよ
なんでそんなぼんやりとした定義なんだよ
そもそもそれは本人申告でいいのかい？ |
| … | 27626/08/01(土)08:09:52No.1454309511+>そもそも打たれ強いヘビー級とかいうなろうもビックリのチートファンタジースペック貰ったうえで人気出ないってどういうことだよ石橋
だってこいつ佳境になったらアヘ顔キメながらイク時は一緒だから...みたいな事ブツブツ呟きつつフル勃起で打ち合いするんだぞ
人気出る訳ねーじゃん |
| … | 27726/08/01(土)08:10:27No.1454309589そうだねx1>減量して人気上げすらできねぇフランケンシュタインの妬み嫉み入ってるしなー
>不人気ボクサーの自分の現状正当化させるためだろって
>そのへん悪魔の子も見抜いてたし
見抜いたうえで石橋に対しては珍しく同情してたけどね
石橋口も顔も悪いけどルールそのものは守護る方だから |
| … | 27826/08/01(土)08:10:38No.1454309613+ヘビー級が人気出ないのって激しい殴り合いにならないからなんだよな |
| … | 27926/08/01(土)08:10:44No.1454309628+ウェルター級のメイウェザーも格闘家じゃなくなってしまう… |
| … | 28026/08/01(土)08:11:06No.1454309681そうだねx1>タックルに膝合わせられる奴も格闘家とは言えねぇよ
（膝合わせられたやつ結構いるな…） |
| … | 28126/08/01(土)08:11:06No.1454309682+相手どころか一応のコーチやトレーナーさえ石橋にはドン引きしてるしな…
むしろ何試合か成立したっぽいのが奇跡だよね |
| … | 28226/08/01(土)08:11:39No.1454309752+スラムダンクの魚住が人気ないのと一緒
ただでかいだけという才能があるだけ |
| … | 28326/08/01(土)08:12:02No.1454309807そうだねx1日本で1戦も出来ず海外でも世界戦未経験の段階で人気出るかって言うと結構怪しい気がする
日本国内で人気出るとしたらなんとか世界戦決まってからじゃないか |
| … | 28426/08/01(土)08:12:16No.1454309840+>>タックルに膝合わせられる奴も格闘家とは言えねぇよ
>（膝合わせられたやつ結構いるな…）
あの無様さはそうそうねぇって！ |
| … | 28526/08/01(土)08:13:00No.1454309926+興行的な面でいえばキャラ作りも大事だよねみたいな話になっちまうしな |
| … | 28626/08/01(土)08:13:01No.1454309930そうだねx4>決められたルールの中で戦ってる以上重いから強いとか軽いから弱いとか意味が無いんだって
>スレ画の主張が滑稽なのもそこに拘って本質からズレてるからだろ
石橋はむしろ
ルールで問題無いのになんで体重増やして上行かないでわざわざ減量してまで軽い奴相手してんの？
だからズレては無いだろう |
| … | 28726/08/01(土)08:13:06No.1454309940+アオキはヒール的ムーブのヘイト担当者としては天才といえる |
| … | 28826/08/01(土)08:13:24No.1454309979+ミニマム級チャンピオンとか強そうには聞こえないよな |
| … | 28926/08/01(土)08:14:04No.1454310073+>ミニマム級チャンピオンとか強そうには聞こえないよな
軽量級の階級名って全部名前が悪意に満ちてるからスピード級とかに変えたほうがいい |
| … | 29026/08/01(土)08:14:13No.1454310094そうだねx1軽量級はまず階級名が馬鹿にしてる |
| … | 29126/08/01(土)08:14:36No.1454310156そうだねx2まぁ所詮格闘技経験なしの作者だし… |
| … | 29226/08/01(土)08:14:38No.1454310162そうだねx1>軽量級の階級名って全部名前が悪意に満ちてるからスピード級とかに変えたほうがいい
重量級もスピードあるし… |
| … | 29326/08/01(土)08:15:13No.1454310232+>>>一応フェアな情報として競技としては認めてるって旨の発言も同時にしています
>>つまりどういう事？
>リングじゃ使えねェ
逆でリングでしか通用しねぇって事じゃないか |
| … | 29426/08/01(土)08:15:17No.1454310241+>吹いた
>わからねえよ
>なんでそんなぼんやりとした定義なんだよ
>そもそもそれは本人申告でいいのかい？
お前にこのスレの話題を理解する知能がないことが分かったから一応言っておくけど
無理に体重落としてまで下の階級とやり合うのは自分より弱いやつと戦うのと何が違うのかを知りたかったんだごめんな |
| … | 29526/08/01(土)08:15:30No.1454310271そうだねx2>>ミニマム級チャンピオンとか強そうには聞こえないよな
>軽量級の階級名って全部名前が悪意に満ちてるからスピード級とかに変えたほうがいい
なんかの知識聞きかじったままなんだろうけど悪意あるストロー級から変えてミニマム級なんすよ |
| … | 29626/08/01(土)08:15:33No.1454310277そうだねx4「ヘビー級こそが金とれるボクサーだ！ガリガリのガキの殴り合い客は見に来てねぇ！」とか言うけど
ウルフより人気ねぇのが悲しいところな石橋 |
| … | 29726/08/01(土)08:15:51No.1454310309そうだねx1藁級
鶏級
羽根級
蝿級
蚊級
最小級 |
| … | 29826/08/01(土)08:15:56No.1454310319+デカい方が速い… |
| … | 29926/08/01(土)08:16:20No.1454310377+現実に照らし合わせると石橋のランキングと強さで人気ないってどういうことだよってなる |
| … | 30026/08/01(土)08:16:28No.1454310400+結局ビジネスだからなプロスポーツって |
| … | 30126/08/01(土)08:16:39No.1454310423+>関係ないけど蚊だの蠅だのだいぶ侮辱してるよね
一番下にフェザー（羽）置いたんだしそれ以下で争ってろよという宣告 |
| … | 30226/08/01(土)08:16:40No.1454310424+上の階級行くと減るのはスピードじゃなくてKOまでの手数なんだよね
この辺結構誤解があるというかヘビー級って別に動き鈍いとかトロいとかじゃないんだよ |
| … | 30326/08/01(土)08:17:01No.1454310474そうだねx1>デカい方が速い…
別に速くないぞ… |
| … | 30426/08/01(土)08:17:37No.1454310550そうだねx2>ルールで問題無いのになんで体重増やして上行かないでわざわざ減量してまで軽い奴相手してんの？
ルール上それが有利ならそうするだろう路上の殴り合いしてるんじゃない格闘技っていうスポーツなんだから
そもそも妬みからくる発言なんだからズレてて当たり前だ |
| … | 30526/08/01(土)08:17:52No.1454310574+>現実に照らし合わせると石橋のランキングと強さで人気ないってどういうことだよってなる
試合中におちんぽ破裂しそうになるし… |
| … | 30626/08/01(土)08:17:52No.1454310575そうだねx3>お前にこのスレの話題を理解する知能がないことが分かったから一応言っておくけど
>無理に体重落としてまで下の階級とやり合うのは自分より弱いやつと戦うのと何が違うのかを知りたかったんだごめんな
捨て台詞吐いた所でお前が適正体重の定義をできない馬鹿なのは変わらないのにどうしてそんな恥を晒すんだ？ |
| … | 30726/08/01(土)08:17:58No.1454310586そうだねx1ヘビー級はパンチのスピードとかはともかくフットワークは明確にトロいぞ |
| … | 30826/08/01(土)08:18:08No.1454310607+>軽量級の階級名って全部名前が悪意に満ちてるからスピード級とかに変えたほうがいい
意識か無意識か知らんがやはり軽いのを見下してた感じがあったんだろうか |
| … | 30926/08/01(土)08:18:29No.1454310668+適正体重なら人間は速い
ただし同じ速さで動いた場合どうしても大きい方が鈍く見える |
| … | 31026/08/01(土)08:18:48No.1454310709+相撲は相撲ルールだから重量に差があっても成り立つ |
| … | 31126/08/01(土)08:19:03No.1454310740+>捨て台詞吐いた所でお前が適正体重の定義をできない馬鹿なのは変わらないのにどうしてそんな恥を晒すんだ？
定義してやったのに理由つけて答えないのはそっちだろうに |
| … | 31226/08/01(土)08:19:43No.1454310839そうだねx3口喧嘩してないで試合でケリつけなよ |
| … | 31326/08/01(土)08:20:14No.1454310910そうだねx2てか二乗三乗の法則がある都合同じ構造の人間ならデカいほど慣性が凄いからトップスピードはともかく細かい動きは明確に遅くなるよ |
| … | 31426/08/01(土)08:22:05No.1454311160そうだねx1これ言ってる本人が金取れない人気無い選手だとだいぶ話が違ってこない？ |
| … | 31526/08/01(土)08:22:16No.1454311176+青木が言いたいのは軽すぎると筋トレしてるだけの素人にすら負けかねないよねって事かな… |
| … | 31626/08/01(土)08:22:33No.1454311215+ミニマムvsヘビーが成立する可能性的には一撃狙いのヘビーvsなんとかポイントとるために逃げながらヒット＆クリンチ繰り返すミニマムって構図になるだろうが
それをフルラウンド見せられてお客さん盛り上がるか？って話である |
| … | 31726/08/01(土)08:23:36No.1454311358+俺より弱いやつに会いに行く |
| … | 31826/08/01(土)08:23:38No.1454311362+>これ言ってる本人が金取れない人気無い選手だとだいぶ話が違ってこない？
そうなんだけど俺は世界を獲っているってイキっちゃったから負けた |
| … | 31926/08/01(土)08:23:52No.1454311407+そもそもヘビー級でもデカい方は手堅くテクニカルに動いたほうが強いっていう悲しい現実がある |
| … | 32026/08/01(土)08:24:41No.1454311505そうだねx5>そうなんだけど俺は世界を獲っているってイキっちゃったから負けた
実際世界取ってるならイキリなわけねえだろ |
| … | 32126/08/01(土)08:25:04No.1454311554+>>体重じゃなくて身長で階級分けちゃダメなん？
>>流石に身長削るとかはできないだろうし
>例えばだけどそれやると170cm120kgと170cm60kgが試合出来るようになっちゃうからダメ
>絶対にリング禍が起きる
ガリがリングに上がるな |
| … | 32226/08/01(土)08:25:11No.1454311567そうだねx1てかヘビー級なんて全員ハードパンチャーなんだから強いのはあんまり積極的にいかず堅実に守れる奴だよ |
| … | 32326/08/01(土)08:25:23No.1454311607+昔はガリガリの長身日本人選手（長身ではない）が頭一つ低いムキムキのアジア人にボコボコにされてたな |
| … | 32426/08/01(土)08:25:38No.1454311641そうだねx3このころのキレッキレだった木多帰ってきてくれ続き描け |
| … | 32526/08/01(土)08:26:59No.1454311848そうだねx4>実際世界取ってるならイキリなわけねえだろ
この場合は自分より強いボクサーに正面切って吠えちゃってその後倒されちゃったんだ
つまり石橋の土俵にむざむざ乗り込んで強さを証明しにいって負けたの |
| … | 32626/08/01(土)08:28:01No.1454312010そうだねx4もう木多は漫画の土俵で勝負せずに株で儲かってるから…ってイキる敗残兵だろ |
| … | 32726/08/01(土)08:28:10No.1454312031+>実際世界取ってるならイキリなわけねえだろ
石橋は戦いに来てたのよ
ハハハ！君の方が強い！で終わるべきだったかと |
| … | 32826/08/01(土)08:28:23No.1454312066+>減量して戻すぐらいなら最初からその重量でやりゃいいのにと思う
限界まで絞って俺より弱いやつに会いに行くだからな |
| … | 32926/08/01(土)08:28:42No.1454312101そうだねx2むしろ興行の面で言われると石橋も言い返せないから
ガリガリ宇宙人の戦いなんて見に来てないよバーカバーカ！で相手が乗ってきてくれたからなんとかなったというか |
| … | 33026/08/01(土)08:28:50No.1454312136+>当日計量やってもし体重超過しちゃったらどうすんの？
リングの上で切腹 |
| … | 33126/08/01(土)08:28:59No.1454312154+石橋なんて車で撥ねられただけでダウンした雑魚よ |
| … | 33226/08/01(土)08:29:02No.1454312162そうだねx2>>捨て台詞吐いた所でお前が適正体重の定義をできない馬鹿なのは変わらないのにどうしてそんな恥を晒すんだ？
>定義してやったのに理由つけて答えないのはそっちだろうに
お前が定義と称してるこれだけどさ
>水も飲まないで体を弱らせるような無理な減量をしない体重
馬鹿に言ってもしょうがないんだけど
体組成率の定量化なり基準を決めないと「体を弱らせる」も「無理な減量」もあやふやじゃん？
だから本人申告でもいいのか？って聞いたんだけどそれには答えないし
マジで何言ってんの？としかならんのよ |
| … | 33326/08/01(土)08:29:35No.1454312243そうだねx3和月伸宏の偽サイン書いたやつは違うな |
| … | 33426/08/01(土)08:30:22No.1454312362そうだねx3冨樫をネタにしてたけどアレより遥かに描いてないよな |
| … | 33526/08/01(土)08:30:48No.1454312439そうだねx2割り切って俺は階級制というルールの中で相手選らんで世界獲ったんだわヘビー級1位に勝てるわけないじゃんって堂々と言えたらデビル塚山もどれだけ楽だったか |
| … | 33626/08/01(土)08:31:17No.1454312510+>>石橋の言ってることが心理だとは思わないけど適正で戦わないのは歪で嫌いとは思ってる
>鍛え上げた技術で戦うんだから減量や増量もテクニックだと思うけどね
>階級上なほど格が高いっていう暗黙の了解はあるけど
減量増量はテクニックではない |
| … | 33726/08/01(土)08:32:11No.1454312666そうだねx1少なくとも当日体重超過してるやつらは大分女々しい |
| … | 33826/08/01(土)08:32:27No.1454312706そうだねx7>割り切って俺は階級制というルールの中で相手選らんで世界獲ったんだわヘビー級1位に勝てるわけないじゃんって堂々と言えたらデビル塚山もどれだけ楽だったか
しかしその点ではデビル塚山は間違いなく格闘家ではあったな
心はヘビー級 |
| … | 33926/08/01(土)08:32:35No.1454312730そうだねx2空手家だったかは食える飯の量誇ってたもんな
ラグビーなんかでもとにかく食え食え言われるし
強くなりたきゃ食らえってことだよな |
| … | 34026/08/01(土)08:33:19No.1454312831そうだねx1増量して階級上げてその中でまた減量するっていうミラクルなことやってんだよな◯階級制覇とかやってるチャンプは… |
| … | 34126/08/01(土)08:34:10No.1454312960+みんなバタービーンみたいな体型のボクサーになればいいのか |
| … | 34226/08/01(土)08:34:12No.1454312964そうだねx4挑発に乗って浅はかと言えばそうだけど
石橋相手の喧嘩買って出たデビルもわりと好きなんだ |
| … | 34326/08/01(土)08:34:46No.1454313047そうだねx1最近はCG作画の質の低さにも磨きがかかって…
もはや全然最近ではないけど |
| … | 34426/08/01(土)08:37:43No.1454313463+ダサいんだよ無理して体重下げて当日体重増やしてるやつ
ダサさの世界チャンピオン |
| … | 34526/08/01(土)08:39:03No.1454313650そうだねx1>挑発に乗って浅はかと言えばそうだけど
>石橋相手の喧嘩買って出たデビルもわりと好きなんだ
確かウェルター級かミドル級だったよね
強者の集まるところで勝ってたって自負はあってそこでかつて逃げざるを得なかった最強のチャンピオンと戦ってみたいって気持ちもあったんだろうな |
| … | 34626/08/01(土)08:39:15No.1454313678そうだねx1理屈で批判できないからダサい連呼しか出来ない |
| … | 34726/08/01(土)08:39:19No.1454313689+>マジで何言ってんの？としかならんのよ
お前が重箱の隅を突かなきゃお話もできない間抜けだって事はよく分かったよ
で？体重落としてまで下の階級とやり合うのは自分より弱いやつと戦うのとどう違うんだ？ |
| … | 34826/08/01(土)08:40:47No.1454313915+>理屈で批判できないからダサい連呼しか出来ない
階級分けしてる意味知らないの？ |
| … | 34926/08/01(土)08:41:02No.1454313949+周りもみんな減量してるから弱いやつと戦うために減量してるってのも違うと思うけどね
いくら志が高くても勝てない格闘家なんて食ってけないし |
| … | 35026/08/01(土)08:41:53No.1454314071そうだねx3興行的に考えるとダサいのは明確にマイナスだと思うよ |
| … | 35126/08/01(土)08:43:28No.1454314304+数キロ刻みに居るチャンピオン |
| … | 35226/08/01(土)08:47:37No.1454314936そうだねx4>>挑発に乗って浅はかと言えばそうだけど
>>石橋相手の喧嘩買って出たデビルもわりと好きなんだ
>確かウェルター級かミドル級だったよね
>強者の集まるところで勝ってたって自負はあってそこでかつて逃げざるを得なかった最強のチャンピオンと戦ってみたいって気持ちもあったんだろうな
不意打ちてパイプ椅子で殴った奴がそんな気持ちなワケねーじゃん
高野くんに瞬殺されて凹んでるところに本当のことを言われたからカッとなっただけだよ |
| … | 35326/08/01(土)08:48:31No.1454315067そうだねx4興行で言うとそもそもろくに試合すら組まれてない石橋はそのダサボクサー未満だから… |
| … | 35426/08/01(土)08:50:38No.1454315411そうだねx1>>マジで何言ってんの？としかならんのよ
>お前が重箱の隅を突かなきゃお話もできない間抜けだって事はよく分かったよ
いやお前がロクに定義もできない馬鹿なのは認めとけよ
だって何一つ答えられねえんだから
>で？体重落としてまで下の階級とやり合うのは自分より弱いやつと戦うのとどう違うんだ？
階級制というものから理解しようかお馬鹿さん
体重落として計量してから戻すのが卑怯ってのはまあ一万歩譲って分からんでもないんだけど
そもそもの話をするとみんな程度の差はあれ減量はするから自分より弱い奴と戦うってのが根本的な勘違い
というか漫画の見過ぎにも程がある |
| … | 35526/08/01(土)08:50:53No.1454315448そうだねx2>興行で言うとそもそもろくに試合すら組まれてない石橋はそのダサボクサー未満だから…
今話してるのは減量して弱いやつと戦うのがダサいって話だからそれは関係無いですよね |
| … | 35626/08/01(土)08:52:15No.1454315656+石橋は弱いやつにあたりに言ってるっていうけど今は水抜き当たり前になったからいうほど弱いやつにあたりに行ってないんだよな |
| … | 35726/08/01(土)08:52:16No.1454315658そうだねx1じゃあこんなルールはありなのかよ！？みたいな思いつきはだいたいロシア人か東欧ですでにやってる
クソデブ女vsガリガリチビ男とかプロ格闘家2vsチンピラ5とか素人のヘビー級vsプロのフライ級とか電話ボックスのなかで殴り合いとか車の座席で柔術とか |
| … | 35826/08/01(土)08:53:22No.1454315833そうだねx1むしろ石橋の方から「金とれるのは客が見に来てるのはヘビーだ！」って興行面に触れてるからなぁ |
| … | 35926/08/01(土)08:54:04No.1454315945+>いやお前がロクに定義もできない馬鹿なのは認めとけよ
>だって何一つ答えられねえんだから
この議論において重要じゃないことをいちいち掘り下げる気がないだけだよ
>>で？体重落としてまで下の階級とやり合うのは自分より弱いやつと戦うのとどう違うんだ？
>階級制というものから理解しようかお馬鹿さん
>体重落として計量してから戻すのが卑怯ってのはまあ一万歩譲って分からんでもないんだけど
>そもそもの話をするとみんな程度の差はあれ減量はするから自分より弱い奴と戦うってのが根本的な勘違い
>というか漫画の見過ぎにも程がある
というか答えられるじゃねぇか！
なんでこのレスするのにこんなに時間かけてんだよアホらしい |
| … | 36026/08/01(土)08:54:15No.1454315974+>むしろ石橋の方から「金とれるのは客が見に来てるのはヘビーだ！」って興行面に触れてるからなぁ
挑発で言ってるだけだからそこは別にどうでもいい |
| … | 36126/08/01(土)08:54:37No.1454316035+この話題でミノワマンが出てないのちょっとかなしい |
| … | 36226/08/01(土)08:55:00No.1454316098+今なにやってんだろって思ったら朝倉未来と対決ってなんかアホくさ… |
| … | 36326/08/01(土)08:55:18No.1454316146そうだねx1>というか答えられるじゃねぇか！
>なんでこのレスするのにこんなに時間かけてんだよアホらしい
既に上で出てるからだよ
読んでもいねえでしょうもないレス繰り返してたのかよ
ガチでフォローの仕様がない馬鹿じゃねえか |
| … | 36426/08/01(土)08:56:11No.1454316288そうだねx4客が見に来てるのは～って言いつつ石橋のが求められてない皮肉… |
| … | 36526/08/01(土)08:57:44No.1454316538+>>というか答えられるじゃねぇか！
>>なんでこのレスするのにこんなに時間かけてんだよアホらしい
>既に上で出てるからだよ
>読んでもいねえでしょうもないレス繰り返してたのかよ
>ガチでフォローの仕様がない馬鹿じゃねえか
それなら俺が聞きたいこともレス遡ってみれば分かるだろ
何だよ適正体重の定義だのと変なところに突っかかってきやがって |
| … | 36626/08/01(土)08:59:20No.1454316785そうだねx1正直ここでグダついてるやつらヘビー級に一銭も払ってないから金になってないんだよな強くても |
| … | 36726/08/01(土)09:00:09No.1454316899+石橋って青木のこと絶対に嫌いだろ |
| … | 36826/08/01(土)09:00:56No.1454317037+あれ作中最強って言われてたウォーレン・ウォーカーって階級どこだったっけ |
| … | 36926/08/01(土)09:01:50No.1454317190+たまに試合組まれてもろくに客沸かせられない奴が
そもそも異次元の強さを客は見に来てて一撃に熱狂して…とか語ってる
ある意味では哀しいとこである |
| … | 37026/08/01(土)09:02:42No.1454317327+>それなら俺が聞きたいこともレス遡ってみれば分かるだろ
>何だよ適正体重の定義だのと変なところに突っかかってきやがって
いや適正体重から減量とか意味不明な事言いだすから聞かれるの当たり前だろ
そんでお前の少な目の脳ミソは適正体重を定義できたか？ |
| … | 37126/08/01(土)09:08:06No.1454318314+東洋のフランケンにリメンバーパールハーバーってものすごく人気出そうなんだが |
| … | 37226/08/01(土)09:08:56No.1454318473+現実のヘビー級ってめっちゃ人気ないぞ |
| … | 37326/08/01(土)09:09:45No.1454318624そうだねx5>現実のヘビー級ってめっちゃ人気ないぞ
それは流石にボクシングエアプすぎないか
それか日本国内限定の話か |
| … | 37426/08/01(土)09:09:46No.1454318627+>現実のヘビー級ってめっちゃ人気ないぞ
ヘビー級と言うだけあってすごく重量感のある試合してるのに何がいけないんだろう |
| … | 37526/08/01(土)09:10:14No.1454318703そうだねx270キロって自分にギリギリで甘すぎだろ…あと対決するのが朝倉未来で強さに対して言及するのって格闘技じゃなくてただのショーするのはそっちこそだろ |
| … | 37626/08/01(土)09:10:39No.1454318789+ウシュクの試合すらイマイチ面白くねぇ |
| … | 37726/08/01(土)09:11:16No.1454318908+>いや適正体重から減量とか意味不明な事言いだすから聞かれるの当たり前だろ
>そんでお前の少な目の脳ミソは適正体重を定義できたか？
そこが重要なとこじゃないって少なめの脳ミソでもちょっと考えれば分かるぞ？ |
| … | 37826/08/01(土)09:11:39No.1454318980+>現実のヘビー級ってめっちゃ人気ないぞ
日本の話？ |
| … | 37926/08/01(土)09:12:24No.1454319125+日本のヘビー級は本当に人気ない
層が薄すぎてデブのもたついた殴り合いばっか |
| … | 38026/08/01(土)09:13:08No.1454319261+ヘビー級人気ないは流石にツッコミはいるよな
人気ある階級がウェルター級くらいしかなくなる |
| … | 38126/08/01(土)09:15:17No.1454319692+>>現実のヘビー級ってめっちゃ人気ないぞ
>それは流石にボクシングエアプすぎないか
>それか日本国内限定の話か
アメリカでも一番人気あるのウェルターかミドルだぞ |
| … | 38226/08/01(土)09:15:17No.1454319696+>そこが重要なとこじゃないって少なめの脳ミソでもちょっと考えれば分かるぞ？
お前が徹底して逃げてただけで重要だぞ？
減量せず適正体重でやれって言ってんだから |
| … | 38326/08/01(土)09:16:03No.1454319850そうだねx5>アメリカでも一番人気あるのウェルターかミドルだぞ
お前の中ではヘビー級より人気階級ある＝ヘビー級めっちゃ人気ないになるの？ |
| … | 38426/08/01(土)09:16:12No.1454319881そうだねx2>アメリカでも一番人気あるのウェルターかミドルだぞ
いやそうじゃなくてめっちゃ人気ないって言い方に違和感あっただけ
絶対上位の方だと思うんだけど |
| … | 38526/08/01(土)09:19:22No.1454320534+ソースが青木ってひょろいジジイがデカい声で人気稼ごうとしてるだけじゃん
自分よりデカくて強いのに挑むならその発言も評価するけど朝倉って自分より小さいやつに言ってもな |
| … | 38626/08/01(土)09:20:47No.1454320831+>お前が徹底して逃げてただけで重要だぞ？
>減量せず適正体重でやれって言ってんだから
適正体重でやれなんて一言も言ってないんだが？
ずっと無理に体重落としてまで下の階級とやり合うのは何で？って聞いてるだけ
そっちが勝手に勘違いしてるだけだろ |
| … | 38726/08/01(土)09:21:10No.1454320914+>70キロって自分にギリギリで甘すぎだろ…
青木ってそういうところ隠すの下手すぎるよな |
| … | 38826/08/01(土)09:22:54No.1454321281+スレ画ってこの後どうなるの？
階級違うなら拳で決着つけることもできないし言われっぱなし？ |
| … | 38926/08/01(土)09:24:03No.1454321506+この理論だと真っ先に馬鹿にすべき井上尚弥のことが一切言及されてなくて文句すらひよってるスレ |
| … | 39026/08/01(土)09:24:15No.1454321548+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 39126/08/01(土)09:26:07No.1454321883+>スレ画ってこの後どうなるの？
>階級違うなら拳で決着つけることもできないし言われっぱなし？
普通に野試合でコロボックルが石橋にボコボコに負ける、コロボックルはその時の恨みで主人公が石橋と戦いたがってる時に戦える状況になるように協力して石橋は主人公にボコボコにされる |
| … | 39226/08/01(土)09:26:09No.1454321889+>この理論だと真っ先に馬鹿にすべき井上尚弥のことが一切言及されてなくて文句すらひよってるスレ
言うてやれるだけ階級上げて来てるし文句言う筋合いがなくね？
本人もこれ以上はキツイと思うって結構正直に言ってるし
何も卑怯さはない気がするが |
| … | 39326/08/01(土)09:26:13No.1454321904+俺より遥かに小さいのにめちゃくちゃ活躍してた好きな選手居たんだけどね金メダリストで
性的暴行で捕まって台無しになっちゃった… |
| … | 39426/08/01(土)09:27:06No.1454322050+大谷みたいな体格の選手の殴り合い見たいけど日本の格闘技ってメイン層は170前後よね |
| … | 39526/08/01(土)09:27:15No.1454322086+>適正体重でやれなんて一言も言ってないんだが？
>ずっと無理に体重落としてまで下の階級とやり合うのは何で？って聞いてるだけ
>そっちが勝手に勘違いしてるだけだろ
逃げてるとまで表現してる癖にマイルドに書き直すなよ本当にお前はどうしようもないな |
| … | 39626/08/01(土)09:28:33No.1454322340そうだねx1>俺より遥かに小さいのにめちゃくちゃ活躍してた好きな選手居たんだけどね金メダリストで
>性的暴行で捕まって台無しになっちゃった…
僕たちはそういうプレッシャーの下で戦ってる事を忘れないでください |
| … | 39726/08/01(土)09:29:37No.1454322543+ミニマム級を面白がって見てる人達がいるから悪いのでは |
| … | 39826/08/01(土)09:30:49No.1454322763+言ってる奴もそんな体格良くないじゃんこれって自虐？ |
| … | 39926/08/01(土)09:31:38No.1454322918+>逃げてるとまで表現してる癖にマイルドに書き直すなよ本当にお前はどうしようもないな
本当にどうしようもないのは勝手に勘違いして勝手にヒートアップしてたお前だよ |
| … | 40026/08/01(土)09:31:39No.1454322921+>>現実のヘビー級ってめっちゃ人気ないぞ
>ヘビー級と言うだけあってすごく重量感のある試合してるのに何がいけないんだろう
パンチ力がインフレしてて殴り合いになってない試合が多い |
| … | 40126/08/01(土)09:31:50No.1454322966+女子とかで身長160台で78キロ級選手してる人見るとどんな事したらそんなに盛れるのか気になるわ |
| … | 40226/08/01(土)09:32:41No.1454323128+いつも減量して70台前半まで減らしてるやつの言うことじゃねえだろ |
| … | 40326/08/01(土)09:33:56No.1454323344+>>逃げてるとまで表現してる癖にマイルドに書き直すなよ本当にお前はどうしようもないな
>本当にどうしようもないのは勝手に勘違いして勝手にヒートアップしてたお前だよ
勘違いも糞もそれ以外にどう解釈すんだよ日本語ヘタクソか？
話を逸らし続ける事しかできない奴に言っても仕方ないが |
| … | 40426/08/01(土)09:34:14No.1454323396+俺も含めて皆んなが見てて面白い試合って手数出てバチバチとインファイトする試合だからなぁ |
| … | 40526/08/01(土)09:35:03No.1454323542そうだねx1ヘビー級めっちゃ人気ないってレス突っ込まれまくってたのに事実として進めて行く感じなのか… |
| … | 40626/08/01(土)09:36:42No.1454323833+>勘違いも糞もそれ以外にどう解釈すんだよ日本語ヘタクソか？
>話を逸らし続ける事しかできない奴に言っても仕方ないが
重要じゃないとこにこだわって話を逸らし続けてたのはそっちなんだよな
お前現代文苦手だったろ |
| … | 40726/08/01(土)09:37:17No.1454323947+タレントの出現引退によって階級の人気は浮き沈みあるけど安定して上位よなヘビー級 |
| … | 40826/08/01(土)09:40:03No.1454324438+>ヘビー級めっちゃ人気ないってレス突っ込まれまくってたのに事実として進めて行く感じなのか…
腕の長いロシア人が勝つわで人気ヤバかった時期はまあある |
| … | 40926/08/01(土)09:40:26No.1454324502+自分より体重下でガタイも下の高校生にスレ画は負けたじゃん |
| … | 41026/08/01(土)09:40:31No.1454324520そうだねx1ヘビー級が安定して人気とか言ってる子
ボクシングもMMAもろくに見てなさそう |
| … | 41126/08/01(土)09:42:17No.1454324851+>小さい階級の大半の選手はそれ一本で食ってくプロ格闘家として成立してないよねって話でしょ
話がまったく違うじゃん！
生活の話じゃないか！ |
| … | 41226/08/01(土)09:42:21No.1454324859+クリチコ無双で全然人気無かったヘビー級冬の時代知らんのか
フューリーとかジョシュアとかワイルダー出てきてやっと盛り返したんだぞ |
| … | 41326/08/01(土)09:45:01No.1454325388+>クリチコ無双で全然人気無かったヘビー級冬の時代知らんのか
アメリカ人みたいな感覚してんな
クリチコの引退試合とかサッカースタジアムを9万人埋めて大盛り上がりだった記憶しかないが |
| … | 41426/08/01(土)09:46:35No.1454325694+>自分より体重下でガタイも下の高校生にスレ画は負けたじゃん
あの戦いはボクシングじゃねぇだろ！ |
| … | 41526/08/01(土)09:47:23No.1454325846+>アメリカ人みたいな感覚してんな
>クリチコの引退試合とかサッカースタジアムを9万人埋めて大盛り上がりだった記憶しかないが
正しい見方
ファイトマネーから考えても全然盛り上がってた冷えてたのはアメリカ人だけ |
| … | 41626/08/01(土)09:48:54No.1454326145+ラグビーとかアメフトとか無制限な訳だしな
危ないとか言うなら最初から階級制なんかやらなきゃいい |
青木真也が70キロ以下は格闘技じゃないって言ってる！世界が石橋化して行ってるのか？