画像ファイル名：1785336083929.jpg-(56476 B)
26/07/29(水)23:41:23 ID:fHo2kD1wNo.1453692493そうだねx2
01:59頃消えます
創作の中でも許せない悪ってあるのかな
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
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| … | 126/07/29(水)23:41:57No.1453692666+爆弾製造とかそういうレベルなのかな |
| … | 226/07/29(水)23:42:11No.1453692734+じゃあカスでしょ |
| … | 326/07/29(水)23:43:41No.1453693203そうだねx28万引き犯とか傘パクとかチャリパクとか |
| … | 426/07/29(水)23:45:37No.1453693758そうだねx4読み手の嫌な記憶を思い出させてしまうとそれをスッキリさせるには相当なパワーが要る事は知っておくべき |
| … | 526/07/29(水)23:45:48No.1453693828そうだねx45文句言う人の匙加減だよ |
| … | 626/07/29(水)23:47:07No.1453694213+胸糞展開ってやつ？ |
| … | 726/07/29(水)23:47:13No.1453694247そうだねx3子供が真似できそうな悪行を肯定的に描くのはなんか良くなさそうな気がするな |
| … | 826/07/29(水)23:49:58No.1453695054+ジャンプ漫画なんかは敵が仲間になったりして善悪どうこうを感じにくい構造になってると思う |
| … | 926/07/29(水)23:53:15No.1453695997+直したからといって評価するとは言っていない |
| … | 1026/07/29(水)23:54:24No.1453696347そうだねx2暴力ヒロイン |
| … | 1126/07/29(水)23:54:47No.1453696448そうだねx14怪盗が華麗に物を盗む作品が是とされてる風潮だから完全な理論ではないんだな |
| … | 1226/07/29(水)23:55:40No.1453696687そうだねx6ジャンプの野球漫画で嫌いなOBの追い払い方が打球でOBの愛車を壊すっていうのだった
スカッとエピソードみたいに描かれてたけど意味がわからなかった |
| … | 1326/07/29(水)23:59:33No.1453697842そうだねx6犬猫を殺す |
| … | 1426/07/29(水)23:59:51No.1453697956+なんかの漫画で主人公が他人の車に十円キズ付けててちょっと引いた覚えがある
イメージしやすい迷惑行為は抵抗感あるかも |
| … | 1526/07/30(木)00:00:17No.1453698096+燃えるお兄さんで用務員を変質者みたいに描いたらアウトだったのはあった |
| … | 1626/07/30(木)00:00:37No.1453698227+映画でもいいならファニーゲーム |
| … | 1726/07/30(木)00:00:45No.1453698278+エンガワの大葉を抜くとか |
| … | 1826/07/30(木)00:00:54No.1453698322+フィクション世界では殺人より扱い悪い性犯罪者 |
| … | 1926/07/30(木)00:02:39No.1453698884+やな先生をセクハラホモの濡れ衣を着せた展開を主人公がやったのはこの漫画合わね～って思った |
| … | 2026/07/30(木)00:03:22No.1453699114そうだねx4悪いことを悪くないかのように書くのはケースバイケースだと思われる |
| … | 2126/07/30(木)00:03:49No.1453699257+主人公を諭すように「なんだってそんなに盗みを嫌うんだよ？」と聞いてきたりなぜか心の清い人判定されたり盗品でピンチ脱出したりでマジで窃盗を肯定してるとしか思えないシナリオを見たときは割と本気で目を疑った |
| … | 2226/07/30(木)00:04:57No.1453699593そうだねx1>燃えるお兄さんで用務員を変質者みたいに描いたらアウトだったのはあった
それは用務員という職に対してもうちょっと酷いこと言ったのでまた別 |
| … | 2326/07/30(木)00:07:52No.1453700457+作中で野放しになってても外枠で言及があればいい
あるいは作品のテーマの掘り下げに貢献してればよし |
| … | 2426/07/30(木)00:08:07No.1453700516そうだねx7>悪いことを悪くないかのように書くのはケースバイケースだと思われる
何気ない倫理観のズレは結構なノイズになるからな… |
| … | 2526/07/30(木)00:08:09No.1453700526+>なんかの漫画で主人公が他人の車に十円キズ付けててちょっと引いた覚えがある
ここはグリーンウッドを思い出した |
| … | 2626/07/30(木)00:09:08No.1453700831そうだねx7>怪盗が華麗に物を盗む作品が是とされてる風潮だから完全な理論ではないんだな
大体盗まれる側が不当に儲けた奴だったりとか盗品を奪い返したりとかだからセーフ扱いなんだろう
これがマジの善人とか一般人から盗むのを是として描いたら流石に話変わってくる筈 |
| … | 2726/07/30(木)00:09:58No.1453701093+>大体盗まれる側が不当に儲けた奴だったりとか盗品を奪い返したりとかだからセーフ扱いなんだろう
言うほどそんなのばかりでもないだろ |
| … | 2826/07/30(木)00:10:14No.1453701187そうだねx4幽助や承太郎の設定も割と引っかかったりする
描写そのものは本編で描かないけど |
| … | 2926/07/30(木)00:10:34No.1453701312+>ジャンプ漫画なんかは敵が仲間になったりして善悪どうこうを感じにくい構造になってると思う
大体悲しき過去あるでしょ |
| … | 3026/07/30(木)00:10:35No.1453701317+>>燃えるお兄さんで用務員を変質者みたいに描いたらアウトだったのはあった
>それは用務員という職に対してもうちょっと酷いこと言ったのでまた別
職業差別を助長させようとしたのでモロにスレ画の通りにダメって事だろ |
| … | 3126/07/30(木)00:11:00No.1453701435+盗作を代筆と言い張ったタイパクとかみたいなのは非難されるよね |
| … | 3226/07/30(木)00:11:01No.1453701440そうだねx6OKとかNGの意味による
フィクションなんて基本何書いたってOK
商業的に成り立ちにくいからNGって言いたいなら分かる |
| … | 3326/07/30(木)00:12:08No.1453701797そうだねx5>OKとかNGの意味による
>フィクションなんて基本何書いたってOK
>商業的に成り立ちにくいからNGって言いたいなら分かる
俺が嫌いだから描いてはいけないの意 |
| … | 3426/07/30(木)00:12:10No.1453701812+登場人物の9割が頭おかしくてもいい
1割まともな倫理観のやつがいれば
1人もいないと作者が心配になる |
| … | 3526/07/30(木)00:13:43No.1453702293+世間には不良扱いされてるけどサッカーだけは真面目にやってるんだって高校生が家に帰ったら即缶ビール開けてたのはお前…ってなった |
| … | 3626/07/30(木)00:14:12No.1453702444そうだねx3主人公とか主人公の好きなやつとかがなんか持ち上げられすぎて変なことしてもすごいすごい！ってなってるとちょっと引く |
| … | 3726/07/30(木)00:14:29No.1453702526+>言うほどそんなのばかりでもないだろ
何か実例出してもらえると助かるな
悪党以外から盗む怪盗主人公 |
| … | 3826/07/30(木)00:14:51No.1453702644+人種や職業や他国への差別を促すような物は描くなと手塚治虫も言ってた |
| … | 3926/07/30(木)00:15:22No.1453702802そうだねx5なんだNGって
書くのは自由だし怒るのも自由だろ |
| … | 4026/07/30(木)00:16:19No.1453703091そうだねx2他人が書いたフィクションをNGって言うのはNGかな |
| … | 4126/07/30(木)00:17:39No.1453703502そうだねx1>何か実例出してもらえると助かるな
>悪党以外から盗む怪盗主人公
横からだけど神風怪盗ジャンヌは理由あるけど悪党以外からも盗むというか奪う怪盗だな |
| … | 4226/07/30(木)00:18:43No.1453703814+元寇真面目に描くと割と憎悪を引き起こすかな |
| … | 4326/07/30(木)00:19:42No.1453704090+悪人キャラより善人キャラの方が今は難しいよね
倫理とかポリコレとか際限ないもの |
| … | 4426/07/30(木)00:20:42No.1453704353+鬼頭莫宏が世直しで脇見運転するドライバー殺しまくる話描いてたけど
結局はなんか締まらない話のまま終わったな |
| … | 4526/07/30(木)00:20:58No.1453704428そうだねx10子猫蹴ったからハンコック大嫌い
猫殺したからカヲル君大嫌い
みたいな感想も自由だしな |
| … | 4626/07/30(木)00:21:17No.1453704502+海賊 |
| … | 4726/07/30(木)00:21:47No.1453704657そうだねx7例えばヤンキー漫画なんかで最初主人公をイジメてたヤンキーが
主人公に絆されて仲間になったりするけど
ここで改心してるかどうかはあまり言及されない
ああこいつは改心なんかしてなくてただ主人公を身内扱いしただけで外では子分とかにカツアゲとかしてるんだろうなっていうキャラクターいるよね |
| … | 4826/07/30(木)00:21:56No.1453704710+善悪と面白いことするキャラなのかという好感度は違うところにあるからな |
| … | 4926/07/30(木)00:22:01No.1453704740+>幽助や承太郎の設定も割と引っかかったりする
幽助のカツアゲ・万引き・ケンカ・喫煙・飲酒・賭博・補導の常習犯って設定で
カツアゲと万引きは流石にダメだろ…と当時から思ってる |
| … | 5026/07/30(木)00:22:52No.1453704984+ゲンスルー |
| … | 5126/07/30(木)00:24:27No.1453705442そうだねx2ピカレスク小説とか読めなそうな感性してんな… |
| … | 5226/07/30(木)00:24:56No.1453705564+>>幽助や承太郎の設定も割と引っかかったりする
>幽助のカツアゲ・万引き・ケンカ・喫煙・飲酒・賭博・補導の常習犯って設定で
>カツアゲと万引きは流石にダメだろ…と当時から思ってる
万引きはダメだがヤンキーからカツアゲなら許される
じゃりン子チエの鉄もヤクザをボコってから奪いまくってた |
| … | 5326/07/30(木)00:24:56No.1453705565+作者が悪いことだと思って書いてるなら相当な邪悪もそんなに気にならない
作者が悪いことだと思わずに書いてるのが明らかだと軽度な悪事でも引く |
| … | 5426/07/30(木)00:25:13No.1453705628そうだねx4>作者が悪いことだと思って書いてるなら相当な邪悪もそんなに気にならない
>作者が悪いことだと思わずに書いてるのが明らかだと軽度な悪事でも引く
どう判断するんだそれ |
| … | 5526/07/30(木)00:26:01No.1453705842+ピースメインとモーガニア |
| … | 5626/07/30(木)00:26:33No.1453705970そうだねx1幽助はカスみたいな不良が子供助けて死ぬって所から始まるから物語上の意義はある |
| … | 5726/07/30(木)00:26:39No.1453705996そうだねx1出てくる悪が全部懲らしめられたり改心して終わるとそれはそれでご都合に感じる |
| … | 5826/07/30(木)00:27:57No.1453706323そうだねx2幽白の序盤は誰も興味ないし覚えてなかった |
| … | 5926/07/30(木)00:28:03No.1453706350+差別を当然のようにーはそれはそれで思想が出る |
| … | 6026/07/30(木)00:28:58No.1453706598そうだねx1>犬猫を殺す
主人公側のキャラの不本意な罪を負う展開で犬猫殺させるはいい塩梅 |
| … | 6126/07/30(木)00:29:10No.1453706641そうだねx2逃げる敵を追いかける時とかにちょっと借りるぜ！って乗り物とか持っていかれて壊される一般人かわいそう |
| … | 6226/07/30(木)00:30:12No.1453706887+別に創作は道徳でも倫理でも無いんだから何やってもいい |
| … | 6326/07/30(木)00:31:00No.1453707100そうだねx1>逃げる敵を追いかける時とかにちょっと借りるぜ！って乗り物とか持っていかれて壊される一般人かわいそう
被害者のリアクションをコミカルにする事でノリを軽くしてギャグっぽく消化する作品には創作側の匠の技を感じる |
| … | 6426/07/30(木)00:31:08No.1453707129そうだねx1>出てくる悪が全部懲らしめられたり改心して終わるとそれはそれでご都合に感じる
それは悪役が制裁から逃れたってだけで悪行を肯定してるわけじゃないし
関係無い話だと思うよ |
| … | 6526/07/30(木)00:31:17No.1453707160そうだねx10こういうのは嫌われるよってのはわかるんだけど
読み手側が勝手にキレてこんな要素書くなって言い出すのはクソだと思う |
| … | 6626/07/30(木)00:31:20No.1453707174+>主人公を諭すように「なんだってそんなに盗みを嫌うんだよ？」と聞いてきたりなぜか心の清い人判定されたり盗品でピンチ脱出したりでマジで窃盗を肯定してるとしか思えないシナリオを見たときは割と本気で目を疑った
DQM3の一番の問題点ここだろ |
| … | 6726/07/30(木)00:31:29No.1453707212+>逃げる敵を追いかける時とかにちょっと借りるぜ！って乗り物とか持っていかれて壊される一般人かわいそう
毎回酷い目に遭うモブ
みたいなのすげー減ったな… |
| … | 6826/07/30(木)00:32:12No.1453707390そうだねx1>被害者のリアクションをコミカルにする事でノリを軽くしてギャグっぽく消化する作品には創作側の匠の技を感じる
アイヤードロボー！待つアルねー！！ |
| … | 6926/07/30(木)00:33:21No.1453707680+まあでも原子爆弾は本当は落とされてなかったとかいう漫画連載されたら叩かれるだろうし
ＮＧはいくらでも存在するよ |
| … | 7026/07/30(木)00:34:14No.1453707879そうだねx2>>作者が悪いことだと思って書いてるなら相当な邪悪もそんなに気にならない
>>作者が悪いことだと思わずに書いてるのが明らかだと軽度な悪事でも引く
>どう判断するんだそれ
妖怪アパートとかまさにそんな感じじゃない？ |
| … | 7126/07/30(木)00:34:38No.1453707959そうだねx1レイプを悪びれもなくさも当たり前のようにやるエロ漫画いいよね… |
| … | 7226/07/30(木)00:34:41No.1453707978そうだねx3>まあでも原子爆弾は本当は落とされてなかったとかいう漫画連載されたら叩かれるだろうし
>ＮＧはいくらでも存在するよ
叩かれるか？
本当は落とされなかったの意味次第だと思うが |
| … | 7326/07/30(木)00:35:14No.1453708099+悪い奴相手に悪い事するのは結構みんなセーフなイメージ |
| … | 7426/07/30(木)00:36:40No.1453708425そうだねx1やっぱり鈴木財閥って悪い事して儲けてるんだ… |
| … | 7526/07/30(木)00:37:22No.1453708577+作中の誰かが突っ込んでくれてれば別にいいかな |
| … | 7626/07/30(木)00:37:32No.1453708616+レイプするようなやつは殺してもいいですよね |
| … | 7726/07/30(木)00:37:46No.1453708686+>創作の中でも許せない悪
完結させない作家ですかね |
| … | 7826/07/30(木)00:39:00No.1453708984そうだねx2昔の話だとストーカーが報われる展開がわりとあったけど
今だとどうかな… |
| … | 7926/07/30(木)00:39:06No.1453709008そうだねx4>>創作の中でも許せない悪
>完結させない作家ですかね
創作上の存在でよかったー！ |
| … | 8026/07/30(木)00:39:36No.1453709121+タバコも大鉄くらい豪快に吸ってたら文句言いづらい |
| … | 8126/07/30(木)00:39:38No.1453709129+規律違反や規則違反したらちゃんと減給や謹慎を食らってれば気にしない
なんか偉い人と仲良くてなあなあになってたりすると気になる |
| … | 8226/07/30(木)00:39:57No.1453709205+好きに書きゃいいじゃん
その責はちゃんと負わんといかんがな |
| … | 8326/07/30(木)00:40:01No.1453709221+絶対にダメじゃなくてこの上で匙加減があるお話だろうから面倒だぜ！ |
| … | 8426/07/30(木)00:40:01No.1453709227+>>>作者が悪いことだと思って書いてるなら相当な邪悪もそんなに気にならない
>>>作者が悪いことだと思わずに書いてるのが明らかだと軽度な悪事でも引く
>>どう判断するんだそれ
>妖怪アパートとかまさにそんな感じじゃない？
毒おじとかもそう
まぁ悪っていう言葉は違うかもしれんけど |
| … | 8526/07/30(木)00:40:15No.1453709275そうだねx1殺人犯を警察に突き出さないタイプの探偵は最近あまり見なくなった |
| … | 8626/07/30(木)00:40:18No.1453709289+>悪い奴相手に悪い事するのは結構みんなセーフなイメージ
まあ犯罪者は人でなしだから |
| … | 8726/07/30(木)00:40:40No.1453709384そうだねx1エロ漫画の犯罪要素をNGにするとほとんどの作品が消えてしまう |
| … | 8826/07/30(木)00:40:56No.1453709456+>好きに書きゃいいじゃん
>その責はちゃんと負わんといかんがな
責なんぞ取る必要ねえよ
フィクション明記さえしとけば俺は描いた君は読んだそれでこの話はおしまいだ |
| … | 8926/07/30(木)00:41:23No.1453709570+幽遊白書の万引きしすぎてどの店も幽助みたら店閉める設定とか今やったらまあダメなんだろうなって |
| … | 9026/07/30(木)00:41:23No.1453709572そうだねx2動物愛に溢れているので野良猫に餌やりをしている |
| … | 9126/07/30(木)00:41:29No.1453709598そうだねx2殺人や暴行は割とみんなスルーするくせに万引きにはマジギレするの普通におかしいとは思う |
| … | 9226/07/30(木)00:41:52No.1453709692+>殺人犯を警察に突き出さないタイプの探偵は最近あまり見なくなった
同情の余地があれば今は休暇中でねとか言って見逃すくらいの方が好きではある |
| … | 9326/07/30(木)00:42:56No.1453709914+>幽遊白書の万引きしすぎてどの店も幽助みたら店閉める設定とか今やったらまあダメなんだろうなって
治安終わってるな |
| … | 9426/07/30(木)00:43:12No.1453709970+>殺人や暴行は割とみんなスルーするくせに万引きにはマジギレするの普通におかしいとは思う
殺人とか暴行はこいつ後でボコられて相殺されるんだなってなるけど
万引きに関しては経済的な問題だからボコられても相殺とはいわねぇよなって気にはなる |
| … | 9526/07/30(木)00:43:13No.1453709975そうだねx2めちゃくちゃ悪くて悔いてもいなくて報いも受けない人気主人公がいるし |
| … | 9626/07/30(木)00:43:19No.1453709992+>>好きに書きゃいいじゃん
>>その責はちゃんと負わんといかんがな
>責なんぞ取る必要ねえよ
>フィクション明記さえしとけば俺は描いた君は読んだそれでこの話はおしまいだ
エスパーマミの受け売りか |
| … | 9726/07/30(木)00:43:21No.1453709996+人が殺されるより犬猫が殺される方が辛い系もよく分かんない
なんで？ |
| … | 9826/07/30(木)00:43:36No.1453710042+日本の治安前提の描写は海外出すとだめだろうね |
| … | 9926/07/30(木)00:43:55No.1453710124+食い物を粗末にする奴は正義側にいて欲しくない |
| … | 10026/07/30(木)00:44:03No.1453710164+NGというかまあ売れないだろうなとは思う |
| … | 10126/07/30(木)00:44:06No.1453710171+主人公が1度でも倫理的に良くなかったことやらかすと何十年も擦られるからな |
| … | 10226/07/30(木)00:44:24No.1453710226+仗助とか虎杖は顔覚えられるくらいパチンコ行ってるけど別に誰かの金盗んでまで行ってるわけじゃないしな…
いや仗助は露伴から大金せしめてたか |
| … | 10326/07/30(木)00:44:29No.1453710246+>めちゃくちゃ悪くて悔いてもいなくて報いも受けない人気主人公がいるし
こち亀か |
| … | 10426/07/30(木)00:44:42No.1453710291+タイトルとトリックがすごい有名な推理ものの作品で主人公が犯人を突き出さなかった気がする |
| … | 10526/07/30(木)00:45:07No.1453710378そうだねx3>こち亀か
報いは毎回受けてる気がする |
| … | 10626/07/30(木)00:45:17No.1453710415+「つまらない」より悪いことある？
倫理的なあれこれを論ずるよりまずそこだろ |
| … | 10726/07/30(木)00:45:27No.1453710456+>>こち亀か
>報いは毎回受けてる気がする
受けないときも割とあるぞ |
| … | 10826/07/30(木)00:45:41No.1453710525+でも両さんてこすい詐欺はしてたけど盗みや人種差別とかしてたっけ |
| … | 10926/07/30(木)00:45:45No.1453710541+降参した敵とか逃げる敵を殺すのもかなり悪人度高い |
| … | 11026/07/30(木)00:45:48No.1453710548+>いや仗助は露伴から大金せしめてたか
初手で露伴に仲間共々殺されかけてるからおあいこな節がある |
| … | 11126/07/30(木)00:45:55No.1453710577+>タイトルとトリックがすごい有名な推理ものの作品で主人公が犯人を突き出さなかった気がする
ポアロかな |
| … | 11226/07/30(木)00:46:12No.1453710658+>「つまらない」より悪いことある？
>倫理的なあれこれを論ずるよりまずそこだろ
それ系で言っちゃえば一番の悪は未完だし |
| … | 11326/07/30(木)00:46:30No.1453710727そうだねx2>でも両さんてこすい詐欺はしてたけど盗みや人種差別とかしてたっけ
横領だのは普通にしてる |
| … | 11426/07/30(木)00:46:36No.1453710745+>ホームズかな |
| … | 11526/07/30(木)00:46:37No.1453710748+基本的には読者って因果応報を望んでるからその辺きっちりやっとかないと納得されないよって意味ならそうだろうねとしか言えない |
| … | 11626/07/30(木)00:46:43No.1453710776+みい山とかヤニ猫にキレるどころか停止や発禁にしようとする人たち怖い
そんなに道徳的なタブーを揶揄われるエンタメが不愉快なのかな |
| … | 11726/07/30(木)00:46:45No.1453710787+>「つまらない」より悪いことある？
>倫理的なあれこれを論ずるよりまずそこだろ
悪ではなくね |
| … | 11826/07/30(木)00:46:47No.1453710797+>登場人物の9割が頭おかしくてもいい
>1割まともな倫理観のやつがいれば
>1人もいないと作者が心配になる
普段は普通っぽい倫理観してるのに話の流れで唐突にその時だけラインぶっちぎったりもあるな
嫌なやつへ報復する時だけ明らかに過剰でも報復することを全ての登場人物が許容する展開なんかでよくある
理知的なやつも心優しいやつも全員インターネットみたいな義憤にかられてそれが正しいとされる… |
| … | 11926/07/30(木)00:46:47No.1453710798+悪役が生々しさあるとなんか嫌
路上で立ちションしたりコンビニの傘盗んだりするとか |
| … | 12026/07/30(木)00:47:18No.1453710912+ポアロは列車の件で苦悩してた
小粋に見逃したのはホームズ |
| … | 12126/07/30(木)00:47:20No.1453710916+ホラーの迷惑系YouTuberが死ぬのはそこが理不尽な世界だからなんだが
死んで当然という反応を見すぎてちょっと不安になることがある |
| … | 12226/07/30(木)00:48:03No.1453711060そうだねx1>基本的には読者って因果応報を望んでるからその辺きっちりやっとかないと納得されないよって意味ならそうだろうねとしか言えない
それも大半は納得しないであって少数向けなら問題ないわけだしな |
| … | 12326/07/30(木)00:48:12No.1453711092+>昔の話だとストーカーが報われる展開がわりとあったけど
ストーカーって言葉自体は日本人の歴史の中でかなり浅いよね
00年代目前くらいで流行ったはず |
| … | 12426/07/30(木)00:48:20No.1453711129+まあ何でこんな悪い奴が受け入れられてんだって場合はキャラとして面白いからとか人気だからが理由で倫理観は余程作内設定から浮いてたりしない限り二の次になるな |
| … | 12526/07/30(木)00:48:21No.1453711132+エロい女捕まえておいて何もしないやつは悪だよ |
| … | 12626/07/30(木)00:48:33No.1453711176+存在そのものより作中でどう反応されるかのほうが重要なんじゃないかな |
| … | 12726/07/30(木)00:48:41No.1453711204+ポワロホームズまで時代が遡ると捕まった後の司法制度がまともに機能してたかって話になる |
| … | 12826/07/30(木)00:48:45No.1453711216そうだねx1>基本的には読者って因果応報を望んでるからその辺きっちりやっとかないと納得されないよって意味ならそうだろうねとしか言えない
正しくは因果応報じゃないけどな
明らかに因果以上の報いが望まれてる |
| … | 12926/07/30(木)00:48:55No.1453711243+処罰欲求だっけ最近知った概念 |
| … | 13026/07/30(木)00:48:57No.1453711247+こいつは○○したから最大限ひどい目あって当然みたいなのは行き過ぎてるとそれはそれで引くよね
創作どころかネットでちょくちょく見るからホントに頭痛いながれだけど |
| … | 13126/07/30(木)00:49:08No.1453711287+キャラの人気による！で終わりじゃね |
| … | 13226/07/30(木)00:49:11No.1453711299+やった奴が悪人かどうかよりやられた側に非があったかを考えてしまう
カス同士がこすい事やり合ってるだけなら別に気にならないし |
| … | 13326/07/30(木)00:49:16No.1453711320そうだねx3嫌いなら嫌いでいいんだけど生み出した作者やそれを好きな読者がおかしいまで言い出す奴は引く
てか基本的に感想が口汚くなっていくと同意したくなくなるな… |
| … | 13426/07/30(木)00:49:17No.1453711321そうだねx1虐待とかネグレクトとかすんごくカジュアルというかエンタメ的な盛り上げ要素として好んで使われるようになってきたよね
ああいうの悪として描かれてるから万事OKって言われてもなんか納得しがたいものを感じる |
| … | 13526/07/30(木)00:49:23No.1453711352そうだねx1フィクションのキャラが山ほど殺されてるの見慣れてるから気にしないだけでフィクション触れてない人がキャラの死に触れたらショックを受けるんじゃないかなあ |
| … | 13626/07/30(木)00:49:36No.1453711398そうだねx3>ホラーの迷惑系YouTuberが死ぬのはそこが理不尽な世界だからなんだが
>死んで当然という反応を見すぎてちょっと不安になることがある
迷惑系なんて願わくば迷惑かからない内に死んでほしいだろ |
| … | 13726/07/30(木)00:50:06No.1453711529+ここらへんを突き詰めると山野一とかの鬼畜系漫画とかのジャンルに行き着くと思う |
| … | 13826/07/30(木)00:50:07No.1453711537+>死んで当然という反応を見すぎてちょっと不安になることがある
現実世界のニュースですら気軽にこいつは死んで当然みたいな過激なコメントがつくし
それと同じような人種がフィクションにもコメントしてると考えるのが妥当 |
| … | 13926/07/30(木)00:50:08No.1453711538+ずっと全員イカレた倫理観ならいいんだけど展開でラインブレブレになるやつはさすがにおかしいだろってなる |
| … | 14026/07/30(木)00:50:19No.1453711576そうだねx1上手いこと言ってやったぜみたいな空気だけどちょっと待てやってなったのはヴェニスの商人 |
| … | 14126/07/30(木)00:50:31No.1453711616+嫌な奴だろうとザマア系とかいうやつを嬉々として見に行きたい気持ちにはならないし
何のためにその描写があるのかという意図に尽きる |
| … | 14226/07/30(木)00:50:35No.1453711638+山も意味も落ちもなくてつまらない創作は結構面白いぞ
imgを筆頭にSNSでよく見るし反応も上場 |
| … | 14326/07/30(木)00:50:38No.1453711653+最近の漫画でもあった窃盗 |
| … | 14426/07/30(木)00:50:40No.1453711661そうだねx3>てか基本的に感想が口汚くなっていくと同意したくなくなるな…
言ってる内容にわかるところがあっても口汚いそいつに同意はしたくないってケースはまあ多い |
| … | 14526/07/30(木)00:50:50No.1453711704+面白ければなんでもアリだと思うけど
作中でそれは悪だとして示されてないと読者がモヤモヤしたまま読み続けるストレス受けることになるかな |
| … | 14626/07/30(木)00:51:03No.1453711752+ニンジャスレイヤーくらいのバランス感覚がちょうどいい |
| … | 14726/07/30(木)00:51:24No.1453711810+ターミネーター２の冒頭でジョン・コナーがATMに細工して金を引き出す描写があって
これは後半でサイバーダイン社のセキュリティを破れる前フリになってるんだが
子供にこんな悪事をさせるなって怒る意見は見た事ないからマジでお国柄によるだろうな |
| … | 14826/07/30(木)00:51:29No.1453711829+最近の漫画は返しに行くのかってなった
なんか子供死んでたけど |
| … | 14926/07/30(木)00:51:40No.1453711868そうだねx3口汚くて作者とか攻撃しだす奴って
そのうち他のスタッフとか読者とかにもカジュアルに攻撃しだすからなぁ… |
| … | 15026/07/30(木)00:51:42 ID:wVPBoBHkNo.1453711878+>最近の漫画でもあった窃盗
そもそも怪盗ルパンとかいるだろ
https://img.2chan.net/b/res/1453683282.htm |
| … | 15126/07/30(木)00:51:47No.1453711891+>上手いこと言ってやったぜみたいな空気だけどちょっと待てやってなったのはヴェニスの商人
昔っから嫌われてたんだなユダヤの人…ってなる |
| … | 15226/07/30(木)00:51:56No.1453711922+時代設定が昭和とかなら倫理観がおかしくても仕方ないか…てなる |
| … | 15326/07/30(木)00:51:57No.1453711927そうだねx1>>てか基本的に感想が口汚くなっていくと同意したくなくなるな…
>言ってる内容にわかるところがあっても口汚いそいつに同意はしたくないってケースはまあ多い
最近キャラに対してクズとかカスとか気軽に使いすぎじゃね？と思ってる |
| … | 15426/07/30(木)00:52:35No.1453712069そうだねx1まあ善悪の判断基準は時代によって異なる場合も多いので
絶対正義・絶対悪みたいな二元論的思考は正直稚拙ではある |
| … | 15526/07/30(木)00:52:39No.1453712088+現実の作家や犯罪者をまるでフィクションのキャラクターみたいに扱って好き勝手言う人は昔からいるけど
逆に非実在キャラクターをまるで現実にいる存在かのように守ろうとしてSNSで戦う人は増えた
何故？あべこべだ |
| … | 15626/07/30(木)00:52:43No.1453712100+>子供にこんな悪事をさせるなって怒る意見は見た事ないからマジでお国柄によるだろうな
外国舞台だとそういうもんだなってハードル下がるよね
だから同じ犯罪でも日本人顔がやると嫌悪感がすごい |
| … | 15726/07/30(木)00:52:49No.1453712120+>ホラーの迷惑系YouTuberが死ぬのはそこが理不尽な世界だからなんだが
>死んで当然という反応を見すぎてちょっと不安になることがある
自分から死地に突っこんでくれる一般人って枠が製作側が使いやすすぎるだけで
別にフィクションの中で制裁とか考えて出してるわけじゃないと思うんだけどね… |
| … | 15826/07/30(木)00:52:50No.1453712122+貼れてなかったここimgだったわ
最近の漫画でもあった窃盗
fu7043187.jpg |
| … | 15926/07/30(木)00:52:56No.1453712139+面白いとかキャラが好きを軸に入れるなら自分が楽しめなくても誰かの好きなんだろうで終わりの話だろ
もっと強権的に悪を描くことは許さんと言うべき |
| … | 16026/07/30(木)00:53:00No.1453712152+>>てか基本的に感想が口汚くなっていくと同意したくなくなるな…
>言ってる内容にわかるところがあっても口汚いそいつに同意はしたくないってケースはまあ多い
カレー味のうんことうんこ味のカレーどっちがいいかみたいな話 |
| … | 16126/07/30(木)00:53:20No.1453712223+返しに行ったけど死んでた
fu7043188.jpg |
| … | 16226/07/30(木)00:53:38No.1453712291そうだねx4モヤモヤした最後だから面白いんじゃんってタイプの作品もあるしな
苦味求めてる人に苦味与えてるならそれは需要と供給満たしてるし |
| … | 16326/07/30(木)00:53:38No.1453712293+娯楽本に道徳や倫理の教科書としての役割を求めないでください
ドラえもんやブラックジャックを授業に持ち込むのは本来おかしなことです |
| … | 16426/07/30(木)00:53:42No.1453712304+論争になりやすいのは悪は悪として書いてるけど正義が無力すぎるやつ |
| … | 16526/07/30(木)00:53:51No.1453712339そうだねx3>>>てか基本的に感想が口汚くなっていくと同意したくなくなるな…
>>言ってる内容にわかるところがあっても口汚いそいつに同意はしたくないってケースはまあ多い
>カレー味のうんことうんこ味のカレーどっちがいいかみたいな話
ちょっと何が言いたいかわからない |
| … | 16626/07/30(木)00:54:04No.1453712391+創作の悪事はそうなる過程の描写やその後の影響が全くないとダメだなとは
去年のアニメで痛感した |
| … | 16726/07/30(木)00:54:05No.1453712393+>何故？あべこべだ
自分の気持ちが一番大切だからさ… |
| … | 16826/07/30(木)00:54:16No.1453712436そうだねx1近隣のwifi勝手に繋ぐ |
| … | 16926/07/30(木)00:54:30No.1453712485+「煽られ運転」って言葉も現代人は生み出したからな
それだけ煽り運転や暴力要求を正当化したいのだ |
| … | 17026/07/30(木)00:54:32No.1453712496+今imgで流行ってるブサイクのやつも悪を悪として書いてるよね |
| … | 17126/07/30(木)00:54:42No.1453712525そうだねx3因果応報というよりは単に気に食わないやつをボコボコにしてほしいといったほうが正確だと思う
ボコボコになるためだけの存在として気に食わないやつが出てくる話が産み出されすぎたせいで気に入らないやつはとにかくボコボコにされるのが当然だと思ってる読者が多いのかもしれん |
| … | 17226/07/30(木)00:54:44No.1453712534+このキャラが嫌いだけど作者はめっちゃ好きそう…はそっと読まなくなる |
| … | 17326/07/30(木)00:55:04No.1453712603そうだねx1倫理にあれこれ言うってんなら無駄に口汚い奴なんてそりゃダメでしょって思う |
| … | 17426/07/30(木)00:56:29No.1453712884そうだねx2スカッとジャパンとか笑ってたらなんかそんな感じのが増えてきたね
特に国とか民族とかナショナリズムをくすぐる系 |
| … | 17526/07/30(木)00:56:41No.1453712928+みい山は別に作品自体が存在することはいいと思うけどあの漫画が社会にもたらした影響って対立煽り以外に無いのがすごいと思う |
| … | 17626/07/30(木)00:56:56No.1453712993+悪って正直時代や場所環境でも変わるじゃん？
絶対的な悪はこの世にないと思うぞ |
| … | 17726/07/30(木)00:56:57No.1453712994+いくらフィクションつっても
西成は治安がメチャクチャ悪くてさーとか描いた漫画は普通に打ち切りになってた |
| … | 17826/07/30(木)00:57:00No.1453713001+進撃の巨人とか悪魔が悪魔の所業を完遂するじゃん |
| … | 17926/07/30(木)00:57:01No.1453713002そうだねx1>因果応報というよりは単に気に食わないやつをボコボコにしてほしいといったほうが正確だと思う
昔に見た映画で男たちが裁判所の部屋に集まって容疑者が本当に犯人か話し合う作品で
「真実を無視して有罪にこだわるお前は正義を盾にしたただのサディストだ」という台詞があって
ネットとかない時代の映画なんだけど今も通じる言葉だなと思った |
| … | 18026/07/30(木)00:57:23No.1453713072+承太郎は普通にカスだと思ってるよ
何だよ美味く無いなら金払わない事なんてしょっちゅうって…
カッコイイキャラなのは否定しない |
| … | 18126/07/30(木)00:57:23No.1453713073+当時からシャイロックかわいそうって意見はあるベニスの商人 |
| … | 18226/07/30(木)00:57:25No.1453713079そうだねx1リアリティショーはショーじゃないんぬ！？
リアルだと思って演者に誹謗中傷するんぬ！？ |
| … | 18326/07/30(木)00:57:26No.1453713085+>みい山とかヤニ猫にキレるどころか停止や発禁にしようとする人たち怖い
>そんなに道徳的なタブーを揶揄われるエンタメが不愉快なのかな
悲しいのはこういうことやろうとしてるオタクがかつて好きだった作品なんかもPTAとか使って発禁とか停止みたいなことされてきたはずなのに同じことをしてる感じ |
| … | 18426/07/30(木)00:57:36No.1453713124+俺エスパーだけど個人的に面白かった胸糞マンガと個人的にクソだった胸糞マンガをお互いに思い浮かべながらレスポンチし続けてると思う |
| … | 18526/07/30(木)00:57:57No.1453713186+>承太郎は普通にカスだと思ってるよ
>何だよ美味く無いなら金払わない事なんてしょっちゅうって…
>カッコイイキャラなのは否定しない
マザコンのイキりだからな |
| … | 18626/07/30(木)00:57:57No.1453713187+>スカッとジャパンとか笑ってたらなんかそんな感じのが増えてきたね
>特に国とか民族とかナショナリズムをくすぐる系
要素を抽出して短くまとめたから目立っただけでそれ自体は普遍的だからな |
| … | 18726/07/30(木)00:58:18No.1453713245そうだねx4>昔に見た映画で男たちが裁判所の部屋に集まって容疑者が本当に犯人か話し合う作品で
その作品有名すぎてボカす理由ないよ！ |
| … | 18826/07/30(木)00:58:26No.1453713268+>>みい山とかヤニ猫にキレるどころか停止や発禁にしようとする人たち怖い
>>そんなに道徳的なタブーを揶揄われるエンタメが不愉快なのかな
>悲しいのはこういうことやろうとしてるオタクがかつて好きだった作品なんかもPTAとか使って発禁とか停止みたいなことされてきたはずなのに同じことをしてる感じ
どっちかというと言ってるのはオタク側じゃないぞ |
| … | 18926/07/30(木)00:58:44No.1453713333+>>みい山とかヤニ猫にキレるどころか停止や発禁にしようとする人たち怖い
>>そんなに道徳的なタブーを揶揄われるエンタメが不愉快なのかな
>悲しいのはこういうことやろうとしてるオタクがかつて好きだった作品なんかもPTAとか使って発禁とか停止みたいなことされてきたはずなのに同じことをしてる感じ
唐突にオタクが出てくるの何故 |
| … | 19026/07/30(木)00:58:59No.1453713379そうだねx1>どっちかというと言ってるのはオタク側じゃないぞ
オタクでそうなってる奴が悲しいって話だぞ |
| … | 19126/07/30(木)00:59:51No.1453713548+最近よく思うのは作品にせよキャラにせよ良い所は矮小化あるいは無視して悪い所だけとにかく肥大化して語るような人増えたなって思う |
| … | 19226/07/30(木)01:00:05No.1453713598+オタクが旗振ってるとは言わないけどまあいるだろうオタクにも |
| … | 19326/07/30(木)01:00:12No.1453713624+ハリウッド映画に多い車泥棒や殺し屋が正義ヅラしてる主人公 |
| … | 19426/07/30(木)01:00:16No.1453713638そうだねx1>みい山とかヤニ猫にキレるどころか停止や発禁にしようとする人たち怖い
一般人ならまだしも作家でやってる人とか見ると
いつかそれが自分に回ってこないとでも思ってるのか？と思う |
| … | 19526/07/30(木)01:00:24No.1453713659+ナルトに対する序盤の木の葉の奴らの行動は許せないというかこれどう思えばいいの？って困惑するというか |
| … | 19626/07/30(木)01:00:33No.1453713686+疑わしきはとりあえず叩けってノリやりだすようなのはその時点でまあうーんってなる |
| … | 19726/07/30(木)01:00:35No.1453713694+あと離婚したくせに娘にまだこだわってるおっさん |
| … | 19826/07/30(木)01:00:40No.1453713712そうだねx1>最近よく思うのは作品にせよキャラにせよ良い所は矮小化あるいは無視して悪い所だけとにかく肥大化して語るような人増えたなって思う
これ逆も良くあるよなぁって思う |
| … | 19926/07/30(木)01:00:42No.1453713720+>>因果応報というよりは単に気に食わないやつをボコボコにしてほしいといったほうが正確だと思う
>昔に見た映画で男たちが裁判所の部屋に集まって容疑者が本当に犯人か話し合う作品で
>「真実を無視して有罪にこだわるお前は正義を盾にしたただのサディストだ」という台詞があって
>ネットとかない時代の映画なんだけど今も通じる言葉だなと思った
野球の試合あるから有罪！
もう時間近いから無罪！ |
| … | 20026/07/30(木)01:01:08No.1453713786+普通の人間ならそもそも柔軟に判断するしそれでもどうかと思えば言葉を尽くすわけだしまずちゃんと人間になってよとしか言いようがない |
| … | 20126/07/30(木)01:01:12No.1453713793そうだねx2女体エロく描きすぎ！規制！
みたいなやつらの別種が出てきたなと感じるみい山騒動 |
| … | 20226/07/30(木)01:01:18No.1453713815+>絶対正義・絶対悪みたいな二元論的思考は正直稚拙ではある
20年前は左利きすら悪だと矯正されていたしな
善悪の移ろいを何で皆忘れて固執するんだろう |
| … | 20326/07/30(木)01:01:32No.1453713853+>最近よく思うのは作品にせよキャラにせよ良い所は矮小化あるいは無視して悪い所だけとにかく肥大化して語るような人増えたなって思う
それはまあ己の好き嫌いが正しくないとキレる人があらゆるジャンルでしてることだから逆パターンでもするし |
| … | 20426/07/30(木)01:01:38No.1453713872そうだねx1>ハリウッド映画に多い車泥棒や殺し屋が正義ヅラしてる主人公
刑事は手帳掲げて無理やり止めた車やバイクを奪ってだいたいぶっ壊すぜ！ |
| … | 20526/07/30(木)01:01:44No.1453713893そうだねx1>あと離婚したくせに娘にまだこだわってるおっさん
離婚と娘何一つ関連性無くないか？
離婚したからといって親子の縁が切れるわけでもないし |
| … | 20626/07/30(木)01:01:53No.1453713920+>一般人ならまだしも作家でやってる人とか見ると
>いつかそれが自分に回ってこないとでも思ってるのか？と思う
そういう活動してる作家に限ってBLとかエログロとか視覚的にゾーニングされるべき題材扱ってるからな… |
| … | 20726/07/30(木)01:02:01No.1453713946+>そんなに道徳的なタブーを揶揄われるエンタメが不愉快なのかな
目をそむけたくなる不快はまあ確かにあるからな
みぃとかヤニとかに関わらず
同族嫌悪的な嫌い方もあるし |
| … | 20826/07/30(木)01:02:27No.1453714042+>昔に見た映画で男たちが裁判所の部屋に集まって容疑者が本当に犯人か話し合う作品で
12人の怒れる男のタイトル忘れて内容だけ覚えてる人初めて見た |
| … | 20926/07/30(木)01:02:31No.1453714057そうだねx5つまりこのスレをまとめると
十二人の怒れる男は見とけってことだな |
| … | 21026/07/30(木)01:02:33No.1453714061+>あと離婚したくせに娘にまだこだわってるおっさん
実子誘拐する女さんが悪いよなあ… |
| … | 21126/07/30(木)01:03:02No.1453714126+>モヤモヤした最後だから面白いんじゃんってタイプの作品もあるしな
>苦味求めてる人に苦味与えてるならそれは需要と供給満たしてるし
貧しくて不幸な人がさらに悲惨な目に遭ってどん底に落ちて上がってこない映画！ |
| … | 21226/07/30(木)01:03:05No.1453714138そうだねx9>普通の人間ならそもそも柔軟に判断するしそれでもどうかと思えば言葉を尽くすわけだしまずちゃんと人間になってよとしか言いようがない
普通の人間なんていう極めて恣意的なワードを使ってる人間に言葉を尽くすとか言われてもな… |
| … | 21326/07/30(木)01:03:19No.1453714180+>女体エロく描きすぎ！規制！
>みたいなやつらの別種が出てきたなと感じるみい山騒動
俺はむしろアニメ化してほしい
あれの制作会社とスポンサーになる会社知りたいし |
| … | 21426/07/30(木)01:03:29No.1453714207+>野球の試合あるから有罪！
>もう時間近いから無罪！
そんな軽い理由で人の善悪を決めつけてんじゃねえよあー！？と当時でも思われてたことを
今では陪審員あり裁判や新聞のニュースどころかネットで全世界の人類が同時にやってんだから参るね |
| … | 21526/07/30(木)01:03:34No.1453714221+LOOP乗りは悪！事故れ！ |
| … | 21626/07/30(木)01:03:37No.1453714232+>>最近よく思うのは作品にせよキャラにせよ良い所は矮小化あるいは無視して悪い所だけとにかく肥大化して語るような人増えたなって思う
>これ逆も良くあるよなぁって思う
あると思うけどいいとこ探しと悪いとこ探しだったら前者の方が見ててまだマシだと思う |
| … | 21726/07/30(木)01:03:45No.1453714273+まあ表現の自由って何やっても叩かれない権利じゃなくて自分のやったことには責任持てってことだからな |
| … | 21826/07/30(木)01:04:14No.1453714356+倫理と道徳ってどう違うの？
aiに聞くのすら面倒だから教えてimogeai |
| … | 21926/07/30(木)01:04:22No.1453714381そうだねx3いいところはあって当然だから悪いところだけ注目しようぜー！みたいな流れはマジでいい流れにはまずならない |
| … | 22026/07/30(木)01:04:32No.1453714410そうだねx4>>>最近よく思うのは作品にせよキャラにせよ良い所は矮小化あるいは無視して悪い所だけとにかく肥大化して語るような人増えたなって思う
>>これ逆も良くあるよなぁって思う
>あると思うけどいいとこ探しと悪いとこ探しだったら前者の方が見ててまだマシだと思う
同じだよ
君の言ってるのは僕が嫌いだからやめてくださいってことだけ |
| … | 22126/07/30(木)01:04:38No.1453714426+みい山の場合はネットのバズりでアニメ企画したならこうなるのも織り込み済みだろうし |
| … | 22226/07/30(木)01:04:44No.1453714446+ついぷりは悪 |
| … | 22326/07/30(木)01:05:03No.1453714531そうだねx2>まあ表現の自由って何やっても叩かれない権利じゃなくて自分のやったことには責任持てってことだからな
あと他人の権利を侵害してる時は表現の自由はない |
| … | 22426/07/30(木)01:05:03No.1453714535そうだねx1>ついぷりは悪
これは100%そう |
| … | 22526/07/30(木)01:05:19No.1453714590+個人的にはみい山って略称出す時点で身構えるわ正直 |
| … | 22626/07/30(木)01:05:22No.1453714598+>刑事は手帳掲げて無理やり止めた車やバイクを奪ってだいたいぶっ壊すぜ！
これ許されるの？ |
| … | 22726/07/30(木)01:06:09No.1453714762+まあ確かにみい山はバカの目に届かない方がいいかもとは思う… |
| … | 22826/07/30(木)01:06:14No.1453714774+YouTuberとかにキレる人がいるのもよくわかんない
お風呂に牛丼詰めて遊んでるだけで何で殺害予告とか誹謗中傷されるの…？ |
| … | 22926/07/30(木)01:06:20No.1453714794+えっ！？エロ漫画に描いてること大半NGじゃん！ |
| … | 23026/07/30(木)01:06:31No.1453714825+>個人的にはみい山って略称出す時点で身構えるわ正直
意味がわからん |
| … | 23126/07/30(木)01:06:42No.1453714858+>えっ！？エロ漫画に描いてること大半NGじゃん！
だからゾーニングが大事なんですね |
| … | 23226/07/30(木)01:06:56No.1453714893そうだねx2>ついぷりは悪
ついぷりが悪な理由ってﾒの話はﾒでしろってことじゃん？じゃあﾒで言ってこいよってよく言われるし
でもその理屈で言うとﾒに貼られてる画像なり動画なりも悪になるけど画像や動画にはそう言われてんの見たことないから楽しいかどうかでしかないよなぁってなる |
| … | 23326/07/30(木)01:07:16No.1453714960+>君の言ってるのは僕が嫌いだからやめてくださいってことだけ
やめてくださいって言ってないが… |
| … | 23426/07/30(木)01:07:20No.1453714973+俳優と作中の役と個人の三つをごちゃ混ぜにして混乱する人が昔は多くて笑われてたけど今だとYouTuberとかVなんだろうな |
| … | 23526/07/30(木)01:07:21No.1453714978+>意味がわからん
だって論争やりたがってる人しか使ってこないんだものその略称 |
| … | 23626/07/30(木)01:07:30No.1453715014+>YouTuberとかにキレる人がいるのもよくわかんない
>お風呂に牛丼詰めて遊んでるだけで何で殺害予告とか誹謗中傷されるの…？
そりゃ嫌いだからだろう
そんで嫌いだけだと正当性が弱いから御託を並べる |
| … | 23726/07/30(木)01:07:31No.1453715015+みいちゃんの焚書は良くないけどアニメ化は頭おかしいでしょという話は両立する |
| … | 23826/07/30(木)01:08:08No.1453715120+イケメンでも許されない事あると思う
例えば…女装とか！ |
| … | 23926/07/30(木)01:08:16No.1453715140+エロ漫画は18禁だろ |
| … | 24026/07/30(木)01:08:35No.1453715201+創作の中の悪って話なのにどんどん脱線していく
これも1つの悪なのか？それともいろんな話題につなげてるから正義なのか？ |
| … | 24126/07/30(木)01:08:37No.1453715206そうだねx3みいちゃんを明確に蔑称として使っておいてあいつらが攻撃してくる！って言ってるような連中とかはまあ本当に救いようとかはない |
| … | 24226/07/30(木)01:08:37No.1453715207+スレ画の内容は作中の倫理観がズレまくってると読者がついていかないって話なだけでピカレスクとかを非難してるわけじゃ無いからな？ |
| … | 24326/07/30(木)01:08:41No.1453715211+>みいちゃんの焚書は良くないけどアニメ化は頭おかしいでしょという話は両立する
頭おかしいけど中止を求めるのは良くないしな |
| … | 24426/07/30(木)01:08:48No.1453715231+>>意味がわからん
>だって論争やりたがってる人しか使ってこないんだものその略称
まあそもそもついぷりスレが戦争やりたがってるスレだからな |
| … | 24526/07/30(木)01:09:01No.1453715269+フィクションはフィクションですよという気持ちもあるし
それはそれとして陽の光に当てずにじめっとしたところで楽しまれていれば良いエンタメもあるだろという気持ちもある |
| … | 24626/07/30(木)01:09:43No.1453715389そうだねx1図書館やインターネットって自分好みじゃないものの方が多いのが当たり前じゃね
「変なの多すぎるから耐えられない」とか言ったら今はヨシヨシされるの？ |
| … | 24726/07/30(木)01:09:47No.1453715401+みいちゃんだって作中の倫理観のバランスはズレてなからな… |
| … | 24826/07/30(木)01:09:50No.1453715410+>みいちゃんを明確に蔑称として使っておいてあいつらが攻撃してくる！って言ってるような連中とかはまあ本当に救いようとかはない
懸念が正当だと証明してるだけなので黙っていてほしいすぎる… |
| … | 24926/07/30(木)01:09:51No.1453715415そうだねx1作品内の倫理観のおかしさや危うさを作者がわかって描いてるなら別にいい |
| … | 25026/07/30(木)01:09:58No.1453715437そうだねx4メの荒れてる流れ持ってきてこいつらムカつくよなぁ！ってやってるのはまあマジでメで直接言えやとしか思えぬ |
| … | 25126/07/30(木)01:10:12No.1453715473+>だって論争やりたがってる人しか使ってこないんだものその略称
みいちゃん単体だと作品のことかキャラのことか混同するから使い分けされてるだけだと思うけど… |
| … | 25226/07/30(木)01:10:20No.1453715493+>図書館やインターネットって自分好みじゃないものの方が多いのが当たり前じゃね
>「変なの多すぎるから耐えられない」とか言ったら今はヨシヨシされるの？
それに同意を求めてる辺りヨシヨシしてほしいのが透けて見える |
| … | 25326/07/30(木)01:11:14No.1453715635+商業はじまった頃からずっと略称はみい山だろ… |
| … | 25426/07/30(木)01:11:20No.1453715649+>みいちゃんの焚書は良くないけどアニメ化は頭おかしいでしょという話は両立する
とはいえなんで漫画の時から人気があるのかから考えないと…
正直キワもの見たさだけの人気には思えない… |
| … | 25526/07/30(木)01:11:30No.1453715676+他人の権利侵害しても許される表現の自由はあるよ
それこそ政治家周りの風刺は顕著だ
天皇に至ってはヌードグラビアとコラされた |
| … | 25626/07/30(木)01:11:52No.1453715752+差別がある世界で差別を当然のように書くのはダメなんすかね？ |
| … | 25726/07/30(木)01:12:19No.1453715826+>みいちゃんの焚書は良くないけどアニメ化は頭おかしいでしょという話は両立する
嫌いな作品であっても存在することすら許せないはまた話が違ってくるよな |
| … | 25826/07/30(木)01:12:23No.1453715836+>作品内の倫理観のおかしさや危うさを作者がわかって描いてるなら別にいい
海外の厄介オタク「我が国に対する宣戦布告か！」 |
| … | 25926/07/30(木)01:12:27No.1453715844そうだねx6叩かないならお前も敵なんだな！ってノリはホントに勘弁してほしいやつ |
| … | 26026/07/30(木)01:12:36No.1453715865+猫を殺す |
| … | 26126/07/30(木)01:12:45No.1453715894そうだねx3みいちゃんは障害者全般を害悪な存在として描いてるわけじゃないから関係無いよ |
| … | 26226/07/30(木)01:13:11No.1453715953+「エロ漫画を描いてる女はエロいのだ」と似たような理論で暴走する人がSNSに思ったより多すぎる
何で作品と作者や意見と人格を分けて考えられないんだ
何でチン凸するんだ |
| … | 26326/07/30(木)01:13:24No.1453715989+商業漫画としての連載とアニメ化でそんな差があると思えないけど結構大事な一線だと思う人はいるんだなって |
| … | 26426/07/30(木)01:13:25No.1453715991+>イケメンでも許されない事あると思う
>例えば…女装とか！
それは需要があるだろ |
| … | 26526/07/30(木)01:13:34No.1453716018そうだねx4みいちゃん自体がゴミな人間性であって無害な知的障害者も描いてるしな… |
| … | 26626/07/30(木)01:13:38No.1453716032+>みいちゃんの焚書は良くないけどアニメ化は頭おかしいでしょという話は両立する
具体的にどういう部分がアニメ化にふさわしくない描写だと思ってるの？ |
| … | 26726/07/30(木)01:13:51No.1453716066+>>みいちゃんの焚書は良くないけどアニメ化は頭おかしいでしょという話は両立する
>とはいえなんで漫画の時から人気があるのかから考えないと…
>正直キワもの見たさだけの人気には思えない…
他人の不幸は蜜の味の延長線だろうな
だいぶ前だけどクズ親とその子供たちの末路を延々と放送し続けてたビッグダディがめちゃくちゃ見られてたのと同じ感じだと思う |
| … | 26826/07/30(木)01:14:08No.1453716103+>「エロ漫画を描いてる女はエロいのだ」と似たような理論で暴走する人がSNSに思ったより多すぎる
>何で作品と作者や意見と人格を分けて考えられないんだ
>何でチン凸するんだ
ちょっと違うけど作者はこう思ってるはずだ！系もバカかこいつってなる |
| … | 26926/07/30(木)01:14:15No.1453716119+あの漫画刺さった奴そんなにいるの？ |
| … | 27026/07/30(木)01:14:19No.1453716132+フォロってる作家が不快な作品はダメってタイプでめんどくせえなって思った |
| … | 27126/07/30(木)01:14:29No.1453716150+>差別がある世界で差別を当然のように書くのはダメなんすかね？
問題ないよ
そういう作品ならねって前提がつくけど |
| … | 27226/07/30(木)01:14:34No.1453716169+>>みいちゃんの焚書は良くないけどアニメ化は頭おかしいでしょという話は両立する
>具体的にどういう部分がアニメ化にふさわしくない描写だと思ってるの？
これどう答えてもお前がそう思っただけだろって返しをして煽り続けるやつだな |
| … | 27326/07/30(木)01:14:43No.1453716194そうだねx2>エロ漫画は18禁だろ
最近はそうでもない少年漫画増えすぎだと思う |
| … | 27426/07/30(木)01:14:45No.1453716200+>あの漫画刺さった奴そんなにいるの？
何をもって刺さったって言ってるのかがわからぬ |
| … | 27526/07/30(木)01:14:54No.1453716226+まあSNS通じて派閥争いが日常になった人は中々戻れないんじゃね |
| … | 27626/07/30(木)01:15:03No.1453716243+>>差別がある世界で差別を当然のように書くのはダメなんすかね？
>問題ないよ
>そういう作品ならねって前提がつくけど
じゃあリアルがそうなんだから問題ないってことか |
| … | 27726/07/30(木)01:15:11No.1453716267+殺し屋ものならまだいいでしょ |
| … | 27826/07/30(木)01:15:13No.1453716270+>差別がある世界で差別を当然のように書くのはダメなんすかね？
描き方による
例えば時代劇で男女差別や身分差別は当たり前に描かれてるだろ |
| … | 27926/07/30(木)01:15:18No.1453716285+>商業漫画としての連載とアニメ化でそんな差があると思えないけど結構大事な一線だと思う人はいるんだなって
漫画の広告めちゃくちゃ出てた時に発禁しろって言ってたならまだ分かるんだがな |
| … | 28026/07/30(木)01:15:50No.1453716355そうだねx2>>>みいちゃんの焚書は良くないけどアニメ化は頭おかしいでしょという話は両立する
>>具体的にどういう部分がアニメ化にふさわしくない描写だと思ってるの？
>これどう答えてもお前がそう思っただけだろって返しをして煽り続けるやつだな
おまえがどう思ったか聞いてんだからそりゃそうだわ |
| … | 28126/07/30(木)01:16:05No.1453716400+すっげぇ単純に
露悪的な作品はそりゃ顔しかめる人いるでしょって話なだけだと思うんだよね |
| … | 28226/07/30(木)01:16:27No.1453716458そうだねx1>これどう答えてもお前がそう思っただけだろって返しをして煽り続けるやつだな
答えらんないなら初めから言うなよ |
| … | 28326/07/30(木)01:16:30No.1453716469+>じゃあリアルがそうなんだから問題ないってことか
例えば西部劇とかナチュラルにインディアンが悪に描かれたりするけど時代がそういうもんだし
流石に現代日本で差別を是として扱い始めたらドン引きするが |
| … | 28426/07/30(木)01:16:38No.1453716487+「一つの醜い真実より
三つの綺麗な嘘を」 |
| … | 28526/07/30(木)01:16:50No.1453716511+>あの漫画刺さった奴そんなにいるの？
自認みいちゃんは結構いると思う |
| … | 28626/07/30(木)01:16:52No.1453716520+嫌なら見るなよ |
| … | 28726/07/30(木)01:17:08No.1453716560+>No.1453716355
>No.1453716458
連投おつかれさんです |
| … | 28826/07/30(木)01:17:08No.1453716561+>>差別がある世界で差別を当然のように書くのはダメなんすかね？
>描き方による
>例えば時代劇で男女差別や身分差別は当たり前に描かれてるだろ
もっこり半兵衛はちょうどいいぞ |
| … | 28926/07/30(木)01:17:16No.1453716579+>すっげぇ単純に
>露悪的な作品はそりゃ顔しかめる人いるでしょって話なだけだと思うんだよね
顔しかめるだけならいいよ
アニメ化中止しろって騒ぐのは違うってだけ |
| … | 29026/07/30(木)01:17:30No.1453716600+>自認みいちゃんは結構いると思う
恥じた方がいいだろその自認 |
| … | 29126/07/30(木)01:17:35No.1453716613+>すっげぇ単純に
>露悪的な作品はそりゃ顔しかめる人いるでしょって話なだけだと思うんだよね
いたからNGになるってこともないだろ |
| … | 29226/07/30(木)01:17:37No.1453716617+みい山は出てくる健常者もカスみたいなの多いから別に障害者下げって訳でも無いんだよな |
| … | 29326/07/30(木)01:18:02No.1453716672+>>No.1453716355
>>No.1453716458
>連投おつかれさんです
君「」じゃないのになんでここにいるの？ |
| … | 29426/07/30(木)01:18:17No.1453716711+>善悪関係なく、相手を殺せる能力や手段持ってるキチガイや荒らしを煽る無責任な奴もキチガイや荒らしと同じ扱いってだけよ
>こっちは単に学園祭会場を中東のフェスティバル会場や京アニ本社みたいにしたくないんだわ
>ごめんな
これ |
| … | 29526/07/30(木)01:18:27No.1453716731+みいちゃんアニメ化するなっていうよりこんなんアニメ化するんだって嘲笑の方
アニメ自体がみいちゃんそのもののコンテンツ |
| … | 29626/07/30(木)01:18:32No.1453716738+>顔しかめるだけならいいよ
>アニメ化中止しろって騒ぐのは違うってだけ
違うってのもまた違うぞ嫌いなものに対してNOを突きつける権利はあるんだから
その声に対してまた違うって声も問題ないし |
| … | 29726/07/30(木)01:18:35No.1453716743+>>>No.1453716355
>>>No.1453716458
>>連投おつかれさんです
>君「」じゃないのになんでここにいるの？
予想通り延々と煽りレスを繰り返すのいいよね |
| … | 29826/07/30(木)01:18:50No.1453716773+>みい山は出てくる健常者もカスみたいなの多いから別に障害者下げって訳でも無いんだよな
みいちゃんはいろんなキャラの中の一人って感じで
結構群像劇になってるよなと思う |
| … | 29926/07/30(木)01:18:53No.1453716778+>みい山は出てくる健常者もカスみたいなの多いから別に障害者下げって訳でも無いんだよな
世の中全部カスの吹き溜まり！
…まあ見方によればそうなる場合もあるか |
| … | 30026/07/30(木)01:18:54No.1453716781+>>エロ漫画は18禁だろ
>最近はそうでもない少年漫画増えすぎだと思う
そういうチキンレースしてるのは成人雑誌でやれよとは思うけど
キッズは嬉しいだろうしまあええか |
| … | 30126/07/30(木)01:19:38No.1453716890+世の中にはみいちゃん以下の人間もたくさんいるから… |
| … | 30226/07/30(木)01:19:42No.1453716902+>違うってのもまた違うぞ嫌いなものに対してNOを突きつける権利はあるんだから
>その声に対してまた違うって声も問題ないし
嫌いなものへのNOは見ないなり見て批評するなりだろ |
| … | 30326/07/30(木)01:20:03No.1453716960+ヘイトスピーチやスミアキャンペーンみたいな描写や表現に怒る人はいるけどさ
むしろ日本でもこれらって普通にやってて受け入れられてるしなにより成功してる方だよね
相手が北朝鮮ってだけで |
| … | 30426/07/30(木)01:20:06No.1453716968そうだねx2>そういうチキンレースしてるのは成人雑誌でやれよとは思うけど
永井豪が切り開いた道ですな… |
| … | 30526/07/30(木)01:20:08No.1453716973+>>エロ漫画は18禁だろ
>最近はそうでもない少年漫画増えすぎだと思う
ジャンプはめっきり減ったマガジンは頑張ってる |
| … | 30626/07/30(木)01:20:17No.1453716996+スレ画の具体的な例は妖怪アパートのアレとかな感じで
みいちゃんは全く違う話だからな… |
| … | 30726/07/30(木)01:20:36No.1453717043そうだねx2>みいちゃんアニメ化するなっていうよりこんなんアニメ化するんだって嘲笑の方
>アニメ自体がみいちゃんそのもののコンテンツ
漫画なら許せてアニメなら嫌ってのがよくわかんない
どっちも嫌なら見なきゃいいだけじゃんって |
| … | 30826/07/30(木)01:20:49No.1453717078+みいちゃんまで行くと自認するのは難しいから
受け入れられたんじゃ無いかと思ったけど |
| … | 30926/07/30(木)01:20:52No.1453717083そうだねx2みい山のアニメ化中止騒動ってみい山嫌いな奴らの怒り炊き上げて金巻き上げてるだけなんだよなあれ…
声を立ち上げてくれてありがとうの感謝の金で300万貰ったしトンズラしそう |
| … | 31026/07/30(木)01:21:12No.1453717123+校庭で漫画本集めて燃やしたっていいんだ
野焼きとかの届出をすれば法的な面はクリアできてる |
| … | 31126/07/30(木)01:21:28No.1453717166そうだねx2悪いこととして描写してるんだろうなあって思って読んでたシーンが特に否定されたりせずそのままスルーされてる時 |
| … | 31226/07/30(木)01:21:28No.1453717167+>>>エロ漫画は18禁だろ
>>最近はそうでもない少年漫画増えすぎだと思う
>ジャンプはめっきり減ったマガジンは頑張ってる
ジャンプは減ったように見えるけどジャンプ+でやってるだけだ |
| … | 31326/07/30(木)01:21:42No.1453717215そうだねx2みい山が露悪なのはみいちゃんが救われることがない物語だからなのだが
障害者差別を肯定してるから露悪とか描いてない要素を読み取って騒ぐ奴がいるのは
おまえマジでなんなん？って思う |
| … | 31426/07/30(木)01:21:46No.1453717226そうだねx1まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止 |
| … | 31526/07/30(木)01:22:19No.1453717305+別にロビー活動して騒ぐのは至って平和で文化的で知的な活動だよ
殺害予告とか暴力とか恫喝が駄目なだけで |
| … | 31626/07/30(木)01:22:35No.1453717361+>みい山が露悪なのはみいちゃんが救われることがない物語だからなのだが
露悪なのかそれ |
| … | 31726/07/30(木)01:22:39No.1453717371+まあ差し当たってフィクションで好ましくないのは容易に模倣できる軽犯罪をさもそれは正しいとか楽しい・美しいみたいに書くことかもな
おかげで自転車の二ケツ描写はできなくなった… |
| … | 31826/07/30(木)01:23:07No.1453717451+ちいかわ映画公開で知ったけどキャラクターだけ見てて全然ストーリーに知らなかってという連中にコウノトリを信じてるいたいけな少女に下卑たポルノを見せる気持ち良さが理解できたわ |
| … | 31926/07/30(木)01:23:13No.1453717469+みいちゃんが救われたらそれはそれで間違いな気もする |
| … | 32026/07/30(木)01:23:27No.1453717505+>違うってのもまた違うぞ嫌いなものに対してNOを突きつける権利はあるんだから
>その声に対してまた違うって声も問題ないし
突き詰めると皆各々の価値観で好き勝手言ってるだけでそれをどう受け止めるかも個々人の勝手だよねまで行けるし個人的にはそう思うけど
現実は原理原則で回らないようになってるよなあとも思う
過激さに応じてしっかりアウトを食らうケースもあるしね |
| … | 32126/07/30(木)01:23:32No.1453717516+>まあ差し当たってフィクションで好ましくないのは容易に模倣できる軽犯罪をさもそれは正しいとか楽しい・美しいみたいに書くことかもな
>おかげで自転車の二ケツ描写はできなくなった…
私有地なら出来るぜ！ |
| … | 32226/07/30(木)01:23:35No.1453717524+>障害者差別を肯定してるから露悪とか描いてない要素を読み取って騒ぐ奴がいるのは
>おまえマジでなんなん？って思う
単純に読んでない
まあその手のやつは読んだのかってツッコんだら逆ギレするが |
| … | 32326/07/30(木)01:23:46No.1453717553+如何にして死んだのかって話からスタートしてるのに救われたら話が根本から変わるだろ！ |
| … | 32426/07/30(木)01:24:04No.1453717600+公共の場所でミニスカート履いてもいいし谷間を見せてもいいんだよ
漫画も同じで子供向けでもセクシーでいい |
| … | 32526/07/30(木)01:24:19No.1453717646+>まあ差し当たってフィクションで好ましくないのは容易に模倣できる軽犯罪をさもそれは正しいとか楽しい・美しいみたいに書くことかもな
>おかげで自転車の二ケツ描写はできなくなった…
学生が女湯覗くとか盗撮した写真売り捌くみたいなのは令和じゃもう殺人描写より許されんだろうな |
| … | 32626/07/30(木)01:24:23No.1453717656+>みいちゃんが救われたらそれはそれで間違いな気もする
みぃちゃんが救われる状況ってどんな状況？ |
| … | 32726/07/30(木)01:24:27No.1453717666+>まあ差し当たってフィクションで好ましくないのは容易に模倣できる軽犯罪をさもそれは正しいとか楽しい・美しいみたいに書くことかもな
>おかげで自転車の二ケツ描写はできなくなった…
問題なのはフィクションで法律や道徳の教育を終えるやつであって描写は自由だと思うんだけどな… |
| … | 32826/07/30(木)01:24:29No.1453717670そうだねx3>ちいかわ映画公開で知ったけどキャラクターだけ見てて全然ストーリーに知らなかってという連中にコウノトリを信じてるいたいけな少女に下卑たポルノを見せる気持ち良さが理解できたわ
あんなバズりたいための嘘信じるピュアなやつまだいるんだな |
| … | 32926/07/30(木)01:24:32No.1453717677+悪役が悪を為すことに何の異論もないけどその悪役がさも善性のように作中で扱われたり色々あって味方になった時に過去含め無謬化したりすると疑問符が浮かぶ感じはする |
| … | 33026/07/30(木)01:25:18No.1453717806そうだねx1街を守る良いヤクザ |
| … | 33126/07/30(木)01:25:19No.1453717809+容易に模倣できる軽犯罪を模倣する人そんなに多いの？ |
| … | 33226/07/30(木)01:25:42No.1453717864+タコピーは…あんまり話題にならなくて良かったな |
| … | 33326/07/30(木)01:25:48No.1453717875+始まりからして無残な死に方したキャラがどういう人でどういう人生を送りどうやってなぜ死んだのかってストーリーで救われるって死は救いとかそういうの？ |
| … | 33426/07/30(木)01:25:50No.1453717881+昭和時代のヤンキーや暴走族が主人公だったり
それに憧れる人がいたりっていうのはあの時代ならではだな |
| … | 33526/07/30(木)01:25:56No.1453717890+ムゥちゃんの知名度が低すぎる |
| … | 33626/07/30(木)01:26:02No.1453717911そうだねx1>>みいちゃんが救われたらそれはそれで間違いな気もする
>みぃちゃんが救われる状況ってどんな状況？
ハツカネズミの知能が急激によくなった手術を自分も受けることを快諾して… |
| … | 33726/07/30(木)01:26:06No.1453717917+>公共の場所でミニスカート履いてもいいし谷間を見せてもいいんだよ
>漫画も同じで子供向けでもセクシーでいい
そういや子供向け漫画をハレンチって言う人が現実のファッションに文句つけてるの見たことねえな |
| … | 33826/07/30(木)01:26:09No.1453717922+>学生が女湯覗くとか盗撮した写真売り捌くみたいなのは令和じゃもう殺人描写より許されんだろうな
まあリアルで小学生が動画撮ったりやりすぎてるからなぁ…
まあスマホの存在がデカいが |
| … | 33926/07/30(木)01:26:36No.1453717989+>街を守る良いヤクザ
スレ画の例ではあるなニ…は
徹底してズレてるのが |
| … | 34026/07/30(木)01:26:38No.1453717994+>みぃちゃんが救われる状況ってどんな状況？
理解ある彼くんが現れて結婚 |
| … | 34126/07/30(木)01:26:40No.1453717998+>>>>エロ漫画は18禁だろ
>>>最近はそうでもない少年漫画増えすぎだと思う
>>ジャンプはめっきり減ったマガジンは頑張ってる
>ジャンプは減ったように見えるけどジャンプ+でやってるだけだ
+のエロコメディもめっきり消えもうした |
| … | 34226/07/30(木)01:26:41No.1453718003+>>みい山が露悪なのはみいちゃんが救われることがない物語だからなのだが
>露悪なのかそれ
登場人物がひたすら失敗を繰り返して不幸に見舞われる物語は一般的に露悪って言われるもんじゃない？ |
| … | 34326/07/30(木)01:26:50No.1453718017+差別を当然のことのように描くって世界観の説明としてとても有効だと思うし現在の配慮された創作物の中にも後の世から見れば醜い差別や価値観があるんだろうと思うから目くじらを立てる奴を気持ち悪いと思ってる |
| … | 34426/07/30(木)01:26:51No.1453718023そうだねx1>あんなバズりたいための嘘信じるピュアなやつまだいるんだな
コウノトリを信じてるいたいけな「」に真実を教えてやるな |
| … | 34526/07/30(木)01:27:06No.1453718055+>>まあ差し当たってフィクションで好ましくないのは容易に模倣できる軽犯罪をさもそれは正しいとか楽しい・美しいみたいに書くことかもな
>>おかげで自転車の二ケツ描写はできなくなった…
>学生が女湯覗くとか盗撮した写真売り捌くみたいなのは令和じゃもう殺人描写より許されんだろうな
ちょっと前に中学校の修学旅行で覗きやらかしてニュースになってたな |
| … | 34626/07/30(木)01:27:12No.1453718066+別に道徳書じゃないんだし全然オッケー
fu7043286.jpg |
| … | 34726/07/30(木)01:27:26No.1453718097+>そういや子供向け漫画をハレンチって言う人が現実のファッションに文句つけてるの見たことねえな
同じ人がやってるかはわからないけど現実の露出高い服には結構物言い付いてると思うが… |
| … | 34826/07/30(木)01:27:34No.1453718117+創作に余計な枷を付けるな
何のための創作だよ |
| … | 34926/07/30(木)01:27:40No.1453718130そうだねx3>ムゥちゃんの知名度が低すぎる
今みいちゃん関係で暴れてるヤツの大半の火付け役なのに… |
| … | 35026/07/30(木)01:27:42No.1453718137+家出したあと速攻でヤク飲んで狂って死ねてるのは救われてるなみいちゃん |
| … | 35126/07/30(木)01:27:42No.1453718138そうだねx2フィクションの中なら邪悪を楽しめる才能が何で俺にはあるんだろう
至って普通のスキルだと思ってたらSNSで見るかぎりどうやら違うっぽい
俺は選ばれし者っぽい |
| … | 35226/07/30(木)01:28:01No.1453718172+>容易に模倣できる軽犯罪を模倣する人そんなに多いの？
昭和とかだと中学生からタバコ吸う奴はザラにいたし
自転車の二ケツも当然のようにやっていた
そんなもんだ |
| … | 35326/07/30(木)01:28:06No.1453718193+>+のエロコメディもめっきり消えもうした
スレイブ生き残ってるしまだまだ健全には程遠いよ |
| … | 35426/07/30(木)01:28:23No.1453718231+「フィクションをフィクションとして見られない人」を冷笑する人もまた別のジャンルにおいてフィクションをフィクションとして見られなくなったりする |
| … | 35526/07/30(木)01:28:41No.1453718282+>差別を当然のことのように描くって世界観の説明としてとても有効だと思うし
世界観の説明として差別が描かれてるならスレ画でいう上にあたるんじゃねえの？ |
| … | 35626/07/30(木)01:28:43No.1453718286+>差別を当然のことのように描くって世界観の説明としてとても有効だと思うし現在の配慮された創作物の中にも後の世から見れば醜い差別や価値観があるんだろうと思うから目くじらを立てる奴を気持ち悪いと思ってる
スレ画はそういう話じゃないよ？ |
| … | 35726/07/30(木)01:29:00No.1453718319+>タコピーは…あんまり話題にならなくて良かったな
あれは終盤で話の流れが変わってら |
| … | 35826/07/30(木)01:29:17No.1453718352そうだねx1>世界観の説明として差別が描かれてるならスレ画でいう上にあたるんじゃねえの？
上は咎める人がいるとかじゃないの |
| … | 35926/07/30(木)01:29:38No.1453718397+>差別を当然のことのように描くって
まあ舞台にもよる
その差別が許されていた時代を扱うならやぶさかではなかろう |
| … | 36026/07/30(木)01:29:51No.1453718418+>昭和時代のヤンキーや暴走族が主人公だったり
>それに憧れる人がいたりっていうのはあの時代ならではだな
フィクションから憧れたんじゃない
そもそも本物の暴走族やヤクザを雑誌でアイドルみたいに紹介してたんだよ |
| … | 36126/07/30(木)01:29:54No.1453718426そうだねx7作者の倫理観が～とかネットで言ってる人自身がまずあんまり倫理観無かったりするからなぁ… |
| … | 36226/07/30(木)01:30:21No.1453718502+>世界観の説明として差別が描かれてるならスレ画でいう上にあたるんじゃねえの？
それが徹底的に作中で当たり前のこととして描かれてて現代の価値観で言えば差別以外のなんでもないけど差別として扱われてないとかなら下だろ |
| … | 36326/07/30(木)01:30:55No.1453718605+正しいから面白いとも悪辣だから面白いとも限らないからあんまり関係は無いな
強いて言えば世界観と齟齬がある善悪だとツッコミ入るくらいか |
| … | 36426/07/30(木)01:31:16No.1453718663+面白さの前には全ての創作が許されるよ
ただ生半可な面白さで許されると思うなよ |
| … | 36526/07/30(木)01:31:22No.1453718684+当然の事のようにってのは差別を助長するようなのはダメって言いたいって分かりそうなもんだ…
こういう世界観でならいいよねとかおかしな解釈をする者が現れてんのがやばいよ |
| … | 36626/07/30(木)01:31:29No.1453718705+ファッションも表現の自由や信仰の自由に直結するんだけどね
最近はフェミニストが何故かブルマやミニスカートを規制しようとしている昔と逆な状態に変わった |
| … | 36726/07/30(木)01:31:36No.1453718731+>それが徹底的に作中で当たり前のこととして描かれてて現代の価値観で言えば差別以外のなんでもないけど差別として扱われてないとかなら下だろ
作中の世界観として書かれてるなら上だろ…？ |
| … | 36826/07/30(木)01:32:01No.1453718780+宇宙で音がするのはおかしい |
| … | 36926/07/30(木)01:32:20No.1453718824+描き方にもよるかなあ差別については
差別意識に基づく迫害が「当たり前」から一切更新されないまま話が進むのは見ていて気分良くはならないかも |
| … | 37026/07/30(木)01:32:24No.1453718828+最近のテレビドラマも気軽にタイムスリップだの死者と会話出来る謎設定が普通になってきたな |
| … | 37126/07/30(木)01:32:27No.1453718832+>>昭和時代のヤンキーや暴走族が主人公だったり
>>それに憧れる人がいたりっていうのはあの時代ならではだな
>フィクションから憧れたんじゃない
>そもそも本物の暴走族やヤクザを雑誌でアイドルみたいに紹介してたんだよ
映画やテレビドラマとかで美化してたからねえ
今も美化し続けててそれに憧れるのが結構居るからヤクザと暴走族がじわじわ増えてたりするし |
| … | 37226/07/30(木)01:32:31No.1453718838そうだねx2あるべき世界があったとしても現実はそうじゃないからな
奴隷制があった時代を描く創作なら奴隷制は当然あるものだし |
| … | 37326/07/30(木)01:32:40No.1453718859そうだねx3>作者の倫理観が～とかネットで言ってる人自身がまずあんまり倫理観無かったりするからなぁ…
作者の倫理観のズレが作中に表れてイマイチ感情移入できないことと
読者がクズなこととなんか関係あるか？ |
| … | 37426/07/30(木)01:32:40No.1453718860+>当然の事のようにってのは差別を助長するようなのはダメって言いたいって分かりそうなもんだ…
>こういう世界観でならいいよねとかおかしな解釈をする者が現れてんのがやばいよ
ヤニねこで獣人差別されてるけどアレはそういう世界観だから笑って済まされてるだろ |
| … | 37526/07/30(木)01:32:44No.1453718865そうだねx1>面白さの前には全ての創作が許されるよ
>ただ生半可な面白さで許されると思うなよ
こういう自分の好き嫌いを許す許されるって言い換えてるのが混乱の元だと思う |
| … | 37626/07/30(木)01:32:48No.1453718875そうだねx3気持ちの問題だから一概にこうという答えは出ないけど
作者の倫理観おかしいなと思ったら興味無くなるのはそう |
| … | 37726/07/30(木)01:32:51No.1453718887+>当然の事のようにってのは差別を助長するようなのはダメって言いたいって分かりそうなもんだ…
>こういう世界観でならいいよねとかおかしな解釈をする者が現れてんのがやばいよ
自分の受け取ったことを正しいものと思い込んで言葉を曲解する人も出ます |
| … | 37826/07/30(木)01:33:09No.1453718936そうだねx1>作者の倫理観が～とかネットで言ってる人自身がまずあんまり倫理観無かったりするからなぁ…
言葉に詰まれば主張する上で作った良識者設定投げ捨てて死ねばいいとかガイジガイジ言い出す事も多いしな |
| … | 37926/07/30(木)01:33:19No.1453718956そうだねx2>最近のテレビドラマも気軽にタイムスリップだの死者と会話出来る謎設定が普通になってきたな
現代ドラマでオカルトとかファンタジー要素を一つまみ付け加えるの自体は昔から割とあるよ |
| … | 38026/07/30(木)01:33:28No.1453718972+>ファッションも表現の自由や信仰の自由に直結するんだけどね
>最近はフェミニストが何故かブルマやミニスカートを規制しようとしている昔と逆な状態に変わった
嫌な人は嫌だと言っていいのが自由だから
ブルマ履きたいと当事者から言い出せばそれは尊重すべきことだが
部外者がブルマ撲滅反対と言うのは全く話が違ってくるだろ |
| … | 38126/07/30(木)01:33:38No.1453718993+ミニスカやホットパンツやタンクトップなんて今も昔も普通だよ
スマホなんて無くてカメラが貴重だったから女の子は皆肌を見せて自己表現していたし
スマホやカメラが増えた今もやっぱり自己表現している
サンキュー！ |
| … | 38226/07/30(木)01:33:39No.1453718999+>作中の世界観として書かれてるなら上だろ…？
当然のように差別してるなら下だしあいつ差別するカスだな…って言われてるなら上だろ |
| … | 38326/07/30(木)01:33:42No.1453719003+>それが徹底的に作中で当たり前のこととして描かれてて現代の価値観で言えば差別以外のなんでもないけど差別として扱われてないとかなら下だろ
ごめんしっくりこないわ
現代の価値観では差別だけど差別として扱われない世界を表した描写だと読者が理解できるってことでしょ？ |
| … | 38426/07/30(木)01:33:44No.1453719006+>当然の事のようにってのは差別を助長するようなのはダメって言いたいって分かりそうなもんだ…
>こういう世界観でならいいよねとかおかしな解釈をする者が現れてんのがやばいよ
異形差別あるヒロアカは悪ってこと？ |
| … | 38526/07/30(木)01:34:14No.1453719064+>宇宙で音がするのはおかしい
この書き文字は擬音語じゃなくて擬態語だか
おかしくない |
| … | 38626/07/30(木)01:34:14No.1453719065+日和ってハッピーエンドにすんな！因果応報の結末を書け！ |
| … | 38726/07/30(木)01:34:21No.1453719082+>それが徹底的に作中で当たり前のこととして描かれてて現代の価値観で言えば差別以外のなんでもないけど差別として扱われてないとかなら下だろ
そういう世界の描写なら上だろ？
作中世界で差別ではない＝悪ではないんだから |
| … | 38826/07/30(木)01:34:30No.1453719093+つまりテコンダー朴は名作ってことだな |
| … | 38926/07/30(木)01:34:33No.1453719105+>現代ドラマでオカルトとかファンタジー要素を一つまみ付け加えるの自体は昔から割とあるよ
時をかける少女が何年前のドラマだよって話だしな… |
| … | 39026/07/30(木)01:34:47No.1453719141+逆に都合が悪いときは作者や役者が盾になれば有利に立てる |
| … | 39126/07/30(木)01:34:53No.1453719156+「コロナは嘘」とか「地球は平面」とかも楽しめる人と楽しめない人がオタクでもいるよな
作り話なのに… |
| … | 39226/07/30(木)01:35:46No.1453719268そうだねx3>「コロナは嘘」とか「地球は平面」とかも楽しめる人と楽しめない人がオタクでもいるよな
>作り話なのに…
真実だけど？ |
| … | 39326/07/30(木)01:36:12No.1453719309+>当然の事のようにってのは差別を助長するようなのはダメって言いたいって分かりそうなもんだ…
悪徳の助長なんて言いだしたら昭和の悪書追放運動みたいなことをやらなきゃならなくなる
その悪い行動が実際に起こった時のみにその行動を処罰すればいいのよ |
| … | 39426/07/30(木)01:36:17No.1453719323+面白さのアンテナやチャンネルが狭い人が損するのは当たり前じゃねえのか？
うんこちんこでも笑えて知的で専門性があって複雑なジョークやスレスレなブラックジョークでも笑える方がお得だろう
狭い方が得することってあるのかな |
| … | 39526/07/30(木)01:36:46No.1453719400+昭和の時代は英雄扱いだったコロンブスもいまでは犯罪者呼ばわりよ… |
| … | 39626/07/30(木)01:37:01No.1453719429+>つまりテコンダー朴は名作ってことだな
完全にギャグとして描いてるから登場人物ほぼ全員クズだからな… |
| … | 39726/07/30(木)01:37:02No.1453719430+>つまりテコンダー朴は名作ってことだな
殲 劣
滅 等
までは面白いけど続編は蛇足だと思う |
| … | 39826/07/30(木)01:37:02No.1453719432+>面白さのアンテナやチャンネルが狭い人が損するのは当たり前じゃねえのか？
>うんこちんこでも笑えて知的で専門性があって複雑なジョークやスレスレなブラックジョークでも笑える方がお得だろう
>狭い方が得することってあるのかな
まんこ |
| … | 39926/07/30(木)01:37:35No.1453719511+>面白さのアンテナやチャンネルが狭い人が損するのは当たり前じゃねえのか？
>うんこちんこでも笑えて知的で専門性があって複雑なジョークやスレスレなブラックジョークでも笑える方がお得だろう
>狭い方が得することってあるのかな
だからスレ画はそういう話じゃないって |
| … | 40026/07/30(木)01:37:42No.1453719529+>>つまりテコンダー朴は名作ってことだな
>殲 劣
>滅 等
>までは面白いけど続編は蛇足だと思う
続編ってタイトル変わってたのか |
| … | 40126/07/30(木)01:37:57No.1453719566そうだねx3>こういう自分の好き嫌いを許す許されるって言い換えてるのが混乱の元だと思う
どんな作品に対してもまず自分個人の面白い面白くないがスタートに決まってるじゃん
なんで冷静ぶった奴って最初から大衆の最大公約数的な評価からスタートしようとするんだろう |
| … | 40226/07/30(木)01:38:00No.1453719576+>までは面白いけど続編は蛇足だと思う
続編あったの！？ |
| … | 40326/07/30(木)01:38:18No.1453719631+>そういう世界の描写なら上だろ？
>作中世界で差別ではない＝悪ではないんだから
スレ画は作中で差別されてる人を助けるのはNGってこと？ |
| … | 40426/07/30(木)01:38:38No.1453719672+>続編あったの！？
一般的に知られてるテコンダーは続編の方だぞ |
| … | 40526/07/30(木)01:38:52No.1453719699+アンサーとして書いてる対象の作品外の何かを知らないと180度変わるよねという話 |
| … | 40626/07/30(木)01:38:55No.1453719704そうだねx1バトルやギャグで殴るのはいいけどラブコメで殴るとドン引きするから
同じ行動でも状況によって印象は違うんだよ |
| … | 40726/07/30(木)01:38:58No.1453719712+>フィクションから憧れたんじゃない
>そもそも本物の暴走族やヤクザを雑誌でアイドルみたいに紹介してたんだよ
何でまず二次元やフィクションを経由したと思う人がいるんだろうねあの時代に
最初っから三次元というかリアルな市場で評価されてるのに |
| … | 40826/07/30(木)01:39:03No.1453719728+>>そういう世界の描写なら上だろ？
>>作中世界で差別ではない＝悪ではないんだから
>スレ画は作中で差別されてる人を助けるのはNGってこと？
なんで？誰がそんなこと言った？ |
| … | 40926/07/30(木)01:39:08No.1453719744+>一般的に知られてるテコンダーは続編の方だぞ
知らなかったそんなこと… |
| … | 41026/07/30(木)01:39:13No.1453719756+>悪徳の助長なんて言いだしたら昭和の悪書追放運動みたいなことをやらなきゃならなくなる
>その悪い行動が実際に起こった時のみにその行動を処罰すればいいのよ
そりゃ世の中あんまり良くないんじゃねえの…って情報はそこそこあるけど
それを実際に出させないとなると何をしなければならなくなるのかって話になっちゃうんだよね |
| … | 41126/07/30(木)01:39:29No.1453719792+近畿地方がバズってカクヨムに因習村ホラーブームが来た時に田舎は因習や差別で溢れてるという偏見を助長するのか！みたいなお気持ちが結構あったらしい |
| … | 41226/07/30(木)01:39:43No.1453719826+悪人にも悲しき過去…はやはりバランス取るために必要 |
| … | 41326/07/30(木)01:39:49No.1453719839そうだねx1>どんな作品に対してもまず自分個人の面白い面白くないがスタートに決まってるじゃん
>なんで冷静ぶった奴って最初から大衆の最大公約数的な評価からスタートしようとするんだろう
悪を描くのが許されないのとつまらないから嫌いなのは全然別の話だろ |
| … | 41426/07/30(木)01:39:55No.1453719854+そもそも完全にモラルにのっとった作品で面白いというのは思い浮かばないな |
| … | 41526/07/30(木)01:40:17No.1453719900+>続編ってタイトル変わってたのか
１巻完結の予定がカルト人気が出て続いたパターンでしょ |
| … | 41626/07/30(木)01:40:21No.1453719911そうだねx2>昭和の時代は英雄扱いだったコロンブスもいまでは犯罪者呼ばわりよ…
あの手のも理解した上でなんかいうならともかく
適当にネットで真偽不明のエピ連呼してるだけとかだからなぁ…
倫理観がどうとかより流行のネタって感じだ |
| … | 41726/07/30(木)01:40:23No.1453719919そうだねx2ヒトラーの本をはじめやばい思想でも
「真似しちゃ駄目だよー」って注意書き書いてたら出版してOKな方がいいなあ |
| … | 41826/07/30(木)01:40:29No.1453719932そうだねx1>悪人にも悲しき過去…はやはりバランス取るために必要
単純にバックグラウンドも何もないただの悪党ばっかりにすると幅も厚みもないねん |
| … | 41926/07/30(木)01:40:38No.1453719957+>面白さのアンテナやチャンネルが狭い人が損するのは当たり前じゃねえのか？
>うんこちんこでも笑えて知的で専門性があって複雑なジョークやスレスレなブラックジョークでも笑える方がお得だろう
>狭い方が得することってあるのかな
それを言うなら何も入力がなくても一人で勝手に笑ってる奴の方が格上だぜ |
| … | 42026/07/30(木)01:40:44No.1453719972そうだねx1>そもそも完全にモラルにのっとった作品で面白いというのは思い浮かばないな
お行儀よく面白い作品もあるよ |
| … | 42126/07/30(木)01:41:08No.1453720036+>そもそも完全にモラルにのっとった作品で面白いというのは思い浮かばないな
うーん 美味しんぼ？ |
| … | 42226/07/30(木)01:41:20No.1453720058+>近畿地方がバズってカクヨムに因習村ホラーブームが来た時に田舎は因習や差別で溢れてるという偏見を助長するのか！みたいなお気持ちが結構あったらしい
近畿住みだけどまあまあ溢れてるじゃん…
天理教とか |
| … | 42326/07/30(木)01:41:26No.1453720074そうだねx1痴漢とかマッサージモノのAVやエロ漫画で竿役が捕まることって滅多にないけどそれに対して性犯罪を肯定してるって規制されたらたまったもんじゃない |
| … | 42426/07/30(木)01:41:32No.1453720090+作品として何を出すのかは作者の自由
お出しされた作品を見て何を思うかは受け手の自由 |
| … | 42526/07/30(木)01:41:33No.1453720098+昔は人妻がミニスカや谷間を見せる服装をしてたら大騒ぎだったからな…
ママタレントとかがそんなことしたらワイドショーのタネだった |
| … | 42626/07/30(木)01:41:53No.1453720142+>なんで？誰がそんなこと言った？
作中で差別として描かれてるんだから下ってなるからNGだろ |
| … | 42726/07/30(木)01:41:59No.1453720153+最近の創作商売で目立つのは「スカッとざまあ系」だが
これの売り方にはコツがあって
広告では「悪役が悪の限りを尽くして不快を撒き散らすところ」まで見せる
そして最後に反撃パートの最初だけ見せると
先が気になった奴はサイトに飛んで金を払ってくれる
これで金払わない奴はただ不快になっただけで気持ちが晴れないが
晴らしたければ金を払ってざまあパートを読めばいい
という商売をしてる奴は死ね |
| … | 42826/07/30(木)01:42:39No.1453720240+>作品として何を出すのかは作者の自由
>お出しされた作品を見て何を思うかは受け手の自由
最近は受け手が嫌だと思ったから規制運動しますってパターンがあるからなぁ… |
| … | 42926/07/30(木)01:42:44No.1453720250+それこそ今は小児性愛者への差別や偏見がフィクションどころかリアルで凄まじい
同性愛者を差別してたあの時代を忘れたのかな |
| … | 43026/07/30(木)01:42:59No.1453720292+ジョジョの仗助とかよく余計な騒動を引き起こすけど他人に恨まれがちとかって作中でしっかり入れてるからな…
これのあるなしで全然違う |
| … | 43126/07/30(木)01:42:59No.1453720296+>そもそも完全にモラルにのっとった作品で面白いというのは思い浮かばないな
それは楽しいことは悪いことだって刷り込まれてるからじゃね |
| … | 43226/07/30(木)01:43:08No.1453720314+ゾーニングだいじで済む話ではないか |
| … | 43326/07/30(木)01:43:18No.1453720349そうだねx1ヤクザを美化してるって仁義なき戦いとか挙げられがちだけど
有名だから槍玉になってるだけで正直美化はしてないよね
面白いだけでヤクザに憧れんよなアレ |
| … | 43426/07/30(木)01:43:27No.1453720372+>最近の創作商売で目立つのは「スカッとざまあ系」だが
>これの売り方にはコツがあって
>広告では「悪役が悪の限りを尽くして不快を撒き散らすところ」まで見せる
>そして最後に反撃パートの最初だけ見せると
>先が気になった奴はサイトに飛んで金を払ってくれる
>これで金払わない奴はただ不快になっただけで気持ちが晴れないが
>晴らしたければ金を払ってざまあパートを読めばいい
>という商売をしてる奴は死ね
漫画系アプリ広告って次に進むまでが早すぎてほぼ読めない |
| … | 43526/07/30(木)01:43:27No.1453720374+>それこそ今は小児性愛者への差別や偏見がフィクションどころかリアルで凄まじい
>同性愛者を差別してたあの時代を忘れたのかな
やっぱり排斥って必要だよなあ |
| … | 43626/07/30(木)01:43:31No.1453720380+我が闘争とかだって読みながら（作者の倫理観おかしいなギャハハ）って楽しめないのかな |
| … | 43726/07/30(木)01:43:40No.1453720400そうだねx1フィクションでもやっていいことと悪いことがあるってだけの話なのにアスペの人は理解に苦しんでて大変ね |
| … | 43826/07/30(木)01:43:48No.1453720418+誰もが被害者になり得るような悪意を助長・肯定するようなのは許されないイメージがある
いじめとか冤罪とか |
| … | 43926/07/30(木)01:44:41No.1453720516+>誰もが被害者になり得るような悪意を助長・肯定するようなのは許されないイメージがある
>いじめとか冤罪とか
ヒロアカすらアウトじゃん |
| … | 44026/07/30(木)01:44:41No.1453720517+>それを言うなら何も入力がなくても一人で勝手に笑ってる奴の方が格上だぜ
森羅万象におかしみを得るのは確かに幸せかもしれん |
| … | 44126/07/30(木)01:45:00No.1453720554そうだねx1>フィクションでもやっていいことと悪いことがあるってだけの話なのにアスペの人は理解に苦しんでて大変ね
スレ画は悪いことではないねって話だよ |
| … | 44226/07/30(木)01:45:01No.1453720561そうだねx1>ヤクザを美化してるって仁義なき戦いとか挙げられがちだけど
>有名だから槍玉になってるだけで正直美化はしてないよね
>面白いだけでヤクザに憧れんよなアレ
まずタイトルからして仁義なきって言ってるのにな |
| … | 44326/07/30(木)01:45:05No.1453720571+>ヤクザを美化してるって仁義なき戦いとか挙げられがちだけど
>有名だから槍玉になってるだけで正直美化はしてないよね
>面白いだけでヤクザに憧れんよなアレ
ヤクザ映画見てヤクザになりたいって話にならんよな
大体死んだから良かったみたいな話で生きてて欲しくない連中ばかりだし |
| … | 44426/07/30(木)01:45:17No.1453720596そうだねx2>悪を描くのが許されないのとつまらないから嫌いなのは全然別の話だろ
あらゆる「創作何ヶ条～」とかいうのにありがちなんだけどね
悪を描くのが許されないというのはルールでもマナーでもないの
単に読者感覚にウケにくいから良くないよねって一般論的ノウハウにすぎない話なの
つまり逆説的に面白ければ悪を描いてもいいわけ
だから最初に
>面白さの前には全ての創作が許されるよ
>ただ生半可な面白さで許されると思うなよ
と言ったの |
| … | 44526/07/30(木)01:45:30No.1453720620そうだねx1>フィクションでもやっていいことと悪いことがあるってだけの話なのにアスペの人は理解に苦しんでて大変ね
そういう話じゃねえよ！ |
| … | 44626/07/30(木)01:45:44No.1453720642+>ヒロアカすらアウトじゃん
すらっていうかあれ現実基準だと一話時点でアウトだからな
なんかなあなあで終わっちゃったけど作者がチンピラ大好き過ぎるからしゃーない |
| … | 44726/07/30(木)01:46:01No.1453720673+源氏物語も現代の倫理観に基づいて叩けよ女子！ |
| … | 44826/07/30(木)01:46:02No.1453720675+最近本出て売れてネトフリでドラマ化することになったアニータは
アニータに貢いだ青森県の元役人の取材記録なんだが
とにかく元役人の語りたいように語らせて話を聞いた上で
「テメェのわがままでやらかした横領に何を理屈つけて気取ってるんだこいつは？」
みたいな記者のツッコミパートが入っている |
| … | 44926/07/30(木)01:46:10No.1453720689+>と言ったの
ウケないのと許されないのは全然別の話だろ |
| … | 45026/07/30(木)01:46:14No.1453720699そうだねx2悪いことを良いことのように描いて差別や偏見を揶揄って遊ぶ創作を楽しんじゃいけないの…？
赤ちゃんに蜂蜜どころか精液あげるシーンを見て気持ちよくなってもいいじゃん…
現実で真似するのが駄目なんでしょ？ |
| … | 45126/07/30(木)01:46:17No.1453720709そうだねx1テンプレ的な迷惑系youtuberとか転売ヤーをお出しして殺すのとかはなんか安っぽい鬱憤の晴らし方を感じちゃうから嫌だ |
| … | 45226/07/30(木)01:46:46No.1453720788+>フィクションでもやっていいことと悪いことがあるってだけの話なのにアスペの人は理解に苦しんでて大変ね
スレ画の作者みたいな思想してそう |
| … | 45326/07/30(木)01:46:58No.1453720812+>ヤクザを美化してるって仁義なき戦いとか挙げられがちだけど
>有名だから槍玉になってるだけで正直美化はしてないよね
>面白いだけでヤクザに憧れんよなアレ
ヤクザをクソしょうもない奴らとして描いたのが仁義なき戦いなんだけど
なぜかあれを見て「かっこいい、俺もなりたい」ってバカ出るんだよな
龍が如くでも同じことが起きた |
| … | 45426/07/30(木)01:47:02No.1453720819そうだねx2>すらっていうかあれ現実基準だと一話時点でアウトだからな
>なんかなあなあで終わっちゃったけど作者がチンピラ大好き過ぎるからしゃーない
読んでから口開けよ |
| … | 45526/07/30(木)01:47:19No.1453720853+>悪いことを良いことのように描いて差別や偏見を揶揄って遊ぶ創作を楽しんじゃいけないの…？
>赤ちゃんに蜂蜜どころか精液あげるシーンを見て気持ちよくなってもいいじゃん…
>現実で真似するのが駄目なんでしょ？
べつにけれの帝国はそういう前提だから問題ないよ |
| … | 45626/07/30(木)01:47:39No.1453720885+>悪いことを良いことのように描いて差別や偏見を揶揄って遊ぶ創作を楽しんじゃいけないの…？
>赤ちゃんに蜂蜜どころか精液あげるシーンを見て気持ちよくなってもいいじゃん…
>現実で真似するのが駄目なんでしょ？
それを悪行として描くかどうかの差 |
| … | 45726/07/30(木)01:47:48No.1453720906+>>悪いことを良いことのように描いて差別や偏見を揶揄って遊ぶ創作を楽しんじゃいけないの…？
>>赤ちゃんに蜂蜜どころか精液あげるシーンを見て気持ちよくなってもいいじゃん…
>>現実で真似するのが駄目なんでしょ？
>べつにけれの帝国はそういう前提だから問題ないよ
いいの！ |
| … | 45826/07/30(木)01:47:55No.1453720924+>>フィクションでもやっていいことと悪いことがあるってだけの話なのにアスペの人は理解に苦しんでて大変ね
>スレ画の作者みたいな思想してそう
全く話を理解してない二人 |
| … | 45926/07/30(木)01:48:04No.1453720951そうだねx2>>悪いことを良いことのように描いて差別や偏見を揶揄って遊ぶ創作を楽しんじゃいけないの…？
>>赤ちゃんに蜂蜜どころか精液あげるシーンを見て気持ちよくなってもいいじゃん…
>>現実で真似するのが駄目なんでしょ？
>それを悪行として描くかどうかの差
悪業として描いてなかったですよね？ |
| … | 46026/07/30(木)01:48:14No.1453720970そうだねx1>近畿地方がバズってカクヨムに因習村ホラーブームが来た時に田舎は因習や差別で溢れてるという偏見を助長するのか！みたいなお気持ちが結構あったらしい
それを受けてその近畿地方書いた背筋が書籍でモキュメンタリーホラーによる地方差別関連で色々書いててやっぱプロは違うなぁとなった
カクヨムとかで未だに地方差別丸出しで二番煎じのホラー書いてるアマチュアと比べると尚更そう思う |
| … | 46126/07/30(木)01:48:20No.1453720981+>ヤクザを美化してるって仁義なき戦いとか挙げられがちだけど
>有名だから槍玉になってるだけで正直美化はしてないよね
>面白いだけでヤクザに憧れんよなアレ
美化どころかタイトルからして仁も義もねぇ戦い！なのになぜ美化してるとそもそも思うんだろうか… |
| … | 46226/07/30(木)01:48:44No.1453721039そうだねx1笑いの正体は「危険性がないタブー違反」だからそりゃ悪いことは楽しいよ
知能が低いと危険性が認識できないから知能が低い人が笑いを取ろうとすると危険行動になる
つまり炎上動画だけどもちろん撮影者を含めて彼らは皆楽しいから笑ってる |
| … | 46326/07/30(木)01:48:56No.1453721065そうだねx4創作における悪の取り扱いとは別に
まずネットで漫画とか創作にツッコミするぞ～！みたいな人がわりと質が悪いこと多いのが… |
| … | 46426/07/30(木)01:49:07No.1453721078そうだねx1>美化どころかタイトルからして仁も義もねぇ戦い！なのになぜ美化してるとそもそも思うんだろうか…
活躍してる=肯定してるくらいの考えの人結構いるから… |
| … | 46526/07/30(木)01:49:20No.1453721118+>近畿地方がバズってカクヨムに因習村ホラーブームが来た時に田舎は因習や差別で溢れてるという偏見を助長するのか！みたいなお気持ちが結構あったらしい
ちなみにその前の事故物件・特級呪物ブームでもあったぞ
ホラーは基本ノンデリだ |
| … | 46626/07/30(木)01:49:36No.1453721176+>>>悪いことを良いことのように描いて差別や偏見を揶揄って遊ぶ創作を楽しんじゃいけないの…？
>>>赤ちゃんに蜂蜜どころか精液あげるシーンを見て気持ちよくなってもいいじゃん…
>>>現実で真似するのが駄目なんでしょ？
>>それを悪行として描くかどうかの差
>悪業として描いてなかったですよね？
なんか具体例を想像しながら語ってるみたいだけど
どれの何の話？ |
| … | 46726/07/30(木)01:49:48No.1453721214そうだねx1何で楽しめない人がいるからって規制されないといけないんだろうね…
レイプや殺人や国旗損壊をエンタメにしてもいいじゃん…
そんなAVがあってもいいじゃん… |
| … | 46826/07/30(木)01:49:52No.1453721226+>>と言ったの
>ウケないのと許されないのは全然別の話だろ
本当に社会的に許されずにアウトなら出版倫理のどうとかで発禁の後に禁書扱いされるから
そうじゃないレベルのウケるウケないの話だよ |
| … | 46926/07/30(木)01:49:54No.1453721235そうだねx5>近畿地方がバズってカクヨムに因習村ホラーブームが来た時に田舎は因習や差別で溢れてるという偏見を助長するのか！みたいなお気持ちが結構あったらしい
まあ近畿の後に湧いたホラーはマジで二番煎じ以上のものになってないからなあ
偏見ありの上でつまんないって罪深過ぎるよね |
| … | 47026/07/30(木)01:50:03No.1453721265+>単に読者感覚にウケにくいから良くないよねって一般論的ノウハウにすぎない話なの
前提として今一部でホットな話題に「この作品をアニメ化することは倫理的に良くない」というものがあるみたいな話があり
多分許す許さないの話はそういうノウハウを超えた善悪としての意見への反駁が含まれてる話題なんじゃないかなみたいな |
| … | 47126/07/30(木)01:50:52No.1453721373+作品を出す自由と作品に対する評価はまったくの別軸である |
| … | 47226/07/30(木)01:50:59No.1453721381+>本当に社会的に許されずにアウトなら出版倫理のどうとかで発禁の後に禁書扱いされるから
>そうじゃないレベルのウケるウケないの話だよ
まさにそのウケないぞと言うべきところを許されないとか言い出すのが良くないって言ってるんだよ |
| … | 47326/07/30(木)01:51:21No.1453721423+最近は作者やクリエイターもレビューや論評っていう創作物で批判されたら泣き言言うから困る
というかファンネルを飛ばし始めるまである
何で作品を作って反撃に対する反撃をしないんだ… |
| … | 47426/07/30(木)01:51:26No.1453721435+ガイポ先生もそんな流行りに乗った出涸らしホラーを書いてウケを取るタイプの作家でしたね
そしてそのノンデリ性は本人の身を滅ぼした |
| … | 47526/07/30(木)01:51:26No.1453721437+まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止 |
| … | 47626/07/30(木)01:51:32No.1453721448+>何で楽しめない人がいるからって規制されないといけないんだろうね…
>レイプや殺人や国旗損壊をエンタメにしてもいいじゃん…
>そんなAVがあってもいいじゃん…
なぜダメなのかを理解できてない時点で
ダメなのを理解した上で楽しんでいるという建前が崩れてるじゃん |
| … | 47726/07/30(木)01:51:33No.1453721449そうだねx1木古おうみの件でホラー作家は題材的にも差別に自覚的でいなきゃというのがバズってたけどまあやっぱノンデリの方が遥かに多いよね |
| … | 47826/07/30(木)01:52:04No.1453721530+ウケ辛いとかニッチになるとか程度のもんを禁忌みたいに扱うやつカスと言っていい |
| … | 47926/07/30(木)01:52:23No.1453721575+>ヤクザを美化してるって仁義なき戦いとか挙げられがちだけど
>有名だから槍玉になってるだけで正直美化はしてないよね
>面白いだけでヤクザに憧れんよなアレ
日本侠客伝や昭和残侠伝なんかが流行り出した大元でそれから仁義なきが出てきて
仁義のあるヤクザはやっぱいいなってなってって経緯だからそれ知らないとなんでこんなのに憧れるんだろう？とはなるね
近年って程でもないけど比較的最近の作品だと日本統一とかで憧れるようになったのが結構いる
チンピラからヤクザ幹部への成り上がりストーリー |
| … | 48026/07/30(木)01:52:47No.1453721622+>木古おうみの件でホラー作家は題材的にも差別に自覚的でいなきゃというのがバズってたけどまあやっぱノンデリの方が遥かに多いよね
だって人類だいたいなにがしかに対してデリカシー無いし
全ての事柄に対してデリカシーあるやつなんて存在しないよ |
| … | 48126/07/30(木)01:52:59No.1453721649+タブーを扱うにしても「誰も触れようとしないタブーに触れる俺」以上の熱がない作品はだいたいクソ |
| … | 48226/07/30(木)01:53:01No.1453721653+>木古おうみの件でホラー作家は題材的にも差別に自覚的でいなきゃというのがバズってたけどまあやっぱノンデリの方が遥かに多いよね
全てのデリカシーを守った発信が非現実的だから何かしらのノンデリにはなっちゃうかなって |
| … | 48326/07/30(木)01:53:07No.1453721664そうだねx2>なぜダメなのかを理解できてない時点で
>ダメなのを理解した上で楽しんでいるという建前が崩れてるじゃん
なぜダメなのかって俺が不快だから以外の理由ないじゃん
俺が楽しいから見たいって人の権利を蔑ろにするなよって話だろ |
| … | 48426/07/30(木)01:53:27No.1453721713+>なぜダメなのかを理解できてない時点で
>ダメなのを理解した上で楽しんでいるという建前が崩れてるじゃん
なんでこんなやつがここに居るんだろう
俺はレイプモノのエロ漫画が買い難くなって憎い |
| … | 48526/07/30(木)01:53:32No.1453721727+>>木古おうみの件でホラー作家は題材的にも差別に自覚的でいなきゃというのがバズってたけどまあやっぱノンデリの方が遥かに多いよね
>全てのデリカシーを守った発信が非現実的だから何かしらのノンデリにはなっちゃうかなって
そしてデリカシーを踏み躙られた存在は
いつしかネットに現れる |
| … | 48626/07/30(木)01:53:41No.1453721750+>木古おうみの件でホラー作家は題材的にも差別に自覚的でいなきゃというのがバズってたけどまあやっぱノンデリの方が遥かに多いよね
元々ホラー界隈が倫理観怪しいからなぁ
バズや金稼ぎのためにただの物や家を呪われてることにするのしょっちゅうだし |
| … | 48726/07/30(木)01:54:31No.1453721882+>最近は作者やクリエイターもレビューや論評っていう創作物で批判されたら泣き言言うから困る
>というかファンネルを飛ばし始めるまである
>何で作品を作って反撃に対する反撃をしないんだ…
これまではオフラインで泣き言言ってたから見えてなかっただけなんじゃないかなこういうの
SNSは私的な意見の吐き出し先としては広すぎる |
| … | 48826/07/30(木)01:55:02No.1453721955+>>なぜダメなのかを理解できてない時点で
>>ダメなのを理解した上で楽しんでいるという建前が崩れてるじゃん
>なぜダメなのかって俺が不快だから以外の理由ないじゃん
>俺が楽しいから見たいって人の権利を蔑ろにするなよって話だろ
おまえ自身が実例だけど現実の正しい倫理観を持った上でフィクションとして楽しんでいるとは言えない人間がいる
だから一部の描写や表現には規制が必要になってしまう |
| … | 48926/07/30(木)01:55:15No.1453721990+>なぜダメなのかって俺が不快だから以外の理由ないじゃん
>俺が楽しいから見たいって人の権利を蔑ろにするなよって話だろ
じゃあ食事時のテレビ番組でスカトロ流すかぁ… |
| … | 49026/07/30(木)01:55:16No.1453721991+例えばエロ漫画雑誌でロリ物が少ないとかほぼないのは別にロリはダメとかだからじゃないんだ
単にニッチ側だからなんだ
商業的には人気でねぇ売れねぇってのは禁忌かもしれない |
| … | 49126/07/30(木)01:55:19No.1453721997+いきなり表現の自由の侵害かよ？
国旗損壊罪とかやってる国らしいな |
| … | 49226/07/30(木)01:55:35No.1453722024+フィクションなら何書いてもいいけど
ホラーの場合怖さの説得力はノンフィクションに近づくほど増すからラインを超えがちね |
| … | 49326/07/30(木)01:55:42No.1453722046+モキュメンタリ―ブームが顕著だけどホラーって結局現実と近しいほどリアリティが出て面白くなるからライン越えするやつが後を絶たない |
| … | 49426/07/30(木)01:55:46No.1453722053+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 49526/07/30(木)01:56:04No.1453722102+おうみは頭も腕も何も足りず上手くやれなかったに尽きる
単にそういうのもうやめような風潮の中を反するにしても上手くも泳げてなかったし私怨由来の言動も変に多すぎる |
| … | 49626/07/30(木)01:56:26No.1453722147+制作過程で犯罪が行われてるとかならまあ許されないかなとは思う
内容がカスなだけなら俺にできることは本を床に叩きつけてふざけんなって言うくらいだよ |
| … | 49726/07/30(木)01:56:34No.1453722167そうだねx1>なぜダメなのかって俺が不快だから以外の理由ないじゃん
>俺が楽しいから見たいって人の権利を蔑ろにするなよって話だろ
こういう事を言う奴だってオールジャンルで倫理観フリーって訳でもあるまいし
そういうコンテンツと出会った時にどんな顔するんだろうね |
| … | 49826/07/30(木)01:56:47No.1453722193+ダメだと言ってくる奴のお気持ちや我が儘でダメにされてるんだって言ってる時点で
なぜダメなのかを理解できていない実例 |
| … | 49926/07/30(木)01:56:56No.1453722206+>例えばエロ漫画雑誌でロリ物が少ないとかほぼないのは別にロリはダメとかだからじゃないんだ
>単にニッチ側だからなんだ
>商業的には人気でねぇ売れねぇってのは禁忌かもしれない
売れないからは分かりやすい封殺理由になるよな辛いけど |
| … | 50026/07/30(木)01:57:14No.1453722241そうだねx1>こういう事を言う奴だってオールジャンルで倫理観フリーって訳でもあるまいし
>そういうコンテンツと出会った時にどんな顔するんだろうね
見ないかとっとと忘れるだけだろ |
| … | 50126/07/30(木)01:57:52No.1453722305+>こういう事を言う奴だってオールジャンルで倫理観フリーって訳でもあるまいし
>そういうコンテンツと出会った時にどんな顔するんだろうね
こういうの楽しい人もいるんだなーで終わりだけど？
わざわざこんなもん作るな！とか文句まで言わないかな |
| … | 50226/07/30(木)01:57:59No.1453722324+>制作過程で犯罪が行われてるとかならまあ許されないかなとは思う
>内容がカスなだけなら俺にできることは本を床に叩きつけてふざけんなって言うくらいだよ
言っちゃあれだけどアフリカ人殺した経験からこの作品生まれましたとかなら全然見ちゃう
もっと言えば俺の関係ない人がどうなろうが作品が面白ければ作品単体は普通に擁護すると思う |
| … | 50326/07/30(木)01:58:07No.1453722346+世の中が宮沢賢治ばかりになれー！ |
| … | 50426/07/30(木)01:58:09No.1453722348+>こういう事を言う奴だってオールジャンルで倫理観フリーって訳でもあるまいし
>そういうコンテンツと出会った時にどんな顔するんだろうね
気に入らなきゃ見なけりゃ良いだけの話だろ…
いちいち気に入らないコンテンツ攻撃しないと気が済まないプロ市民気質には理解できないかもしれないが |
| … | 50526/07/30(木)01:58:15No.1453722358そうだねx1合わんジャンルの捜索に粘着して攻撃するような存在にはなりたくないかな… |
| … | 50626/07/30(木)01:58:36No.1453722400+駄目だから楽しいし市場になるんだろ？
レイプAVも殺人ゲームも
実際に悪いことしてるわけじゃないからセーフなんだ
何で実際に悪いことする人より予備軍ですらない健康な人を問題視するんだ？ |
| … | 50726/07/30(木)01:58:38No.1453722405+>世の中が宮沢賢治ばかりになれー！
ジャンル偏り過ぎない？ |
| … | 50826/07/30(木)01:58:57No.1453722441+「フィクション作品という名目で実在の一般人の名前と顔と住所を晒してファンネルに攻撃させる」のは自由に当たるのか否か |
創作の中でも許せない悪ってあるのかな