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26/07/28(火)12:52:27No.1453212125+
15:11頃消えます
こんな時代で生き残れって無理ゲーな気がする
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
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| … | 126/07/28(火)12:55:27No.1453212955+とりあえず織田についておけば間違い無しやろ |
| … | 226/07/28(火)12:56:31No.1453213256そうだねx1何も知らなかったら上杉最強！と思いそう |
| … | 326/07/28(火)12:56:37No.1453213282+ソーリン！ソーリン！ |
| … | 426/07/28(火)12:57:06No.1453213417+1960年頃？ |
| … | 526/07/28(火)12:57:23No.1453213485+長曾我Ｂ |
| … | 626/07/28(火)13:00:43No.1453214412そうだねx38>1960年頃？
かなり長く続いたな戦国時代… |
| … | 726/07/28(火)13:06:34No.1453215738そうだねx1なんで争うの？仲良くすればいいじゃん |
| … | 826/07/28(火)13:07:03No.1453215859+すげえ疑心暗鬼になりそう |
| … | 926/07/28(火)13:07:56No.1453216067+将軍そんなとこにいるの |
| … | 1026/07/28(火)13:08:28No.1453216206+>>1960年頃？
>かなり長く続いたな戦国時代…
ネオ戦国時代… |
| … | 1126/07/28(火)13:09:33No.1453216466+>なんで争うの？仲良くすればいいじゃん
全体ににらみを利かす勢力不在で
みんな自衛しないといけなくなって
その力を近隣との利害処理に奮い始めたら止まらなくなった |
| … | 1226/07/28(火)13:16:55No.1453218183+佐竹まで上杉なのか |
| … | 1326/07/28(火)13:19:24No.1453218716そうだねx1>将軍そんなとこにいるの
違う
古河公方って言う分家 |
| … | 1426/07/28(火)13:19:29No.1453218738+上杉か武田が勝者であとは消化試合みたいに見えなくもないけどここから逆転するんだよな |
| … | 1526/07/28(火)13:19:51No.1453218816そうだねx1なんか知らんが消える三好 |
| … | 1626/07/28(火)13:20:30No.1453218956+佐竹は？ |
| … | 1726/07/28(火)13:21:27No.1453219142そうだねx2遠国は京までの距離がきつい…
上洛中に襲われたり病死したりさんざんだ |
| … | 1826/07/28(火)13:22:03No.1453219280+武田広くて金山あってもクソみたいな山ばっかりで港なしは無理だな
どっちか落とせればまだ違ったのに |
| … | 1926/07/28(火)13:22:57No.1453219491+>上杉か武田が勝者であとは消化試合みたいに見えなくもないけどここから逆転するんだよな
武田が滅びて上杉も引っ込んでからまた次の戦国武将の時代を経て江戸時代になるからね
真田とかこれの後 |
| … | 2026/07/28(火)13:24:23No.1453219791+>武田広くて金山あってもクソみたいな山ばっかりで港なしは無理だな
>どっちか落とせればまだ違ったのに
勝頼さんの代に駿河を確保してたと聞きました！ |
| … | 2126/07/28(火)13:24:49No.1453219902+戦う意味無くね？ |
| … | 2226/07/28(火)13:26:34No.1453220280そうだねx1>何も知らなかったら三好最強！と思いそう |
| … | 2326/07/28(火)13:27:42No.1453220520+>なんで争うの？仲良くすればいいじゃん
だから俺に服従しろ？な？ |
| … | 2426/07/28(火)13:30:54No.1453221206+九州はこの大友ってのが統一するんだろうな |
| … | 2526/07/28(火)13:32:57No.1453221635そうだねx2戦いで得られるものがある限り無意味ではなくない？ |
| … | 2626/07/28(火)13:34:17No.1453221927そうだねx1武田全盛期の頃か
信長が地元で身内とガチってる頃かいな |
| … | 2726/07/28(火)13:38:59No.1453222891+>>将軍そんなとこにいるの
>違う
>古河公方って言う分家
南総里見八犬伝で有名なやつや
こんなところにあったのか |
| … | 2826/07/28(火)13:42:24No.1453223583+この勢力図から三好が勝てなかったの謎 |
| … | 2926/07/28(火)13:42:52No.1453223685+>>>将軍そんなとこにいるの
>>違う
>>古河公方って言う分家
>南総里見八犬伝で有名なやつや
>こんなところにあったのか
こんなところっていうか足利市とかあるあたりじゃないの |
| … | 3026/07/28(火)13:43:55No.1453223901+伊達とか長宗我部とかこの頃から目立ってたの？ |
| … | 3126/07/28(火)13:44:18No.1453223981+>伊達とか長宗我部とかこの頃から目立ってたの？
おじいちゃんがヤリチン |
| … | 3226/07/28(火)13:44:50No.1453224094+どうして… |
| … | 3326/07/28(火)13:45:55No.1453224330+上杉盛りすぎだろ… |
| … | 3426/07/28(火)13:49:37No.1453225128+名門がガンガン落ちぶれる |
| … | 3526/07/28(火)13:49:55No.1453225199+長尾じゃなくて元々の主家の上杉っぽい？AIで作ったのかな
大内も山名もいないし… |
| … | 3626/07/28(火)13:50:38No.1453225344+>>武田広くて金山あってもクソみたいな山ばっかりで港なしは無理だな
>>どっちか落とせればまだ違ったのに
>勝頼さんの代に駿河を確保してたと聞きました！
港を手に入れても関西方面に行くには織田・松平の支配地域の沖を進まないといけないし
関東や東北方面には北条の沖を進む必要があって結局は何処にも行けずに役に立たなかった |
| … | 3726/07/28(火)13:50:44No.1453225357+>こんなところっていうか足利市とかあるあたりじゃないの
尊氏のご先祖の故郷足利市は栃木の西端でグンマーと県境
スレ画の大名の古河足利氏の拠点古河市は茨城県の西端で栃木と県境
全然違う |
| … | 3826/07/28(火)13:51:13No.1453225461+海超えて統治できるのってどうなってるの |
| … | 3926/07/28(火)13:53:28No.1453225944+>大内も山名もいないし…
全国の状況からして大内は陶になった後毛利に滅ぼされた後だろう
山名含めて大漁の中小名が略されてるのはそうだけど |
| … | 4026/07/28(火)13:54:46No.1453226197そうだねx1いやこのタイミングで信玄死ぬのはいくらなんでも出来すぎでしょ…みたいなタイミングで信玄が死ぬ |
| … | 4126/07/28(火)13:54:59No.1453226255+fu7036191.png |
| … | 4226/07/28(火)13:55:45No.1453226417+というか当時の造船技術じゃ瀬戸内海なら何とかなっても太平洋沿岸の航海なんてリスクの方が高すぎる |
| … | 4326/07/28(火)13:56:18No.1453226534そうだねx1>fu7036191.png
懐かしいな烈風伝チュートリアル |
| … | 4426/07/28(火)13:56:53No.1453226633+>>こんなところっていうか足利市とかあるあたりじゃないの
>尊氏のご先祖の故郷足利市は栃木の西端でグンマーと県境
>スレ画の大名の古河足利氏の拠点古河市は茨城県の西端で栃木と県境
>全然違う
なるほど…（全然っていうほど違うかな…） |
| … | 4526/07/28(火)13:57:46No.1453226808+三好はここ抑えてたらもう勝ってるのと同義なんだよ
なんか死んだ…アホみたいな跡目争いでなくなった… |
| … | 4626/07/28(火)13:59:29No.1453227139+>三好はここ抑えてたらもう勝ってるのと同義なんだよ
>なんか死んだ…アホみたいな跡目争いでなくなった…
アホみたいな細川一族の跡目争いで成り上がって
アホみたいな跡目争い起こして絶滅した三好氏 |
| … | 4726/07/28(火)13:59:31No.1453227146+外敵消えてないのに内訌始めちゃダメだよ！ |
| … | 4826/07/28(火)13:59:41No.1453227179+この上杉の書描き方完全にズルだろ |
| … | 4926/07/28(火)13:59:59No.1453227229+>いやこのタイミングで信玄死ぬのはいくらなんでも出来すぎでしょ…みたいなタイミングで信玄が死ぬ
いやこのタイミングで謙信死ぬのはいくらなんでも出来すぎでしょ…みたいなタイミングで謙信も死ぬ |
| … | 5026/07/28(火)14:00:41No.1453227367+>この上杉の書描き方完全にズルだろ
大友もかなりずるだと思う |
| … | 5126/07/28(火)14:02:41No.1453227760+>アホみたいな細川一族の跡目争いで成り上がって
両細川の乱楽しいのになかなか大河とかにならんな… |
| … | 5226/07/28(火)14:03:10No.1453227870+>この上杉の書描き方完全にズルだろ
正式な関東管領だった頃の上杉だったらまあ… |
| … | 5326/07/28(火)14:04:00No.1453228038+跡目争いは祭りみたいに色んな連中が介入してくるからな… |
| … | 5426/07/28(火)14:04:52No.1453228208+俺大分出身だけど大友家ってこんなに凄かったんか |
| … | 5526/07/28(火)14:05:43No.1453228382+上杉や大友のガバ勢力に対してやたらシビアな毛利とか基準が不明すぎる |
| … | 5626/07/28(火)14:06:13No.1453228487+浅井って近江統一したことあったっけ |
| … | 5726/07/28(火)14:09:12No.1453229024そうだねx3扇谷上杉と山内上杉と長尾家を足して上杉にしてもこんな版図にならねぇだろ |
| … | 5826/07/28(火)14:09:48No.1453229142+浅井ってぶっちゃけ戦国大名かあれ？ |
| … | 5926/07/28(火)14:11:15No.1453229445そうだねx1武田好きなら上野の西側取れてないのおかしいだろ！って言うべきやつ |
| … | 6026/07/28(火)14:12:04No.1453229631+>とりあえず織田についておけば間違い無しやろ
荒木村重とか畿内の外のあとから来た人たちは使い潰されてたよ
兵力も金も出してうちらの軍が戦いやすいようにしてくれって
だから反逆ゲージも溜まるし家計も大変になっていく |
| … | 6126/07/28(火)14:13:28No.1453229924+戦国時代末期は領国一円化が達成されだした頃なんで
そういう意味ではマシなんよな
税金は基本重くなる |
| … | 6226/07/28(火)14:14:18No.1453230115そうだねx1>浅井ってぶっちゃけ戦国大名かあれ？
まあ六角から離反してキレて攻めに来た六角を倒したあたりから名は上がって仲間入りに先っぽ入った感じある |
| … | 6326/07/28(火)14:14:41No.1453230189+天皇しっかりしろよ |
| … | 6426/07/28(火)14:14:55No.1453230236+全国規模で軍縮条約的なのをやらせないと無駄な出費が増えるばかり |
| … | 6526/07/28(火)14:15:09No.1453230285そうだねx2>天皇しっかりしろよ
見守るだけぞ… |
| … | 6626/07/28(火)14:15:15No.1453230302+飛騨と更に飛騨越えて美濃の郡上辺りまで上杉の勢力圏になってるのなんなの…
いつそんな事が起きたんだよ… |
| … | 6726/07/28(火)14:15:21No.1453230325+>天皇しっかりしろよ
お金がない |
| … | 6826/07/28(火)14:15:29No.1453230350+>天皇しっかりしろよ
幕府に政まる投げして何百年よ！ |
| … | 6926/07/28(火)14:15:42No.1453230393そうだねx2>浅井ってぶっちゃけ戦国大名かあれ？
戦国大名に家格や資格はいらんからな
織田弾正家だって地方代官程度のお家だし |
| … | 7026/07/28(火)14:16:53No.1453230629+こくじん領主から脱皮してるかって意味合いだと…ｳｰﾝ |
| … | 7126/07/28(火)14:16:59No.1453230654+>>天皇しっかりしろよ
>幕府に政まる投げして何百年よ！
そもそも室町時代の北朝朝廷に関しては創立から足利幕府に丸投げだ |
| … | 7226/07/28(火)14:17:46No.1453230835+>扇谷上杉と山内上杉と長尾家を足して上杉にしてもこんな版図にならねぇだろ
関東管領を真に受けたらこうなるんだろうな
当時は官職と領地が一致してないからこうなってるわけだが |
| … | 7326/07/28(火)14:22:05No.1453231709+>天皇しっかりしろよ
末期の周王室の様な有名無実のガラクタだった朝廷とその官位を
低い家柄を補う権威として使った織田豊臣のお陰で
この時期に一定の復興を見るのが天皇の制度だ |
| … | 7426/07/28(火)14:24:33No.1453232163+>>扇谷上杉と山内上杉と長尾家を足して上杉にしてもこんな版図にならねぇだろ
>関東管領を真に受けたらこうなるんだろうな
>当時は官職と領地が一致してないからこうなってるわけだが
名目上の版図はこんなもんなんじゃないかな
実際は半分くらい北条に取られてる |
| … | 7526/07/28(火)14:25:34No.1453232351+謙信の本来の長尾勢力だけでも
西半分と東半分で派閥争いが絶えなかったからな…
それに関東の雄北条から養子を取って優遇されてた(と最近のケ学説)
のが御館の乱の原因 |
| … | 7626/07/28(火)14:27:20No.1453232696+地形や天候でハードモードになりがち |
| … | 7726/07/28(火)14:29:06No.1453233017+京から東は近江というカオスな地域で蓋をされてたけど西は瀬戸内海の海運で繋がってたから結構中央の情勢とリンクしてるんだよな |
| … | 7826/07/28(火)14:29:10No.1453233029+新九郎奔るで義政～義輝までの室町幕府の対応見てると
そりゃ戦国大名が自分達で独立するわ…って思う |
| … | 7926/07/28(火)14:34:26No.1453234218+関東越山して関東諸侯が長尾に頭下げた瞬間を上手く撮影して切り出しました！みたいな風情がある |
| … | 8026/07/28(火)14:34:53No.1453234308+天皇倒したほうがよくない？ |
| … | 8126/07/28(火)14:36:15No.1453234623+>天皇倒したほうがよくない？
天皇家の血を引いてるのが武士たちのアイデンティティなので |
| … | 8226/07/28(火)14:36:46No.1453234717+俺、戦国大名って有名な人が戦してるだけで他にも一杯いるんだろうな…って漠然と考えてたけどこの図を見る限り有名な人しかいないな…
もしかして東北（秋田山形青森岩手）って誰もいないの？ |
| … | 8326/07/28(火)14:38:23No.1453235055+そっかルーツを廃するメリットないもんな
そういう意味じゃ最もそれができた位置にいたのが秀吉？ |
| … | 8426/07/28(火)14:39:26No.1453235276+>そういう意味じゃ最もそれができた位置にいたのが秀吉？
秀吉は貴族になったから似たようなもの |
| … | 8526/07/28(火)14:39:51No.1453235381+この好立地で北条武田と同盟結んでおいて死んだ今川は本当になんなの… |
| … | 8626/07/28(火)14:40:34No.1453235529+>秀吉は貴族になったから似たようなもの
朝廷視点だとどうファミリーに取り込むか悩んだのかな… |
| … | 8726/07/28(火)14:41:05No.1453235643+Vim長の野望が出たというニュースを丁度見たところだ |
| … | 8826/07/28(火)14:41:29No.1453235732+>天皇倒したほうがよくない？
この時代権威はあっても特に権力持ってるわけではないので下手に周囲のヘイトを煽る真似をするより利用した方が得 |
| … | 8926/07/28(火)14:43:04No.1453236081+長宗我部はこのクソ狭いところからよく四国の覇者になったな
まあ全部仙石がブチ壊すんだが |
| … | 9026/07/28(火)14:45:52No.1453236685+戦国時代と言えど一応最低限のルールやモラルの中でやってるわけで
天皇家を倒すというのは審判に殴りかかるようなものだから自分以外のチームがみんな団結して自分に殴りかかってくる可能性が高いからまずやらない |
| … | 9126/07/28(火)14:46:08No.1453236737+>九州はこの島津ってのが統一するんだろうな |
| … | 9226/07/28(火)14:46:25No.1453236796+土佐とか鎌倉みたいな立地で他所から攻め込まれる心配がほぼないから
周囲に嫌がらせし放題だもんな |
| … | 9326/07/28(火)14:47:23No.1453236980+>天皇倒したほうがよくない？
一応推古天皇期以来「天皇を殺し・滅ぼしたくて天皇と戦った日本人は存在しない」はず
・壬申の乱は皇太子と皇太弟の争いだし
・保元の乱は上皇と天皇の兄弟争いだし
・承久の乱は北条義時に後鳥羽上皇から喧嘩売ったら何故か政子が買ったし
・南北朝争乱は尊氏が帰京しないから後醍醐天皇が朝敵認定して開戦して尊氏は仕方なく
なので |
| … | 9426/07/28(火)14:48:08No.1453237137+天皇倒したら大義名分向こうに与えることになるからな…
そんなの関係ねえ！で武力ゴリ押しするのが世界的には普通なんだけど島国でなんか長く続きすぎて権威イメージがすごいことになった |
| … | 9526/07/28(火)14:48:30No.1453237211+実権がなかろうと天皇や将軍を殺すのは逆賊という大義名分を敵対勢力に与えてしまうからな |
| … | 9626/07/28(火)14:49:18No.1453237403+ここまで定着する前に将門が成功してたらこれほど政権の箔付けには使われなかったと思う |
| … | 9726/07/28(火)14:49:20No.1453237413+将軍担いでどうのこうのやってて天皇影薄いから倒す発想すらないだろうな |
| … | 9826/07/28(火)14:51:45No.1453237949+>将軍担いでどうのこうのやってて天皇影薄いから倒す発想すらないだろうな
そもそも征夷大将軍は天皇に任命されてなるものなので |
| … | 9926/07/28(火)14:51:58No.1453237995+天皇が困窮してた頃は壁も穴だらけで護衛もいなかったらしいけどよく賊とかに入られずにすんだよな |
| … | 10026/07/28(火)14:52:13No.1453238058+アッバース朝のカリフもそうだけど取って代わるより傀儡の神輿にしといたほうが人心確保できるのよね |
| … | 10126/07/28(火)14:52:26No.1453238104+福井県民としては朝倉ワンチャンあったのにな〜と思うけど
金ヶ崎で信長やったところで畿内の舵取りは無理だろうなとも思う |
| … | 10226/07/28(火)14:52:36No.1453238141+野望とかのゲームになると三好が本当に強い |
| … | 10326/07/28(火)14:54:10No.1453238471+三国志でもみんな漢終わりだろ…って思いつつ大義名分のために確保したり武力行使の理由にするからね
武力が圧倒的にあっても民感情は大事にしないといけない |
| … | 10426/07/28(火)14:54:15No.1453238494+>名門がガンガン落ちぶれる
スレ画に名前すら出ない北畠… |
| … | 10526/07/28(火)14:54:35No.1453238565そうだねx1逆に京極みたいに大名として復活するところもあるから不思議である
選択肢外しまくったのにちゃっかり出世する京極高次は大河の主役になれるレベルでは |
| … | 10626/07/28(火)14:56:02No.1453238857+陸奥がスカスカすぎる… |
| … | 10726/07/28(火)14:56:23No.1453238937+>逆に京極みたいに大名として復活するところもあるから不思議である
>選択肢外しまくったのにちゃっかり出世する京極高次は大河の主役になれるレベルでは
京極は姉ちゃんのおまんこや嫁のコネ使ってではあるけど
高次で一旦リセットして成り上がった戦国大名…の扱いで良いと思う |
| … | 10826/07/28(火)14:57:03No.1453239071+逆に皇帝弑してその後繁栄した王朝ってあるかな？
中華やら中東やらいくらでもありそうだな |
| … | 10926/07/28(火)14:57:26No.1453239156+織田一国の方が松平今川連合より豊かなんだよな |
| … | 11026/07/28(火)14:57:40No.1453239198+>陸奥がスカスカすぎる…
南部安藤伊達最上相馬のイメージだけど実際はもっと細々と一城一大名レベルの群雄割拠だったので…
秀吉がそんなもん認めるか！ってまとめて改易したけど |
| … | 11126/07/28(火)14:57:42No.1453239206+島津スタートにすることで後ろを気にしないで拡張できるSLGのライフハック |
| … | 11226/07/28(火)14:58:08No.1453239293+>蠣崎(松前)スタートにすることで後ろを気にしないで拡張できるSLGのライフハック |
| … | 11326/07/28(火)14:58:47No.1453239422+>逆に皇帝弑してその後繁栄した王朝ってあるかな？
>中華やら中東やらいくらでもありそうだな
あのへんの陸続きはそもそも別の文明が突然来て滅ぼすから大義名分とかいらない |
| … | 11426/07/28(火)14:59:07No.1453239494+>逆に皇帝弑してその後繁栄した王朝ってあるかな？
>中華やら中東やらいくらでもありそうだな
中国だと俺には徳がないから貴方が代わりに皇帝になって！という儀式をしたあと用済みで殺されることがよくある |
| … | 11526/07/28(火)15:01:47No.1453240070+>島津スタートにすることで後ろを気にしないで拡張できるSLGのライフハック
どんな場所でも外交や貿易のデメリットが発生しないゲームなら端っこの方が楽だよな |
| … | 11626/07/28(火)15:02:19No.1453240188+>なんで争うの？仲良くすればいいじゃん
おい南部！仲良くしてやるから津軽最強って言えよ |
| … | 11726/07/28(火)15:02:31No.1453240229+蠣崎さんは秋田安藤と同盟してて三日月が丸い南部軍団が目の前なのがベリーハードモードすぎて… |
| … | 11826/07/28(火)15:03:03No.1453240336+まだ将軍暗殺なんかはある方ではあるんだよな |
| … | 11926/07/28(火)15:03:10No.1453240369+>蠣崎(松前)スタートにすることで後ろを気にしないで拡張できるSLGのライフハック
アイヌ勢力いる場合はあるし… |
| … | 12026/07/28(火)15:03:11No.1453240373+>>蠣崎(松前)スタートにすることで後ろを気にしないで拡張できるSLGのライフハック
SLGだと島津に比べると色々足らなすぎる… |
| … | 12126/07/28(火)15:03:31No.1453240453+天皇はある時代以降はとにかく権威の箔付け装置と化して現代まで生き残ったからね
今でも政権の大臣達を任命するし外国の要人をもてなすしなんらかの大きな行事に来賓として呼ばれてアイサツするしと相変わらず便利な権威の箔付け装置 |
| … | 12226/07/28(火)15:03:38No.1453240484+赤松「我々」
山名「名門が」
細川「はぶられてんの」
畠山「許せねぇ」 |
| … | 12326/07/28(火)15:04:01No.1453240571+>まだ将軍暗殺なんかはある方ではあるんだよな
あるけど赤松はあの後ヒドいことになったし…なんで復活できるんだお前 |
| … | 12426/07/28(火)15:04:11No.1453240611+>蠣崎さんは秋田安藤と同盟してて三日月が丸い南部軍団が目の前なのがベリーハードモードすぎて…
安東はすぐ滅びますぞー！！ |
| … | 12526/07/28(火)15:04:52No.1453240756+島津は島津家自体が強いし龍造寺を吸収していくと勢い突くんだよな |
| … | 12626/07/28(火)15:10:11No.1453241924+書き込みをした人によって削除されました |
こんな時代で生き残れって無理ゲーな気がする