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デンドロも言及されてたりしたけど大型の機体ってメンテナンス面倒くさそうだよね大規 のサムネイル デンドロも言及されてたりしたけど大型の機体ってメンテナンス面倒くさそうだよね大規

画像ファイル名:1785206562464.jpg-(652694 B)
652694 B26/07/28(火)11:42:42No.1453194427+ 13:47頃消えます
デンドロも言及されてたりしたけど大型の機体ってメンテナンス面倒くさそうだよね
大規模基地とかじゃないと格納できないし
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/07/28(火)11:57:45No.1453196932そうだねx9
戦艦に兵装としてマウントしておくのはなるほどなぁ〜と思った
226/07/28(火)11:58:13No.1453197014そうだねx4
スレ画に関しては
もはや軍にも属していない独立愚連隊状態で
どうやってそんな万全な設備を??っていう疑問が
326/07/28(火)12:01:02No.1453197518+
>戦艦に兵装としてマウントしておくのはなるほどなぁ〜と思った
まぁ戦艦にマウントしてても流れ弾でオシャカになったりするんだが
426/07/28(火)12:02:28No.1453197815そうだねx5
シチュ的に3隻同盟…おいなんでイズモ級ツクヨミとスサノオがもういるんだ
526/07/28(火)12:03:52No.1453198147+
三隻同盟だと思ったら4隻いない?
626/07/28(火)12:07:31No.1453199022+
本編外でテストした時はサーベル伸ばしすぎて自由の電源落ちたんだっけ
726/07/28(火)12:12:45No.1453200356+
>三隻同盟だと思ったら4隻いない?
下の方に三隻とジャスティスの前後に一隻ずついるから5隻いるぞ
826/07/28(火)12:13:44No.1453200591そうだねx13
>スレ画に関しては
>もはや軍にも属していない独立愚連隊状態で
>どうやってそんな万全な設備を??っていう疑問が
メンデルに潜んでる時期って実はけっこう長くて…
926/07/28(火)12:15:20No.1453201010+
CEは秘密結社やら流れのメカ屋やらがそこらじゅうにいるのでコネがあればわりと
最悪だな!
1026/07/28(火)12:16:03No.1453201193+
ミーティアはまだサイズ的にマシな方だと思う
1126/07/28(火)12:23:55No.1453203394そうだねx4
>CEは秘密結社やら流れのメカ屋やらがそこらじゅうにいるのでコネがあればわりと
>最悪だな!
ザフト内で急進派が権力握ってる状況が悪夢みたいなもんなので誤差である
1226/07/28(火)12:26:01No.1453204038+
艦内に収まらないせいで整備が宇宙遊泳と紙一重なのは恐ろしいな
1326/07/28(火)12:29:07No.1453204956+
ガンダムの外付け強化としては盛り上がり的にも大成功の一つだと思ってるんだけど
おもちゃとしては売れたのかな
1426/07/28(火)12:29:26No.1453205046+
まずジャンク屋がいるのでそこの伝手で整備とか物資を調達する
ついでにラクス様のシンパも結構いるのでそこのルートも使う
そこまでやっても結構ギリギリ!
1526/07/28(火)12:30:27No.1453205356+
GNアームズもプトレマイオスの武装兼格納庫とかだったよね
1626/07/28(火)12:31:31No.1453205697+
連合もカスだけどザフトやりすぎ!だから支援者が集まりやすい
だからこそコンパスも作れたとこはある
1726/07/28(火)12:31:41No.1453205760+
デンドロもだしスレ画もだけど綺麗にモジュール化されてるから『ダメになったら修理せず丸ごと交換』って感じで意外と迅速に対応できそうではある
製造も混流ラインにせずアームユニット専用工場コアモジュール専用工場ブースター専用工場
みたいに分散して特化することによりコストも抑えられるというわけだ
1826/07/28(火)12:34:04No.1453206525+
てか無印劇中ではミーティア1回しか使ってないから少ない補給でも問題なかったんだろう
1926/07/28(火)12:34:54No.1453206782+
こういうのも野暮かもしれんが何でもかんでもメンテめんどくさがってたら簡単な兵器しか使えなくなっちゃうし...
2026/07/28(火)12:35:43No.1453207026+
機械いじり好きなキラとアスラン揃ってるから二人であーしようこーしようで
効率的なメンテ手段考えて整備してそうではある
2126/07/28(火)12:35:44No.1453207030+
>艦内に収まらないせいで整備が宇宙遊泳と紙一重なのは恐ろしいな
まあ本来なら戦闘終わるたびに母艦ごと拠点に帰って整備ドッグ入る感じなんだろう
2226/07/28(火)12:36:40No.1453207328+
整備の話になると多分人の乗る人型ロボの時点でだいぶアレなので
むしろミーティアはシンプルでそんな困るところなさそうである
2326/07/28(火)12:38:07No.1453207802そうだねx1
補給ならジャンク屋の協力もあったから大して困ってはないはず
2426/07/28(火)12:38:17No.1453207857+
>てか無印劇中ではミーティア1回しか使ってないから少ない補給でも問題なかったんだろう
ジェネシス初使用の後一回仕切り直してるから2回じゃね?
2526/07/28(火)12:38:24No.1453207886+
>>艦内に収まらないせいで整備が宇宙遊泳と紙一重なのは恐ろしいな
>まあ本来なら戦闘終わるたびに母艦ごと拠点に帰って整備ドッグ入る感じなんだろう
エターナルの足が早い理由の一つにそのへんの兼ね合いもありそうだな
2626/07/28(火)12:39:28No.1453208243+
エターナルはミーティア付いてる割に火力低くない?ってなる
2726/07/28(火)12:40:33No.1453208558+
>ガンダムの外付け強化としては盛り上がり的にも大成功の一つだと思ってるんだけど
>おもちゃとしては売れたのかな
8万するやつが即日売り切れたばっかだよ
2826/07/28(火)12:40:48No.1453208628+
スレ画は本編では最終盤でやっとだけどOP切り替わってからずっとチラ見せしてたからな
2926/07/28(火)12:40:53No.1453208656+
>エターナルはミーティア付いてる割に火力低くない?ってなる
MSの追加装備としては破格の火力だけど戦艦の装備としては物足りないくらいの感じかもしれない
3026/07/28(火)12:41:10No.1453208761+
>むしろミーティアはシンプルでそんな困るところなさそうである
エンジンが最新の高出力仕様の奴なんで壊れると換えがなかったりはする
3126/07/28(火)12:41:20No.1453208817+
メンテの話なんてしたらそもそもほぼワンオフなガンダム系全部メンテナンス性最悪だろ
予備部品どうしてんだ
3226/07/28(火)12:41:43No.1453208938+
デンドロは火器管制も複雑でパイロットの負担が大きすぎたのもある
3326/07/28(火)12:42:28No.1453209169+
フリーダムとかフレイシュート周りでだいぶ痛めつけられるわ最終的にほぼ大破したわなのによく直せたよな
3426/07/28(火)12:42:30No.1453209173+
エターナル自体フリーダムとジャスティス専用輸送艦みたいな感じで戦闘用の戦艦じゃないだろうし
むしろAAが武装試験艦ってこともあって乗せすぎというか
3526/07/28(火)12:42:53No.1453209319そうだねx1
ローエングリン級の火力持たせちゃうと今度は機動力死ぬしな
3626/07/28(火)12:43:23No.1453209472+
10機に満たない数しかいないからメンテも多分そこまでじゃないだろう…
3726/07/28(火)12:43:34No.1453209525+
>ローエングリン級の火力持たせちゃうと今度は機動力死ぬしな
陽電子砲艦艇に積んだほうがいいわな
3826/07/28(火)12:44:04No.1453209675+
フリーダムら2機を高速で輸送するのと整備をする!
戦闘自体はその2機に任せる!
まぁナチュラルどもにはこの2機+ミーティアで十分だろ!
3926/07/28(火)12:44:26No.1453209788+
>メンテの話なんてしたらそもそもほぼワンオフなガンダム系全部メンテナンス性最悪だろ
内部はある程度既存のMSと共通規格なのかもしれないけどガワは壊れたら完全に作り直しだよな…
4026/07/28(火)12:45:10No.1453210021+
アークエンジェルのふっとい足からズズーと出して撃つくらい大型だしなローエングリン
それで考えたらミーティアは省スペースだな…
4126/07/28(火)12:45:49No.1453210205+
マルチロックシステムを活かすために砲門1つの火力より火線の数を優先したいところだしな
4226/07/28(火)12:45:56No.1453210247+
自由正義のコアってNJCと核だから他はなんとかなりそうではある
4326/07/28(火)12:46:21No.1453210380+
なんかローエングリンランチャーって無かったっけ
4426/07/28(火)12:46:38No.1453210475+
巨大MAとかの為に基地のインフラ大幅改装するのキレそう
4526/07/28(火)12:46:46No.1453210500+
フェイズシフト装甲ってすげぇ機能だけど思えば装甲の費用とんでもなさそう
4626/07/28(火)12:47:06No.1453210592+
敵が攻撃のために集結したところに高速で突っ込んでって殴る運用なら
全滅とかさせる必要はない
攻撃できないくらいにダメージぶち込めばいいしな
4726/07/28(火)12:47:14No.1453210636+
>アークエンジェルのふっとい足からズズーと出して撃つくらい大型だしなローエングリン
>それで考えたらミーティアは省スペースだな…
外付けを省スペースと言うのはおかしいだろ!
4826/07/28(火)12:47:27No.1453210707+
そもそもミーティアの強みって火力と同じくらいブースタードカ盛による直線推進力だから
ゼウスシルエットと同じで拠点強襲用装備だからメンテとか元から半分捨ててる
4926/07/28(火)12:47:39No.1453210779そうだねx1
>フェイズシフト装甲ってすげぇ機能だけど思えば装甲の費用とんでもなさそう
だから高級機にしか採用されなかった...
5026/07/28(火)12:47:42No.1453210792そうだねx1
>なんかローエングリンランチャーって無かったっけ
ブルフレ
ただローエングリン以外の全てを投げ捨てるようなもんだからな…
5126/07/28(火)12:48:54No.1453211126そうだねx3
3作にわたって決戦で使われて出てくる度に心強いのすごいよな
5226/07/28(火)12:49:32No.1453211301+
カタミーティアの大群
5326/07/28(火)12:49:53No.1453211405+
キラとアスランが滅茶苦茶訓練して初めて自在に扱える代物だと考えると普段はエターナルの大砲扱いなのも理解できる
5426/07/28(火)12:50:18No.1453211514+
>そもそもミーティアの強みって火力と同じくらいブースタードカ盛による直線推進力だから
>ゼウスシルエットと同じで拠点強襲用装備だからメンテとか元から半分捨ててる
種自由みたくとにかく2機で急いで突っ込んでくって運用が本来なんだよね
種種死の時は味方少ないから拠点攻撃でも火力補助に使ったけど
5526/07/28(火)12:50:18No.1453211516+
ただ種の頃は対MS戦とかで律儀に戦う場面多いから足の速さ実感出来るシーンが案外弱いよな
映画で艦隊戦だった上に瞬間的に超加速する感じの演出増えてかなりミーティアの機動性のヤバさ増したと思う
5626/07/28(火)12:51:19No.1453211819+
運命までいくとローエングリン自体は珍しいもんでもないんだよね
5726/07/28(火)12:51:41No.1453211908+
試作機作ってこれ量産無理だな…ってなったのかなPS装甲
5826/07/28(火)12:52:40No.1453212189+
世界の裏で勢力持ってるのがラクス支持派で助けてるって外伝でなかったっけ?
5926/07/28(火)12:53:42No.1453212489+
>3作にわたって決戦で使われて出てくる度に心強いのすごいよな
そも種時代から割とオーバースペックな化け物装備ではある
6026/07/28(火)12:54:00No.1453212577+
発泡金属とかそんなやつもあるよね
6126/07/28(火)12:54:19No.1453212646+
>世界の裏で勢力持ってるのがラクス支持派で助けてるって外伝でなかったっけ?
クライン派の事だと思うがラクス支持でないやつすらいる連中だよ
6226/07/28(火)12:54:52No.1453212794そうだねx2
一回しか壊されてないよねミーティア
6326/07/28(火)12:55:01No.1453212830+
150ガベストの柄ローレングリンランチャーもあるよ
仕様としては一番めちゃくちゃだと思う
6426/07/28(火)12:55:07No.1453212863+
ミーティアは動力部をMSに依存するからまあサイズあたりの機能も強いよね
6526/07/28(火)12:56:00No.1453213091+
アストレイで量産機増えてたがあれも運命後の世界だとどれくらいの性能なのやら
6626/07/28(火)12:57:29No.1453213523+
>一回しか壊されてないよねミーティア
初見で圧倒してるクルーゼ&プロヴィデンスが化け物すぎる…
6726/07/28(火)12:58:21No.1453213753+
ミーティアはエース級のMSとタイマンするための装備ではないでしょ
6826/07/28(火)12:58:27No.1453213785そうだねx1
変な武器作るのは大体ロウが悪い
6926/07/28(火)12:59:09No.1453213995+
クルーゼにボコされたからレイとの戦闘にはちゃんとミーティアを置いていく准将
7026/07/28(火)12:59:24No.1453214059+
唯一ミーティア撃破できたクルーゼとプロヴィデンスの株がそりゃ上がる
7126/07/28(火)12:59:52No.1453214194+
>デンドロもだしスレ画もだけど綺麗にモジュール化されてるから『ダメになったら修理せず丸ごと交換』って感じで意外と迅速に対応できそうではある
>製造も混流ラインにせずアームユニット専用工場コアモジュール専用工場ブースター専用工場
>みたいに分散して特化することによりコストも抑えられるというわけだ
ふむ
してそれらを運用、保守整備する艦や基地工房の手配はどうなると?
7226/07/28(火)13:00:01No.1453214233+
複数パイロットでミーティア使えば強くねと思ったがそれ普通のMAか
7326/07/28(火)13:00:22No.1453214320+
アスランジャスティスミーティアから逃げ切った滅殺!の株も上がる
7426/07/28(火)13:02:08No.1453214742そうだねx1
>唯一ミーティア撃破できたクルーゼとプロヴィデンスの株がそりゃ上がる
相性の問題もデカい
7526/07/28(火)13:02:24No.1453214809+
>>ガンダムの外付け強化としては盛り上がり的にも大成功の一つだと思ってるんだけど
>>おもちゃとしては売れたのかな
>8万するやつが即日売り切れたばっかだよ
ぜんぶ転売屋需要だよ
7626/07/28(火)13:02:49No.1453214896+
デンドロもノイエ無かったら誰がどう止めるんだよこれ…だったから自由正義も二機だけで荒らしてこい!でいいんだろうな
7726/07/28(火)13:02:53No.1453214919+
プロヴィ戦でアーム部分失って背中だけ付けてる状態も結構好き
7826/07/28(火)13:02:56No.1453214929+
ミサイルって前から積めるもんなの?
7926/07/28(火)13:03:07No.1453214968そうだねx1
あれはザフトの船だ!
…本当に返却してきやがったあいつら!
8026/07/28(火)13:03:34No.1453215075+
ドラグーンの機動力と火力はミーティアと相性悪すぎ!
8126/07/28(火)13:04:00No.1453215160+
プロヴィデンスにミーティアバラされたからか似たようなレジェンドとやる時は分離するの好き
8226/07/28(火)13:05:30No.1453215510+
これどう見てもオーブが関与してるだろ…!
8326/07/28(火)13:05:34No.1453215523+
そういえばミーティアには防御機構付いてないのか
8426/07/28(火)13:05:59No.1453215617+
スサノヲとツクヨミってこの時期からあったの?
8526/07/28(火)13:06:31No.1453215728+
流石にアレはやり過ぎたってちょっと冷静にはなったが
絶滅戦争をマジでやり遂げる寸前まで行った世界ってガンダムでもかなり珍しいと思う
8626/07/28(火)13:07:17No.1453215916そうだねx1
>絶滅戦争をマジでやり遂げる寸前まで行った世界ってガンダムでもかなり珍しいと思う
だって他がアフターウォーぐらいだもん
8726/07/28(火)13:07:22No.1453215940そうだねx2
Xはあれほぼ絶滅したようなもんではと思わなくもない
8826/07/28(火)13:07:43No.1453216022+
>あれはザフトの船だ!
>…本当に返却してきやがったあいつら!
映画は緊急事態で借りただけで返却はしてないんじゃね?
8926/07/28(火)13:08:16No.1453216147+
>プロヴィ戦でアーム部分失って背中だけ付けてる状態も結構好き
実際に今回ので再現してる奴見るとカッコ良すぎてあれが一番購買意欲唆られてしまった
9026/07/28(火)13:08:55No.1453216318そうだねx1
すごく早くてミサイルとビームモリモリ撃って戦艦真っ二つに出来る幅のビームサーベルあったら強いだろ
の設計思想はどの時代も現役
9126/07/28(火)13:09:06No.1453216367そうだねx1
まだ出てない3と4号機っていかにも外伝とかで使われそうな設定あるのに意外と放置されてるな
まあこんなのを使う場面がなかなか限られるんだけど
9226/07/28(火)13:10:08No.1453216623+
対艦装備とか対要塞装備がそのままMS相手にも暴れるのがタチ悪いと思う
小回りとか考えなくていいんだもの
9326/07/28(火)13:10:17No.1453216661+
>Xはあれほぼ絶滅したようなもんではと思わなくもない
絶滅の定義のラインは軽く超えている9割9部死亡
9426/07/28(火)13:11:12No.1453216877+
無印でジャスティスが乗り捨てた奴がどこ行ったのか不明なの今回振り返って初めて気づいた
9526/07/28(火)13:11:22No.1453216913+
>まだ出てない3と4号機っていかにも外伝とかで使われそうな設定あるのに意外と放置されてるな
>まあこんなのを使う場面がなかなか限られるんだけど
外伝にはヴェルヌ35Aがあるからなあ
9626/07/28(火)13:11:34No.1453216953+
そもそもちゃんと戦争してるの1stと種くらいだしガンダム
9726/07/28(火)13:12:21No.1453217134+
核動力でもうっかりするとフェイズシフトダウンしかねない代物だから扱いは相当難しそう
9826/07/28(火)13:13:02No.1453217293+
>核動力でもうっかりするとフェイズシフトダウンしかねない代物だから扱いは相当難しそう
サーベルびよ~ん!!!
9926/07/28(火)13:13:13No.1453217346+
Wも派手にやってるけど戦死者10万くらいで収まってはいるかいや凄い数だけど
10026/07/28(火)13:13:34No.1453217433+
>サーベルびよ~ん!!!
あっ一瞬電源落ちる
10126/07/28(火)13:14:10No.1453217552+
自陣営が少数→じゃあすっごい追加装備付けてカバーするぜ!
馬鹿の発想
大好き
10226/07/28(火)13:14:23No.1453217602+
強襲コンテナとGNアームズごっちゃになってた
10326/07/28(火)13:14:42No.1453217667+
>Wも派手にやってるけど戦死者10万くらいで収まってはいるかいや凄い数だけど
ガンダム倒す為だけに半径300キロ消し飛ばそうとした奴
実行したらどんだけ死んだろうな
10426/07/28(火)13:15:22No.1453217824+
なんやかんやCEで直進スピード最高速はミーティアでいいのかな
10526/07/28(火)13:15:37No.1453217884+
>Xはあれほぼ絶滅したようなもんではと思わなくもない
最後の決戦も会戦レベルというよりはDOME争奪戦で両陣営トップが前線に出て真実聞かされてから意気消沈して帰還したところを兄弟にそのままサテライトランチャー食らってSMW基地含めて消し飛んでてゴタゴタになったうえでの終戦なんで規模自体は小さめよね
10626/07/28(火)13:16:24No.1453218054+
>>サーベルびよ~ん!!!
>あっ一瞬電源落ちる
だから種デスの中継コロニーを横に両断したのはやりすぎだバカ案件されたんだが…
10726/07/28(火)13:17:02No.1453218215+
メタルビルドのGNアームズ出た時はこっちもすぐでるものだと思っていた
10826/07/28(火)13:17:17No.1453218266そうだねx1
ミーティアのコーンスラスターに火が入るとこすき
10926/07/28(火)13:18:31No.1453218534+
ミーティアって設定の全長は100m弱だけどフリーダムジャスティスとのサイズ比でせいぜい60mくらいにしか見えないよね
11026/07/28(火)13:18:45No.1453218577+
>メタルビルドのGNアームズ出た時はこっちもすぐでるものだと思っていた
ミーティアはアーム部分長すぎるからな
アーム無しミーティアと同じくらいだぜGNアームズ
11126/07/28(火)13:19:25No.1453218725+
デンドロビウムは割と隠れるけどミーティアもGNアームズもMS剥き出しなのは気になる
一応フェイズシフト装甲とかGNフィールドで防御できるから良いのかな
11226/07/28(火)13:19:48No.1453218804+
>ミーティアって設定の全長は100m弱だけどフリーダムジャスティスとのサイズ比でせいぜい60mくらいにしか見えないよね
何よりエターナルに付いてるとき小さすぎる
11326/07/28(火)13:19:54No.1453218831+
>ミーティアって設定の全長は100m弱だけどフリーダムジャスティスとのサイズ比でせいぜい60mくらいにしか見えないよね
あと比較的小型なはずのエターナル両端の外付け装備なのもあってもっと小さくない?な印象に拍車をかける
11426/07/28(火)13:22:44No.1453219428+
>デンドロビウムは割と隠れるけどミーティアもGNアームズもMS剥き出しなのは気になる
>一応フェイズシフト装甲とかGNフィールドで防御できるから良いのかな
デンドロビウムはあれで通常装備なのに対して後二つは戦場で後付け装備するタイプだから設計思想が違う感じ
11526/07/28(火)13:23:17No.1453219562+
メタルビルド版って1/100相当であってる?
めちゃくちゃでかいやつだよね?
11626/07/28(火)13:24:27No.1453219803+
GNアームズいけたかミーティアもいけそうってなったのかなメタルビルド
11726/07/28(火)13:25:06No.1453219960+
>ミーティアのコーンスラスターに火が入るとこすき
後継や派生技術もっとみたかったなあ
11826/07/28(火)13:25:30No.1453220056+
オーキスが本体みたいなデンドロに対してあくまでも追加装備っていう立ち位置だからな
11926/07/28(火)13:25:55No.1453220147+
ちょっと違うがゼウスシルエットもあるじゃないか
12026/07/28(火)13:25:55No.1453220149+
>ミーティアって設定の全長は100m弱だけどフリーダムジャスティスとのサイズ比でせいぜい60mくらいにしか見えないよね
エターナルとドッキングした状態での設定画でお前その比率でエターナルの設定全長300じゃ足りねえだろって
12126/07/28(火)13:26:24No.1453220252+
これだけヤバい装備なのにミーティアってオシャレな名前なのが好き
12226/07/28(火)13:28:33No.1453220703+
ミーティアリフトオフって言い方好き
12326/07/28(火)13:30:33No.1453221139+
大量破壊兵器ほどなんか洒落た名前になる…のは逆にリアルなんだよな
12426/07/28(火)13:31:12No.1453221268+
戦闘加速としてはミーティアがヤバそうだがスタゲ見てると
惑星間移動を目的としたヴォワチュール・リュミエールのビーム加速がとんでもねぇ加速してるんだよな
12526/07/28(火)13:31:23No.1453221302+
>艦内に収まらないせいで整備が宇宙遊泳と紙一重なのは恐ろしいな
デンドロも艦に横付けだったっけ
12626/07/28(火)13:32:14No.1453221483+
>大量破壊兵器ほどなんか洒落た名前になる…のは逆にリアルなんだよな
創世の光は我らと共にある!
12726/07/28(火)13:34:48No.1453222043+
そういえばコウもメンテ中に興奮剤うってたね
12826/07/28(火)13:34:58No.1453222078+
単純加速度だとスタゲ本編の2機相打ちVLでの加速>ジェネシスαによるライトクラフトプロパルジョン>デスティニー単機でのVL加速>他VL搭載機>ミーティアでの機動ぐらいに思える
12926/07/28(火)13:35:07No.1453222102+
00のカレルみたいなのがあれば整備はまだなんとかなる
13026/07/28(火)13:36:48No.1453222463+
エターナルに固定してる時ってミーティアのビームサーベル4本最大出力でラムアタックとかできるんだろうか
13126/07/28(火)13:41:56No.1453223486+
>メタルビルド版って1/100相当であってる?
>めちゃくちゃでかいやつだよね?
ノンスケールだけどまあだいたい1/100
13226/07/28(火)13:43:17No.1453223775+
>エターナルに固定してる時ってミーティアのビームサーベル4本最大出力でラムアタックとかできるんだろうか
ミーティアの船体比だとラムとしての大きさ頼りないなあ…
13326/07/28(火)13:45:24No.1453224212+
いや自由ラストでレクイエムの外周切った時まぁまぁ長かったと思うからいけるのでは?



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