虹裏のログを数日分だけ閲覧できるサイト

[ホーム]


幸運すぎる のサムネイル 幸運すぎる

画像ファイル名:1785198853647.jpg-(285316 B)
285316 B26/07/28(火)09:34:13No.1453174555そうだねx26 12:29頃消えます
幸運すぎる
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が3件あります.見る
126/07/28(火)10:09:04No.1453179933そうだねx50
周りの話と比較しちゃうから話にくいのもあるだろうな
226/07/28(火)10:12:30No.1453180460そうだねx63
なんとなくばつが悪い
326/07/28(火)10:12:34No.1453180470そうだねx3
エピソードないならそりゃ話せないわ…
426/07/28(火)10:15:06No.1453180838+
ラッキーではあるな
526/07/28(火)10:18:10No.1453181294そうだねx60
まぁ戦場に行かずに済んで良かったと思う
626/07/28(火)10:18:28No.1453181345そうだねx1
母方のじいさんは召集来たのが末期だったから
実際に醤油で体調不良起こして誤魔化してたら終戦した事を言ってた
726/07/28(火)10:19:26No.1453181492そうだねx1
うちの爺さんもこんな感じだったな
移動中に終戦になった
826/07/28(火)10:20:53No.1453181721+
うちのひいじいさんは皇居の警備で馬乗ってて戦地に行くことは無かったって人だった
926/07/28(火)10:20:54No.1453181722そうだねx1
うちの爺さんは自分から志願したけど徴兵検査で弾かれた
1026/07/28(火)10:22:27No.1453181960+
ひいじいちゃん警官だったから戦地に行くことは無かったらしい
治安維持の末端ならそういうもんなのか?
1126/07/28(火)10:23:04No.1453182045+
そんなことあるんだ…
いや単純なタイミングの問題なんだからそりゃあるか…
1226/07/28(火)10:26:04No.1453182495+
うちの爺さんもこのパターンだった
いよいよ出撃だってとこで終戦したらしい
もう片方の爺さんは樺太だったのでそのままシベリアに連れてかれた
1326/07/28(火)10:26:08No.1453182506+
スレ画のじいさんも農家の長男だったから召集されたの末期だったらしい
1426/07/28(火)10:27:31No.1453182705+
何日に終戦するよみたいな情報ってどこら辺の立場までなら知れるんかね
1526/07/28(火)10:28:05No.1453182794+
>そんなことあるんだ…
>いや単純なタイミングの問題なんだからそりゃあるか…
赤紙は兵隊が不足した時にまとめて出されるから
終戦直前に届いたって人は実はめちゃくちゃ多い
1626/07/28(火)10:29:12No.1453182944+
うちのひいじいさんは戦争で亡くなって数年後骨帰って来たとは言ってたな
墓の底にいるんだろうな今も
1726/07/28(火)10:31:18No.1453183272+
うちの祖父は両方とも満州からの引き揚げで徴兵はされなかったみたい
まあ片方は憲兵だったけど
1826/07/28(火)10:33:34No.1453183622+
>何日に終戦するよみたいな情報ってどこら辺の立場までなら知れるんかね
それが宮城事件ってやつだ
終戦しますよって話を知った陸軍将校がクーデター起こそうとしたからぶっちゃけ軍人さんはみんな知ってるレベル
1926/07/28(火)10:33:39No.1453183637+
日本のいちばん長い日とか見るにどんなに早くても1日前じゃないか…?
2026/07/28(火)10:35:30No.1453183906+
じいちゃんは穴掘ってたらしいがどこで……?とはなったけど聞けなかった
2126/07/28(火)10:35:32No.1453183913+
赤紙届いて出発まで2週間くらいの猶予があって
そこから数日かけて集合場所に集まって名簿作成して部隊への振り分けがあって…
って流れがあるので長い人だと赤紙到着から4か月くらい猶予があったりもする
2226/07/28(火)10:36:50No.1453184094+
>日本のいちばん長い日とか見るにどんなに早くても1日前じゃないか…?
日本のいちばん長い日でも5、6日前じゃなかったっけか
2326/07/28(火)10:38:23No.1453184338+
曾祖父さんは兵士ではなく中国現地で軍の会計士やってたが現地で病死したと聞いたな…
2426/07/28(火)10:39:04No.1453184444+
>ひいじいちゃん警官だったから戦地に行くことは無かったらしい
>治安維持の末端ならそういうもんなのか?
20~40歳男子の6割以上が徴兵されてるとはいえ
国家存亡の事態でも国内の社会経済は回さんと行かんしそんなもんよ
2526/07/28(火)10:39:06No.1453184453+
戦争中の話は聞かなかったけど抑留中の話はポツポツ聞いたな
死にそうになった時飯恵んでもらった話とか
食うもんないからネズミ取ろうとしたけど全然捕まんなかった話とか
2626/07/28(火)10:39:38No.1453184544そうだねx1
うちのじいさんも零戦での特別攻撃に際し希望者は「一歩前へ」してしまった矢先に敗戦したと聞いた
それとは別でインパール作戦で白骨街道を撤退しきったからまぁ凄い
2726/07/28(火)10:39:40No.1453184550+
うちの爺さんの兄だか義兄だかは特攻隊だったけど特攻前に終戦になった
ずいぶんラッキーだったんだな…と思ったけど
後で聞いたら終戦直前には特攻兵はいっぱいいるのに飛行機がなくて特攻できずに
ものすごい数の未出撃兵がそのまま帰宅したそうだ
2826/07/28(火)10:40:17No.1453184638そうだねx1
うちの爺ちゃん南方行ってたけど米軍の飛び石戦術で任地に敵は来なくて
危険な目にはそんな合わなかったらしい
もっと話聞いておけばよかった
2926/07/28(火)10:41:16No.1453184784+
話せるエピソードがそんなないってのは幸運なんだろうな
3026/07/28(火)10:42:26No.1453184978+
>後で聞いたら終戦直前には特攻兵はいっぱいいるのに飛行機がなくて特攻できずに
>ものすごい数の未出撃兵がそのまま帰宅したそうだ
100歳くらいの近所のおじいさんは整備士として南方に行くはずだったが飛行機がなくなって沙汰止みになった…
3126/07/28(火)10:42:29No.1453184989+
母方の爺ちゃんの弟?甥?が自称特攻兵と吹く軍歴詐称者だったらしく
親戚中からめちゃくちゃ嫌われてたな
家計図から存在抹消レベルだった
3226/07/28(火)10:43:37No.1453185159+
終戦間際だともう船がないから
軍港で足止めされてそのまま終戦って人がかなりいたはず
3326/07/28(火)10:44:48No.1453185344+
「終戦間際」ってタイトルでひとつ映画作れそうだ
3426/07/28(火)10:45:07No.1453185394+
爺さんはあと3ヶ月戦争続いてたら学徒動員で出されてたと言ってた
もう1人の爺さんは病弱で徴兵されなかったけど家から誰も行かないのは体裁が悪いってことで婆さんの弟が爺さんの名代で志願して移送中に雷撃食らって戦死した
3526/07/28(火)10:45:47No.1453185494+
なんかめちゃくちゃ大豆食ってたという話は聞いた
帰ってきたら体格変わるくらい食ってたって
3626/07/28(火)10:48:37No.1453185921+
海で仲間助けてたら砲撃だか魚雷だかで船沈んで死んじゃったらしい
3726/07/28(火)10:50:40No.1453186233そうだねx2
>話せるエピソードがそんなないってのは幸運なんだろうな
話したくない人も少なからずいる…
3826/07/28(火)10:50:58No.1453186276+
今50代の人間の祖父世代でも終戦時それくらいの年齢か…
3926/07/28(火)10:51:17No.1453186322+
関東軍のあくらつなライフファックは別の意味で話せない
戦争っておいしい
4026/07/28(火)10:55:37No.1453187007+
うちのじーさんすげー立派なカイゼル髭の肖像画あるから偉いのかと思ったら
料理長だったらしくてずっこけた
いつもおえらいさんからヒゲだけくれって冗談言われたらしい
4126/07/28(火)10:55:49No.1453187037+
ひい爺さんは中国に行く予定だったけど体調不良で行けなかったって言ってたな
4226/07/28(火)10:59:28No.1453187585+
うちのおじいちゃんは普通にシベリア抑留で働かされたって聞いたな
銀杯と賞状も貰ったとは聞いた
4326/07/28(火)11:00:58No.1453187821そうだねx1
仕事柄お爺さんお婆さんの昔話聞くけど結構楽しい
満州で大富豪だったのに敗戦したせいで大貧民になった話とか
4426/07/28(火)11:06:06No.1453188570+
太平洋戦争の戦死者は日本の人口の3%くらいだから
学校のクラスで一人死んだ…くらいの感覚なのか
4526/07/28(火)11:08:16No.1453188897+
祖父は8/20に召集される予定だったとかなんとか聞いたな
4626/07/28(火)11:10:31No.1453189252+
俺の爺さんは満州にいたけど射撃が得意で部隊の射撃大会でよく優勝してちょくちょく日本に帰ってたらしい
4726/07/28(火)11:13:41No.1453189719+
もっと計画的に徴兵できないのか
4826/07/28(火)11:15:38No.1453189995そうだねx1
うちの爺ちゃんは商船の船乗りだったから兵隊になる事は無かったけど輸送だったりはしてたって言ってたな
そんで潜水艦に二度補給船沈められて二回とも生き残れたけどその度に警敵国の潜水艦がどこまで近寄ってるから知られる訳には行かないからって警察に勾留されて檻入れられてたから戦後警察嫌いマンになってたよ…
あと海外の基地から撤退する時に色々運ばされる中に置いてく装備が多くて何で持ってかないんだって聞いたら陸軍と規格合わないから置いてくって聞かされてそんな無駄してたのかって失望したって話してた
4926/07/28(火)11:15:43No.1453190011+
父方は中国まで行ったけど普通に足撃たれて帰ってきたらしい
母方は大学生かなんか…?で関係なかったって言ってた
5026/07/28(火)11:16:02No.1453190058+
なんで若者なんだろうな
中年とか老人じゃダメなのか?
5126/07/28(火)11:16:29No.1453190126+
計画的にできてるから敗戦発表までシステムが機能していたんじゃあないか
5226/07/28(火)11:17:16No.1453190243+
うちの爺さんは人間魚雷を作ってた方だった
5326/07/28(火)11:17:32No.1453190287+
曾祖父さんは飛鷹の乗員だった
5426/07/28(火)11:19:05No.1453190549+
書き込みをした人によって削除されました
5526/07/28(火)11:19:25No.1453190594+
俺は回天乗った
5626/07/28(火)11:19:38No.1453190627+
大和の乗組員で後に指輪作ってた(うろ覚え)
5726/07/28(火)11:20:03No.1453190698+
うちの爺さん満州鉄道で働いていたらしいけど
運良く早めにこっちに帰って来れてたみたい
5826/07/28(火)11:20:24No.1453190754そうだねx2
>なんで若者なんだろうな
>中年とか老人じゃダメなのか?
若い方が動けるし物覚えもいいから
5926/07/28(火)11:20:32No.1453190777そうだねx1
>うちの爺さん満州鉄道で働いていたらしいけど
>運良く早めにこっちに帰って来れてたみたい
マジで運よかったな…
6026/07/28(火)11:20:38No.1453190794+
特攻隊の予備員になってたけど結局練習すらしなかったみたいなこと話してたな
所属どこだったんだろ
6126/07/28(火)11:21:00No.1453190851そうだねx2
>なんで若者なんだろうな
>中年とか老人じゃダメなのか?
老人は肉体労働キツイし中年は社会において既に役職があったり手に職があって経済を維持してるので
学校卒業したての何も知らない若者が一番適正高くなる
6226/07/28(火)11:21:47No.1453190976+
父方のじいちゃんはぽつぽつと話してくれたな
戦闘機から機銃掃射受けて逃げてたらコケて前を走ってた上官が蜂の巣になった
足が遅かったから命拾いしたんだって
6326/07/28(火)11:22:50No.1453191118+
「突撃」って言われてホントに突撃した奴だけ死んだとうちのジー様も言ってた
6426/07/28(火)11:23:09No.1453191183+
>もっと計画的に徴兵できないのか
徴兵しちゃうとおちんぎん払わないといけないし飯も食うんだぜ
6526/07/28(火)11:23:34No.1453191246そうだねx4
会社立ち上げた頃に招集されて捕虜にまでなったのに恩給貰えなくて色々思うところがあったようでお正月に帰るといつも駅伝とかバラエティとかテレビつけっぱなしだけど
天皇の一般参賀とかニュースに映ると黙ってチャンネル変えてたな
6626/07/28(火)11:23:57No.1453191325+
>徴兵しちゃうとおちんぎん払わないといけないし飯も食うんだぜ
飯はともかく無給で働かせればいいのに…
賃金払わないと兵隊やらないやつは愛国心がない!みたいな感じで
6726/07/28(火)11:24:47No.1453191457+
港で船のデッキ磨いてたら港にいる内に撃沈されてそのまま終戦した
6826/07/28(火)11:25:09No.1453191514+
>飯はともかく無給で働かせればいいのに…
それやってたから世界中で王政が潰れたり革命が起きたんすよ
6926/07/28(火)11:25:47No.1453191613+
>>徴兵しちゃうとおちんぎん払わないといけないし飯も食うんだぜ
>飯はともかく無給で働かせればいいのに…
>賃金払わないと兵隊やらないやつは愛国心がない!みたいな感じで
当時でもそんなこと言い出すやついたらリンチされてなぶり殺しにされてるよ
7026/07/28(火)11:25:57No.1453191635そうだねx4
>飯はともかく無給で働かせればいいのに…
>賃金払わないと兵隊やらないやつは愛国心がない!みたいな感じで
そんな仕打ちしたやつに銃を持たせるの危ないだろ
7126/07/28(火)11:26:47No.1453191763そうだねx2
>なんで若者なんだろうな
>中年とか老人じゃダメなのか?
お前の職場で新人募集した時に誰が来てほしいって思ったらすぐに理解できない?
7226/07/28(火)11:27:06No.1453191808+
母方の爺ちゃん当時長崎で学校の先生だったから絶対に何も語らなかった
7326/07/28(火)11:28:03No.1453191966+
何も知らない若者の方が洗脳効率いいからね
7426/07/28(火)11:28:27No.1453192034+
>そんな仕打ちしたやつに銃を持たせるの危ないだろ
兵隊が反逆したら銃後の家族をスパイ容疑で逮捕する法律とか作ればいいのに…
7526/07/28(火)11:28:58No.1453192122+
仮に無給で働かせるとしても
徴兵前は税金を納めてくれていた人が税金払わなくなることに変わりはなく…
税金払わないとは非国民め!というのも無収入の人には通じない
7626/07/28(火)11:29:21No.1453192190+
うちの爺さんは艦船に乗ってたらしく艦これが流行った時に何に乗ってたか調べたけど実装されてない船だったから忘れてしまった
今見たら実装されてるんだろうかなんとか月
7726/07/28(火)11:29:22No.1453192191+
船撃沈されてチクショー自分は遠くに投げ出された!って思ってたけど
沈没する船の近くにいた奴ら全員一緒にひきこまれて行って
じっちゃんは同じルート通る後続の船に乗せてもらってなんとか助かったってさ
7826/07/28(火)11:29:32No.1453192226+
>>なんで若者なんだろうな
>>中年とか老人じゃダメなのか?
>お前の職場で新人募集した時に誰が来てほしいって思ったらすぐに理解できない?
俺の職場は経験豊富で5年は勤めてくれる新人を募集してるから…
7926/07/28(火)11:30:46No.1453192421+
こうやって見ると偶然で戦場行かずに住んだ祖父多いなと思ったけど
偶然戦場に行かずに住んだから子供がいるのか…
8026/07/28(火)11:31:24No.1453192536そうだねx5
暴力で落とせば何でもすると思ってるのは暴力に夢見すぎ
8126/07/28(火)11:32:58No.1453192786+
そもそも色んな理由や詐称で行かなかった人もいるはずだしな
少なくとも同世代には悪く言われるから証言はそんな多くないけど
8226/07/28(火)11:33:22No.1453192857+
>こうやって見ると偶然で戦場行かずに住んだ祖父多いなと思ったけど
戦争終了が近づくと戦地に送られるまでの時間が長くなるからだろう
8326/07/28(火)11:33:48No.1453192916そうだねx1
爺さんは大陸行って病気もらって帰って来た
何があったかは死ぬまで話さなかった
一日中寺の敷地てぼーっとしてすごしてたな
8426/07/28(火)11:33:51No.1453192926+
>うちの爺さんの兄だか義兄だかは特攻隊だったけど特攻前に終戦になった
>ずいぶんラッキーだったんだな…と思ったけど
>後で聞いたら終戦直前には特攻兵はいっぱいいるのに飛行機がなくて特攻できずに
>ものすごい数の未出撃兵がそのまま帰宅したそうだ
うちの爺ちゃんもそれで思ったより出撃しなかった特攻隊員いたんだなってなった
8526/07/28(火)11:34:35No.1453193052+
>こうやって見ると偶然で戦場行かずに住んだ祖父多いなと思ったけど
>偶然戦場に行かずに住んだから子供がいるのか…
戦死の確率はそこまで高くないだろう…
出征した人の3人に1人は死んだ…くらいじゃないと統計的には
8626/07/28(火)11:34:47No.1453193072そうだねx3
ウチも父方も母方もじいちゃんは両方原爆サバイバーで後遺症も死ぬギリギリくらいだったらしいけど一言たりともも喋らなかったわ
思い出したくないつらい記憶とかそんな月並みなレベルですら無かっただろうな
8726/07/28(火)11:34:55No.1453193091+
軍事に協力してる工場の工員とかも徴兵免除対象
理系の学生とかも含めていろいろ免除対象はあるんだけど
タイミング悪いとどんな人でも行かされる可能性はあった
8826/07/28(火)11:35:28No.1453193177+
>暴力で落とせば何でもすると思ってるのは暴力に夢見すぎ
でも実際北朝鮮とかそんな感じで回ってるじゃん
8926/07/28(火)11:36:04No.1453193279+
アメリカが上陸参戦してきたら特攻予定のが結構いたからな…
ギリギリよ
9026/07/28(火)11:36:37No.1453193383+
うちの大叔父だかも特攻隊員だったけど特攻しないで終戦になって
特攻隊で機械の修理から通信に英語まで高等教育を受けていたおかげで亡くなるまで悠々自適な暮らしだった
9126/07/28(火)11:37:03No.1453193456+
うちの爺様もまんま画像と同じで召集されたけど終戦した道民だった
9226/07/28(火)11:37:30No.1453193537+
>こうやって見ると偶然で戦場行かずに住んだ祖父多いなと思ったけど
>偶然戦場に行かずに住んだから子供がいるのか…
嫁さん貰って割とすぐにフィリピン行かされて
一人娘の顔多分一度も見てないのがうちの祖父
9326/07/28(火)11:37:39No.1453193558+
そんな時期に飛行場って下手したら神風してたかもしれんな
9426/07/28(火)11:38:07No.1453193650+
>うちの大叔父だかも特攻隊員だったけど特攻しないで終戦になって
>特攻隊で機械の修理から通信に英語まで高等教育を受けていたおかげで亡くなるまで悠々自適な暮らしだった
普通の航空隊ならともかく即席促成の特攻隊がそんな高等教育受けられたの?
9526/07/28(火)11:38:24No.1453193705+
通信兵とフィリピン沖で戦艦乗ってた人くらいしか親戚にはおらんな
他はみんなまだ子供だった
9626/07/28(火)11:38:51No.1453193793+
赤紙届くのも本人が移動するのも時間かかるしな
列車とかまともに走るかわからん
9726/07/28(火)11:39:17No.1453193873+
うちの爺ちゃんは満蒙開拓で満州行く事になってたけど終戦で取りやめになったとか聞いたな
9826/07/28(火)11:39:29No.1453193904+
飛行機動かせるとなるとある程度の頭の奴集めてて
予科練とかのエリートコースやそこの教育流用してたりするから生き残った人わりといいスキル持ってんだ
9926/07/28(火)11:39:30No.1453193908そうだねx1
自称特攻兵はだいたい嘘つきだぞ
10026/07/28(火)11:40:03No.1453194003+
>嫁さん貰って割とすぐにフィリピン行かされて
>一人娘の顔多分一度も見てないのがうちの祖父
死ぬときどんな気持ちだったんだろうと思うと胸がキュゥッてなる
10126/07/28(火)11:40:08No.1453194014+
父方の方が実際行って帰ってきた人だったけど
そりゃおいそれと人に話すようなもんじゃないわって話ばかりだった
10226/07/28(火)11:40:19No.1453194053+
>>うちの大叔父だかも特攻隊員だったけど特攻しないで終戦になって
>>特攻隊で機械の修理から通信に英語まで高等教育を受けていたおかげで亡くなるまで悠々自適な暮らしだった
>普通の航空隊ならともかく即席促成の特攻隊がそんな高等教育受けられたの?
普通の航空隊も特攻隊にされてるからだが?
10326/07/28(火)11:40:47No.1453194131+
>普通の航空隊ならともかく即席促成の特攻隊がそんな高等教育受けられたの?
とりあえず通信技術と語学は必須だからって叩き込まれたと言ってた
戦後は船乗りになって通信担当で南極まで越冬隊員運んでた
10426/07/28(火)11:40:48No.1453194134+
>>暴力で落とせば何でもすると思ってるのは暴力に夢見すぎ
>でも実際北朝鮮とかそんな感じで回ってるじゃん
※回ってない
10526/07/28(火)11:41:12No.1453194194+
逆に終戦日に特攻しに行った慰霊碑が地元に立ってるわ
10626/07/28(火)11:41:20No.1453194223+
ギリギリで零戦乗らずに済んだ爺さん思った以上にちょくちょくいてどんだけヤバい時代だったのか思い知る
10726/07/28(火)11:41:43No.1453194282+
こういう話で出てくるのってみんな戦艦乗りとか航空科みたいなエリートばっかりだよね
まあ普通の歩兵として玉砕しましたとか餓死病死はダサすぎてみんな話さないからだろうけど
10826/07/28(火)11:42:16No.1453194361+
>そんな時期に飛行場って下手したら神風してたかもしれんな
戦時中って今より飛行場がめちゃくちゃ多かったんだよ…
田舎の町とかにも飛行場が普通にあるレベルで
10926/07/28(火)11:43:00No.1453194482そうだねx1
>こういう話で出てくるのってみんな戦艦乗りとか航空科みたいなエリートばっかりだよね
>まあ普通の歩兵として玉砕しましたとか餓死病死はダサすぎてみんな話さないからだろうけど
死人に口無しってことから説明しないといけないの?
11026/07/28(火)11:43:25No.1453194553+
>自称特攻兵はだいたい嘘つきだぞ
なんで分かるんだそれが
同期なのか
11126/07/28(火)11:43:27No.1453194559+
>こういう話で出てくるのってみんな戦艦乗りとか航空科みたいなエリートばっかりだよね
>まあ普通の歩兵として玉砕しましたとか餓死病死はダサすぎてみんな話さないからだろうけど
お手軽志願が特攻隊って聞いた
航空科ってよりそっちで引っかかる爺さんは多いだろ
11226/07/28(火)11:43:36No.1453194578+
>そんな時期に飛行場って下手したら神風してたかもしれんな
素人が飛行機飛ばせるわけねえだろ!
11326/07/28(火)11:43:39No.1453194585+
婆ちゃんは生前何度も話してたな
空襲の度に防空壕に逃げ込んでたことやら焼夷弾?が花火みたいに光りながらパラパラ落ちてきてたことやら
あと当時はカボチャやサツマイモばっかでどっちも今みたいに甘くなくて嫌いになったとか
11426/07/28(火)11:43:45No.1453194607+
>死人に口無しってことから説明しないといけないの?
遺族側が話に出さないよねって話よ
うちの爺様はエリートだったんだぜー!って話はするけど
うちの爺様はゴミみたいに死んだぜー!って話はしないよなって
11526/07/28(火)11:43:49No.1453194618+
>戦死の確率はそこまで高くないだろう…
>出征した人の3人に1人は死んだ…くらいじゃないと統計的には
軍人軍属の戦死者数が230万人で復員した軍人軍属が310万て出て来たけど
これ終戦時に国内にいた軍人軍属はカウントされてないのかな
11626/07/28(火)11:44:40No.1453194752+
うちの母方の爺ちゃんは右手の指2本無くなって現地から帰ってきてたな
戦争なんてやるもんじゃねぇって何時も言ってた
11726/07/28(火)11:44:53No.1453194789+
戦争ってどうしても悲惨なエピソードが目立つけど
こういうなんじゃそりゃみたいなエピソードも山ほどあるんだろうな
11826/07/28(火)11:44:58No.1453194800そうだねx1
>こういう話で出てくるのってみんな戦艦乗りとか航空科みたいなエリートばっかりだよね
>まあ普通の歩兵として玉砕しましたとか餓死病死はダサすぎてみんな話さないからだろうけど
単にそういう話をまともな数聞いてないだけだと思う
11926/07/28(火)11:45:16No.1453194851+
若者招集して送り出したりしてはいるが
本土決戦用の本隊戦力はある程度残してたからな
12026/07/28(火)11:45:44No.1453194933そうだねx1
>戦争ってどうしても悲惨なエピソードが目立つけど
>こういうなんじゃそりゃみたいなエピソードも山ほどあるんだろうな
この辺はどうしても掲載してる媒体による
大半が戦争は悲惨だったエピソード求めてるからそうなってしまう
12126/07/28(火)11:45:45No.1453194935+
>ギリギリで零戦乗らずに済んだ爺さん思った以上にちょくちょくいてどんだけヤバい時代だったのか思い知る
うちの爺さんも乗らずに済んだパターンだな
実家熊本だけど招集されてバスで向かおうとしたらバスはなかなか来ないしやっと来たと思ったらバスに乗ってる間に終戦した
12226/07/28(火)11:46:11No.1453194997+
>若者招集して送り出したりしてはいるが
>本土決戦用の本隊戦力はある程度残してたからな
本土というか大陸が本当に温存されてた
12326/07/28(火)11:46:22No.1453195022+
友達が目の前で機関銃で撃たれて死んだって話聞いたな
そこまで閃刀姫来てたのかな?
12426/07/28(火)11:46:57No.1453195109+
ばあさんの兄が満州行って耳に障害貰って帰ってきた
戦争のことは絶体に口にしなかったって婆さんから聞いた
12526/07/28(火)11:47:01No.1453195120+
若い頃は「死んだ爺さんを焼いたらお骨と一緒に銃弾が出てきた」って話が定番だったけど
ここ20年くらいさっぱり聞かなくなった
昭和は遠くなりにけり
12626/07/28(火)11:47:06No.1453195142+
>素人が飛行機飛ばせるわけねえだろ!
末期は簡単操縦の赤とんぼとか着陸装置なしの特攻専用機に2~3週間程度訓練しただけの素人載せようとしてたから普通にあり得る
12726/07/28(火)11:47:15No.1453195173+
>>死人に口無しってことから説明しないといけないの?
>遺族側が話に出さないよねって話よ
>うちの爺様はエリートだったんだぜー!って話はするけど
>うちの爺様はゴミみたいに死んだぜー!って話はしないよなって
それは戦争関係なしに身内はクズだったとか言い出す奴がそうそういるかって話では?
12826/07/28(火)11:47:55No.1453195305+
>友達が目の前で機関銃で撃たれて死んだって話聞いたな
>そこまで閃刀姫来てたのかな?
そういう話が国語の教科書に載る程度にははい
12926/07/28(火)11:48:45No.1453195439+
徴兵されたけど集合場所で終戦ってのはエピソードとしては面白いけど
当時の情勢考えると別に珍しくもない話なんだろう
戦況悪化で徴兵から出征までの期間がどんどん伸びていってたわけだし
13026/07/28(火)11:49:04No.1453195490+
>それは戦争関係なしに身内はクズだったとか言い出す奴がそうそういるかって話では?
いや身内がクズとかそういう話ではなくうちの身内はエリート部隊でもなんでもなく戦地に行って塵芥の様に死んだよって話をする人は
こういう掲示板だとほぼいないよなってことを言いたいのであってだな…
13126/07/28(火)11:49:17No.1453195527+
特攻隊員はそれまで軍人にするには若すぎて招集してなかった年齢層を爆弾の部品として使うことにしたわけで
当然若かったのだから俺らが話を聞ける相手として残る比率も高くなったんじゃないか
13226/07/28(火)11:49:18No.1453195530+
うちの辺は工廠の近くだから
別の防空壕だったら焼け死んでたとか列車に機銃掃射受けて学生が死んでたとかの方がよく聞く
13326/07/28(火)11:49:34No.1453195575+
本土決戦用の防空施設?みたいなの作るの手伝ってたら終戦したって言ってたな
13426/07/28(火)11:49:38No.1453195582+
>末期は簡単操縦の赤とんぼとか着陸装置なしの特攻専用機に2~3週間程度訓練しただけの素人載せようとしてたから普通にあり得る
(話が通じてない…)
13526/07/28(火)11:50:27No.1453195726+
>(話が通じてない…)
ごめんマジで分からないから何を伝えたかったのか説明してほしい
13626/07/28(火)11:50:55No.1453195809+
>>何日に終戦するよみたいな情報ってどこら辺の立場までなら知れるんかね
>それが宮城事件ってやつだ
>終戦しますよって話を知った陸軍将校がクーデター起こそうとしたからぶっちゃけ軍人さんはみんな知ってるレベル
(こいつ戦場には行かずに終わるんだろうな)って思いながら召集令状持ってきた若い奴見てる軍人もいっぱいいたってことか
13726/07/28(火)11:51:23No.1453195891+
うちのじいちゃん飛行機乗りで不時着した島で一ヶ月サバイバルしたって映画みたいな話聞いた
当時ふうんくらいで詳しく聞かなかったのずっと後悔してる
13826/07/28(火)11:51:48No.1453195963+
>友達が目の前で機関銃で撃たれて死んだって話聞いたな
>そこまで閃刀姫来てたのかな?
うちの婆ちゃんもこの道で飛行機から機銃掃射されてそこの側溝に転がり込んで運良く助かったらしいって親父から聞いたりしたな
13926/07/28(火)11:52:09No.1453196019そうだねx1
>ごめんマジで分からないから何を伝えたかったのか説明してほしい
なんで集合場所が飛行場だからって特攻させられるんだよ
14026/07/28(火)11:52:13No.1453196030+
スレッドを立てた人によって削除されました
>ごめんマジで分からないから何を伝えたかったのか説明してほしい
何で俺がお前のために時間と労力割かないといけないんだ?
アスペが一丁前に人を顎でこき使ってんじゃねぇぞ
少しはその足りない自分の頭で考えろやクソアホ
14126/07/28(火)11:52:39No.1453196096+
うちのじーさんは戦場行って死んだって連絡着て墓建ててから帰ってきた
って話は聞いた
14226/07/28(火)11:52:51No.1453196136+
>ごめんマジで分からないから何を伝えたかったのか説明してほしい
画像のエピソードの話から赤とんぼだの特攻だのが出てくる頭を心配されてるんです
14326/07/28(火)11:53:22No.1453196212+
ダサいとかカスとか無駄に汚い言葉使うからウザがられる
14426/07/28(火)11:53:47No.1453196271+
>なんで集合場所が飛行場だからって特攻させられるんだよ
あーそういうことか…
素人が飛行機乗れるはずがないっていう決めつけに引っかかってそっちの発想が出てこなかったわ…
14526/07/28(火)11:53:49No.1453196279+
爺ちゃん特攻隊で訓練してたら終戦
長引いてたら俺生まれてないから危なかった
爺ちゃんは飯は腹一杯食ってたらしく親兄弟ガリガリな中太って帰ってきたって笑い話になってた
14626/07/28(火)11:53:52No.1453196289そうだねx2
>うちのじーさんは戦場行って死んだって連絡着て墓建ててから帰ってきた
>って話は聞いた
当時のあるあるネタだな
14726/07/28(火)11:53:53No.1453196299+
>うちのじーさんは戦場行って死んだって連絡着て墓建ててから帰ってきた
>って話は聞いた
ジョジョかよ
14826/07/28(火)11:54:00No.1453196318+
うちのじーちゃんは南方へ行くのが決定してたけど実際に行く前に終戦迎えたと聞いた
行ってたらまず間違いなく俺産まれてないから怖い
14926/07/28(火)11:54:20No.1453196371+
スレッドを立てた人によって削除されました
>画像のエピソードの話から赤とんぼだの特攻だのが出てくる頭を心配されてるんです
ほんまこれ
自分のしたい話しかしないアスペルガーはこれだから困るわ
15026/07/28(火)11:54:36No.1453196419+
まあはっきりした日にちまでは分かんなくてもこいつら戦地行く前に終わりそうだなーくらいは察してそうではある
15126/07/28(火)11:55:00No.1453196495+
俺の爺さん遺品整理した時になんか海外の雪国?で軍服着て集合写真あったんだけどどこだったんだろあれ…
15226/07/28(火)11:55:12No.1453196532そうだねx1
>爺ちゃん特攻隊で訓練してたら終戦
>長引いてたら俺生まれてないから危なかった
>爺ちゃんは飯は腹一杯食ってたらしく親兄弟ガリガリな中太って帰ってきたって笑い話になってた
戦闘機パイロットはどこの国でもうまいものを食えた
どうせすぐ死ぬのだ
って宮崎駿の雑想ノートで読んだやつだ…
15326/07/28(火)11:55:27No.1453196578+
>うちのじーさんは戦場行って死んだって連絡着て墓建ててから帰ってきた
あまり関係ないが2011年の震災で被災してしばらくネットから離れてたら
tubeのオレのチャンネルでGAIJINが俺の葬式をしてくれていた
15426/07/28(火)11:55:40No.1453196613そうだねx2
>徴兵されたけど集合場所で終戦ってのはエピソードとしては面白いけど
>当時の情勢考えると別に珍しくもない話なんだろう
>戦況悪化で徴兵から出征までの期間がどんどん伸びていってたわけだし
運ぶ船もその船動かす燃料もないからなー
15526/07/28(火)11:56:12No.1453196704+
そういや俺のじいちゃんちの蔵にデカい水時計があったな…
15626/07/28(火)11:56:48No.1453196793+
こういうエピソードとか見るとマイゴジの敷島みたいにちゃんと飛ばせる零戦乗ってた人はエリートだったんかな
15726/07/28(火)11:57:13No.1453196854+
祖父は海軍の軍人だったから自分が死ぬのは当然と思っていて出撃前に刀を裏の山に埋めて
戦後生きて戻ってきたらそのことを忘れていて年数が経ってから掘り返したらボロボロに刀身が朽ちてた!
と笑い話にしながら朽ちた刀を見せてくれたけど、よく考えたら祖父の最初の妻子は原爆で死んでいるので刀のことを忘れるのは当然の話だった
15826/07/28(火)11:57:32No.1453196904そうだねx2
>赤紙は兵隊が不足した時にまとめて出されるから
>終戦直前に届いたって人は実はめちゃくちゃ多い
というよりも行かなくて済んだ人たちだからいま「ウチのじいちゃんも…」と語れる子孫が残っているだけなのだろう
15926/07/28(火)11:57:44No.1453196930+
>こういうエピソードとか見るとマイゴジの敷島みたいにちゃんと飛ばせる零戦乗ってた人はエリートだったんかな
まず誰でも飛ばせるような機械じゃねーから…
16026/07/28(火)11:57:54No.1453196963+
>運ぶ船もその船動かす燃料もないからなー
防衛すべき島もなくなってたりな…
16126/07/28(火)11:57:55No.1453196968+
>そういや俺のじいちゃんちの蔵にデカい水時計があったな…

16226/07/28(火)11:58:47No.1453197117+
爺の背中に銃痕残ってるの見せられたり原爆の被害みいったし小倉に落とされてたら近くにいたし死んでたわ~とかいう爺だったのでよくここまで血が残ったなと思った
16326/07/28(火)11:59:30No.1453197231+
知覧基地に配属されたうちの爺さん戦闘機を押して出したり引っ込めたりの力仕事ばっかりだった言ってたな
16426/07/28(火)11:59:31No.1453197238+
陸軍で満州に居たらしいけどソ連来る前に帰って来れて軍の毛布とかそのまま担いで持って帰ってきたうちのファンキー爺さん
16526/07/28(火)12:00:03No.1453197333+
昭和のエピソードで一番やばいのは
車で遠出しすぎ
16626/07/28(火)12:00:06No.1453197345+
>いや身内がクズとかそういう話ではなくうちの身内はエリート部隊でもなんでもなく戦地に行って塵芥の様に死んだよって話をする人は
>こういう掲示板だとほぼいないよなってことを言いたいのであってだな…
実際何の誉れもない死とか身内の恥だし…
うちの爺さんの兄貴三人がテニアンとフィリピンと輸送中にそれぞれ歩兵として戦死してるけどそれ聞いても誰も何も思わんだろ
戦艦乗りとか飛行機乗りみたいなエリートの話じゃないと
16726/07/28(火)12:00:47No.1453197473+
うちのじいちゃんは南方で船乗ってて移動中に沈められたけど生き残った
16826/07/28(火)12:01:08No.1453197536+
戦後も含めて地獄の中を這いずり回って生き抜いて血を繋いだ爺ちゃん婆ちゃんたちに「」は申し訳ないと思わないの
16926/07/28(火)12:01:12No.1453197552+
南方は死にまくってるから子孫「」も少ないだろうしな…
17026/07/28(火)12:02:30No.1453197821そうだねx1
>実際何の誉れもない死とか身内の恥だし…
>うちの爺さんの兄貴三人がテニアンとフィリピンと輸送中にそれぞれ歩兵として戦死してるけどそれ聞いても誰も何も思わんだろ
>戦艦乗りとか飛行機乗りみたいなエリートの話じゃないと
何言ってんだお前馬鹿か
17126/07/28(火)12:02:37No.1453197861+
こういうので飛行機乗り含めて海軍の話が多いのはやっぱ自慢話とかにしやすいからなんだろうか
17226/07/28(火)12:02:38No.1453197868+
爺さんは刀鍛冶で軍刀いっぱい作ってたって言ってたな
ずっと軍刀作り続けてて戦争には行かなくて済んだらしい
17326/07/28(火)12:02:42No.1453197880+
うちの爺さんは輸送船に乗ってて沈められて一晩中サメと戦っていたというのが定番ネタだった
戦争映画だと思ったらサメ映画だった…みたいな流れを昭和の頃に開拓していた
17426/07/28(火)12:02:48No.1453197903+
>うちのじいちゃんは南方で船乗ってて移動中に沈められたけど生き残った
それ近くに片腕ない漫画家いなかった?
17526/07/28(火)12:03:40No.1453198102+
上に立ったら真っ先に殺されそうな「」ちゃんいるね
17626/07/28(火)12:03:52No.1453198148+
>>うちのじいちゃんは南方で船乗ってて移動中に沈められたけど生き残った
>それ近くに片腕ない漫画家いなかった?
バシー海峡とかドン引きするくらい沈められまくってるのでいくらでもある話よ…
17726/07/28(火)12:03:55No.1453198164+
ウチの爺さんは1回目の召集で中国渡って頭部と腕に貫通銃創作って帰ってきた
その後2回目の召集あるって噂があったんで婆さんと2人で満洲に疎開した
果たして2回目の召集があって爺さんは難を逃れる事ができた
1回目の召集で同じ連隊だった人達は南方戦線に送られて殆どが生きて帰ってこられなかったらしい
17826/07/28(火)12:04:19No.1453198248+
>何言ってんだお前馬鹿か
いやまあ実際そうだろ
戦艦乗りとか飛行機乗りならカッコいい話聞かせて聞かせて!ってなるけど
ただの歩兵ですとかはあっそう、で終わり
17926/07/28(火)12:04:35No.1453198315+
頭部に貫通銃創ってどういうことだよ…
18026/07/28(火)12:04:57No.1453198395+
>頭部に貫通銃創ってどういうことだよ…
ほっぺたとかじゃない?
18126/07/28(火)12:05:12No.1453198461+
うちの祖父は震洋っていう特攻艇に乗る特攻兵として訓練中に
沖縄の諸島で米軍の捕虜になって終戦を迎えた
その時祖父はまだ10代だったけどそんな子供も特攻してたんだなあ
18226/07/28(火)12:05:17No.1453198481そうだねx2
>>何言ってんだお前馬鹿か
>いやまあ実際そうだろ
>戦艦乗りとか飛行機乗りならカッコいい話聞かせて聞かせて!ってなるけど
>ただの歩兵ですとかはあっそう、で終わり
カッコいい話求めてるのお前だけだよ馬鹿
18326/07/28(火)12:06:27No.1453198769+
>こういうので飛行機乗り含めて海軍の話が多いのはやっぱ自慢話とかにしやすいからなんだろうか
意地汚い話すると戦後は陸軍悪玉論な風潮ができてたので海軍の話に比べて陸軍の話しづらいみたいなのもあったとか
18426/07/28(火)12:07:15No.1453198953そうだねx1
戦争なんてしない方がいいな…
18526/07/28(火)12:07:59No.1453199127そうだねx1
>いやまあ実際そうだろ
>戦艦乗りとか飛行機乗りならカッコいい話聞かせて聞かせて!ってなるけど
>ただの歩兵ですとかはあっそう、で終わり
戦後結構な頃まで戦艦乗ってたとか航空予科練だったって騙るやつが割といたらしいし
そういう配属が華々しい経歴扱いなのはまあ世間的にもそうだったんだろうな
18626/07/28(火)12:07:59No.1453199128+
>実際何の誉れもない死とか身内の恥だし…
>うちの爺さんの兄貴三人がテニアンとフィリピンと輸送中にそれぞれ歩兵として戦死してるけどそれ聞いても誰も何も思わんだろ
>戦艦乗りとか飛行機乗りみたいなエリートの話じゃないと
戦地に赴いた事も無いのに口だけは一丁前の「」に育ってその爺さん達が可哀想だよ
18726/07/28(火)12:08:18No.1453199198+
戦争しないと家族を守れないような苦境にならないようにしないとな…
18826/07/28(火)12:08:22No.1453199222+
>昭和のエピソードで一番やばいのは
>徒歩で遠出しすぎ
18926/07/28(火)12:08:23No.1453199233+
>頭部に貫通銃創ってどういうことだよ…
右の額から斜めに入って頭蓋骨かすめて右側頭部からら抜けたみたい
90半ばで亡くなる最期まで額にはうっすら痕が残ってた
19026/07/28(火)12:08:56No.1453199370+
降伏決めたのは終戦の5日前だけど降伏しようぜ!って話自体は一年前から盛んになってたので
田舎の郵便局に勤めてた曾祖母でも「そろそろ終わるんじゃね?」って
3か月くらい前には電報の流れでわかっていたと言っていた
19126/07/28(火)12:09:10No.1453199434そうだねx1
どこまでも歩いて移動できる大陸と違って
南は小さな島に立て篭もるしかないから異常に戦死戦病死率が高い
19226/07/28(火)12:09:20No.1453199485+
>戦後結構な頃まで戦艦乗ってたとか航空予科練だったって騙るやつが割といたらしいし
何なら某有名な大和のプラチナ指輪ジジイみたいに現代にもいる…
19326/07/28(火)12:09:27No.1453199515そうだねx2
>戦争しないと家族を守れないような苦境にならないようにしないとな…
戦争は必ず戦争しようと思って始まるわけじゃないからね⋯
19426/07/28(火)12:10:33No.1453199802+
終戦後に人肉目当てに殺された兵士もいるから間違いなく幸運
ゆきゆきて、神軍でも扱われていたニューギニア方面軍の話
19526/07/28(火)12:11:11No.1453199951+
太平洋戦争の死者の内3/4だかが病死ないし餓死だっけ……
19626/07/28(火)12:11:46No.1453200100そうだねx1
当然ながらクソ田舎は今も昔もクソ田舎なので飛行機ひとつ爆弾ひとつ来ないので
良くも悪くも戦中も戦後も暮らしぶりはあまり変わりなかった
19726/07/28(火)12:12:36No.1453200315+
日本軍が圧倒的に目立つけど相手の米英も疫病や水不足で苦しんでるからな太平洋
19826/07/28(火)12:13:29No.1453200527+
赤紙来たんなら一回は任期努めてるから中国戦線辺りでなんか言いたくない事隠してそう
19926/07/28(火)12:14:30No.1453200806+
満州方面でソ連軍と対峙した部隊も全滅レベルで負けてるけど
それもまあ前線で対峙した一部の部隊だから全体としては南方戦線と比べるとはるかに生き残れている
ただし運が悪いとシベリアへ連れて行かれるが
20026/07/28(火)12:14:36No.1453200830+
赤紙は臨時招集令状なので一度行った人にしか来ない
20126/07/28(火)12:14:54No.1453200901+
爺ちゃんに戦争の話もっと聞いとけばよかったって思いはあるけど正直ここらへんの話は子供ながらアンタッチャブルというかあんまり聞いてはいけないのでは…みたいな気持ちがあった
婆ちゃんは戦争の話をテレビで見るのも嫌だと言ってるし話すのが嫌だって人もいるだろうな
20226/07/28(火)12:15:39No.1453201088+
徴兵されたばっかの二等兵なんておちんぎん月6円とかしか貰ってない
当時の1円は1000円から2000円くらいと言われてるから月一万円で働かされてたようなもん
確かお巡りさんの給料が月50円とかだから元々日本全体が貧乏って話もある
20326/07/28(火)12:16:22No.1453201286+
親父の実家の床下に軍刀埋まってたとかそんなのしか聞いた事ない
20426/07/28(火)12:16:55No.1453201432+
>当時の1円は1000円から2000円くらいと言われてるから
たぶんここが間違ってるでしょ
20526/07/28(火)12:16:55No.1453201434+
中国で酷いことしてきたから話せなかった人も沢山居るだろうな
20626/07/28(火)12:16:55No.1453201436+
祖父はシベリアに抑留されたりしていたので
なかなか壮絶な体験をしているはずだが本人の人柄もあり
全く苦労したみたいな話をしない
全てのエピソードトークがコミカルだった
20726/07/28(火)12:16:56No.1453201438+
母方も父方もろくな思い出がない
親戚はバレンバンの空の神兵と
近衛兵だった
20826/07/28(火)12:17:11No.1453201513+
死んだ爺ちゃんは国内の鉄道整備の方で働いてたから
前線には行かなかったって言ってたな
20926/07/28(火)12:17:35No.1453201623+
うちの爺さんは父方は軍に卸す特殊な紙を作る職人で母方は炭鉱のエースで両方財閥系の会社に努めていたので会社がプロテクトして兵隊に行かずに住んだ
我が家の家訓は「手に職を付けよ」だ。
21026/07/28(火)12:18:15No.1453201817+
「どうやって生き残ったか」について墓場まで持っていかねばならない話が誰にでもあったんだろう
21126/07/28(火)12:19:37No.1453202186+
うちの爺ちゃんは中国からシベリアにもいったんだっけかな
手記をずっと書いてたけど献立の話ばっかだった
ただシベリア部分は空白というかがっつり抜け落ちてたんで壮絶だったんだろうな…
婆ちゃんとはそこで知り合って結婚したみたいだが
21226/07/28(火)12:21:20No.1453202668+
うちの爺さんは1人が造船だったから招兵されずもう1人も僻地で食料作ってたから招兵されなかったって聞いた
21326/07/28(火)12:21:36No.1453202746+
婆ちゃんは満洲の疎開暮らしでは黄砂が酷くて酷くて仕方なかったって言うてたな
引き揚げの時は持ってた洗面器1つで伯母のオムツも洗って飯の煮炊きもしてたって話してた
21426/07/28(火)12:22:54No.1453203093+
叔父が戦争の話聞いて本でも出すかと思って聞いたけど嘘が本当かわからん話多すぎてやめたらしい
タバコたくさん咥えさせられて吸ったとか現地女性とヤリまくりだったとか
21526/07/28(火)12:23:03No.1453203133+
うちの爺さん婆さんはそういう悲惨なことは子供に聞かせたくないって全部墓まで持ってった
21626/07/28(火)12:23:27No.1453203239+
うちの爺さんの兄弟も割とこんな感じだった
21726/07/28(火)12:23:30No.1453203258+
おじいちゃんは松本清張と同じ部隊だったと聞いたがちゃんと聞いてないので本当のところはわからん
21826/07/28(火)12:24:10No.1453203469+
>叔父が戦争の話聞いて本でも出すかと思って聞いたけど嘘が本当かわからん話多すぎてやめたらしい
>タバコたくさん咥えさせられて吸ったとか現地女性とヤリまくりだったとか
酒飲んでなくてもそういうことを言う爺はいるからな…
21926/07/28(火)12:25:03No.1453203732+
うちのおじいちゃんは背が足りなくて行かなくて済んだ
22026/07/28(火)12:25:28No.1453203860+
子供の頃に戦死したって聞いてた爺さんの兄が大人になってから実は戦後に捕まって獄中死したってのを聞かされて
それも捕虜処刑ったいう戦争犯罪やらかした人って聞いた時はえぇ…ってなった
だからアンタッチャブルな話だったんだ…
22126/07/28(火)12:26:04No.1453204056そうだねx1
>叔父が戦争の話聞いて本でも出すかと思って聞いたけど嘘が本当かわからん話多すぎてやめたらしい
>タバコたくさん咥えさせられて吸ったとか現地女性とヤリまくりだったとか
それくらいは普通にある話じゃん
もっと盛ってそうなのがあったんだろ
22226/07/28(火)12:26:51No.1453204288+
ド近眼だから駄目だったから弾かれたって聞いた



2026 (c)parupunte.net