画像ファイル名：1785189229470.jpg-(1906061 B)
26/07/28(火)06:53:49No.1453157318そうだねx6
11:05頃消えます
繊細過ぎる…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/07/28(火)07:01:28No.1453157766そうだねx9お花綺麗なのに… |
| … | 226/07/28(火)07:03:15No.1453157888そうだねx38>繊細過ぎる…
でもすごいかわいく描けた女の子のイラストにチクチンコラされたら嫌だろ？ |
| … | 326/07/28(火)07:06:26No.1453158096+美少女の股にペニス一本
是は利休殿の…？ |
| … | 426/07/28(火)07:06:32No.1453158105そうだねx8>>繊細過ぎる…
>でもすごいかわいく描けた女の子のイラストにチクチンコラされたら嫌だろ？
是は「」休殿の…？ |
| … | 526/07/28(火)07:07:41No.1453158188+──その百年の研鑽による
「」が… |
| … | 626/07/28(火)07:08:19No.1453158238そうだねx13これはどっちも悪い |
| … | 726/07/28(火)07:08:54No.1453158283+見事なロリの胸に爆乳が2つ是は「」休殿の…？ |
| … | 826/07/28(火)07:10:55No.1453158441+>美少女の股にペニス一本
>是は利休殿の…？
秀吉はノンケだし利休の趣味だな |
| … | 926/07/28(火)07:15:15No.1453158777+>見事なロリの胸に爆乳が2つ是は「」休殿の…？
カッカ
ワシじゃワシじゃ |
| … | 1026/07/28(火)07:16:46No.1453158896そうだねx24ﾎﾟ
ｲ |
| … | 1126/07/28(火)07:17:27No.1453158953+>>見事なロリの胸に爆乳が2つ是は「」休殿の…？
>カッカ
>ワシじゃワシじゃ
いやはや是は是は何ともシコな事 |
| … | 1226/07/28(火)07:20:59No.1453159214そうだねx10たかだか百年で伝統言ってるの馬鹿みたいだよな |
| … | 1326/07/28(火)07:26:53No.1453159655そうだねx23>たかだか百年で伝統言ってるの馬鹿みたいだよな
別に伝統って言ってなくない？ |
| … | 1426/07/28(火)07:34:24No.1453160296そうだねx5創作の利休クソコテになりがち |
| … | 1526/07/28(火)07:41:45No.1453160960+変な帽子はクロカン？ |
| … | 1626/07/28(火)07:42:22No.1453161018そうだねx18客を不快にさせるのがお前の茶の道か？ |
| … | 1726/07/28(火)07:54:48No.1453162224そうだねx18主人のもてなしに勝手に付けたしするのが客の態度か？ |
| … | 1826/07/28(火)07:55:18No.1453162269+みんなクソだと思ってるけど仕方なく褒めてるので利休も一旦飲み込んで後で愚痴るべきだった |
| … | 1926/07/28(火)07:57:33No.1453162504+飲み込もうとしたけど我慢できなくてうっかり捨てちゃったから仕方がない |
| … | 2026/07/28(火)07:57:53No.1453162546+馬鹿にしてる蛮族の長がこうするといいかなーってやってみたことくらい余裕持って流したれや |
| … | 2126/07/28(火)07:58:31No.1453162614そうだねx22でも一回認めて定着しちゃったら最悪すぎるしなぁ |
| … | 2226/07/28(火)08:04:08No.1453163211そうだねx4(野菊を畳に…これも何らかの作法か…？) |
| … | 2326/07/28(火)08:06:38No.1453163463そうだねx1>創作の利休クソコテになりがち
いや現実も結構… |
| … | 2426/07/28(火)08:12:13No.1453164089+チュ…って野菊に口付けしたあと花を散らせばよかったのにな |
| … | 2526/07/28(火)08:12:37 ID:71hOX6MMNo.1453164137そうだねx3以降の花を刺しそれを床に置く・刺して返礼する侘び寂びブームが到来しましたとさ |
| … | 2626/07/28(火)08:14:54No.1453164398+別に処刑されたわけでもないって最近の説がマジなら秀吉と不仲でもなんでもなかったことになるらしいな |
| … | 2726/07/28(火)08:23:28No.1453165457+ロリなかよしの隙間に
浮浪者汚ちんぽ一本……
是は
「」休殿
の…？ |
| … | 2826/07/28(火)08:27:52No.1453165909そうだねx12>でも一回認めて定着しちゃったら最悪すぎるしなぁ
現代でもよくある話だな… |
| … | 2926/07/28(火)08:31:36No.1453166362+結局誰がやったかなんだよな |
| … | 3026/07/28(火)08:31:52No.1453166400そうだねx2>別に処刑されたわけでもないって最近の説がマジなら秀吉と不仲でもなんでもなかったことになるらしいな
どんどん新設出てくるんだな |
| … | 3126/07/28(火)08:36:05No.1453166916そうだねx1これスルーしたら利休公認の作法って言われそう |
| … | 3226/07/28(火)08:37:10No.1453167036+立場を弁えろって話なら今まさに礼法を習ってるのはどっち側だって話になるし |
| … | 3326/07/28(火)08:41:20No.1453167566+美少女の集まりにモツガキ一本
是は利休殿の…？ |
| … | 3426/07/28(火)08:42:39No.1453167731そうだねx2>立場を弁えろって話なら今まさに礼法を習ってるのはどっち側だって話になるし
突き詰めると天下人と茶人のどっちが偉いの？って話になってしまう |
| … | 3526/07/28(火)08:43:31No.1453167837そうだねx1せめて花を抜きとってそれを活用すれば良かった
畳に捨てるな |
| … | 3626/07/28(火)08:43:46No.1453167869+>秀吉と不仲でもなんでもなかったことになるらしいな
まあ利休の死んだあとに石田たちが金箔押しでピカピカにした
ルソンの壷を大名たちに超高額で売りつけてる史料があるんで
なんかブーム変わったんだな感はやっぱりある |
| … | 3726/07/28(火)08:44:05No.1453167909+>突き詰めると天下人と茶人のどっちが偉いの？って話になってしまう
文化バーサス武力は大体武力が勝つ |
| … | 3826/07/28(火)08:44:47No.1453168010そうだねx3言っちゃアレだけど茶道なんて武将の間にたまたま流行っただけのヤツでしかないから… |
| … | 3926/07/28(火)08:46:36No.1453168242+>言っちゃアレだけど茶道なんて武将の間にたまたま流行っただけのヤツでしかないから…
茶器に値打ち付けて土地の代わりに恩賞として与えたい支配者の思惑もあったので… |
| … | 4026/07/28(火)08:47:45No.1453168408+なんとか形式を作って格調高い感じにしてみたけど
室町時代はすでに一銭茶屋が農村にまで広まってて
闘茶って博打もあったからお茶に高級イメージないはずだもんな |
| … | 4126/07/28(火)08:47:59No.1453168430+>せめて花を抜きとってそれを活用すれば良かった
>畳に捨てるな
素人が思いつきでやったゴミみたいな趣向なんて活用のしようがないよ |
| … | 4226/07/28(火)08:50:58No.1453168757そうだねx2>でも一回認めて定着しちゃったら最悪すぎるしなぁ
利休さんチクチン描かないんですか！？ |
| … | 4326/07/28(火)08:52:32No.1453168963そうだねx3これまでの積み重ねがここで爆発しただけでは |
| … | 4426/07/28(火)08:54:38No.1453169221+銭より力のある存在は危ないからね |
| … | 4526/07/28(火)08:55:14No.1453169302+マジギレの描写だし失礼なやりかたなのは当然である |
| … | 4626/07/28(火)08:55:30No.1453169341+>言っちゃアレだけど茶道なんて武将の間にたまたま流行っただけのヤツでしかないから…
家康とか全くハマってなかったからな
けどお茶自体は好きで自分なりの楽しみ方をしてた |
| … | 4726/07/28(火)08:57:00No.1453169510そうだねx4>>繊細過ぎる…
>でもすごいかわいく描けた女の子のイラストにチクチンコラされたら嫌だろ？
おお！可憐な乙女に雄々しきチクチン！
是は…「」どのの？ |
| … | 4826/07/28(火)08:57:25No.1453169563そうだねx4この漫画の利休はめちゃ傲慢で傲慢を貫いて死んでいくから… |
| … | 4926/07/28(火)08:57:40No.1453169594そうだねx1ブームが過熱すると古参と新参でマウントの取り合いになるのは今も昔も変わらないって例 |
| … | 5026/07/28(火)08:58:52No.1453169744+>突き詰めると天下人と茶人のどっちが偉いの？って話になってしまう
武人がもてはやした武人発の文化だから官位も教養も関係ないって話ならただの本末転倒なんだよな… |
| … | 5126/07/28(火)08:59:34No.1453169824+茶の湯警察だ！型を崩すな
俺はアレンジしてよし |
| … | 5226/07/28(火)09:06:08No.1453170681+>これまでの積み重ねがここで爆発しただけでは
周りに寄ってくるカスどもは俺の作品の良し悪しも理解せずに全部良作とかほざきやがる…とかのイライラを経た上でスレ画だからね |
| … | 5326/07/28(火)09:07:25No.1453170861+茶道なんて利休の感情がすべてなんだから利休がゴミ扱いしてる時点でダメよ |
| … | 5426/07/28(火)09:09:19No.1453171129そうだねx2>変な帽子はクロカン？
そう
この後ずっと胃が痛そうな顔してる |
| … | 5526/07/28(火)09:12:08No.1453171530そうだねx1普通に秀吉の態度が最悪なんだけど偉い人だからちゃんと愛想笑い浮かべて怒りを飲み込まないとね…みたいな世知辛い話になる |
| … | 5626/07/28(火)09:12:29No.1453171577+利休と対比するために秀吉が詫び寂び理解できない成り上がりの田舎者って描写されるの史実通りなんかな
石田三成が空気読めないのは史実だろうけど |
| … | 5726/07/28(火)09:15:44No.1453171990そうだねx5>普通に秀吉の態度が最悪なんだけど偉い人だからちゃんと愛想笑い浮かべて怒りを飲み込まないとね…みたいな世知辛い話になる
まず利休が今の名声を得たのが茶道流行らせた秀吉の仕掛けだからね
在り方が高潔でも行いは増長してパトロンに恥かかせたにすぎん |
| … | 5826/07/28(火)09:16:56No.1453172162そうだねx5この件がなくても利休の影響力強杉でいずれは処するつもりだったっぽいよね |
| … | 5926/07/28(火)09:23:24No.1453173047+伝統芸能に手を加える時って細心の注意がいるんスよ |
| … | 6026/07/28(火)09:28:24No.1453173747+>伝統芸能に手を加える時って細心の注意がいるんスよ
そもそもこの時期だと伝統ってほど歴史ないだろ |
| … | 6126/07/28(火)09:28:48No.1453173815+政争の為の盤外戦術ルールなのに主人を越えてルールブックが独り歩きし始めたらそうなるとも言えるんだよな |
| … | 6226/07/28(火)09:29:28No.1453173908+お気持ちありがたくいただきますって懐にでも入れておけばよかったんじゃね |
| … | 6326/07/28(火)09:29:37No.1453173934そうだねx2>たかだか百年で伝統言ってるの馬鹿みたいだよな
当時は人生50年だから普通は100年前の人間はほぼ生きていないんだ… |
| … | 6426/07/28(火)09:29:41No.1453173940そうだねx7パトロンが俺もやってみたよ！で手出して
「オーすげえ流石ですわ！」「いやはや是は是は…」
ﾎﾟｲ |
| … | 6526/07/28(火)09:31:20No.1453174144+>秀吉が詫び寂び理解できない成り上がりの田舎者
普段から悪趣味な金ぴか大好きだったんだからお里がしれようというもの…（実際は仏教の天上界を模した可能性が高いが） |
| … | 6626/07/28(火)09:32:16No.1453174272そうだねx1茶道流行ってるから茶道で偉い俺は天下人より偉い |
| … | 6726/07/28(火)09:33:00No.1453174370+>利休と対比するために秀吉が詫び寂び理解できない成り上がりの田舎者って描写されるの史実通りなんかな
秀吉は普通は不可能と言われる老人になってから習って能をマスターする
文化面でも超人なんで自分に価値あるかどうかの取捨選択が先なだけかなって |
| … | 6826/07/28(火)09:33:13No.1453174411+おもてなしの気持ちが大事！とか言ってるのただの表向きの嘘だったんだね |
| … | 6926/07/28(火)09:33:35No.1453174466そうだねx2パトロンから金貰ってる分際で俺の作りたい作品はこんなんじゃねぇ～って反発するのは芸術家あるあるだよね |
| … | 7026/07/28(火)09:34:23No.1453174584+黄金の茶室は作った時期的に利休が関わってたの確実なんで
利休の侘び寂びには金ピカ趣味も含まれてるってのが学者の見解 |
| … | 7126/07/28(火)09:34:38No.1453174616+>パトロンが俺もやってみたよ！で手出して
>「オーすげえ流石ですわ！」「いやはや是は是は…」
>ﾎﾟｲ
パトロンと取り巻きの両方の面子を潰す事で自分の意思表示をするライフハック… |
| … | 7226/07/28(火)09:35:01No.1453174669+とりあえず笑うとけと拈華微笑できなかった利休に大阪道が足りなかったとも |
| … | 7326/07/28(火)09:37:39No.1453175073+>利休の侘び寂びには金ピカ趣味も含まれてるってのが学者の見解
まあ金継ぎが持てはやされたりもしてるしなぁ…
それはそうと金ぴか茶室の当時はまだ利休が物分かりがよかったという可能性はないだろうか…？
パトロンのわがままを（…しょうがねえなぁ…）と受け入れるくらいの柔軟さが…？ |
| … | 7426/07/28(火)09:37:43No.1453175081+>黄金の茶室は作った時期的に利休が関わってたの確実なんで
>利休の侘び寂びには金ピカ趣味も含まれてるってのが学者の見解
あれ薄暗い中でロウソクの明かりだけで過ごすと凄い幽玄な侘び寂び感じられるからね |
| … | 7526/07/28(火)09:40:48No.1453175520+たった100年で偉そうに |
| … | 7626/07/28(火)09:42:33No.1453175804そうだねx2仏壇＋ロウソクとかあるのに復元してみるまで黄金茶室は完全な悪趣味扱いされてたの割と不思議 |
| … | 7726/07/28(火)09:43:31No.1453175955+清楚系委員長を巨乳コラされたくらいだろう |
| … | 7826/07/28(火)09:43:56No.1453176037+>たった100年で偉そうに
秀吉100年も生きてねぇからなぁ
おれもおまえもたぶん100年生きられないよ…
そして100年後には誰も覚えていないだろう…だから残っているものには敬意を払え… |
| … | 7926/07/28(火)09:45:20No.1453176261+>そもそもこの時期だと伝統ってほど歴史ないだろ
2000年代を生きてるとその辺感覚バグるかもしれんが
100年続いてるもんは伝統と呼んで差し支えないんじゃねえかな |
| … | 8026/07/28(火)09:45:58No.1453176377+>完全な悪趣味扱いされてたの割と不思議
やくざが大好きだったからね…金ぴか
ついでにいうと人間の美的感覚にあまり華美なものは悪趣味と感じる感覚があるとかなんとか
金色は天上の色で光で尊いけどそれは神や仏がまとうからであって俗なただの人間がまとっても下品なだけという感覚 |
| … | 8126/07/28(火)09:46:29No.1453176463そうだねx3別に5年でも10年でも真面目にやってきた界隈にセンスない新参が入ってきてしかも天下人だからみんな褒めてたらキレるだろ
100年でとか言ってるのはマジで見当違い |
| … | 8226/07/28(火)09:46:37No.1453176486+でもその逃避先を偉い人に売り込んだのもこの黒い人なんでしょ？ |
| … | 8326/07/28(火)09:47:16No.1453176587そうだねx2>たった100年で偉そうに
100年は長いだろ… |
| … | 8426/07/28(火)09:47:52No.1453176683そうだねx2百年で偉そうにと言うなら百年も下らぬ国盗りしてた蛮族の長も偉そうにすんなって話なんで |
| … | 8526/07/28(火)09:48:06No.1453176710そうだねx3>>>繊細過ぎる…
>>でもすごいかわいく描けた女の子のイラストにチクチンコラされたら嫌だろ？
>おお！可憐な乙女に雄々しきチクチン！
>是は…「」どのの？
ポ
イ |
| … | 8626/07/28(火)09:48:36No.1453176801+そもそも100年どころか5年も保てない物事の方が多いだろうに |
| … | 8726/07/28(火)09:48:44No.1453176813+だが「」が百年もかけて研鑽してきたimgの美をとしあきの児戯と同列にあつかわれたら⋯？ |
| … | 8826/07/28(火)09:49:03No.1453176871+新参には優しくしろ |
| … | 8926/07/28(火)09:49:11No.1453176900そうだねx5この席は利休が亭主なんだよね？
ホストが作った空間を勝手にゲストが弄るなという怒りそれ自体は真っ当なんじゃないの
そもそも誰のお陰で茶が出来てんだとかそういう事情まで含めるとアレだけども |
| … | 9026/07/28(火)09:49:15No.1453176920+そんなにダメかい野菊 |
| … | 9126/07/28(火)09:49:58No.1453177034+野菊は侘び寂びじゃないの？ |
| … | 9226/07/28(火)09:50:33No.1453177126そうだねx2>100年は長いだろ…
大体の人間はそこに行き着くまでに死ぬ
そしてその手前で忘れ去られる
そして超えたとしても若いころのように健康ではいられず家族の手を多く煩わせ下手するとボケてしまう…それが100年の歳月だ… |
| … | 9326/07/28(火)09:50:34No.1453177131+おねショタで友達召喚みたいな？ |
| … | 9426/07/28(火)09:50:47No.1453177172+imgが百年続きますように |
| … | 9526/07/28(火)09:51:14No.1453177246+金ビキニは侘び寂び？下品？ |
| … | 9626/07/28(火)09:51:19No.1453177263+モナリザを巨乳にしたらもっとエロいよねみたいな話だと思う |
| … | 9726/07/28(火)09:51:39No.1453177318+>そんなにダメかい野菊
完成したものに何を足しても余計で必要ないので… |
| … | 9826/07/28(火)09:52:36No.1453177484そうだねx1>モナリザを巨乳にしたらもっとエロいよねみたいな話だと思う
「」だったら喜んでチンチンシコりそう… |
| … | 9926/07/28(火)09:52:39No.1453177492そうだねx1今でこそ高級マナー教室のイメージだけど当時はどちらかというとヤクザの盃事に近かったと思う
そこで組長の面子を潰したらそうなるわな |
| … | 10026/07/28(火)09:54:06No.1453177717そうだねx4積み重ねた時間がにわかの思い付きの入る余地を生まない芸となるので
100年を軽んじるのはマジで見当違い |
| … | 10126/07/28(火)09:54:58No.1453177855そうだねx1>野菊は侘び寂びじゃないの？
バランスだよ |
| … | 10226/07/28(火)09:56:27No.1453178064+>バランスだよ
なんかわかりやすかった |
| … | 10326/07/28(火)09:56:27No.1453178067+ほんの少しちょっと偉くなり始めた辺りで公家とコネクション強めて文化芸術とか京言葉の練習しまくって完璧に使いこなしてた辺り本当に秀吉はバケモノだと思う |
| … | 10426/07/28(火)09:56:44No.1453178101+菊が帝の暗喩なら「政道からの逃避として」の台詞がこの上なく効いてくる |
| … | 10526/07/28(火)09:57:06No.1453178160+言うて完成してしまったらあんまり面白くないのもお芸術なんで
ちょっと新しい方法を模索するくらいならいいと思うよ |
| … | 10626/07/28(火)09:57:11No.1453178177+>>そんなにダメかい野菊
>完成したものに何を足しても余計で必要ないので…
そんな頭はいらんわのう |
| … | 10726/07/28(火)09:57:14No.1453178188そうだねx1花が一本ってのは寂しい印象こそあれそこにあるはずのない物をわざわざ付けたしたら野の花だろうがなんだろうが詫び寂びからは離れるような感は確かにある |
| … | 10826/07/28(火)09:57:43No.1453178249+>ほんの少しちょっと偉くなり始めた辺りで公家とコネクション強めて文化芸術とか京言葉の練習しまくって完璧に使いこなしてた辺り本当に秀吉はバケモノだと思う
本人の向上心すごいけどコネを引き寄せる為の運もすごい |
| … | 10926/07/28(火)09:58:22No.1453178348+そういやなんかイギリスかどっかでも若い頃は斜に構えてて王様にもズケズケとなんでもかんでも放言しててそれでも王様に愛されていたが…
年取って王様が偏屈になってからも同じ調子だったので頭にきた王様に首切られた…みたいなのがいたな
中国史でも似たのいた気がするから人種に関わらずこのタイプは普遍なのであろう… |
| … | 11026/07/28(火)10:01:15No.1453178779+この野菊に信長様とワシの何を見て来た？って重みがあると思うと見え方が変わるな |
| … | 11126/07/28(火)10:01:30No.1453178816+利休が一声かければ市に溢れた利休風の贋作が城以上の値段になるんだから天下人としては生かしておけん |
| … | 11226/07/28(火)10:04:38No.1453179274+教養の格式バトルでいうなら忠興の親父の藤孝が当代ナンバーワンみたいな話になるしな |
| … | 11326/07/28(火)10:13:06No.1453180544+茶会事件ってボストン以外でも起きてたんだ… |
| … | 11426/07/28(火)10:19:36No.1453181518+秀吉って晩年ぼけるからもっと長生きなイメージあったんだけど
ここから8年で死ぬんね |
| … | 11526/07/28(火)10:24:06No.1453182208そうだねx4この漫画の利休もへうげものの利休もエゴが強くてマジで好き |
| … | 11626/07/28(火)10:25:54No.1453182469そうだねx6>この漫画の利休もへうげものの利休もエゴが強くてマジで好き
こっちの
あー！俺しか理解出来ねぇもんなぁ！
あーでも匙一つ分位は理解出来てる奴も居るかなぁ！してるの好き |
| … | 11726/07/28(火)10:26:15No.1453182523+この時点でもう周囲への猜疑心が強くなってて剣呑剣呑言いすぎておねね様に嗜められてる |
| … | 11826/07/28(火)10:26:44No.1453182584+この時代の100年は現代だと300年分ぐらいあるよ |
| … | 11926/07/28(火)10:30:59No.1453183222そうだねx2>ポ
>イ
😨😰😨😠 |
| … | 12026/07/28(火)10:31:02No.1453183230+秀吉が晩年耄碌したのがフィクションの特にゲームでのラスボス化の理由として使いやすすぎる |
| … | 12126/07/28(火)10:31:44No.1453183341そうだねx1天下一の孤独を知る者としてこの利休が殿下とお友達になってあげようかと思ったけど
あいつゲスすぎて生理的に無理だわ～ |
| … | 12226/07/28(火)10:33:19No.1453183593+まあ秀吉がボケたってのもなんの根拠もない話で
死ぬ2日前でも元気に政策論議してた記録あるんだけどな |
| … | 12326/07/28(火)10:35:41No.1453183934+エゴ貫いて死んだんだから偉いよ利休さん
偏屈な馬鹿だけど |
| … | 12426/07/28(火)10:39:08No.1453184459+>まあ秀吉がボケたってのもなんの根拠もない話で
>死ぬ2日前でも元気に政策論議してた記録あるんだけどな
バイデンとかトランプもしてるし |
| … | 12526/07/28(火)10:41:59No.1453184907+秀吉がやったんじゃなければこんなぞんざいな捨て方じゃなく説教始めるぐらいのもう少しマシな対応だったかも |
| … | 12626/07/28(火)10:43:00No.1453185065+最近へうげもの読んでるけど利休が弥助を茶室に招く話がダメだった |
| … | 12726/07/28(火)10:43:30No.1453185147+伝承を見る限りとんでもなく面倒くさいクソコテだろう利休
結局それで秀吉を怒らせて切腹させられてるし
朝顔を落として一輪だけ添えるっていう侘び寂びは良かったんだけどね
別に満開の朝顔見に来た秀吉の気持ちも考えろよ |
| … | 12826/07/28(火)10:49:58No.1453186117+行いを全て田舎者と切り捨てるにはちょっと秀吉の学習スペックがおかしいので切り捨てていいのか悩んでしまうのが難しすぎる |
| … | 12926/07/28(火)10:53:14No.1453186654+スレ序盤でﾁｸﾁﾝに例えてるけど的外れじゃないっていうか
特殊性癖がなんで“特殊”と呼ばれてきているのかの歴史を理解せず広めようとするにわかものの「」吉とそれに苦言を呈する「」休は結構見かける… |
繊細過ぎる…