画像ファイル名：1785052909226.png-(150678 B)
26/07/26(日)17:01:49No.1452638301+
18:26頃消えます
インスタントの制限なし2マナ除去ってまだないんだね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
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| … | 126/07/26(日)17:03:40No.1452638923そうだねx2多色ならあるけど単色だとな… |
| … | 226/07/26(日)17:03:42No.1452638939+最初期にホイソープロホイ稲妻
みたいなのやってクリーチャー主体のデッキが生き残れなかったからずっと慎重…最近はそうでもねえな |
| … | 326/07/26(日)17:04:28No.1452639207+恐怖は再生できないがついててよかった
今の時代なら2マナインスタント追放除去が欲しい |
| … | 426/07/26(日)17:04:49No.1452639316+生物インフレ進めてるからそのうち許されるとは思う |
| … | 526/07/26(日)17:05:34No.1452639548+前のスタンの時は確定除去だった無情な行動が全く刺さらなくて悲しかった |
| … | 626/07/26(日)17:05:41No.1452639587+むしろ生物のインフレ進んでるからこそ強くないか？ |
| … | 726/07/26(日)17:06:04No.1452639710+>クリーチャー主体
今はMTGAの配信映えを優先してクリーチャー力入れてそうだよね
でもクリーチャー強くしすぎるとライフが20じゃ足りなくなりそう |
| … | 826/07/26(日)17:06:27No.1452639841+俺はプッシュをスタン再録にするだけで十分だよ |
| … | 926/07/26(日)17:07:26No.1452640165そうだねx4>俺はプッシュをスタン再録にするだけで十分だよ
フェッチ無いと大分弱くね |
| … | 1026/07/26(日)17:09:46No.1452640829+>むしろ生物のインフレ進んでるからこそ強くないか？
除去が強すぎて生物の採用ハードルが上がるより
生物が強いから対応する除去も強いものになる方が健全
インフレ進んでることが健全かどうかはおいておくものとする |
| … | 1126/07/26(日)17:10:35No.1452641091+稲妻スタン再録は難しい？ |
| … | 1226/07/26(日)17:13:40No.1452642027+稲妻は除去としても強いけどプレイヤーに直接飛ぶ方がスタンには厳しい
赤の生物が強くなってるもの合わせて |
| … | 1326/07/26(日)17:15:04No.1452642508+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 1426/07/26(日)17:17:14No.1452643195+炎の斬りつけ程度でいいよ |
| … | 1526/07/26(日)17:19:26No.1452643912+1マナ3点ソーサリー本体飛ばない除去がスタンで使われてるのが現実です |
| … | 1626/07/26(日)17:19:35No.1452643960+ソープロは1マナでしかも追放なのなかなか狂ってる |
| … | 1726/07/26(日)17:19:38No.1452643976+クリーチャーを主役にしようという動きももうかなり長い
スタンはちょうど今ジェスカイコン強いけど |
| … | 1826/07/26(日)17:21:23No.1452644495+2点ルーズのやつ全然使われなかったな |
| … | 1926/07/26(日)17:21:51No.1452644661+保安官を撃てと苦々しい勝利はいくらなんでも弱すぎる… |
| … | 2026/07/26(日)17:23:07No.1452645026+苦々しい勝利は強いだろ！ |
| … | 2126/07/26(日)17:23:36No.1452645189+除去弱い環境を試してみたら壊れたコプター環境とかあったな… |
| … | 2226/07/26(日)17:23:46No.1452645244+保安官を撃ても強いだろ！ |
| … | 2326/07/26(日)17:24:20No.1452645409+確かに
じゃあなんで今黒弱いんだ？ |
| … | 2426/07/26(日)17:24:31No.1452645469+>2点ルーズのやつ全然使われなかったな
クリーチャーを除去する時って大前提にライフを減らさない為だから
自分のライフを減らすのはかなり見た目よりも痛いデメリットなんだよね |
| … | 2526/07/26(日)17:25:12No.1452645678+>除去弱い環境を試してみたら壊れたコプター環境とかあったな…
正直今でも十分そうではないかと思っている |
| … | 2626/07/26(日)17:25:14No.1452645689+苦々しい勝利はめっちゃ強いんだぜ！？ |
| … | 2726/07/26(日)17:25:17No.1452645706そうだねx1冥府の掌握？
普通に使われてただろ？ |
| … | 2826/07/26(日)17:25:46No.1452645890+ピン除去で対応してても追いつかずに死ぬ環境 |
| … | 2926/07/26(日)17:26:20No.1452646069+>確かに
>じゃあなんで今黒弱いんだ？
横展開も単除去も赤でいいから |
| … | 3026/07/26(日)17:27:48No.1452646565+コプターのすぐ次にプッシュが来てはいるんだよなあの時期 |
| … | 3126/07/26(日)17:28:01No.1452646641+>確かに
>じゃあなんで今黒弱いんだ？
単体じゃなく横湧き基本だから
だからアベンジャーズ解散の３点全体がかなり強い
モモ賢人が消えた |
| … | 3226/07/26(日)17:28:06No.1452646677+どっちかと言うと除去がショックでいいくらい環境が軽くて早いのにあると思う |
| … | 3326/07/26(日)17:28:31No.1452646850+>コプターのすぐ次にプッシュが来てはいるんだよなあの時期
コプターを握っていて一番強かったのは赤黒機体だったっけ |
| … | 3426/07/26(日)17:28:48No.1452646955そうだねx1タフ2-3の脅威が多いから別に除去を黒に頼る必要がないんだよね
あと1マナの黒除去が頼りなさすぎる |
| … | 3526/07/26(日)17:28:48No.1452646957+>コプターのすぐ次にプッシュが来てはいるんだよなあの時期
プッシュもどきは来てるよローウィンで |
| … | 3626/07/26(日)17:29:38No.1452647265+手札を捨てられるメリットがついてお得な苦々しい勝利 |
| … | 3726/07/26(日)17:33:14No.1452648450そうだねx3勝利も保安官も強くはないだろ |
| … | 3826/07/26(日)17:34:55No.1452649122+>単体じゃなく横湧き基本だから
>だからアベンジャーズ解散の３点全体がかなり強い
ランデスしてるからめっちゃしっくり来ました |
| … | 3926/07/26(日)17:35:25No.1452649295+除去は弱くなるしハンデスは禁止されるし
黒の存在意義なくなりつつある
緑も一時期そんなだったし三色で回るだろmtg |
| … | 4026/07/26(日)17:35:59No.1452649457+喉首喪心切り崩しあたりあれば黒も使われるだろう |
| … | 4126/07/26(日)17:36:07No.1452649509+まぁ黒は一時期最強だったろ |
| … | 4226/07/26(日)17:36:20No.1452649593+PW殺せるのは明確に強い |
| … | 4326/07/26(日)17:39:30No.1452650845+ローテ後の除去が弱い除去しかない |
| … | 4426/07/26(日)17:42:20No.1452651843+勝ちプランの押し付け力弱いのが大きいかなあ今の黒
加虐者が一番マシってなると除去の質が多少上がっても状況はさほど変わらんと思う |
| … | 4526/07/26(日)17:42:26No.1452651867+黒は除去の更新がずっとないんよな
呪詛がローウィンできたくらいで2マナ除去が一向に強くならない |
| … | 4626/07/26(日)17:43:11No.1452652125+強い1マナ除去ない時点で除去握るデッキより押し付けるデッキのがいい |
| … | 4726/07/26(日)17:45:24No.1452652974+切り崩しがあった頃が懐かしいよ |
| … | 4826/07/26(日)17:46:00No.1452653196+>勝利も保安官も強くはないだろ
勝利はパイオニアモダンレガシーで積まれる程度の除去なので流石につよい判定でいいと思います |
| … | 4926/07/26(日)17:46:48No.1452653503+黒はマナコスト払わない殺しと致命的なはしゃぎが強い |
| … | 5026/07/26(日)17:47:06No.1452653624+ぽこぽこ生まれてくるカワウソ
マス除去連打の緑
そもそもノンクリのジェスカイ
これが今の環境だ |
| … | 5126/07/26(日)17:48:38No.1452654232+シェオルの勅令は優秀だった |
| … | 5226/07/26(日)17:52:01No.1452655612+流石に切り崩しはライン超えだった |
| … | 5326/07/26(日)17:53:32No.1452656226+ホイ害獣駆除 |
| … | 5426/07/26(日)17:54:29No.1452656598そうだねx3>流石に切り崩しはライン超えだった
あんなポコポコ禁止出してる時期に禁止になってないカードをライン超え呼ばわりは解釈違い |
| … | 5526/07/26(日)17:57:29No.1452657715+明確な大型のみ狙える除去あったっけか |
| … | 5626/07/26(日)17:57:40No.1452657797+除去の類が禁止になる事なんかないだろ |
| … | 5726/07/26(日)17:58:04No.1452657917そうだねx3>明確な大型のみ狙える除去あったっけか
その辺は白の領分な気がする
タフ4以上とか |
| … | 5826/07/26(日)17:58:18No.1452657996+押し付けが正義の環境で押し付けるカードが配られてないのが今の黒 |
| … | 5926/07/26(日)17:58:43No.1452658153+シェオル…帰ってこい… |
| … | 6026/07/26(日)17:59:16No.1452658335+>シェオル…帰ってこい…
スタートレックで会おう！ |
| … | 6126/07/26(日)17:59:37No.1452658448そうだねx3知らないおっさんで帰ってくるはもう侮辱だろ・・ |
| … | 6226/07/26(日)17:59:45No.1452658488+斬鬼とか頭おかしく見えるけどもう誰も使わねえ |
| … | 6326/07/26(日)17:59:57No.1452658571+>除去の類が禁止になる事なんかないだろ
禁止になったバウンスあった気がする… |
| … | 6426/07/26(日)18:00:33No.1452658775+1マナ除去が貧弱だと想像以上に窮屈 |
| … | 6526/07/26(日)18:00:36No.1452658799+悪魔の布告は対象を狙えないから2マナでもダメ？ |
| … | 6626/07/26(日)18:00:41No.1452658835+街が余りにも狭かったせいで… |
| … | 6726/07/26(日)18:01:41No.1452659192+>悪魔の布告は対象を狙えないから2マナでもダメ？
シュオ勅は使われたしあれぐらいパワフルなら |
| … | 6826/07/26(日)18:02:23No.1452659456+>絶望将来…帰ってこい… |
| … | 6926/07/26(日)18:02:45No.1452659614+ゼロ除算は講義へのアクセスが無法だったから…
基本1対1交換の範囲でしかないからね除去 |
| … | 7026/07/26(日)18:02:54No.1452659679+1マナで相手が選んで墓地に送って2点ダメージのエンチャントとかあってもいい |
| … | 7126/07/26(日)18:03:57No.1452660104+布告除去は開発側から過大評価されてる気がする |
| … | 7226/07/26(日)18:03:59No.1452660116+3マナ生物が殴ってようやく仕事するのが弱い
上陸とかはワンパンで殺してくるから話は変わってくるけど |
| … | 7326/07/26(日)18:04:34No.1452660335+>1マナで相手が選んで墓地に送って2点ダメージのエンチャントとかあってもいい
そんなの出てきたらおしまいだろ… |
| … | 7426/07/26(日)18:05:21No.1452660676+今でもついでに墓地掃除する布告はそこそこ見るぞ |
| … | 7526/07/26(日)18:06:10No.1452660990+どうしたら現環境で黒を強くできるか会議 |
| … | 7626/07/26(日)18:06:42No.1452661177+>今でもついでに墓地掃除する布告はそこそこ見るぞ
あれ使ってるとどっちがオマケなのかよくわからなくなる |
| … | 7726/07/26(日)18:06:55No.1452661243+マジでインスタントのスレ画来ても全然良いと思うんだけど来ねえよな
もちろんスタンじゃなくてモダホラか特殊セットでな！ |
| … | 7826/07/26(日)18:06:56No.1452661248+ETBハンデスはもうダメですねが確立したのが悪い |
| … | 7926/07/26(日)18:07:06No.1452661314+黒は普通に強いだろ… |
| … | 8026/07/26(日)18:07:16No.1452661367+>どうしたら現環境で黒を強くできるか会議
思考囲い再録だけで十分ですよ |
| … | 8126/07/26(日)18:08:38No.1452661883そうだねx2シェオルと切り崩しと絶望招来と食肉鉤1くれればそれでいいよ |
| … | 8226/07/26(日)18:08:58No.1452661991+加虐者とか強いよね |
| … | 8326/07/26(日)18:09:04No.1452662023+変なカードタイプのたびに強化される脅迫･･･ |
| … | 8426/07/26(日)18:09:29No.1452662177+そろそろ暗黒の儀式を返しても良い |
| … | 8526/07/26(日)18:09:32No.1452662190+>変なカードタイプのたびに強化される脅迫･･･
否認とお前マジずりいよ |
| … | 8626/07/26(日)18:10:09No.1452662395+>斬鬼とか頭おかしく見えるけどもう誰も使わねえ
あれが強く使えてた対コントロールですら啓示で戻されたりしてまともに機能しないし
>>流石に切り崩しはライン超えだった
>あんなポコポコ禁止出してる時期に禁止になってないカードをライン超え呼ばわりは解釈違い
切り崩しが逃れたのはスタン落ち直前だったからじゃねえの |
| … | 8726/07/26(日)18:10:42No.1452662590+>変なカードタイプのたびに強化される脅迫･･･
当事者カード「フフフ」 |
| … | 8826/07/26(日)18:11:16No.1452662793+>>流石に切り崩しはライン超えだった
>あんなポコポコ禁止出してる時期に禁止になってないカードをライン超え呼ばわりは解釈違い
M10の稲妻は禁止されず完走したけどもうスタンに稲妻を戻すべきで無いのと同じで
アレが存在する前提に生物の価値が勘定されるようになったのが良くない
例えばバロウのネズミ軍団みたいな頭おかしい軽い生物が出てきた原因だと思ってる |
| … | 8926/07/26(日)18:11:27No.1452662849+どうして脅迫はインスタントとソーサリーとアーティファクトとエンチャントとPWとバトルを対象に落とせるんですか？ |
| … | 9026/07/26(日)18:11:41No.1452662937+切り崩しなんて全然4積み当たり前みたいなカードじゃなかったし問題なかっただろ |
| … | 9126/07/26(日)18:11:50No.1452663014+>黒は普通に強いだろ…
何を見てそう思ったのか真面目に聞きたい |
| … | 9226/07/26(日)18:12:11No.1452663151+>あれ使ってるとどっちがオマケなのかよくわからなくなる
75枚に入れておきたい機能の詰め合わせだし半々でいいんじゃない |
| … | 9326/07/26(日)18:12:20No.1452663195+>そろそろ暗黒の儀式を返しても良い
まずはモダホラだろう
除去もハンデスもプレイ体験でネガティブな意見出るから
黒で強化って言うと…結局強生物になる |
| … | 9426/07/26(日)18:12:29No.1452663253+今黒メインのデッキ使うとちょっと前のMTGやってる感が少しある |
| … | 9526/07/26(日)18:13:50No.1452663739+他のカラーに比べてカードが全体的にフェアなミッドレンジ向きなんだよな黒 |
| … | 9626/07/26(日)18:14:15No.1452663880+>保安官を撃ても強いだろ！
環境から無法者居なくなったら万能除去になるわけか |
| … | 9726/07/26(日)18:14:18No.1452663894+>黒で強化って言うと…結局強生物になる
ほなバロウゴイフスタン化か…… |
| … | 9826/07/26(日)18:14:21No.1452663910+>黒は普通に強いだろ…
環境にほぼいなくね黒入ったデッキ
たまにジェスカイが不可避の敗北のために黒入れたりするけど |
| … | 9926/07/26(日)18:16:06No.1452664547+黒はハンデスとかやってること本当にいやらしいのにあんまり効いてない... |
| … | 10026/07/26(日)18:16:28No.1452664704+>ほなバロウゴイフスタン化か……
黒の役割ってなんか墓地を参照する…なんかドローを咎める…だから…そうなりますな |
| … | 10126/07/26(日)18:16:53No.1452664874+1マナ布告除去ってあったっけ |
| … | 10226/07/26(日)18:16:56No.1452664882+スペシャルゲストと言わずにスタンに弓使いくれよ |
| … | 10326/07/26(日)18:17:02No.1452664913そうだねx1>黒はハンデスとかやってること本当にいやらしいのにあんまり効いてない...
気軽にアドとるカードが増えすぎてハンデスで確実な1:1交換するのが弱い |
| … | 10426/07/26(日)18:17:38No.1452665180+>黒はハンデスとかやってること本当にいやらしいのにあんまり効いてない...
ドロソが強すぎるのは一因としてあると思う |
| … | 10526/07/26(日)18:17:46No.1452665235+弱いハンデスは無風で強いハンデスは禁止になる
仕事してるのはサイドから入って来る強迫ぐらい |
| … | 10626/07/26(日)18:18:09No.1452665379+環境トップには勝てないんだろうけど黒は強くないとか弱いって言われるとなんか違和感がある |
| … | 10726/07/26(日)18:18:43No.1452665567そうだねx3>環境トップには勝てないんだろうけど黒は強くないとか弱いって言われるとなんか違和感がある
強さってね、環境ごとの相対的な話なのよ |
| … | 10826/07/26(日)18:18:52No.1452665626+ちょっと前は緑が使われるにはどうしたらいいとか
黒は生物除去の色だからこの先何があっても出番あるだろうとか言われてたのに |
| … | 10926/07/26(日)18:19:11No.1452665736+>環境トップには勝てないんだろうけど黒は強くないとか弱いって言われるとなんか違和感がある
まぁ昔の平均的な強さしてるので…それを弱いと普通の人は言う |
| … | 11026/07/26(日)18:19:29No.1452665838+ろくなデーモンいなさすぎて多相置いてるトイレデーモンは見ていて悲しい |
| … | 11126/07/26(日)18:19:30No.1452665847+黒はフィニッシュ手段がちょっと弱いから今の立場にいると思う |
| … | 11226/07/26(日)18:19:52No.1452665982+>ドロソが強すぎるのは一因としてあると思う
軽めのイゼットが強いのも使った分気軽に補充できるからだしな… |
| … | 11326/07/26(日)18:20:43No.1452666345+今のスタンは下環境っぽくなってるから
黒が強くなるならリアニ系コンボでは？ |
| … | 11426/07/26(日)18:20:50No.1452666388そうだねx1なんか赤だけずっと弱い時期なくない？ |
| … | 11526/07/26(日)18:20:58No.1452666442+ちょっと前までが世の春だっただけ |
| … | 11626/07/26(日)18:21:23No.1452666622+>今のスタンは下環境っぽくなってるから
>黒が強くなるならリアニ系コンボでは？
やはりカヴァエロか… |
| … | 11726/07/26(日)18:21:27No.1452666647+リアニとかで苦々しい勝利撃って釣り先捨てる動きとかできると楽しいよね |
| … | 11826/07/26(日)18:22:14No.1452666963+>M10の稲妻は禁止されず完走したけどもうスタンに稲妻を戻すべきで無いのと同じで
稲妻の頃にポコポコ禁止出してたっけ？ |
| … | 11926/07/26(日)18:22:31No.1452667086+加虐者はえらいよ着地の段階で仕事してるもん
だいたい黒のクリーチャー返しのターンまで生きておられんご |
| … | 12026/07/26(日)18:22:52No.1452667217+>今のスタンは下環境っぽくなってるから
>黒が強くなるならリアニ系コンボでは？
墓地対が強くて尚且つ種類豊富だから呼吸しづらい |
| … | 12126/07/26(日)18:22:56No.1452667243+カヴァエロちゃんと強いけど加虐者とかで暴れすぎてメインから墓地対入ってたりするからな… |
| … | 12226/07/26(日)18:23:07No.1452667316+>なんか赤だけずっと弱い時期なくない？
そうかな…？
たまに赤単が店舗大会レベルで入賞するけどシェアそのものはめっちゃ小さい
って時期があったような記憶が… |
| … | 12326/07/26(日)18:23:17No.1452667377+>なんか赤だけずっと弱い時期なくない？
赤は地味にずっと上から2番手くらいの良い感じの位置に居続けてる気がする |
| … | 12426/07/26(日)18:23:21No.1452667405そうだねx2去年くらいの緑に比べたら今の黒はずっと強いよ |
| … | 12526/07/26(日)18:23:36No.1452667494+墓地利用はどこまでいっても墓地利用だからなぁ
それがメインプランだときつい |
| … | 12626/07/26(日)18:23:38No.1452667508+>今のスタンは下環境っぽくなってるから
>黒が強くなるならリアニ系コンボでは？
レガシーでも禁止出てるからスタンにリアニ上げたくないだろう
非コンボの高速フェアデッキやらせたい風潮だし |
| … | 12726/07/26(日)18:23:47No.1452667563+>稲妻の頃にポコポコ禁止出してたっけ？
カウブレードをご存じない？ |
| … | 12826/07/26(日)18:24:39No.1452667871+>カウブレードをご存じない？
切り崩しがあったスタンの禁止枚数ご存知ない？ |
| … | 12926/07/26(日)18:24:43No.1452667902+>去年くらいの緑に比べたら今の黒はずっと強いよ
緑はメイン軸にいる事がなかった添え物だっただけで使われてただろ
今の黒は存在感がない |
| … | 13026/07/26(日)18:25:11No.1452668082+>去年くらいの緑に比べたら今の黒はずっと強いよ
上陸とかウロボロイドくらいの強さあるかなぁ |
| … | 13126/07/26(日)18:25:48No.1452668322+今のスタンのリアニは普通に強い方だよ |
| … | 13226/07/26(日)18:25:55No.1452668375+>去年くらいの緑に比べたら今の黒はずっと強いよ
環境での存在感の無さで言えば大差ねえよ |
インスタントの制限なし2マナ除去ってまだないんだね