画像ファイル名：1785043133430.png-(35875 B)
26/07/26(日)14:18:53No.1452590847そうだねx10
16:09頃消えます
なぜ人間はミスをするものだという事実が受け入れられないのか？
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/07/26(日)14:19:50No.1452591074そうだねx32人を壊す方法 |
| … | 226/07/26(日)14:19:55No.1452591090そうだねx19つまんねえチェックシートと会議で時間とられるからミスしました |
| … | 326/07/26(日)14:21:24No.1452591409そうだねx1やってみよう家庭内でなぜなぜ分析 |
| … | 426/07/26(日)14:43:59No.1452596968+ミスはするものとしてそれをどう最少にするか被害を最低限にするかって話だけど…社会に出たことない人？ |
| … | 526/07/26(日)14:45:05No.1452597224+はい！私が全部悪いです！
→なぜ？ |
| … | 626/07/26(日)14:45:09No.1452597247そうだねx6なぜなぜ分析はなぜ人を無駄に追い詰める使われ方が多いのか分析でもしとけ |
| … | 726/07/26(日)14:45:39No.1452597386そうだねx65回って数字どこから出てきたんだよ |
| … | 826/07/26(日)14:45:46No.1452597412+>なぜなぜ分析はなぜ人を無駄に追い詰める使われ方が多いのか分析でもしとけ
何故そんなに怒っているの？ |
| … | 926/07/26(日)14:45:57No.1452597457+歯止めをしたやつを全力で守らないと地獄になるゲーム |
| … | 1026/07/26(日)14:47:20No.1452597790+>何故そんなに怒っているの？
なぜ怒ってると決めつけるの？ |
| … | 1126/07/26(日)14:47:30No.1452597831そうだねx4まずなぜなぜ分析って呼称がキモい |
| … | 1226/07/26(日)14:50:08No.1452598496+>>何故そんなに怒っているの？
>なぜ怒ってると決めつけるの？
何故には質問で返しちゃダメなんじゃないの？ |
| … | 1326/07/26(日)14:54:30No.1452599528+これなぜとじゃあこう解決しようを繰り返すもんなんだけど
なぜだけ繰り返す無能が人を壊す |
| … | 1426/07/26(日)14:56:07No.1452599930+なぜ人の限界を知らないの？ |
| … | 1526/07/26(日)14:56:37No.1452600049+関係ないからじゃないか？ |
| … | 1626/07/26(日)14:56:47No.1452600097そうだねx8嘘とか書いて無理やり捻り出す |
| … | 1726/07/26(日)14:57:18No.1452600234+解決策のコスト出してくれますか……？ |
| … | 1826/07/26(日)14:57:46No.1452600367+無人化すべきである |
| … | 1926/07/26(日)15:01:57No.1452601403+AIでこれやると俺の指示が悪かったんだなとそこまで指示するの面倒くさいなに落ち着く |
| … | 2026/07/26(日)15:04:17No.1452602039+なぜのか |
| … | 2126/07/26(日)15:05:47No.1452602525そうだねx11本当の原因は単純明快かつ常にアンタッチャブル |
| … | 2226/07/26(日)15:06:16No.1452602710+そうでず俺が悪いんでず…😭 |
| … | 2326/07/26(日)15:06:29No.1452602776+なぜ5回で済むと思う |
| … | 2426/07/26(日)15:06:54No.1452602872そうだねx3>>>何故そんなに怒っているの？
>>なぜ怒ってると決めつけるの？
>何故には質問で返しちゃダメなんじゃないの？
俺の中では荒木飛呂彦が言ってるだけだから |
| … | 2526/07/26(日)15:07:45No.1452603128そうだねx3>まずなぜなぜ分析って呼称がキモい
ガキっぽい響きが学級会みたいな雰囲気を助長してる感はある |
| … | 2626/07/26(日)15:08:37No.1452603412+why why analysis |
| … | 2726/07/26(日)15:10:14No.1452603902そうだねx1>why why analysis
ワイワイアナル！！！ |
| … | 2826/07/26(日)15:10:20No.1452603934+仕組みが悪い（取引先に甘すぎるからしっかり線引きしよう）なんてなると経営者的には取引切られる恐れがあるからですかね… |
| … | 2926/07/26(日)15:11:30No.1452604307+私の知能指数が低いからです
年老いた両親から生まれたからです
両親が避妊しなかったからです
年甲斐もなくつい盛り上がっちゃったそうです |
| … | 3026/07/26(日)15:12:27No.1452604562そうだねx1上司が悪いしその上司を産んだ親が悪い |
| … | 3126/07/26(日)15:12:39No.1452604618そうだねx1深堀が足りない！ってやり直しさせられるのホントムカつく |
| … | 3226/07/26(日)15:13:18No.1452604772そうだねx10>深堀が足りない！ってやり直しさせられるのホントムカつく
何か思うゴールが見えてんなら共有してくれねえかな…… |
| … | 3326/07/26(日)15:13:37No.1452604852そうだねx14人手と時間が足りないという根本原因はなぜか頑なに無視される分析 |
| … | 3426/07/26(日)15:14:52No.1452605178そうだねx8多分理想とされる分析方法を九割の場所ではやられていない気がする |
| … | 3526/07/26(日)15:15:25No.1452605344+なぜリソースが足りないの？ |
| … | 3626/07/26(日)15:15:35No.1452605379+>何か思うゴールが見えてんなら共有してくれねえかな……
あくまでも本人たちが自発的にそこにたどり着いて改善したって体裁が重要だから… |
| … | 3726/07/26(日)15:16:51No.1452605749+コレ弊社で導入した時に犯人探しと犯人詰める手段に使われてたな |
| … | 3826/07/26(日)15:17:47No.1452606007そうだねx1>コレ弊社で導入した時に犯人探しと犯人詰める手段に使われてたな
研修でやる典型的な失敗運用やん… |
| … | 3926/07/26(日)15:17:55No.1452606045+>なぜリソースが足りないの？
てめえらが効率化してこなかったからだよ |
| … | 4026/07/26(日)15:17:57No.1452606051+問題を解決するためにやっているという認識に間違いがあるよな |
| … | 4126/07/26(日)15:17:58No.1452606059+>コレ弊社で導入した時に犯人探しと犯人詰める手段に使われてたな
一番駄目なやつ |
| … | 4226/07/26(日)15:18:18No.1452606163+誕生から現在までスライドショーでプレゼンする「」 |
| … | 4326/07/26(日)15:18:21No.1452606174そうだねx3上司が気に入る結論出るまでなぜ？なぜ？と繰り返すやつだろ？ |
| … | 4426/07/26(日)15:19:09No.1452606403+＿人人人人人人人人＿
＞ トラブル発生 ＜
＞ ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣ |
| … | 4526/07/26(日)15:19:35No.1452606552+賽の河原 |
| … | 4626/07/26(日)15:19:41No.1452606572+だからなんでって聞いてるんだけど？ |
| … | 4726/07/26(日)15:20:26No.1452606802+システムの欠陥を探すためのなぜなぜ分析を人間相手にやったら…ネ… |
| … | 4826/07/26(日)15:20:28No.1452606816そうだねx2>＿人人人人人人人人＿
>＞ トラブル発生 ＜
>＞ ＜
>￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
＿人人人人人人人人＿
＞ 即隠蔽 ＜
＞ ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣ |
| … | 4926/07/26(日)15:20:41No.1452606889そうだねx2>あくまでも本人たちが自発的にそこにたどり着いて改善したって体裁が重要だから…
それ(改善策)言ったのお前らだからな！って責任の所在を曖昧にされるやつじゃない？ |
| … | 5026/07/26(日)15:20:48No.1452606922そうだねx3突き詰めると無能を解雇して有能を雇うに行き着くぞ |
| … | 5126/07/26(日)15:20:51No.1452606933そうだねx2大体金とか時間とか人の問題になる |
| … | 5226/07/26(日)15:21:07No.1452607004そうだねx3責任負うべき人間が無責任になれる最高の魔法 |
| … | 5326/07/26(日)15:21:40No.1452607180そうだねx3>>なぜリソースが足りないの？
>てめえらが効率化してこなかったからだよ
むしろ効率化したゆえに余裕がまったくないパターンも
ワンミスで問題のドミノ倒しが始まる…！ |
| … | 5426/07/26(日)15:21:55No.1452607257+>責任負うべき人間が無責任になれる最高の魔法
責任を負うべき人間（現場）がしっかり責任を負う最高の手法の間違いだろ？ |
| … | 5526/07/26(日)15:22:19No.1452607368+これを正しく運用できる会社なんてあるのか |
| … | 5626/07/26(日)15:22:25No.1452607397+だいたい3回くらいで打ち止めにすべき
あとはもうしょうもない個人攻撃にしかならん |
| … | 5726/07/26(日)15:22:53No.1452607524そうだねx7賢い人が成功したツールをアホに適用して扱えるわけわけねーだろってのはこれ系のビジネスツール全般に言えること |
| … | 5826/07/26(日)15:23:20No.1452607651そうだねx4経営者ががめついから金出さないのが原因ですね |
| … | 5926/07/26(日)15:24:24No.1452607981+立場が違う者同士がやっても大した成果出ないんだよなこれ |
| … | 6026/07/26(日)15:25:06No.1452608190+トヨタレベルでやってギリ機能するやつでしょ
他社がやったらイジメにしかならんよ |
| … | 6126/07/26(日)15:25:06No.1452608191+>これを正しく運用できる会社なんてあるのか
トヨタ自動車 |
| … | 6226/07/26(日)15:25:06No.1452608193+>経営者ががめついから金出さないのが原因ですね
限られた予算内でできない理由を考えよう！ |
| … | 6326/07/26(日)15:25:20No.1452608264+>これを正しく運用できる会社なんてあるのか
トヨタ発 |
| … | 6426/07/26(日)15:25:22No.1452608269そうだねx1>賢い人が成功したツールをアホに適用して扱えるわけわけねーだろってのはこれ系のビジネスツール全般に言えること
賢い人っていうか意欲がある人と言うか…
お金のために嫌々会社に来ている人には根本的に無意味 |
| … | 6526/07/26(日)15:25:59No.1452608439+個人で完結する手法としては悪くない
組織でやると上層の責任回避にしかならん |
| … | 6626/07/26(日)15:26:06No.1452608460そうだねx1組み合わせてゆけ
fu7028001.jpeg |
| … | 6726/07/26(日)15:26:36No.1452608636そうだねx6はいはい俺が悪いんでしょ
ほらよ辞表これが欲しかったんだろ |
| … | 6826/07/26(日)15:26:42No.1452608668そうだねx1最終判断をした経営部門が犯人って前提でやらせてくれなきゃね… |
| … | 6926/07/26(日)15:26:50No.1452608703そうだねx1手順もルールも注意書きも治具の一覧表も全て無視してヒアリング結果分からない覚えてない相手に何故を繰り返しても…雇うべきではなかったとしか… |
| … | 7026/07/26(日)15:27:13No.1452608801+モチベーションあっぷあっぷ貼るな |
| … | 7126/07/26(日)15:27:35No.1452608919+>はいはい俺が悪いんでしょ
>ほらよ辞表これが欲しかったんだろ
こんな感じに社員のやる気が下がるから逆効果 |
| … | 7226/07/26(日)15:28:17No.1452609112+これやると心壊れるよ
壊れた |
| … | 7326/07/26(日)15:28:20No.1452609128そうだねx1>手順もルールも注意書きも治具の一覧表も全て無視してヒアリング結果分からない覚えてない相手に何故を繰り返しても…雇うべきではなかったとしか…
何故雇ってしまったのか…募集に応じた人員がそのレベルしか居なかったから
から始まるなぜなぜの旅 |
| … | 7426/07/26(日)15:28:23No.1452609141+できない理由を考えるのではなく！ |
| … | 7526/07/26(日)15:29:14No.1452609353+誰か好みの問題解決方法の模索になるともうやっても無駄だよ |
| … | 7626/07/26(日)15:29:24No.1452609395+深掘りすると結構な確率で管理側の問題に行きつくんだけど管理側は改善する気がないので現場の問題になる |
| … | 7726/07/26(日)15:29:27No.1452609412+これやったあと翌日に社員が出社直後に自殺したからやめたほうがいいです |
| … | 7826/07/26(日)15:29:55No.1452609538そうだねx1>これやったあと翌日に社員が出社直後に自殺したからやめたほうがいいです
なぜ自殺をしたのですか？ |
| … | 7926/07/26(日)15:29:56No.1452609545+そもそも日勤教育みたいなアレじゃないの？これ |
| … | 8026/07/26(日)15:30:13No.1452609615+リソースや体制を含めたシステム改善を行う為の手法だから
現場若しくは個人だけで収めさせるのには向かないというか
社員ぶち壊しツールにしかならんというか… |
| … | 8126/07/26(日)15:30:15No.1452609631そうだねx2総括しなさい！ |
| … | 8226/07/26(日)15:31:08No.1452609867そうだねx4何故○○の対策がされていなかった？予算が出なかったから
見積もり出して不具合時の廃棄額と工事費の比較もしたのに安易に金を使うなと却下されたから |
| … | 8326/07/26(日)15:31:17No.1452609900そうだねx1本来経営会議でやるべきなんだよねこれ |
| … | 8426/07/26(日)15:31:58No.1452610079+とりあえずなぜなぜ分析やらせとくっていう
手段と目的が逆になってる企業おすぎ |
| … | 8526/07/26(日)15:32:14No.1452610158+解決策を提案検証実施するのは誰か曖昧にしたままだとループするんやな |
| … | 8626/07/26(日)15:32:27No.1452610217そうだねx1トヨタはギッチギチに前提教育してから導入して犯人探しになったら警告がある環境でやる
それがなきゃ成立しないって事でもある |
| … | 8726/07/26(日)15:32:35No.1452610255+なぜ→下請けいじめをして原価を下げないから |
| … | 8826/07/26(日)15:33:14No.1452610459+日本人は総括や自己批判が大好き
プロレタリア革命の日は近い |
| … | 8926/07/26(日)15:33:22No.1452610498+>>これやったあと翌日に社員が出社直後に自殺したからやめたほうがいいです
>なぜ自殺をしたのですか？
なぜなぜ分析で追い詰めたからです |
| … | 9026/07/26(日)15:33:23No.1452610506+>解決策を提案検証実施するのは誰か曖昧にしたままだとループするんやな
PDCAでPDCでやったつもりになる弊社… |
| … | 9126/07/26(日)15:34:07No.1452610711+ここで安易な原因と解決策を作って逃げるとそれがルールとなり現場を絞めることになる |
| … | 9226/07/26(日)15:34:27No.1452610813+>>>これやったあと翌日に社員が出社直後に自殺したからやめたほうがいいです
>>なぜ自殺をしたのですか？
>なぜなぜ分析で追い詰めたからです
なぜ追いつめられたと思ったのですか？ |
| … | 9326/07/26(日)15:34:56No.1452610992+>ここで安易な原因と解決策を作って逃げるとそれがルールとなり現場を絞めることになる
手順が増えたのになぜか人も時間的猶予もふえないんだよね |
| … | 9426/07/26(日)15:35:05No.1452611037+そもそも論としてなぜなぜ分析や改善行動を促すには
心理的安全性を向上させるのが必須なのに
その前提条件を無視してる所ばっかりだからな… |
| … | 9526/07/26(日)15:35:23No.1452611118+本来役員管理職が考えることを下に考えさせるから生産性上がらないんだよ |
| … | 9626/07/26(日)15:35:26No.1452611134+今回の合コンはなぜ失敗したのか？というテーマでなぜなぜ分析を試してみるといい |
| … | 9726/07/26(日)15:35:28No.1452611137+あらゆる体系でPDCA大事だ見直し大事だと言われているのに現場で吸収させる構造… |
| … | 9826/07/26(日)15:35:38No.1452611189+社員へのインタビューになぜなぜしても分析は管理側の仕事ですよね |
| … | 9926/07/26(日)15:36:05No.1452611322+>ここで安易な原因と解決策を作って逃げるとそれがルールとなり現場を絞めることになる
やり方が硬直してたら大変だろうなあ
個人だったらこのルール作ってはみたものの役に立たなかったから違う方法考えようって出来るけど |
| … | 10026/07/26(日)15:36:19No.1452611373そうだねx2馬鹿がやるとシーライオニングになる |
| … | 10126/07/26(日)15:36:23No.1452611389そうだねx2>誰か好みの問題解決方法の模索になるともうやっても無駄だよ
上の正解探し(+言わせて責任擦りつけ)だって気づくと途端にやる気なくなるよね |
| … | 10226/07/26(日)15:36:52No.1452611544+改善とかじゃなく責任の押し付け合いの為のなぜなぜがおすぎ |
| … | 10326/07/26(日)15:37:01No.1452611599そうだねx2>本来役員管理職が考えることを下に考えさせるから生産性上がらないんだよ
なぜミスしたのか
A.人員が足りずダブルチェックできなかったから
なぜ人員を増やさないのか
A.♪～ |
| … | 10426/07/26(日)15:37:03No.1452611606そうだねx2先に1回目と5回目のなぜがあって
その間を埋めるためになんとか2～4のなぜをひねり出すクソ作業 |
| … | 10526/07/26(日)15:37:15No.1452611661+ミスしたのは俺が悪いんですけど雇ったのは人事なので人事が悪いと思います！ |
| … | 10626/07/26(日)15:37:48No.1452611820+人手が足りないとか管理が滅茶苦茶とか新人に無理やりやらせてるとかは言えないので皆んなが分かってる根本原因には絶対辿り着けないの意味あるまんこ？ |
| … | 10726/07/26(日)15:38:07No.1452611922+弊社は長年ババ拭いてくれる人にコレの責任も拭いてもらってたら
突然の死
が訪れて現場崩壊起こしてたよ |
| … | 10826/07/26(日)15:38:20No.1452611987+>ミスしたのは俺が悪いんですけど雇ったのは人事なので人事が悪いと思います！
人事「できもしないのにできると言って入社したこいつが悪いと思います」 |
| … | 10926/07/26(日)15:38:28No.1452612022+現場上がりの管理職が多いと知識も技術も無いので管理を改善しろと言われてもできないのである |
| … | 11026/07/26(日)15:38:49No.1452612110そうだねx4なぜなに分析で経営陣や管理者に忖度した回答を見つけ出そう！
死んでよ～ |
| … | 11126/07/26(日)15:39:00No.1452612164そうだねx1>>ミスしたのは俺が悪いんですけど雇ったのは人事なので人事が悪いと思います！
>人事「できもしないのにできると言って入社したこいつが悪いと思います」
そうしてでも働かないと生きていけない社会が悪いと思います |
| … | 11226/07/26(日)15:39:26No.1452612271+>現場上がりの管理職が多いと知識も技術も無いので管理を改善しろと言われてもできないのである
現場上がりだと知識と技術はあるけど管理職ができないから管理できてないような |
| … | 11326/07/26(日)15:40:01No.1452612438+俺子供の頃ムカついた時とかこれやってたよ
結局人間なんかを生み出した神が悪いになる |
| … | 11426/07/26(日)15:40:28No.1452612575そうだねx4>ミスしたのは俺が悪いんですけど入社1年未満の二人組で仕事させた人員配置の会社が悪いと思います！ |
| … | 11526/07/26(日)15:40:51No.1452612692+>>>ミスしたのは俺が悪いんですけど雇ったのは人事なので人事が悪いと思います！
>>人事「できもしないのにできると言って入社したこいつが悪いと思います」
>そうしてでも働かないと生きていけない社会が悪いと思います
こんな他責思考の出来損ないがのうのうと生きられる社会が甘すぎると思います |
| … | 11626/07/26(日)15:41:16No.1452612800+>俺子供の頃ムカついた時とかこれやってたよ
>結局人間なんかを生み出した神が悪いになる
Q.神はいらっしゃるのですか？ |
| … | 11726/07/26(日)15:41:45No.1452612959+なぜなぜ詰め寄って
ちゃんと納得できる理由を言わないとラインを平気で止める人がラインリーダーになった
みんなめんどくさがって予兆めいた事を言わなくなったから
逆に重大不具合が増えて親会社からその部品の生産を引き上げられた
救いがないのが会社の上の人間がその人の厳しい態度で現場が引き締まったと思い込んでる事 |
| … | 11826/07/26(日)15:41:53No.1452613005そうだねx3日々の業務の中でこのタスクがボトルネックになってるよね
じゃあなぜなぜやってみて負担を軽減しようか！ならいいんだけど
問題が発生しました～再発防止のためになぜなぜやります～だとほとんどの場合は誰かの不注意が原因だからやるだけ無駄無駄の無駄
なぜなぜやったからってヒューマンエラーがなくなるわけねーだろダボが |
| … | 11926/07/26(日)15:42:17No.1452613134+そりゃ理想的に運用出来ればいいんだろうけど無理だろってなるやつ
ほぼ共産主義 |
| … | 12026/07/26(日)15:42:24No.1452613180+わりとまじで疑問なんだけど個人攻撃以外の解決法が導き出されることなんてあるの？ |
| … | 12126/07/26(日)15:43:19No.1452613477+>>そうしてでも働かないと生きていけない社会が悪いと思います
>こんな他責思考の出来損ないがのうのうと生きられる社会が甘すぎると思います
社会の革命が必要という点で一致したな… |
| … | 12226/07/26(日)15:44:07No.1452613719+ガバナンス変える気無いのにやらせるのはパワハラでしかない |
| … | 12326/07/26(日)15:45:24No.1452614096そうだねx1>社会の革命が必要という点で一致したな…
（そう！誰も！革命しないのである！） |
| … | 12426/07/26(日)15:45:39No.1452614163+仕事場でこれやると大帝人手不足にぶつかると思うの |
| … | 12526/07/26(日)15:45:44No.1452614183+営業「品質保証が悪いよ品質保証が」
品質保証「設備管理が悪いよ設備管理が」
設備管理「現場が悪いよ現場が」
現場「こいつが悪いよこいつが」 |
| … | 12626/07/26(日)15:46:58No.1452614545+>仕事場でこれやると大帝人手不足にぶつかると思うの
モチベーションアップ(株)さん出番です |
| … | 12726/07/26(日)15:47:37No.1452614729+>営業「品質保証が悪いよ品質保証が」
>品質保証「設備管理が悪いよ設備管理が」
>設備管理「現場が悪いよ現場が」
>現場「こいつが悪いよこいつが」
経営層「では現場くんが責任をもって改善案の提出と経過観察をするように…以上」 |
| … | 12826/07/26(日)15:47:44No.1452614778+>営業「品質保証が悪いよ品質保証が」
>品質保証「設備管理が悪いよ設備管理が」
>設備管理「現場が悪いよ現場が」
>現場「こいつが悪いよこいつが」
PDCAサイクル完成してるとこ初めて見た |
| … | 12926/07/26(日)15:48:42No.1452615045+まあ何故起きたかを突き詰めた後にじゃあその部分を手順変えるかとかやるので大事ではある
突き詰めて次はミスすんなよで終わらせるのはクソだけど |
| … | 13026/07/26(日)15:49:03No.1452615136+製造の役職持ちが自分も必死こいて設備回してて品証が皆辞めて新人に無理やりやらせてる状況がそもそも悪い
…のは言い訳になるから分析もクソもねえ |
| … | 13126/07/26(日)15:49:17No.1452615206+ちゃんと設備投資して改善できるトヨタみたいな会社なら良いよ
それが出来ないくせに都合の良い部分だけ真似したがる会社は駄目だね |
| … | 13226/07/26(日)15:49:42No.1452615317+これやったら部下が病んだのでやめた方がいい |
| … | 13326/07/26(日)15:49:50No.1452615360+>逆に重大不具合が増えて親会社からその部品の生産を引き上げられた
>救いがないのが会社の上の人間がその人の厳しい態度で現場が引き締まったと思い込んでる事
おお！ |
| … | 13426/07/26(日)15:50:05No.1452615438そうだねx5言っちゃなんだけどトヨタくんも都合の悪いとこは下請けとかに押し付けられるから成立してるわけでさ… |
| … | 13526/07/26(日)15:50:55No.1452615685+根本問題を解決したくない側が使うと問題解決ツールから責任転嫁ツールに化ける |
| … | 13626/07/26(日)15:51:28No.1452615864+なぜなぜは大事だけどそれ以上深ぼれないところまでなぜなぜ言うのはやめろ
そこからはじゃあどうするかの話だろ |
| … | 13726/07/26(日)15:52:11No.1452616082+>根本問題を解決したくない側が使うと問題解決ツールから責任転嫁ツールに化ける
全体会議で吊し上げ |
| … | 13826/07/26(日)15:52:19No.1452616106+今の方法を変えたくないので人のせいにすると無限にチェックシートが増えるぞ！ |
| … | 13926/07/26(日)15:52:26No.1452616135そうだねx1>仕事場でこれやると大帝人手不足にぶつかると思うの
出来る派遣がこれ以上雇用すると正社員にしないといけないから切って
代わりに期間が終わったら国に帰るから
相応の態度で仕事しているベトナム研修生で埋め合わせたせいですねって
本当は言いたい事例が何度かあった |
| … | 14026/07/26(日)15:52:28No.1452616144+なぜ人はマニュアルを守らないのか？
なぜ納期が足りないのか？ |
| … | 14126/07/26(日)15:53:15No.1452616367+不具合増えて上司がどんどん厳しくなるんだけど一旦の報告も相談も滅茶苦茶問い詰められるから皆ドンドン実情引っ込め始めてるしトラブル隠し始めたかど崩壊まであとどのくらいなのうちの職場 |
| … | 14226/07/26(日)15:53:43No.1452616513+犯人探しのために使われる主砲 |
| … | 14326/07/26(日)15:53:47No.1452616538+大体人類が悪いに落ち着く |
| … | 14426/07/26(日)15:53:56No.1452616595+>犯人探しのために使われる主砲
副砲は？ |
| … | 14526/07/26(日)15:54:31No.1452616774そうだねx1>>犯人探しのために使われる主砲
>副砲は？
犯人探しをやりたい人 |
| … | 14626/07/26(日)15:56:13No.1452617275+>なぜ人はマニュアルを守らないのか？
そもそもありません！！！！
>なぜ納期が足りないのか？
取引先がエンドの顧客に媚び売って製造に話もなく勝手に納期短縮したからです！
部品も届いてないし製品仕様が教えられたのも出荷日前日でまともにDRもできてないです！ |
| … | 14726/07/26(日)15:56:33No.1452617354+トヨタさんも中小企業の下請けにこれ強要してくることある |
| … | 14826/07/26(日)15:57:05No.1452617505+お金がないからはルールで禁止っすよね |
| … | 14926/07/26(日)15:57:26No.1452617610+最終的にヒューマンエラーに辿り着くんだけどそれの対策でどんどんチェック増えるだけになる… |
| … | 15026/07/26(日)15:57:30No.1452617628+>>なぜ人はマニュアルを守らないのか？
>そもそもありません！！！！
なぜマニュアルがないのですか？
取引先がその時々でルール変えてくるんでマニュアル化できないからです |
| … | 15126/07/26(日)15:57:43No.1452617702+自分の趣味研鑽になぜなぜを使うなら効果があるので振り返りが機能しない組織構造の問題
なぜなぜ以外のフレームワークやっても人が壊れるでしょう |
| … | 15226/07/26(日)15:58:21No.1452617879+大体みんな原因はわかっているんだよね |
| … | 15326/07/26(日)15:58:40No.1452617977+>トヨタさんも中小企業の下請けにこれ強要してくることある
在庫の品質管理するのは設備の問題あるって言ってるのに倉庫扱いしてきて案の定品質低下するのをなぜなぜしてくるイメージがあります
あんたらがほなじゃあないか…まあいいから持っとけ！って指示したんだろうが！ |
| … | 15426/07/26(日)15:58:50No.1452618014+>大体みんな原因はわかっているんだよね
金と人と教育の軽視と短期的利益の追求のしすぎ |
| … | 15526/07/26(日)15:59:10No.1452618085+なぜ改善とか原因究明を義務でやらせるくせに修理とか補充とか人増やすことはしないのか |
| … | 15626/07/26(日)15:59:23No.1452618135+工場の冷房が弱くて機械が高熱で頻繁に止まるのが原因です冷房強くしてくださいお願いします |
| … | 15726/07/26(日)15:59:36No.1452618188+なぁぜなぁぜ分析>取引先がエンドの顧客に媚び売って製造に話もなく勝手に納期短縮したからです！
>部品も届いてないし製品仕様が教えられたのも出荷日前日でまともにDRもできてないです！
他社のシステムはなぜなぜ分析では改善できないのだ… |
| … | 15826/07/26(日)16:00:01No.1452618322+赤字だから言うけど不具合対策決めても皆んな1ヶ月くらいで忘れてる
フォローしようにも製造も管理もいっぱいいっぱいで誰ができるんだよ状態
どうすりゃいいんだ |
| … | 15926/07/26(日)16:00:31No.1452618461+>最終的にヒューマンエラーに辿り着くんだけどそれの対策でどんどんチェック増えるだけになる…
今日も一々やってられない項目に（✓）を入れる毎日が始まる |
| … | 16026/07/26(日)16:01:21No.1452618685+カス業界やカス会社ではあれが足りないこれが足りないという「正論」は「言い訳」に言い換えられる |
| … | 16126/07/26(日)16:01:58No.1452618855+>工場の冷房が弱くて機械が高熱で頻繁に止まるのが原因です冷房強くしてくださいお願いします
親会社から電気代抑えるように言われてるんで無理ですね…君んとこだけ無駄に電気使ってない？環境のこと考えてる？って突っ込まれます |
| … | 16226/07/26(日)16:02:06No.1452618890+>どうすりゃいいんだ
ほとぼりが冷めるまで放っておきゃ
ええ！ |
| … | 16326/07/26(日)16:02:39No.1452619057+カス現場の実情がどんどん出てくる |
| … | 16426/07/26(日)16:03:14No.1452619222+まあ氷河期ならともかくふつう景気だと募集してもカス業界ってだけで忌避されるから
一旦人手不足スパイラルに陥ったら人手不足原因で人やめるし新しく入ってきたやつ教える人もいないから潰れるしかないんだよね |
| … | 16526/07/26(日)16:03:57No.1452619426+>まあ氷河期ならともかくふつう景気だと募集してもカス業界ってだけで忌避されるから
>一旦人手不足スパイラルに陥ったら人手不足原因で人やめるし新しく入ってきたやつ教える人もいないから潰れるしかないんだよね
一旦そうなったほうがいいと思う
平成で人材を軽く扱った反動はきっちり受けろ |
| … | 16626/07/26(日)16:04:26No.1452619600+原因はこれですと出しても予算ないので無理ですにしかならない |
| … | 16726/07/26(日)16:05:21No.1452619847+なぜ人手不足スパイラルに陥ったのですか？ |
| … | 16826/07/26(日)16:05:47No.1452619990+他に選択肢があるなら絶対選ばないカス業界の人手が足りてるって要するにどん底不景気ってことなんだよね |
| … | 16926/07/26(日)16:05:50No.1452619999+>なぜ人手不足スパイラルに陥ったのですか？
最近の労働者にこらえ性がないからです |
| … | 17026/07/26(日)16:06:30No.1452620192+氷河期時代は募集したら即埋まるからね
その気分で健常者扱ったら定着しないだけ |
| … | 17126/07/26(日)16:06:57No.1452620316+>>なぜ人手不足スパイラルに陥ったのですか？
>最近の労働者にこらえ性がないからです
作業者に責任感がないからだな |
| … | 17226/07/26(日)16:07:39No.1452620520+あぁー「敵」！！ |
| … | 17326/07/26(日)16:08:57No.1452620900+人員不足
賃金不足
資材不足
予算不足
日数不足 |
| … | 17426/07/26(日)16:08:58No.1452620905+>原因はこれですと出しても予算ないので無理ですにしかならない
予算がないならプロジェクト自体が破綻してるので計画から見直せまで言わないと |
なぜ人間はミスをするものだという事実が受け入れられないのか？