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26/07/26(日)09:52:50No.1452522587そうだねx12
11:47頃消えます
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
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| … | 126/07/26(日)09:53:49No.1452522890そうだねx89すてき！ |
| … | 226/07/26(日)10:03:31No.1452525592そうだねx28マジでそんな感じになりつつある |
| … | 326/07/26(日)10:04:37No.1452525871+出る前に負けること考えるバカがいるかよ |
| … | 426/07/26(日)10:06:35No.1452526365そうだねx3は？今の時期からもう年内施工できないとか企業努力どうなってんの？
関連会社にもここは納期長いクソだって教えてやるわ |
| … | 526/07/26(日)10:07:16No.1452526524そうだねx6部品メーカーの弊社はもう11月まで予定がいっぱいだ |
| … | 626/07/26(日)10:08:31No.1452526850そうだねx85>は？今の時期からもう年内施工できないとか企業努力どうなってんの？
>関連会社にもここは納期長いクソだって教えてやるわ
寝言は寝てから言ってください |
| … | 726/07/26(日)10:09:03No.1452527001そうだねx49>は？今の時期からもう年内施工できないとか企業努力どうなってんの？
>関連会社にもここは納期長いクソだって教えてやるわ
いいですけどたぶん現状どこの会社でも同じだと思いますよ
資材不足のため |
| … | 826/07/26(日)10:09:17No.1452527060そうだねx10建設業だけど11月位まで予定入ってるから今全部決めてくれてもギリギリ無理っぽい |
| … | 926/07/26(日)10:10:37No.1452527374そうだねx1建設業は受注側の方が強いホワイトな業界なんだな…羨ましい |
| … | 1026/07/26(日)10:10:38No.1452527384そうだねx1電気屋さんだけど高圧ケーブルは今年無理ってお達しが入ったよ |
| … | 1126/07/26(日)10:10:58No.1452527468そうだねx38>建設業は受注側の方が強いホワイトな業界なんだな…羨ましい
だってできないもんはできないんだもん… |
| … | 1226/07/26(日)10:11:44No.1452527662そうだねx2そもそも材料が半年入らない |
| … | 1326/07/26(日)10:11:57No.1452527718そうだねx3油は峠越えたけど
超硬刃物もないんですけお
消耗品ですよ？ |
| … | 1426/07/26(日)10:12:01No.1452527723そうだねx6施工自体は出来るかもしれないけど材料調達が出来ない可能性が高いので断る出来る社員 |
| … | 1526/07/26(日)10:13:28No.1452528080+>だってできないもんはできないんだもん…
できないなんて子供だって言えるんだよ！そこをなんとかするのが仕事だろうが！
みたいなことを言う上司とか取引先はいないの…？ |
| … | 1626/07/26(日)10:14:35No.1452528357そうだねx4コロナやナフサ不足で
なぜかホワイト化が進む |
| … | 1726/07/26(日)10:15:07No.1452528502そうだねx11>できないなんて子供だって言えるんだよ！そこをなんとかするのが仕事だろうが！
無理なもんは
無理 |
| … | 1826/07/26(日)10:15:18No.1452528543そうだねx1お前が困ったときに電話かけてきても俺も寝言って断ってやるからな… |
| … | 1926/07/26(日)10:17:04No.1452529005そうだねx7>コロナやナフサ不足で
>なぜかホワイト化が進む
作業員が感染して死んでもいいから施工しろ
ってコロナ出始めの頃にゼネコンの現場監督が客から言われて困ってたなぁ |
| … | 2026/07/26(日)10:17:19No.1452529066そうだねx4数年前にさっさと家建てといてよかったなー |
| … | 2126/07/26(日)10:17:49No.1452529177そうだねx26>お前が困ったときに電話かけてきても俺も寝言って断ってやるからな…
ダサ |
| … | 2226/07/26(日)10:18:28No.1452529320そうだねx6スケジュールの問題ならともかく在庫がないんだからな
なんか一周回って強気で断れる |
| … | 2326/07/26(日)10:18:50No.1452529417そうだねx7半年前の見積で施工開始？無理です
なんなら先月出した奴ももう無理です |
| … | 2426/07/26(日)10:18:50No.1452529421そうだねx3今年に関してはだって材料（建材）ねえもんとしか言えないし…
物価スライドも相まってどんどん費用が嵩んでくるし… |
| … | 2526/07/26(日)10:19:27No.1452529578そうだねx16>みたいなことを言う上司とか取引先はいないの…？
だいたいコロナ辺りでそういう無理が通らなくなって死んだ |
| … | 2626/07/26(日)10:19:27No.1452529580そうだねx4原料不足もあるだろうけど
デフレだと無理ですを言えない空気だけど
インフレ中だとハッ無理だよそんなのって言える空気が出せるようになるのかも |
| … | 2726/07/26(日)10:19:27No.1452529585そうだねx8いやね、こちらの提示する価格を飲んでくれるならできますよ？
様子を見たいとおっしゃっているのはそちらでしょう？ |
| … | 2826/07/26(日)10:20:29No.1452529859+冷媒管が今熱い！
去年比で+80％は収支壊れるし先月比で8％上がってて止まらない |
| … | 2926/07/26(日)10:20:29No.1452529860+>インフレ中だとハッ無理だよそんなのって言える空気が出せるようになるのかも
インフレって要は物の価値が高い状態なので供給側がつよつよになるぞ |
| … | 3026/07/26(日)10:21:05No.1452530002そうだねx20>いやね、こちらの提示する価格を飲んでくれるならできますよ？
>様子を見たいとおっしゃっているのはそちらでしょう？
今はこれも危険
通っちゃう |
| … | 3126/07/26(日)10:21:26No.1452530097+>>インフレ中だとハッ無理だよそんなのって言える空気が出せるようになるのかも
>インフレって要は物の価値が高い状態なので供給側がつよつよになるぞ
もしかしてインフレっていいことなのでは |
| … | 3226/07/26(日)10:21:46No.1452530179そうだねx103ヶ月前の見積もりが今通せる訳ねえだろ！値段上がってるよ！ |
| … | 3326/07/26(日)10:22:20No.1452530336+見積もりの1.5倍出してくれたらなんとかしますよって言ったら通っちゃった
次は2倍でふっかける |
| … | 3426/07/26(日)10:22:23No.1452530348+今までは頑張ったら出来てしまったもんだからタチが悪かった
今は頑張っても無理！と言い切れるからな… |
| … | 3526/07/26(日)10:22:31No.1452530379そうだねx5>今はこれも危険
>通っちゃう
すごいよね大雑把に作った見積に1.5倍かけて断りのつもりで出した奴が通って人とモノ抑えてくださいとか言われるんだもん
これ来年後半の着工ですよ？ |
| … | 3626/07/26(日)10:22:35No.1452530396そうだねx5>>>インフレ中だとハッ無理だよそんなのって言える空気が出せるようになるのかも
>>インフレって要は物の価値が高い状態なので供給側がつよつよになるぞ
>もしかしてインフレっていいことなのでは
どちらもありうる…そんだけだ |
| … | 3726/07/26(日)10:22:40No.1452530415そうだねx4>冷媒管が今熱い！
>去年比で+80％は収支壊れるし先月比で8％上がってて止まらない
これはすごいぞ…！ |
| … | 3826/07/26(日)10:22:56No.1452530479+>もしかしてインフレっていいことなのでは
誰しも供給側であり需要側でもあるので
現場の自販機で缶コーヒーが200円になる日が来てもインフレだからで済まされる… |
| … | 3926/07/26(日)10:23:02No.1452530494そうだねx1>見積もりの1.5倍出してくれたらなんとかしますよって言ったら通っちゃった
なんとかなるもんなの？ |
| … | 4026/07/26(日)10:23:07No.1452530527そうだねx2>今はこれも危険
>通っちゃう
金があれば解決と言う次元ですらなくなってるのが恐ろしい |
| … | 4126/07/26(日)10:23:32No.1452530621+今しばらくの予算と時間をいただければ… |
| … | 4226/07/26(日)10:23:44No.1452530666+工事期間も値段も全然折り合わない |
| … | 4326/07/26(日)10:24:16No.1452530812+>誰しも供給側であり需要側でもあるので
>現場の自販機で缶コーヒーが200円になる日が来てもインフレだからで済まされる…
現場のコーヒーが高いと誰も買わないだけだから馬鹿しかやらねえ！ |
| … | 4426/07/26(日)10:24:22No.1452530840+>>もしかしてインフレっていいことなのでは
>誰しも供給側であり需要側でもあるので
>現場の自販機で缶コーヒーが200円になる日が来てもインフレだからで済まされる…
理論的には給与の割合の方がでかいはず… |
| … | 4526/07/26(日)10:24:38No.1452530920そうだねx1ありえんくらい積んでくれたら派遣なり同業かき集めてなんとかする
なんかクオリティが低い？そんなこともあります |
| … | 4626/07/26(日)10:24:49No.1452530971そうだねx13>は？今の時期からもう年内施工できないとか企業努力どうなってんの？
>関連会社にもここは納期長いクソだって教えてやるわ
そもそも年始時点で資材高騰で建材の入手が遅れてたのに
中東戦争や円安の影響で部材が全くと言っていいレベルで入手できなくなってるのに
そう言うのを企業努力で何とかしろは流石に現実見えなさすぎでしょ
脳みそお花畑かよ |
| … | 4726/07/26(日)10:24:58No.1452531004+まだ８月だが… |
| … | 4826/07/26(日)10:25:14No.1452531083そうだねx5>>お前が困ったときに電話かけてきても俺も寝言って断ってやるからな…
>ダサ
憎しみの連鎖が俺の所で止まるとムカつく！ |
| … | 4926/07/26(日)10:25:21No.1452531105+材料単価上がってるのに労務費上げないのも見栄えが悪いからと最近労務費もめっちゃ上げてる弊社
社長が家改装したり外車買ったりしてて良い |
| … | 5026/07/26(日)10:25:25No.1452531121+見積り作るのも今って数ヵ月後には材料費どうなってるか分からないもんじゃないの? |
| … | 5126/07/26(日)10:25:41No.1452531183+>見積り作るのも今って数ヵ月後には材料費どうなってるか分からないもんじゃないの?
はい |
| … | 5226/07/26(日)10:25:44No.1452531192+塩ビも鉄も銅もコンクリ砂利も木もプラももうなんもかんも高い |
| … | 5326/07/26(日)10:25:49No.1452531215+>脳みそお花畑かよ
それらは政府が悪いがそれはそれとしてお前らはお前らでできることをしろ！！
って言うんだろうな |
| … | 5426/07/26(日)10:25:51No.1452531219そうだねx3>まだ８月だが…
もう8月だよ |
| … | 5526/07/26(日)10:25:54No.1452531232+最近はコンビニよりも現場の方がジュースやコーヒー安くなってるのバグじゃねえの?って思う
そのうち自販機も値上げするんだらうなぁ |
| … | 5626/07/26(日)10:26:22No.1452531349+>社長が家改装したり外車買ったりしてて良い
ボーナス上がらなかったら転職チャンスだ！ |
| … | 5726/07/26(日)10:26:35No.1452531404+もう来年度予算向けの見積で客先に出しても受注する頃にはその値段じゃ出来ない可能性の方が高い |
| … | 5826/07/26(日)10:26:53No.1452531488+協力会社に首を縦に振らせないと作れる実績も作れないから
まぁ支店長決裁の額までは悩んだふりして素通りさせる |
| … | 5926/07/26(日)10:27:07No.1452531544そうだねx1もうそんな状態なのか…… |
| … | 6026/07/26(日)10:27:13No.1452531572+見積もりってあくまで現時点でこんくらいって金額提示であってそれを元に社内稟議書通して最終的に金額が異ることもあるというもんじゃないの？ |
| … | 6126/07/26(日)10:27:43No.1452531702+>見積り作るのも今って数ヵ月後には材料費どうなってるか分からないもんじゃないの?
値上げは基本的に年1で幅もそこまで劇的には上がらなかったから今までは今の単価に3割くらい乗せて定価から2割引き位で出しておけばよかった
昨今は年に数回値上げ通知が来て幅も凄いので契約に急激な単価変動の場合は追加見積の条項が入ったりする |
| … | 6226/07/26(日)10:27:54No.1452531744+あの三矢サイダー500mlが216→238円に値上げだからな... |
| … | 6326/07/26(日)10:27:58No.1452531755+ものが入らないからなんも計画進みませんと言ってそうですか大変ですねで済ませてくれる代官様はいない |
| … | 6426/07/26(日)10:27:58No.1452531758+人がいない
残業制限できた
資材価格高騰
どこも同じ状況だから抜け駆けも効かない
詰みです |
| … | 6526/07/26(日)10:28:02No.1452531772+こんなに値動き激しい昨今だからもう今の見積もりで翌期の予算の話したくねえわ
どうにか今期で押し込みたい |
| … | 6626/07/26(日)10:28:14No.1452531823そうだねx10>もうそんな状態なのか……
多少なり大げさには言ってるよ
あそこは無理聞いてくれると思われるのが一番嫌だから |
| … | 6726/07/26(日)10:28:17No.1452531834+そういやナフサの話をとんと聞かなくなったけど
今でもまだ不足進行中なのか？ |
| … | 6826/07/26(日)10:28:38No.1452531937+>それらは政府が悪いがそれはそれとしてお前らはお前らでできることをしろ！！
できることがないっ！ |
| … | 6926/07/26(日)10:28:55No.1452532005+>見積もりってあくまで現時点でこんくらいって金額提示であってそれを元に社内稟議書通して最終的に金額が異ることもあるというもんじゃないの？
それで予算時と決算時の乖離が問題になるまでが長期プロジェクトではセットだ |
| … | 7026/07/26(日)10:29:13No.1452532086そうだねx5高くなることはあっても安くなることは絶対にない今の状況
もしかして今が一番安いのでは？ |
| … | 7126/07/26(日)10:29:17No.1452532099そうだねx2追い返す目的の〇倍価格見積もりすらインフレ下ではもう危険すぎて迂闊に出せない |
| … | 7226/07/26(日)10:29:25No.1452532138+>そういやナフサの話をとんと聞かなくなったけど
>今でもまだ不足進行中なのか？
現在の供給自体はほぼ平常だと思う
価格はまあ |
| … | 7326/07/26(日)10:29:32No.1452532168そうだねx2>高くなることはあっても安くなることは絶対にない今の状況
>もしかして今が一番安いのでは？
地獄ってこと？ |
| … | 7426/07/26(日)10:29:46No.1452532222+長期プロジェクトなんて出来ねーよこんなに物価が動くんじゃ |
| … | 7526/07/26(日)10:30:07No.1452532318+>そういやナフサの話をとんと聞かなくなったけど
>今でもまだ不足進行中なのか？
意外に他から持ってこれる(品番によっては無い)みたいな状態 |
| … | 7626/07/26(日)10:30:11No.1452532339+>ものが入らないからなんも計画進みませんと言ってそうですか大変ですねで済ませてくれる代官様はいない
では代官様は無から資材と時間と人工をひねり出してくだせえ |
| … | 7726/07/26(日)10:30:17No.1452532355+公共の箱ものいっぱつくられることはなくなるよよかったな（予算不足 |
| … | 7826/07/26(日)10:30:18No.1452532360そうだねx1なんでこうなったの
コロナとウクライナが悪いのか？ |
| … | 7926/07/26(日)10:30:31No.1452532417+無茶すればできるだろ！できた！やべえところは見ないフリ！が長年まかり通っていたが
いつまでもそんなんやってられるかボケとようやく言える世になってきた |
| … | 8026/07/26(日)10:30:39No.1452532454+あらゆるものみんな高くしたいと思ってるんだから理由与えちゃったら戻らないよな |
| … | 8126/07/26(日)10:30:39No.1452532455+>そういやナフサの話をとんと聞かなくなったけど
>今でもまだ不足進行中なのか？
備蓄が40%無くなったので年内も持たないって予測が出てる |
| … | 8226/07/26(日)10:30:52No.1452532504+>高くなることはあっても安くなることは絶対にない今の状況
>もしかして今が一番安いのでは？
今後悪化しかしないからPCやパーツ買うのも今買うのが理想だ |
| … | 8326/07/26(日)10:30:56No.1452532520そうだねx1健全な世界に近づいてるんだしいいことなのでは？ |
| … | 8426/07/26(日)10:30:58No.1452532528そうだねx15>コロナとウクライナが悪いのか？
ロシアの手先来たな… |
| … | 8526/07/26(日)10:31:00No.1452532538+>なんでこうなったの
>コロナとウクライナが悪いのか？
アメリカ&イスラエルペアとイランがわるい
石油は全世界の稼働に影響する |
| … | 8626/07/26(日)10:31:15No.1452532613そうだねx2>コロナとウクライナが悪いのか？
短中期的にはそう
長期的には人手不足ｩ‥ですねぇ… |
| … | 8726/07/26(日)10:31:35No.1452532689+>健全な世界に近づいてるんだしいいことなのでは？
健全な世界では生きていけない奴もいるからな |
| … | 8826/07/26(日)10:31:41No.1452532714そうだねx1ウクライナが悪いは笑う |
| … | 8926/07/26(日)10:31:42No.1452532721+>長期プロジェクトなんて出来ねーよこんなに物価が動くんじゃ
でもいきなりじゃできないから見切り発車で始めちゃうんですねぇ |
| … | 9026/07/26(日)10:31:42No.1452532722+けれど政府君は大丈夫って言ってたし… |
| … | 9126/07/26(日)10:31:48No.1452532747+>地獄ってこと？
みんな気付かなかっただけで30年くらいずっとそうだぞ |
| … | 9226/07/26(日)10:32:07No.1452532844そうだねx11ウクライナは悪くないだろ… |
| … | 9326/07/26(日)10:32:14No.1452532867+企業努力とかいう奴隷を使い潰します宣言やめろ |
| … | 9426/07/26(日)10:32:37No.1452532957+今まで無理なものは無理と言えない環境だったのがおかしな話だから… |
| … | 9526/07/26(日)10:32:39No.1452532965そうだねx1ウクライナ”戦争”がわるいと言うのが正しい
日本は直接ロシアからガス買ってるわけじゃないからそこまで影響ないけど… |
| … | 9626/07/26(日)10:32:49No.1452532998+健全な世界に近づくが売上は下がるので利益を確保しないと給料は下がる |
| … | 9726/07/26(日)10:32:50No.1452533006+ちなみに今は何がボトルネックになってる感じ？
まだ資材入ってこない？ |
| … | 9826/07/26(日)10:33:01No.1452533054+契約さえしなけりゃいくらでも強まれる
今年2月、3月から二件ある集合住宅予定地はどっちも施工者未定 |
| … | 9926/07/26(日)10:33:03No.1452533063+企業を守るために安い労働力入れて無理してるけど
金払う消費者側が安い賃金しか貰えないんじゃ
企業が稼げないの悪循環にならねぇか？ |
| … | 10026/07/26(日)10:33:05No.1452533072+コバルトなんかはコンゴの仕業だったりどこのせいというよりは時期が悪いとしか言いようがない |
| … | 10126/07/26(日)10:33:09No.1452533091+>>そういやナフサの話をとんと聞かなくなったけど
>>今でもまだ不足進行中なのか？
>備蓄が40%無くなったので年内も持たないって予測が出てる
6月にアウトになるって話も嘘だったしそれも嘘でしょ |
| … | 10226/07/26(日)10:33:17No.1452533114+>短中期的にはそう
>長期的には人手不足ｩ‥ですねぇ…
なんで人手が足りないんだろうな |
| … | 10326/07/26(日)10:33:19No.1452533123+>まだ資材入ってこない？
はい！塩ビ管は未だに死んでますよ！ |
| … | 10426/07/26(日)10:33:29No.1452533154+>備蓄が40%無くなったので年内も持たないって予測が出てる
今ってナフサの備蓄ってしてましたっけ？ |
| … | 10526/07/26(日)10:33:41No.1452533208+>>>そういやナフサの話をとんと聞かなくなったけど
>>>今でもまだ不足進行中なのか？
>>備蓄が40%無くなったので年内も持たないって予測が出てる
>6月にアウトになるって話も嘘だったしそれも嘘でしょ
ポテチの色も戻ったしな |
| … | 10626/07/26(日)10:34:04No.1452533303+日本アメリカのモーレツに働くペースについてきてくれる外国がない
台湾はもっとすごいらしいが |
| … | 10726/07/26(日)10:34:05No.1452533304そうだねx1人手が足りないじゃなく端金で黙って働く奴隷が足りないの間違い |
| … | 10826/07/26(日)10:34:19No.1452533363そうだねx1>6月にアウトになるって話も嘘だったしそれも嘘でしょ
気づいたらもう7月も終わるんだよな
6月に無くなるって言ってたやつは説明しに出てこいよ |
| … | 10926/07/26(日)10:34:36No.1452533429+正直コメの現状を見てしまってるので
ケチらず出しちゃったほうが良いなってなってる部分はあると思う |
| … | 11026/07/26(日)10:34:40No.1452533445そうだねx1今までどこの現場でも使われてた高性能部材が手に入らなくなって
元請けの設備担当が代替部材を許可しなくて施工不可に陥ってる現場が複数ある |
| … | 11126/07/26(日)10:34:50No.1452533475+>>6月にアウトになるって話も嘘だったしそれも嘘でしょ
>気づいたらもう7月も終わるんだよな
>6月に無くなるって言ってたやつは説明しに出てこいよ
トランプが解決してくれました
とか言い出しそう |
| … | 11226/07/26(日)10:34:52No.1452533479そうだねx2>日本アメリカのモーレツに働くペースについてきてくれる外国がない
>台湾はもっとすごいらしいが
中国はこれからクソデフレで日本の数倍の氷河期来るから死ぬ気で働くよ |
| … | 11326/07/26(日)10:35:05No.1452533544+塩ビ管も材料から違うのか高級モデルは入ってくる
相対的に高級じゃなくなりつつあるが… |
| … | 11426/07/26(日)10:35:42No.1452533703+>人手が足りないじゃなく端金で黙って働く奴隷が足りないの間違い
一人親方はその為にあったのに元請けが管理楽にする為にIT化したら追いつけずに消えて言ってるの若干面白い |
| … | 11526/07/26(日)10:35:44No.1452533715+>>備蓄が40%無くなったので年内も持たないって予測が出てる
>今ってナフサの備蓄ってしてましたっけ？
https://www.jiji.com/sp/article?k=2026071501063&g=eco
自分で調べたがナフサの備蓄はやってないようだ |
| … | 11626/07/26(日)10:35:48No.1452533730そうだねx4>6月にアウトになるって話も嘘だったしそれも嘘でしょ
こう言うバカが発狂してるのはよくわかった
3月時点で出航してたのが少しだけ戻ってるからなんとかなってるだけ
6月に詰むって話も1ミリも輸入で来ないのが3ヶ月続いたらって条件付けなの無視してる |
| … | 11726/07/26(日)10:35:51No.1452533741+下請けの末端より下請けが身動き取れなくなる事によって元請けの方がダメージ負ってそうな気がしないでもない |
| … | 11826/07/26(日)10:35:55No.1452533758+塩ビ管がなくてどうやって配管工事してんだ
竹でも使ってるのか |
| … | 11926/07/26(日)10:36:23No.1452533874+>人手が足りないじゃなく端金で黙って働く奴隷が足りないの間違い
給料に釣られて入ってきた三十代以上の人間の内9割は1ヶ月で消える業界 |
| … | 12026/07/26(日)10:36:30No.1452533896そうだねx4みんな自分に都合のいいこと言うから自分で聞いた話すら疑った方がいいぜ |
| … | 12126/07/26(日)10:36:35No.1452533916+>>備蓄が40%無くなったので年内も持たないって予測が出てる
>今ってナフサの備蓄ってしてましたっけ？
ナフサじゃなくて原油な
そもそもナフサは揮発性が高いから長期の備蓄はできない |
| … | 12226/07/26(日)10:36:36No.1452533922そうだねx2>塩ビ管がなくてどうやって配管工事してんだ
>竹でも使ってるのか
無いから工事出来ないだけだけど？ |
| … | 12326/07/26(日)10:36:53No.1452533995そうだねx8今どき下請けごときがみたいな元請けはただのアホ |
| … | 12426/07/26(日)10:36:58No.1452534023+人夫の単価も上がってるから人員減るしな
その分お金出してはできない |
| … | 12526/07/26(日)10:37:02No.1452534043そうだねx3>人手が足りないじゃなく端金で黙って働く奴隷が足りないの間違い
いやそっちは足りてる
その奴隷を管理できる人がいない |
| … | 12626/07/26(日)10:37:05No.1452534052+>ウクライナ”戦争”がわるいと言うのが正しい
もう誰も武漢ウイルスっていわないのといっしょだな |
| … | 12726/07/26(日)10:37:19No.1452534110+>日本アメリカのモーレツに働くペースについてきてくれる外国がない
アメリカの現場の怠け方は凄まじいよ
いま必死で稼働上げようとしてる半導体ですら絶対8時間以上働かない |
| … | 12826/07/26(日)10:37:22No.1452534126+>塩ビ管がなくてどうやって配管工事してんだ
>竹でも使ってるのか
少し性能変わるけど代替部材はありますよ
え？性能劣るならダメ？じゃぁうちは施工出来ないですね |
| … | 12926/07/26(日)10:37:37No.1452534187そうだねx1>>人手が足りないじゃなく端金で黙って働く奴隷が足りないの間違い
>いやそっちは足りてる
>その奴隷を管理できる人がいない
いやどっちも足りてないが正しい |
| … | 13026/07/26(日)10:37:39No.1452534202+IT化で効率化して空いた時間で更なる業務を！ってなるのがダメだと思う
考えること増えてるから死ぬ |
| … | 13126/07/26(日)10:37:50No.1452534249そうだねx5>寝言は俺と寝てから言ってください |
| … | 13226/07/26(日)10:38:04No.1452534329そうだねx1人件費は高いけどどうとでもなるからな |
| … | 13326/07/26(日)10:38:15No.1452534373そうだねx7>>日本アメリカのモーレツに働くペースについてきてくれる外国がない
>アメリカの現場の怠け方は凄まじいよ
>いま必死で稼働上げようとしてる半導体ですら絶対8時間以上働かない
それは怠けなんか？ |
| … | 13426/07/26(日)10:38:31No.1452534436そうだねx1不安煽るだけのカスはマジで死んでほしい
絶対良からぬこと考えてるだろ |
| … | 13526/07/26(日)10:38:33No.1452534439そうだねx2>>日本アメリカのモーレツに働くペースについてきてくれる外国がない
>アメリカの現場の怠け方は凄まじいよ
>いま必死で稼働上げようとしてる半導体ですら絶対8時間以上働かない
いや...それは... |
| … | 13626/07/26(日)10:38:36No.1452534450そうだねx3なくてもなんとかなってるんですよね？ というのと
いやなってないけど…？ というのが認識の違いとして横たわってんだよね |
| … | 13726/07/26(日)10:38:54No.1452534521+サーバーPCとかの納期はもう年内納入が寝言になっちゃった |
| … | 13826/07/26(日)10:39:01No.1452534540+>それは怠けなんか？
アメリカは労働者の権利が保護されてて社会主義が浸透している素晴らしい国ってことだよ |
| … | 13926/07/26(日)10:39:22No.1452534618+奴隷側はひたすら手を動かして目処立てば帰れるから
管理は適性か愛がないと倒れる |
| … | 14026/07/26(日)10:39:27No.1452534629+できる人はいるんだけど
できるからどこでも引っ張りだこで
本人もできる自負があるから頑張っちゃって
それで壊れる |
| … | 14126/07/26(日)10:39:35No.1452534662そうだねx1>ナフサじゃなくて原油な
>そもそもナフサは揮発性が高いから長期の備蓄はできない
前が250日分程度で今200日くらいらしいけど残り4割ってどっから出た話だよ！？
https://www.enecho.meti.go.jp/statistics/petroleum_and_lpgas/pl001/pdf-oil-res/oil_daily.pdf |
| … | 14226/07/26(日)10:39:45No.1452534700+AIデータセンターの建設遅延って悪影響出てる? |
| … | 14326/07/26(日)10:39:48No.1452534718+人手不足は労働者にとっては良い事なのはわかるけどさあ |
| … | 14426/07/26(日)10:39:58No.1452534758+台湾がぶっちぎってるのは労働環境が正気ではないせいではあるがあれ真似しろっていうのはアホだ |
| … | 14526/07/26(日)10:40:04No.1452534786+>サーバーPCとかの納期はもう年内納入が寝言になっちゃった
そっちはそっちでサム・アルトマンが悪い側面がつよいから⋯ |
| … | 14626/07/26(日)10:40:06No.1452534799+>>ナフサじゃなくて原油な
>>そもそもナフサは揮発性が高いから長期の備蓄はできない
>前が250日分程度で今200日くらいらしいけど残り4割ってどっから出た話だよ！？
>https://www.enecho.meti.go.jp/statistics/petroleum_and_lpgas/pl001/pdf-oil-res/oil_daily.pdf
脳内からの願望 |
| … | 14726/07/26(日)10:40:17No.1452534844+>今どき下請けごときがみたいな元請けはただのアホ
そもそも下請け呼びが禁句になったわ
幽遊白書かよ |
| … | 14826/07/26(日)10:40:29No.1452534884そうだねx4奴隷側もちゃんと指示出してくれるなら働くよ
指示がちゃんとしてない |
| … | 14926/07/26(日)10:40:47No.1452534959+>サーバーPCとかの納期はもう年内納入が寝言になっちゃった
ﾒで見た大学の研究室用PCの営業パンフレットが6月は800,000円だったのが7月は1,400,000円だったの笑う |
| … | 15026/07/26(日)10:41:07No.1452535044+>そもそも下請け呼びが禁句になったわ
>幽遊白書かよ
直近上位契約企業とか言う謎の文言好き |
| … | 15126/07/26(日)10:41:23No.1452535119+>台湾がぶっちぎってるのは労働環境が正気ではないせいではあるがあれ真似しろっていうのはアホだ
日本より物価安い国で日本より高い給料もらってる人が日本人より働いてるってだけなんだよな… |
| … | 15226/07/26(日)10:41:53No.1452535243+>台湾がぶっちぎってるのは労働環境が正気ではないせいではあるがあれ真似しろっていうのはアホだ
昔日本が言われてたことじゃん |
| … | 15326/07/26(日)10:42:00No.1452535278+でも派遣外人の極端さ凄いよね実際
インドネシア系マジでサボりまくる |
| … | 15426/07/26(日)10:42:00No.1452535282+>AIデータセンターの建設遅延って悪影響出てる?
やれる事ないのに人は抑えようとするくらい
出面数えてるからツラ出して帰るだけの日が続く |
| … | 15526/07/26(日)10:42:18No.1452535354+>公共の箱ものいっぱつくられることはなくなるよよかったな（予算不足
諦めんなよ |
| … | 15626/07/26(日)10:42:33No.1452535412+>奴隷側もちゃんと指示出してくれるなら働くよ
>指示がちゃんとしてない
いい感じにやっといてみたいなのしか見たことねえ |
| … | 15726/07/26(日)10:43:28No.1452535626+人が居ない時間が足りないだのは無理してやれとか言えるけど
シンプルにモノがないのにモノを作るのは無理だしな… |
| … | 15826/07/26(日)10:43:37No.1452535673+台湾も半導体業界以外の人はそんなキビキビしてないし給料も現地水準で苦しんでる
半導体を輸出業界に置き換えれば日本と相似… |
| … | 15926/07/26(日)10:43:51No.1452535738+えー見積もりっすか？だいたい◯◯(通常の3割増)くらいっすかね
じゃあいいですって言わせたいこの発言すら迂闊にできない
10割増でも危ないかもしれない |
| … | 16026/07/26(日)10:44:00No.1452535783+物理サーバー以上に環境構築関連のライセンス料値上げがアホらしすぎる
そのために営業目標上乗せされた営業部長はブチ切れた |
| … | 16126/07/26(日)10:44:31No.1452535921+>前が250日分程度で今200日くらいらしいけど残り4割ってどっから出た話だよ！？
>https://www.enecho.meti.go.jp/statistics/petroleum_and_lpgas/pl001/pdf-oil-res/oil_daily.pdf
原油だけあってもナフサは輸入してた＝備蓄原油からナフサ作ろうにも国内の精製能力足りないんじゃね？ |
| … | 16226/07/26(日)10:44:33No.1452535936+13時上がりって浸透してるのか |
| … | 16326/07/26(日)10:44:41No.1452535964+>>奴隷側もちゃんと指示出してくれるなら働くよ
>>指示がちゃんとしてない
>いい感じにやっといてみたいなのしか見たことねえ
特に外人には通じないよねそんなの |
| … | 16426/07/26(日)10:45:20No.1452536147そうだねx1>13時上がりって浸透してるのか
… |
| … | 16526/07/26(日)10:45:33No.1452536205そうだねx2発注側としてはマジ？ やってくれるとこあるってよ！ だから
高値でも受注してくれるなら突っ込むよ |
| … | 16626/07/26(日)10:45:46No.1452536257+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 16726/07/26(日)10:45:51No.1452536283そうだねx3>人が居ない時間が足りないだのは無理してやれとか言えるけど
言うな |
| … | 16826/07/26(日)10:46:08No.1452536351そうだねx4>特に外人には通じないよねそんなの
なんならきっちり指示して指示書渡しても通じないパターンあるからな
これは日本人も同じだから外国人関係なくて個人の問題だな… |
| … | 16926/07/26(日)10:46:34No.1452536471+外国人のいる現場に日本人いると
その日本人にしわ寄せいって磨耗する
んで給料一緒なんだよね |
| … | 17026/07/26(日)10:46:46No.1452536519+うちみたいなのと付き合ってる建築があのレベルのデべの物件担当してるのか…と慄き始めてる |
| … | 17126/07/26(日)10:47:14No.1452536630+>外国人のいる現場に日本人いると
>その日本人にしわ寄せいって磨耗する
>んで給料一緒なんだよね
日本人が働かなければ解決だな！ |
| … | 17226/07/26(日)10:47:34No.1452536714+つーかナフサも米もその前からの電線もだけど不足してんならたくさん作って儲けてやろうってやつが出てこないのはなぜなんだぜ？
神の見えざる手ちょっとサボりすぎじゃないの？ |
| … | 17326/07/26(日)10:47:36No.1452536727+この時期は早朝から作業してもいいと思うんだよな
文句出ないようあらゆる業種でさ… |
| … | 17426/07/26(日)10:47:50No.1452536778+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 17526/07/26(日)10:48:18No.1452536869そうだねx1>神の見えざる手ちょっとサボりすぎじゃないの？
天然資源だけはちょっとやそっとじゃ動けない… |
| … | 17626/07/26(日)10:48:19No.1452536871そうだねx1>つーかナフサも米もその前からの電線もだけど不足してんならたくさん作って儲けてやろうってやつが出てこないのはなぜなんだぜ？
>神の見えざる手ちょっとサボりすぎじゃないの？
不足してから動いても何もかも手遅れだからですね |
| … | 17726/07/26(日)10:48:26No.1452536897+役所の仕事請負ってる時に契約外の作業については相談を盾にして
「あくまでも企業努力で」「これはボランティアです」で契約外の作業させまくる役所側にもこういうこといってやりてえ |
| … | 17826/07/26(日)10:48:43No.1452536975+>日本人が働かなければ解決だな！
実際そうだと思う |
| … | 17926/07/26(日)10:49:40No.1452537211+>役所の仕事請負ってる時に契約外の作業については相談を盾にして
>「あくまでも企業努力で」「これはボランティアです」で契約外の作業させまくる役所側にもこういうこといってやりてえ
やれば良いじゃん
役所つきあげたい人なんていっぱい居るしSNSで上げれば1発よ |
| … | 18026/07/26(日)10:49:43No.1452537226+>「あくまでも企業努力で」「これはボランティアです」で契約外の作業させまくる役所側にもこういうこといってやりてえ
この風習は受ける側の裁量でやるならわかるんだけどな |
| … | 18126/07/26(日)10:50:17No.1452537376+役所の仕事なんて書類仕事が増えるばっかりだし下手に落札すると組合に呼び出されるしでやるもんじゃないですよ |
| … | 18226/07/26(日)10:50:17No.1452537378そうだねx2>外国人のいる現場に日本人いると
>その日本人にしわ寄せいって磨耗する
>んで給料一緒なんだよね
優秀な国民気取ってるんだからそういう時は相応しい仕事しなきゃダメだろう
給料も相応しい額よこせとは思うが |
| … | 18326/07/26(日)10:50:17No.1452537379そうだねx2>この時期は早朝から作業してもいいと思うんだよな
>文句出ないようあらゆる業種でさ…
こないだ夜中にドンガドンガやられてぶち殺したくなったから別の意味で死人が出ると思う |
| … | 18426/07/26(日)10:50:35No.1452537465+>>日本人が働かなければ解決だな！
>実際そうだと思う
美味しいごはん食べられなくなる |
| … | 18526/07/26(日)10:50:48No.1452537518+戦争で材料入ってこないから延期する場合は違約金とか無視できるのかな？ |
| … | 18626/07/26(日)10:51:28No.1452537712+>やれば良いじゃん
>役所つきあげたい人なんていっぱい居るしSNSで上げれば1発よ
言ったことあるけどうちの方もそうだよってのが沢山来るだけだったよ |
| … | 18726/07/26(日)10:51:57No.1452537860そうだねx4資材不足とか在庫ヤバいからキープとかは良いんだけど値段吊り上げようとする中間は全部殺してやりたい |
| … | 18826/07/26(日)10:52:19No.1452537945+>この時期は早朝から作業してもいいと思うんだよな
>文句出ないようあらゆる業種でさ…
なお退勤時間は変わらない模様 |
| … | 18926/07/26(日)10:52:23No.1452537962そうだねx4>資材不足とか在庫ヤバいからキープとかは良いんだけど値段吊り上げようとする中間は全部殺してやりたい
俺は許す |
| … | 19026/07/26(日)10:53:19No.1452538211+今年区役所の請負った除草の担当者になったやつ
役所に伝える事あるから10時に来いって連絡来ていざ行くと
何も伝えてこないばかりか○○町まで乗せてけってタクシーみたいにこっちのこと使う人で流石に業者みんなでクレーム入れたよ… |
| … | 19126/07/26(日)10:53:35No.1452538281そうだねx2というかナフサ精製って専用工場要るんじゃなかったか？
んでその工場立てるのにも時間とナフサ要りますよね？あれ？ |
| … | 19226/07/26(日)10:53:44No.1452538323+>資材不足とか在庫ヤバいからキープとかは良いんだけど値段吊り上げようとする中間は全部殺してやりたい
だって給料上げないと従業員逃げ出すし値上げしないとやっていけないんですよ |
| … | 19326/07/26(日)10:53:57No.1452538391+>というかナフサ精製って専用工場要るんじゃなかったか？
>んでその工場立てるのにも時間とナフサ要りますよね？あれ？
あらやだ詰んでる |
| … | 19426/07/26(日)10:54:39No.1452538547+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 19526/07/26(日)10:54:43No.1452538557+>>資材不足とか在庫ヤバいからキープとかは良いんだけど値段吊り上げようとする中間は全部殺してやりたい
>だって給料上げないと従業員逃げ出すし値上げしないとやっていけないんですよ
うｎうｎ社名公表するね
嫌だったら分かってますよね？ |
| … | 19626/07/26(日)10:54:58No.1452538633+今年もう半分終わってるんだな……
出来ることは出来るけど無理なものはもう絶対無理だな… |
| … | 19726/07/26(日)10:55:10No.1452538692そうだねx5メーカー「3割値上げします」
商社「4割値上げで」
小売り「6割値上げっすねぇ」
これがまかり通ってるのウケる |
| … | 19826/07/26(日)10:55:35No.1452538785+コロナで建材がない
オリンピックで建材がない
戦争で建材がない
中国の駄々で建材が… |
| … | 19926/07/26(日)10:55:43No.1452538818そうだねx1被覆銅管ありえんくらい値上がりしてるらしいけど
こっちの単価3月時点の金なんすけど大丈夫なんすか業者
って思う発注者側の人間 |
| … | 20026/07/26(日)10:55:59No.1452538894+>>というかナフサ精製って専用工場要るんじゃなかったか？
>>んでその工場立てるのにも時間とナフサ要りますよね？あれ？
>あらやだ詰んでる
やったー！
日本滅んだー！ |
| … | 20126/07/26(日)10:56:18No.1452538965そうだねx4>メーカー「3割値上げします」
>商社「4割値上げで」
>小売り「6割値上げっすねぇ」
>これがまかり通ってるのウケる
消費者「いらない」 |
| … | 20226/07/26(日)10:56:37No.1452539067+>メーカー「3割値上げします」
>商社「4割値上げで」
>小売り「6割値上げっすねぇ」
>これがまかり通ってるのウケる
個人は安いもの探すにも限度があるけど
会社は組織だって安いの探すから値上げするのが難しい |
| … | 20326/07/26(日)10:57:01No.1452539158+>>メーカー「3割値上げします」
>>商社「4割値上げで」
>>小売り「6割値上げっすねぇ」
>>これがまかり通ってるのウケる
>消費者「いらない」
これ米？ |
| … | 20426/07/26(日)10:57:53No.1452539379そうだねx3>メーカー「3割値上げします」
>商社「4割値上げで」
>小売り「6割値上げっすねぇ」
>これがまかり通ってるのウケる
輸送費とかも一緒に上がってるからしょうがない |
| … | 20526/07/26(日)10:58:10No.1452539453+でも日本の領海内にはとてつもない規模のレアアースが眠ってるから… |
| … | 20626/07/26(日)10:58:10No.1452539456+>建設業は受注側の方が強いホワイトな業界なんだな…羨ましい
キッチンとかバスユニットとか洗面とか電気とかの中身は何とかなっても建物が間に合わんのよね…基礎とか地盤改良とかしないかんし… |
| … | 20726/07/26(日)10:58:12No.1452539464+>メーカー「3割値上げします」
>商社「4割値上げで」
>小売り「6割値上げっすねぇ」
>これがまかり通ってるのウケる
？？？「給料も５％上がったよやったね！これで問題ないよね上がってるんだし！」
死ねよ |
| … | 20826/07/26(日)10:58:31No.1452539547そうだねx3>資材不足とか在庫ヤバいからキープとかは良いんだけど値段吊り上げようとする中間は全部殺してやりたい
中間も中間のジレンマ抱えてると思う好きで値上げしてるわけじゃねーんだよという |
| … | 20926/07/26(日)10:58:37No.1452539566+もう地震が来ないこと前提の基礎でいいじゃん |
| … | 21026/07/26(日)10:58:45No.1452539588+>キッチンとかバスユニットとか洗面とか電気とかの中身は何とかなっても
あの…何とかなってないです… |
| … | 21126/07/26(日)10:59:01No.1452539662+値上げ２ヶ月前に契約したのに
値上げ凄いから取引金額変えますね！してきた某企業… |
| … | 21226/07/26(日)10:59:04No.1452539676+BYE 施工 |
| … | 21326/07/26(日)10:59:08No.1452539688+>？？？「給料も５％上がったよやったね！これで問題ないよね上がってるんだし！」
>死ねよ
ロシアアメリカイスラエル｢なんでそんな酷い事言うの…｣ |
| … | 21426/07/26(日)10:59:08No.1452539690+設計始めてもう一年半にもなるけど詳細設計すら終わらないよ
なんなら今年に入ってから設計士と連絡が取れないよ |
| … | 21526/07/26(日)10:59:09No.1452539696+>>神の見えざる手ちょっとサボりすぎじゃないの？
>天然資源だけはちょっとやそっとじゃ動けない…
物によっては今年はスーパーエルニーニョで洪水起きてなんも出来なくなるからな |
| … | 21626/07/26(日)10:59:44No.1452539829そうだねx4>値上げ２ヶ月前に契約したのに
>値上げ凄いから取引金額変えますね！してきた某企業…
しょうがねえだろ |
| … | 21726/07/26(日)11:00:09No.1452539920+>値上げ２ヶ月前に契約したのに
>値上げ凄いから取引金額変えますね！してきた某企業…
嫌ですか？長い付き合いでしたので残念です |
| … | 21826/07/26(日)11:00:26No.1452539991そうだねx4>もう地震が来ないこと前提の基礎でいいじゃん
東京は地方と違って地震なんか起きないから～でこれ言うやつマジで居るからダメ
いや本当に何言ってるの？って気分になる |
| … | 21926/07/26(日)11:00:41No.1452540054そうだねx1>>だってできないもんはできないんだもん…
>できないなんて子供だって言えるんだよ！そこをなんとかするのが仕事だろうが！
>みたいなことを言う上司とか取引先はいないの…？
そいつらは皆提携先が居なくなって勝手に干からびていっているから見えない所で死んでいってるんだわ…断られてから泣きついてくる所おすぎ！可哀想だから普通よりも高く見積もりしてあげるね… |
| … | 22026/07/26(日)11:00:57No.1452540114+>しょうがねえだろ
２ヶ月その金額で契約結んでるんですよ！？ |
| … | 22126/07/26(日)11:01:15No.1452540194+>東京は地方と違って地震なんか起きないから～でこれ言うやつマジで居るからダメ
>いや本当に何言ってるの？って気分になる
中学生かなにか？ |
| … | 22226/07/26(日)11:01:19No.1452540212+都内って言っても奥側だし物件も凍死用ワンルームだし基礎適当にしたくなる気持ちもわからんでもないなーって思う |
| … | 22326/07/26(日)11:01:36No.1452540288+取適法こわい |
| … | 22426/07/26(日)11:01:39No.1452540304+今はもう見積有効期限は一ヶ月がいいとこ |
| … | 22526/07/26(日)11:01:50No.1452540347+ムジーナは猫と違って仕事できるんだな… |
| … | 22626/07/26(日)11:02:01No.1452540394そうだねx2>凍死用ワンルーム
自殺補助物件か… |
| … | 22726/07/26(日)11:02:03No.1452540401+>みたいなことを言う上司とか取引先はいないの…？
そういう会社は資金繰りできなくなった
倒産した |
| … | 22826/07/26(日)11:02:13No.1452540439+>都内って言っても奥側だし物件も凍死用ワンルームだし基礎適当にしたくなる気持ちもわからんでもないなーって思う
凍死されても迷惑だし
基礎適当にして崩壊して回りに何もなく迷惑かけないなら勝手にやってくれともなるが… |
| … | 22926/07/26(日)11:02:18No.1452540452+>取適法こわい
手形が消えてよかった |
| … | 23026/07/26(日)11:02:55No.1452540626+公共の積算とかしてるけどマジで工事費上がったなーってよく思う特に経費
体感6、7年前の1.5倍近くになってんじゃねえかな
工事屋はもっと金もらうべきだと思ってるからいい事だと思うけど |
| … | 23126/07/26(日)11:03:16No.1452540735+>ﾒで見た大学の研究室用PCの営業パンフレットが6月は800,000円だったのが7月は1,400,000円だったの笑う
販売会社に見積書貰うと期限が1週間なんだぜ
しかも発注後に値段上がったら追加で料金請求するとか書いてあんの |
| … | 23226/07/26(日)11:03:21No.1452540749+割りと誇張抜きに東京は地方と違って震災起きる余地がないからとか東京は地方と違って治安いいからみたいなこと言う人居るからな… |
| … | 23326/07/26(日)11:03:30No.1452540786そうだねx2駄目な企業はちゃんと消えてほしい |
| … | 23426/07/26(日)11:03:34 ID:D0p8aezkNo.1452540803+https://img.2chan.net/b/res/1452536188.htm
プリキュアバリアで見事隔離回避したシャンクスレの次だこい🥺
「」ちゃん冷笑して楽しむぞ🥺 |
| … | 23526/07/26(日)11:03:58No.1452540912+>東京は地方と違って地震なんか起きないから～でこれ言うやつマジで居るからダメ
>いや本当に何言ってるの？って気分になる
まず普通に起きてるのに……直撃じゃないだけで |
| … | 23626/07/26(日)11:04:03No.1452540943+年内施行は1月中に発注してくださいになる日も近いな |
| … | 23726/07/26(日)11:04:11No.1452540985+>被覆銅管ありえんくらい値上がりしてるらしいけど
>こっちの単価3月時点の金なんすけど大丈夫なんすか業者
>って思う発注者側の人間
インフレスライドの申請だすから早く処理してね |
| … | 23826/07/26(日)11:04:12No.1452540995+>公共の積算とかしてるけどマジで工事費上がったなーってよく思う特に経費
>体感6、7年前の1.5倍近くになってんじゃねえかな
>工事屋はもっと金もらうべきだと思ってるからいい事だと思うけど
ここ数年公共の積算で使う物価本が今の値段に追いついてなくて何回も説明に行かされるの本当になんとかならないんだろうか… |
| … | 23926/07/26(日)11:04:43No.1452541134+>２ヶ月その金額で契約結んでるんですよ！？
まともな契約なら見直しの条項もあると思うが |
| … | 24026/07/26(日)11:04:50No.1452541170そうだねx2公共や新築の感覚で人工積算して個人や管理組合に出すと労務費高くないですか？って聞かれる事が増えた
すみません職人一日動かすのは結構大変なんですよ |
| … | 24126/07/26(日)11:05:36No.1452541375+>でも日本の領海内にはとてつもない規模のレアアースが眠ってるから…
例の公文書じゃないつぶやき見て思ったけどあれ泥に対するレアアースの割合に全然言及してないよなって |
| … | 24226/07/26(日)11:05:46No.1452541418+トランプの朝令暮改だけかと思ったらフーシ派までちょっと封鎖するわとか言い出すとかさすが見積に載せてねえよって話でさ… |
| … | 24326/07/26(日)11:05:57No.1452541474そうだねx6>公共の積算とかしてるけどマジで工事費上がったなーってよく思う特に経費
>体感6、7年前の1.5倍近くになってんじゃねえかな
>工事屋はもっと金もらうべきだと思ってるからいい事だと思うけど
そんな状況なのに最低落札価格撤廃&フリー入札化した我が市
見ろ！県外の同業者でもないコンサルタント経営会社とかが専門業者の積算金額の半額で落札していって
後日同市の業者に片っ端から落札金額の半額以下の契約で仕事やりませんか営業かけてきてやがるぞ！死ね！！！！！！
お前らが落札した事業でカスみたいな業者しか集められてなくて事故起きまくって尻拭いが本来請負ってたこっちにきてんだよ！！！！！ |
| … | 24426/07/26(日)11:06:08No.1452541514+>ここ数年公共の積算で使う物価本が今の値段に追いついてなくて何回も説明に行かされるの本当になんとかならないんだろうか…
物価帳とか積算資料は月1だからそこまででもないのでは？と
思ったけど施工単価とか季刊ものはスパン長いから大変そうね |
| … | 24526/07/26(日)11:06:29No.1452541601+ガソリンやらの補助金が切れたら円安も加わってどんな値段になるんだろうな… |
| … | 24626/07/26(日)11:06:58No.1452541739+>公共や新築の感覚で人工積算して個人や管理組合に出すと労務費高くないですか？って聞かれる事が増えた
>すみません職人一日動かすのは結構大変なんですよ
見積りの作業員の所に斜線つけて返されるのいいよね… |
| … | 24726/07/26(日)11:07:11No.1452541788そうだねx3>そんな状況なのに最低落札価格撤廃&フリー入札化した我が市
金もセンスもない地方公共団体の哀れ |
| … | 24826/07/26(日)11:07:20No.1452541840そうだねx2>お前らが落札した事業でカスみたいな業者しか集められてなくて事故起きまくって尻拭いが本来請負ってたこっちにきてんだよ！！！！！
だいぶ終わってね？ |
| … | 24926/07/26(日)11:07:44No.1452541946そうだねx1工場の電気工事とかだとやりたくねえから適当に見積すっか！200メートル線引くから200万な！とかクソみたいな見積もりで通るからヤバい… |
| … | 25026/07/26(日)11:08:01No.1452542017+>後日同市の業者に片っ端から落札金額の半額以下の契約で仕事やりませんか営業かけてきてやがるぞ！死ね！！！！！！
>お前らが落札した事業でカスみたいな業者しか集められてなくて事故起きまくって尻拭いが本来請負ってたこっちにきてんだよ！！！！！
うちの方は数年前に同じ事してこれになって最近また指名入札に戻したよ
耐えろ |
| … | 25126/07/26(日)11:08:10No.1452542045そうだねx3安く受けて丸投げ！って奴らは生かしておいてもなんのメリットもない |
| … | 25226/07/26(日)11:08:15No.1452542076そうだねx3>工場の電気工事とかだとやりたくねえから適当に見積すっか！200メートル線引くから200万な！とかクソみたいな見積もりで通るからヤバい…
お前がその値段でやるって言ったんだぞ |
| … | 25326/07/26(日)11:08:35No.1452542155+>安く受けて丸投げ！って奴らは生かしておいてもなんのメリットもない
大抵の場合丸投げもしてないんだがな… |
| … | 25426/07/26(日)11:08:37No.1452542160+最低落札価格撤廃てなに？カス業者引いて
困るのは発注側もでしょうにやる理由がわからない |
| … | 25526/07/26(日)11:08:40No.1452542179+>うちの方は数年前に同じ事してこれになって最近また指名入札に戻したよ
こういうの見ると地方議会にちゃんと地場の企業団体から人間送り込むの大事だな…と思う |
| … | 25626/07/26(日)11:08:57No.1452542253+公共が一番財布の紐キツいの笑えない |
| … | 25726/07/26(日)11:08:58No.1452542258+>思ったけど施工単価とか季刊ものはスパン長いから大変そうね
月一の鉄鋼単価とかなら納得できるんだが季刊とかはね…なんでメーカー直単価みてえの出してんだとなることがけっこうあったので大変だった |
| … | 25826/07/26(日)11:10:06No.1452542518+うちの業界だと同業者の話纏めても物価本は調査に回答した単価から下げられて掲載されるみたいなのが常態化してると聞いたことがある |
| … | 25926/07/26(日)11:10:09No.1452542531+>最低落札価格撤廃てなに？カス業者引いて
>困るのは発注側もでしょうにやる理由がわからない
むかーし長野がこれやって酷いことになったのに何も成長していない |
| … | 26026/07/26(日)11:10:25No.1452542602+発注者が業者にやれる能力あるかどうか把握できてないのどうにかしてほしい
個人客ならしょうがないけど企業だの公共はわかってくれ |
| … | 26126/07/26(日)11:10:40No.1452542660+>>この時期は早朝から作業してもいいと思うんだよな
>>文句出ないようあらゆる業種でさ…
>なお退勤時間は変わらない模様
1人帰るとみんな帰りだす… |
| … | 26226/07/26(日)11:11:12No.1452542802そうだねx1>嫌だったら分かってますよね？
やれい！政府！！ |
| … | 26326/07/26(日)11:11:22No.1452542841+顧客が無茶言ってきたらカスハラか？って相談できたりするようになったのもデカいよな…無茶言ってくるから見積もり高くしてもわかってもらえるし |
| … | 26426/07/26(日)11:11:24No.1452542853+>個人客ならしょうがないけど企業だの公共はわかってくれ
従業員一桁の電気工事店に総戸数400近い物件依頼しないでほしい |
| … | 26526/07/26(日)11:11:32No.1452542897+まってまだ8月にもなってないのにもう無理なの！？ |
| … | 26626/07/26(日)11:11:33No.1452542901そうだねx1発注側の行政にこの値段じゃ無理だよねっていう知識蓄積してないの？ |
| … | 26726/07/26(日)11:11:49No.1452542990+純粋な価格競争はカスだからせめて制限付きにして実績要件とか所在地要件つけろや！ |
| … | 26826/07/26(日)11:12:00No.1452543045そうだねx1まあ市議なんぞ半分チンピラみたいなもんだろうし |
| … | 26926/07/26(日)11:12:01No.1452543052そうだねx3>まってまだ8月にもなってないのにもう無理なの！？
寝言は寝てから言ってください |
| … | 27026/07/26(日)11:12:01No.1452543054+今まで満額で落札出来てたから綺麗にやってたけど
今やそういう業者と競り合う必要あって綺麗さより早さ優先になって仕上がり汚くなってるぜ俺が今請け負ってる除草
でもそれでもなんのクレームとなく問題なく進んでて今まで丁寧にやってたのバカみたいだな…って気持ちにもなる |
| … | 27126/07/26(日)11:12:08No.1452543086+うちは天下の◯◯ですよ？年間単価契約しか結びませんが？とかやってた某大手がどこもクソバカみたいなサーチャージ込み込みの値段しか出してくれなくなってお願いします単価契約じゃなくて都度見積りでいいから値段出して…って泣きついてるケースを知ってるというかごく最近見たからあんまアホなこと言えないんだよな今 |
| … | 27226/07/26(日)11:12:23No.1452543169+暑さがなんだ！ちゃんと納期守れ！ |
| … | 27326/07/26(日)11:12:28No.1452543194+私ショートスリーパーなので |
| … | 27426/07/26(日)11:12:31No.1452543202+俺は積算して発注する側なので施行してくれる側には頭が上がらない |
| … | 27526/07/26(日)11:13:11No.1452543362+クレームなら関税ジジイに言ってください |
| … | 27626/07/26(日)11:13:12No.1452543365+>発注側の行政にこの値段じゃ無理だよねっていう知識蓄積してないの？
仕方ねーだろ法律だの通達だので積算のやり方ガチガチに縛られてるんだから |
| … | 27726/07/26(日)11:13:16No.1452543379+>発注側の行政にこの値段じゃ無理だよねっていう知識蓄積してないの？
してるとこあるかもしれないけどまともに更新してるとこですら現状ではそのデータがゴミクズになってる可能性が高い… |
| … | 27826/07/26(日)11:13:27No.1452543416そうだねx1最近下請け超強いけど
まあそれでも仕事がなきゃ下請けも困るわけでバランスは取れてると思う |
| … | 27926/07/26(日)11:13:41No.1452543461+>暑さがなんだ！ちゃんと納期守れ！
熱中症で倒れたら迷惑なんだよ！50分に1回休憩室に戻ったチェックするからな！ |
| … | 28026/07/26(日)11:13:41No.1452543462+>でもそれでもなんのクレームとなく問題なく進んでて今まで丁寧にやってたのバカみたいだな…って気持ちにもなる
そういうのは他と比較される時にしか効いてこないからね |
| … | 28126/07/26(日)11:13:43No.1452543473+>発注者が業者にやれる能力あるかどうか把握できてないのどうにかしてほしい
>個人客ならしょうがないけど企業だの公共はわかってくれ
どっかでクソ安く給食提供する業者が落札して
役所側も再三本当に出来るのか？って確認してオッケー！した挙げ句
やっぱ無理でしたーってなったのあるからランダム側がゴリ押ししたらどうにもならん |
| … | 28226/07/26(日)11:14:12No.1452543605+>今まで満額で落札出来てたから綺麗にやってたけど
>今やそういう業者と競り合う必要あって綺麗さより早さ優先になって仕上がり汚くなってるぜ俺が今請け負ってる除草
>でもそれでもなんのクレームとなく問題なく進んでて今まで丁寧にやってたのバカみたいだな…って気持ちにもなる
価格相応のサービスになって出してる側もそれを理解しているというだけの話だ
気にするな |
| … | 28326/07/26(日)11:14:13No.1452543606+安いだけの自治体外ゴミ企業とか地元の議員に寄生してるだけの地元工務店とか使うよりそこそこの値段で見積もり出してるゼネコンに頼んだ方が結果的に値段も安いし工期もはるかに短くなるんだよな |
| … | 28426/07/26(日)11:14:19No.1452543637+金額もそうだけど施工できるクオリティを保った業者が減ってきているのもあって仕事こなせる業者は引っ張りだこだよ…今人工3万とかなってて業者さんもウヒョ～ってなってる |
| … | 28526/07/26(日)11:15:13No.1452543879+>発注側の行政にこの値段じゃ無理だよねっていう知識蓄積してないの？
担当が短期間で交代するので…
なお長期間居座らせると汚職がはびこる模様 |
| … | 28626/07/26(日)11:15:14No.1452543883+>今人工3万
職種によるけどそれなら安い方じゃないか |
| … | 28726/07/26(日)11:15:17No.1452543898+よく分からん
人手余ってる時期は楽だったかと言われると別に死にそうだったし死んでるやついたし納期間に合ってないし
そのまま特にキツくなることもなく人手が足りない時期になったけど死にそうだし死んでるやついるし納期間に合ってないし
本当によく分からん
ワシの見えない世界ではやばさが顕在化してるのか
はたまた人で余ってる時期の施工のヤバさがわかってきたのか
どっちなんだろ
大手ゼネコン「」ならわかりそうだ |
| … | 28826/07/26(日)11:15:24No.1452543933+>>発注側の行政にこの値段じゃ無理だよねっていう知識蓄積してないの？
>してるとこあるかもしれないけどまともに更新してるとこですら現状ではそのデータがゴミクズになってる可能性が高い…
そして職員は数年ごとに異動しなきゃいけないぜ！
まぁそうさせるのもわかるっちゃあわかるけど |
| … | 28926/07/26(日)11:15:26No.1452543941+下請け強いというかめちゃくちゃ言うと嫌ならやらんが！？っていう当たり前の話をするだけでそれはそれとして相変わらずわりと頼み事とかは聞いてくれるなって思う |
| … | 29026/07/26(日)11:15:35No.1452543976そうだねx4まず役所側でこれくらいかかるよねって見積もるのに
それ以下の金額で入札しないと不落っていうルールなのがだいぶ変じゃないか？ |
| … | 29126/07/26(日)11:16:28No.1452544231そうだねx1受注がパンパンに埋まってるからどれだけ金出しても無理ですね… |
| … | 29226/07/26(日)11:16:40No.1452544273+>それ以下の金額で入札しないと不落っていうルールなのがだいぶ変じゃないか？
VECDという魔法の小槌があってな
あったんだよ |
| … | 29326/07/26(日)11:17:00No.1452544355+日本人って材料がないと納期で揉める事がようやく止まるけど
材料ないタイプの仕事はめちゃくちゃゴネるからプログラミングとかと相性悪いのでは |
| … | 29426/07/26(日)11:17:01No.1452544361そうだねx1この工法多分〇〇さんのとこでしかできないよね…？となってる中で意気揚々と公共事業に在来工法の激安単価提げてくるビルダーいいよね… |
| … | 29526/07/26(日)11:17:09No.1452544399+>まず役所側でこれくらいかかるよねって見積もるのに
>それ以下の金額で入札しないと不落っていうルールなのがだいぶ変じゃないか？
役所の大まかな見積もりと実際動くプロの見積もりが違うこと自体に不思議はない |
| … | 29626/07/26(日)11:17:28No.1452544485+人工上げたいけど昔からやってる値段だからで未だに15000しか取ってないうちの会社
上げたい上げたい言ってるけど40年付き合いある個人のお客様に値段上げられないって言いやがる |
| … | 29726/07/26(日)11:17:37No.1452544520+行政は専門職以外は基本3年ペースで異動すると過去に経験あります！みたいな管理職も10年20年前の知識ベースで喋ることになるから結果的に現状とめちゃくちゃ乖離しててトラブルになるみたいなケースは多い
これは行政の人個人が悪いとかじゃなくて性質上仕方ない話 |
| … | 29826/07/26(日)11:17:44No.1452544549そうだねx2公共事業は今受注するのボランティアみたいな感じがするぜ |
| … | 29926/07/26(日)11:18:00No.1452544601+役所側の見積が定価ベースの積算なら業者側は当然それ以下を叩けるけど実勢ベースなら知らない |
| … | 30026/07/26(日)11:19:24No.1452544978+>行政は専門職以外は基本3年ペースで異動すると過去に経験あります！みたいな管理職も10年20年前の知識ベースで喋ることになるから結果的に現状とめちゃくちゃ乖離しててトラブルになるみたいなケースは多い
>これは行政の人個人が悪いとかじゃなくて性質上仕方ない話
異動ルールも血で書かれたマニュアルみたいなもんだしねぇ… |
| … | 30126/07/26(日)11:19:34No.1452545011+>まず役所側でこれくらいかかるよねって見積もるのに
>それ以下の金額で入札しないと不落っていうルールなのがだいぶ変じゃないか？
だから最低落札価格撤廃して競争させるんですね
えっ！？普通に見積もっても2200万位の公園除草業務が東京のコンサル企業が700万で落札…！？が去年あってびっくり |
| … | 30226/07/26(日)11:19:58No.1452545114+>なお長期間居座らせると汚職がはびこる模様
もしかして人間にやらせちゃダメな仕事ってのは世の中意外とあるのでは…？ |
| … | 30326/07/26(日)11:19:59No.1452545119+というかその自治体の財政計画が今年度0ベースでやってると例年とガラッと変わったりするから「役所って◯◯だよね」も一概に言えない
それこそ「今まで出来てたじゃん」でクソ発注してくるバカと同じこと言ってる |
| … | 30426/07/26(日)11:20:03No.1452545132+>上げたい上げたい言ってるけど40年付き合いある個人のお客様に値段上げられないって言いやがる
隣近所の地元の客ならまぁ仕方ないかなーって思ってる |
| … | 30526/07/26(日)11:20:05No.1452545142+>だから最低落札価格撤廃して競争させるんですね
>えっ！？普通に見積もっても2200万位の公園除草業務が東京のコンサル企業が700万で落札…！？が去年あってびっくり
ヤギが食べるんだろ… |
| … | 30626/07/26(日)11:20:07No.1452545155+もはや材料価に比べたら人工の上がり幅なんて誤差みたいなもんよ
むしろ同じくらい上がってもいいくらいだ
じゃなきゃ人が入ってこない |
| … | 30726/07/26(日)11:20:43No.1452545336+防衛関係の仕事はめちゃくちゃ儲かるけど納期がガチガチで契約段階で4週8休とか要らないから早く竣工してくださいとバキバキの目で言ってくるから恐ろしいなって |
| … | 30826/07/26(日)11:21:11No.1452545453+コロナ以前に家建てた人が勝ち組みたいじゃん |
| … | 30926/07/26(日)11:21:19No.1452545485そうだねx1>公共事業は今受注するのボランティアみたいな感じがするぜ
書類の面倒さが限界突破してて採算以前の問題なんだよな… |
| … | 31026/07/26(日)11:21:25No.1452545512+予算が成立しないので発注が遅れて
年度またぎはやりたくないから工期は変わらないみたいな地獄結構ありそうな今年 |
| … | 31126/07/26(日)11:21:32No.1452545544+それだともう入札内容精査の能力ないから選ぶ決めて手が値段が安いぐらいしかないじゃん... |
| … | 31226/07/26(日)11:21:50No.1452545629+>防衛関係の仕事はめちゃくちゃ儲かるけど納期がガチガチで契約段階で4週8休とか要らないから早く竣工してくださいとバキバキの目で言ってくるから恐ろしいなって
戦時下でもないのになんであんな余裕なんだろう |
| … | 31326/07/26(日)11:22:06No.1452545701+fu7027028.jpg
はえーすっごい右肩上がり
職人さんって儲かってるんでしょうね |
| … | 31426/07/26(日)11:22:14No.1452545732+>>なお長期間居座らせると汚職がはびこる模様
>もしかして人間にやらせちゃダメな仕事ってのは世の中意外とあるのでは…？
町内会レベルでもあるやつだしな
ずっと同じ人でいいじゃん！は汚職の元 |
| … | 31526/07/26(日)11:22:21No.1452545760+うちの社長は役所系の仕事は利率がしょっぱい上に制限も多いから自主的に取るなって営業に言ってるな |
| … | 31626/07/26(日)11:22:25No.1452545777+なんか積立とかしてないのか公共事業は |
| … | 31726/07/26(日)11:22:27No.1452545785+>防衛関係の仕事はめちゃくちゃ儲かるけど納期がガチガチで契約段階で4週8休とか要らないから早く竣工してくださいとバキバキの目で言ってくるから恐ろしいなって
敵の船や砲が目の前にあるのに何が週2日休みまーすだアホかって感じなのか? |
| … | 31826/07/26(日)11:22:28No.1452545792+家の前の空き地にここ直近で2軒家が建ったけど泣いてるのは施工主か業者かどっちだったのか気になってる |
| … | 31926/07/26(日)11:22:34No.1452545818そうだねx1>書類の面倒さが限界突破してて採算以前の問題なんだよな…
紙で提出以外ならデータ提出でもいいですよ！
「やったー！」
データ提出するなら紙の書類を副産物として付けてください
「………」 |
| … | 32026/07/26(日)11:23:00No.1452545926そうだねx1そもそも人工上げてもらってももう人出せないんですけお…
人がいなくて…ゼネコンさんのその人数分けてくれませんか… |
| … | 32126/07/26(日)11:23:03No.1452545938+円安で建築の材料買えなくなったらどーすんの |
| … | 32226/07/26(日)11:23:08No.1452545960+>人工上げたいけど昔からやってる値段だからで未だに15000しか取ってないうちの会社
>上げたい上げたい言ってるけど40年付き合いある個人のお客様に値段上げられないって言いやがる
昨今の値上げの話もできないような付き合いなら対等じゃないな
実質赤字だろうそれ |
| … | 32326/07/26(日)11:23:13No.1452545979+>>防衛関係の仕事はめちゃくちゃ儲かるけど納期がガチガチで契約段階で4週8休とか要らないから早く竣工してくださいとバキバキの目で言ってくるから恐ろしいなって
>敵の船や砲が目の前にあるのに何が週2日休みまーすだアホかって感じなのか?
まだその段階じゃないのに無理させてローテーション壊すのもアホでしょ |
| … | 32426/07/26(日)11:23:18No.1452546001そうだねx1>なんか積立とかしてないのか公共事業は
予算余らせたら減らされるから積立繰り越しなんか出来ねえだろ！ |
| … | 32526/07/26(日)11:23:28No.1452546036+これは流行る |
| … | 32626/07/26(日)11:23:31No.1452546052+>円安で建築の材料買えなくなったらどーすんの
勃たなくなる |
| … | 32726/07/26(日)11:23:43No.1452546108+>それだともう入札内容精査の能力ないから選ぶ決めて手が値段が安いぐらいしかないじゃん...
だから知識のある専門職とか嘱託の臨時職員（会計年度職員）を置くんですね
おい…どうして知り合いのところを優遇してる… |
| … | 32826/07/26(日)11:24:01No.1452546180+>昨今の値上げの話もできないような付き合いなら対等じゃないな
>実質赤字だろうそれ
はい |
| … | 32926/07/26(日)11:24:06No.1452546200そうだねx1>職人さんって儲かってるんでしょうね
それならみんなやりたがって人気なんだろうな |
| … | 33026/07/26(日)11:24:11No.1452546219+>書類の面倒さが限界突破してて採算以前の問題なんだよな…
でも書類なかったら滅茶苦茶やった過去の受注者も悪いんですよ
業者がやらかす→書類が増える→増えた書類を誤魔化そうとしてやらかす→書類が増えるみたいなループがある |
| … | 33126/07/26(日)11:24:28No.1452546280+「」が集まってゼネコンとか一大グループ作った方がいい世の中できる気がしてきた… |
| … | 33226/07/26(日)11:24:35No.1452546309そうだねx1近所で新築作ってるけど基礎工事の職人がほぼ外人でびっくりした
向こうの言語で作業してる |
| … | 33326/07/26(日)11:24:39No.1452546328+資材の納品の目途が立たねーのに年内竣工なんて出来る訳ないだろ！いい加減にしろ！ |
| … | 33426/07/26(日)11:24:55No.1452546406+>>嫌だったら分かってますよね？
>やれい！政府！！
こう言うバカがいるから世の中良くならないの見本 |
| … | 33526/07/26(日)11:25:03No.1452546448+>>敵の船や砲が目の前にあるのに何が週2日休みまーすだアホかって感じなのか?
>まだその段階じゃないのに無理させてローテーション壊すのもアホでしょ
戦時下の段階っていきなり急転直下するのもなくはないからなあ…… |
| … | 33626/07/26(日)11:25:22No.1452546526そうだねx1>おい…どうして知り合いのところを優遇してる…
知り合いだから事情が分かるならいいけど...キックバックとかあったら面倒だなぁ |
| … | 33726/07/26(日)11:25:44No.1452546624+>近所で新築作ってるけど基礎工事の職人がほぼ外人でびっくりした
>向こうの言語で作業してる
ああいうのすげぇムカつくよね
ちゃんと日本語でしゃべれよ |
| … | 33826/07/26(日)11:25:47No.1452546633+>だから知識のある専門職とか嘱託の臨時職員（会計年度職員）を置くんですね
>おい…どうして知り合いのところを優遇してる…
打合せが早くて楽とか（悪い意味じゃなく）融通が利くとか… |
| … | 33926/07/26(日)11:26:02No.1452546707そうだねx2単純に人も金も物も足りない問題が加速して不安なんだが |
| … | 34026/07/26(日)11:26:04No.1452546715+>「」が集まってゼネコンとか一大グループ作った方がいい世の中できる気がしてきた…
「」程度が考えつく内容で世の中良くなったら苦労しねぇんだわ |
| … | 34126/07/26(日)11:26:10No.1452546743+>>今人工3万
>職種によるけどそれなら安い方じゃないか
通信工事で1件3時間くらいの現場なんすよね
1日2件くらい回れる感じで1件三万くらい
去年までは関西から来る電工とかが15000とかで受けてたんですよ…皆いなくなったけど…
なんか人工って西の方がやたら安いな？ |
| … | 34226/07/26(日)11:26:15No.1452546770+>「」が集まってゼネコンとか一大グループ作った方がいい世の中できる気がしてきた…
ビル受注したら必ずおぺにす…オブジェクトが鎮座してるんだ… |
| … | 34326/07/26(日)11:26:20No.1452546791+去年の業者の提出書類みると
え…？着前完了の写真ねえけど…
え…？ここの面積26.00×18.00になってるけど実際図ると20.00×15.00なんだけど…
みたいなのだったりしてまともに書類作って出すのバカバカしく思うことある
前年の担当者なんでこの書類通したの？ |
| … | 34426/07/26(日)11:26:24No.1452546813+>ああいうのすげぇムカつくよね
>ちゃんと日本語でしゃべれよ
！？ |
| … | 34526/07/26(日)11:26:31No.1452546845+>まだその段階じゃないのに無理させてローテーション壊すのもアホでしょ
アホなのは確かなんだけど
そのアホの度合いがね |
| … | 34626/07/26(日)11:26:38No.1452546881+現場で立ちションしなければ何語でしゃべってもいいよ |
| … | 34726/07/26(日)11:26:40No.1452546886+>単純に人も金も物も足りない問題が加速して不安なんだが
その不安は正しいし誰も払拭してくれないやつだから安心していいよ |
| … | 34826/07/26(日)11:26:47No.1452546914+>ああいうのすげぇムカつくよね
>ちゃんと日本語でしゃべれよ
日本人が外国で働くときみんな現地語で喋るならそうだが… |
| … | 34926/07/26(日)11:27:00No.1452546970そうだねx2ちゃんと競争ある中で知り合い優遇するのはダメだけど
形だけの入札のための指名みたいな規模感なら知り合い優遇でもいいよ |
| … | 35026/07/26(日)11:27:00No.1452546971+「」の職人とか「」がいる会社なら信用できるしここで商談できるならしてぇよ |
| … | 35126/07/26(日)11:27:29No.1452547097+>打合せが早くて楽とか（悪い意味じゃなく）融通が利くとか…
身内クラスの小さな集団でもあの人に話し掛やすいからあの上司よりもあの先輩に聴こうみたいな感じはあるとは思う
でもそういうのが許されん立場ではあるんだよな… |
| … | 35226/07/26(日)11:27:30No.1452547103+>>おい…どうして知り合いのところを優遇してる…
>知り合いだから事情が分かるならいいけど...キックバックとかあったら面倒だなぁ
「この工事はアイツのところが一番融通が効く」とかなら本当に良いし実際そういう人もいるんだけどね
たまーに「あいつは頑張っとるから！」とか「昔世話になったから！」で選ぶ人がいて助けてくれェー！ってなる |
| … | 35326/07/26(日)11:27:47No.1452547191+>なんか人工って西の方がやたら安いな？
東京と埼玉がすぐ賃上げするから |
| … | 35426/07/26(日)11:27:58No.1452547237+善人が正しい手順だけで回せるように構造ができてねえから… |
| … | 35526/07/26(日)11:28:05No.1452547260+>ああいうのすげぇムカつくよね
>ちゃんと日本語でしゃべれよ
ちゃんと日本語喋れなそうな人のレス
礼賛する愛国者たち |
| … | 35626/07/26(日)11:28:05No.1452547261+>>おい…どうして知り合いのところを優遇してる…
>知り合いだから事情が分かるならいいけど...キックバックとかあったら面倒だなぁ
勝手がわかってる間柄だと雑務コストが発生しないのがあまりにも大きくてすっごいスムーズなんだよな…
よくないとわかっていてもお金のない自治体には生命線 |
| … | 35726/07/26(日)11:28:19No.1452547325+踏みつけられてる猫は何なの？ |
| … | 35826/07/26(日)11:28:25No.1452547342+>東京と埼玉がすぐ賃上げするから
良い事ですね |
| … | 35926/07/26(日)11:28:35No.1452547382+>業者がやらかす→書類が増える→増えた書類を誤魔化そうとしてやらかす→書類が増えるみたいなループがある
まあ品質証明の成果品として完成書類が必要なのは仕方ないよなって
それはそれとして電子納品関連は仕様が変わるのは…
遠隔臨場とか固まるまでグデグデすぎひん！？そんな変わる？ってなる |
| … | 36026/07/26(日)11:28:42No.1452547413そうだねx2>踏みつけられてる猫は何なの？
EI・GYO☆ |
| … | 36126/07/26(日)11:29:05No.1452547514そうだねx1知り合いって言うとアレだけど「既存の関係があってちゃんと信用出来る」だとまあ悪くないんだよな所謂紹介入社とかと一緒で
さっきお饅頭もらったからマブダチになりました！とかはやめてね |
| … | 36226/07/26(日)11:29:09No.1452547523そうだねx2>踏みつけられてる猫は何なの？
弊社の現場部隊なら可能です！ |
| … | 36326/07/26(日)11:29:11No.1452547534そうだねx2>踏みつけられてる猫は何なの？
年内竣工も可能ですっていうやつ |
| … | 36426/07/26(日)11:29:21No.1452547580そうだねx2>「」の職人とか「」がいる会社なら信用できるしここで商談できるならしてぇよ
そう言う幻想は中学生ぐらいで卒業しなよ⋯ |
| … | 36526/07/26(日)11:29:23No.1452547586そうだねx2>踏みつけられてる猫は何なの？
弊社なら年内施行可能です！ |
| … | 36626/07/26(日)11:29:29No.1452547618+うちはそこそこの田舎の拠点が複数あるんだけど
当然高齢化と少子化で作業員新規で入らないんですよね
外国人…お前だけが希望だ… |
| … | 36726/07/26(日)11:29:31No.1452547625そうだねx1とにかく新規業者に一から全部説明してチェックするの大変なんだよね… |
| … | 36826/07/26(日)11:29:32No.1452547627+区役所でも業者と関係よく合う担当者さん嘱託になっちゃって
新しく担当になった前に水道局の方でトラブル起こしまくって飛ばされてきた奴がマジでカスで神経磨り減ってるよ |
| … | 36926/07/26(日)11:29:45No.1452547682+>>ああいうのすげぇムカつくよね
>>ちゃんと日本語でしゃべれよ
>ちゃんと日本語喋れなそうな人のレス
>礼賛する愛国者たち
愛国者が悪口になると思ってそう
思想が透けてるぞ |
| … | 37026/07/26(日)11:30:41No.1452547907+着工するのなら今年可能だが完工は諦めてくれ
まず監督が居ない |
| … | 37126/07/26(日)11:30:47No.1452547929+自治体とかその現場（客先）特有の問題とかも言葉じゃ伝わりにくいもんがあったりするしな |
| … | 37226/07/26(日)11:30:49No.1452547937+役所の人と現調してる時に市民の人とかが熱いでしょーって飲み物とか持ってくるけど
一切飲めずに断って市民の人もキレるのとか見てるとそれはそれで大変だなって思う |
| … | 37326/07/26(日)11:31:01No.1452547992そうだねx1そこそこ歳行った人暮らしのおばちゃんが家の中で困ってるからなんとかならんか？って電話に人手不足と金にならないからで断るの結構嫌なんだよなぁ |
| … | 37426/07/26(日)11:31:10No.1452548029そうだねx1>愛国者が悪口になると思ってそう
>思想が透けてるぞ
悪口として書かれてる被害妄想とセットで馬鹿を露呈してるの凄い |
| … | 37526/07/26(日)11:31:26No.1452548106+>区役所でも業者と関係よく合う担当者さん嘱託になっちゃって
>新しく担当になった前に水道局の方でトラブル起こしまくって飛ばされてきた奴がマジでカスで神経磨り減ってるよ
水道から降ろされてくるようなところ…？ |
| … | 37626/07/26(日)11:31:40No.1452548167そうだねx2>愛国者が悪口になると思ってそう
>思想が透けてるぞ
寝言は寝てから言ってください |
| … | 37726/07/26(日)11:32:01No.1452548256そうだねx2建築現場で聞こえてくる外国語はとにかく音量がでかい…
でも声でかいのはヨシ！のために必要な事でもある… |
| … | 37826/07/26(日)11:32:38No.1452548413そうだねx1>>愛国者が悪口になると思ってそう
>>思想が透けてるぞ
>悪口として書かれてる被害妄想とセットで馬鹿を露呈してるの凄い
悪口でしょ
文脈ってご存知？ |
| … | 37926/07/26(日)11:32:40No.1452548420+>そこそこ歳行った人暮らしのおばちゃんが家の中で困ってるからなんとかならんか？って電話に人手不足と金にならないからで断るの結構嫌なんだよなぁ
本当にギリギリの利益出ねえよって見積りを親切で出しても
年金生活だからこんなに出せないって返ってきて紹介してきた人にもあいて独り暮らしの老人だよ？されたりしてんんんんんんん！！！！！ってなるのよくある… |
| … | 38026/07/26(日)11:32:50No.1452548465+本来なら予算に余裕ある公でこれなら
金に余裕ないとこの工事って施工側結構泣くはめにならん？ |
| … | 38126/07/26(日)11:32:53No.1452548475+アメリカのバカ高い油買って足りてる足りてる言って喜んでるバカがたくさんいるけど
原価爆上げしたんで30%値上げしますね
みたいなお知らせがあちこちから届いてて「たはは…」みたいになった |
| … | 38226/07/26(日)11:33:41No.1452548704そうだねx3>本来なら予算に余裕ある公
ダウト
そんなとこは1割もない |
| … | 38326/07/26(日)11:33:42No.1452548713+>金に余裕ないとこの工事って施工側結構泣くはめにならん？
それはまぁはい
だからか結構最近は施工者未定とか設備担当未定でバラしとか聞きますね |
| … | 38426/07/26(日)11:33:44No.1452548721+>町内会レベルでもあるやつだしな
>ずっと同じ人でいいじゃん！は汚職の元
誰も引き継ぎたくないので当人がもう辞めたいってなっても施設か病院か墓に入るまで辞めさせてもらえない町内会 |
| … | 38526/07/26(日)11:34:03No.1452548832+切削系の値上げとか二度見三度見しても結局理解できなかったから |
| … | 38626/07/26(日)11:34:29No.1452548973+>悪口でしょ
>文脈ってご存知？
日本語読解能力著しく低下してますね |
| … | 38726/07/26(日)11:34:56No.1452549116+>>悪口でしょ
>>文脈ってご存知？
>日本語読解能力著しく低下してますね
🪞 |
| … | 38826/07/26(日)11:35:04No.1452549165+県の水道課でクソトラブル起こしまくった奴が地方の水道事業団に出向という名の厄介払いされてそこで洒落にならないトラブルというか住民に被害出して訴訟沙汰になったらしい話は聞いたことがある
怖いね真夏に団地の水道止めるの |
| … | 38926/07/26(日)11:35:15No.1452549206そうだねx1余裕のある1割ってTokyoだけじゃないの…？ |
| … | 39026/07/26(日)11:35:18No.1452549229+大規模の長期工事ならともかく
短期の工事で外から人持ってくるとどんどん単価あがるけど人材難は如何ともしがたく… |
| … | 39126/07/26(日)11:35:58No.1452549409+>県の水道課でクソトラブル起こしまくった奴が地方の水道事業団に出向という名の厄介払いされてそこで洒落にならないトラブルというか住民に被害出して訴訟沙汰になったらしい話は聞いたことがある
>怖いね真夏に団地の水道止めるの
ねえこれ上の「」… |
| … | 39226/07/26(日)11:36:17No.1452549483+>本来なら予算に余裕ある公でこれなら
公共事業を何だと思ってるんだ |
| … | 39326/07/26(日)11:36:39No.1452549590+お金に余裕のある自治体ってマジで存在しないと思う
基本給付金前提でギリ黒にしてるくらいの予算だし税収で賄えてるところも数えるほどしかなかったでしょ確か |
| … | 39426/07/26(日)11:36:42No.1452549613+>🪞
やっぱり日本語が不得手なんですね
思考透視ばかりされてると生きづらいでしょう |
| … | 39526/07/26(日)11:36:45No.1452549626そうだねx1公共事業なんて金無さすぎてやる意味ない |
| … | 39626/07/26(日)11:37:01No.1452549714+今年中に住宅建てたいけど可能かな？
12月に結婚来るからその後すぐに新居に住みたい
平屋で4KDKで32坪くらいで考えています |
| … | 39726/07/26(日)11:37:06No.1452549729そうだねx3材料をこちらで揃えてください？本気ですか？ |
| … | 39826/07/26(日)11:37:23No.1452549818+ここもレスバしたいだけのやつが流れ込んできたなあ |
| … | 39926/07/26(日)11:37:24No.1452549819+>今年中に住宅建てたいけど可能かな？
>12月に結婚来るからその後すぐに新居に住みたい
>平屋で4KDKで32坪くらいで考えています
今は時期が悪い |
| … | 40026/07/26(日)11:37:33No.1452549865+下請けがイキってるけどこのイキりを現場でも見せてくれよ
言ってくれないと何も対応できねぇよ |
| … | 40126/07/26(日)11:37:33No.1452549873+>怖いね真夏に団地の水道止めるの
これ死… |
| … | 40226/07/26(日)11:37:35No.1452549882+公共事業は安定してるとか絶対嘘だろこれ |
| … | 40326/07/26(日)11:37:59No.1452549979+>ここもレスバしたいだけのやつが流れ込んできたなあ
レスバなんてお外言葉使う奴がお前がお外の人間定期 |
| … | 40426/07/26(日)11:38:10No.1452550034そうだねx1>下請けがイキってるけどこのイキりを現場でも見せてくれよ
>言ってくれないと何も対応できねぇよ
今時下請けなんて使う業者に言われても
協力会社かパートナーと言えと指導されないのか |
| … | 40526/07/26(日)11:38:20No.1452550075+>今年中に住宅建てたい
建売探した方が良いんじゃないの |
| … | 40626/07/26(日)11:38:46No.1452550212+>>🪞
>やっぱり日本語が不得手なんですね
>思考透視ばかりされてると生きづらいでしょう
「日本語喋れなそうな人のレス」を「礼賛する」のが「愛国者たち」って言ってるんだから愛国者は悪口でしょ |
| … | 40726/07/26(日)11:38:50No.1452550235+ブラックって経済に余裕があるからのさばるのであって苦しくなればそこから切られるもんな
だって自分とこの従業員すら雑に使うところ心の底から信用できないもの |
| … | 40826/07/26(日)11:38:56No.1452550260そうだねx2弊社は何ヶ月で出来るから大丈夫ですとかいう猫結構いるから纏めて駆除したい
いつの資料見て案件持ってきてんだよ殺すぞ... |
| … | 40926/07/26(日)11:39:02No.1452550293そうだねx1>>今年中に住宅建てたいけど可能かな？
>>12月に結婚来るからその後すぐに新居に住みたい
>>平屋で4KDKで32坪くらいで考えています
>今は時期が悪い
これから金利と材料費高騰で今が1番良い気がするんだよね |
| … | 41026/07/26(日)11:39:02No.1452550294+>協力会社かパートナーと言えと指導されないのか
中小受託事業者を使わんか中小受託事業者を |
| … | 41126/07/26(日)11:39:10No.1452550347+>公共事業は安定してるとか絶対嘘だろこれ
というか関わったことがあったら安定とか全くしてないこと嫌でも分かるからな
工事規模にもよるけど仕様変更の回数も二桁は当たり前だぜ！ |
| … | 41226/07/26(日)11:39:36No.1452550473+公共は当たり前だけど施工単位から積算してるわけだから予算余裕あるかはともかく工事原価としては正当なものであってしかるべきなんだけどそもそも現場と概算が全然違ったりとか正当だけど粗利少なかったりで… |
| … | 41326/07/26(日)11:39:40No.1452550492+>これから金利と材料費高騰で今が1番良い気がするんだよね
これから良くなるともいってないからな！ |
| … | 41426/07/26(日)11:39:42No.1452550510+>本来なら予算に余裕ある公でこれなら
よかった…公共工事で設計書のほうを予算に合わせる作業なんて存在しなかったんだ… |
| … | 41526/07/26(日)11:40:08No.1452550649+>弊社は何ヶ月で出来るから大丈夫ですとかいう猫結構いるから纏めて駆除したい
>いつの資料見て案件持ってきてんだよ殺すぞ...
そういうのって都合のいい情報しか出さないもんな |
| … | 41626/07/26(日)11:40:15No.1452550680そうだねx2公共事業は役所の人間の相手、地元のクソジジイの相手、手間ばかりかかる書類、写真、ゴミ設計事務所の相手とかまじめんどくせえからもう15年くらい前から入札自体拒否してるのに参加だけでもしてくれとか連絡してくる
儲けも薄いのにやるわけねぇだろバーカ |
| … | 41726/07/26(日)11:40:27No.1452550746そうだねx1公共事業も種類による
伐採とか除草は追加は出るけど極端な変更とかはないからやってりゃいいだけ
建築物とかは話聞くだけでも近寄りたくない |
| … | 41826/07/26(日)11:40:59No.1452550884+あとまあ性質上前年度中の見積りが単価基準にはなるから…
えっ着工後送りで更に一年後だけど単価は変えるな！？ |
| … | 41926/07/26(日)11:41:02No.1452550900そうだねx1>入札自体拒否してるのに参加だけでもしてくれ
積算に人工かかってる事を認識してない奴居るよね |
| … | 42026/07/26(日)11:41:05No.1452550922+でも誰かがやらないと致命的に困るのはあるんで… |
| … | 42126/07/26(日)11:41:18No.1452550985+>>今年中に住宅建てたい
>建売探した方が良いんじゃないの
土地持ってるからそこに建てたいのだ |
| … | 42226/07/26(日)11:41:19No.1452550989+>よかった…公共工事で設計書のほうを予算に合わせる作業なんて存在しなかったんだ…
ねえ
何この諸経費 |
| … | 42326/07/26(日)11:41:38No.1452551067そうだねx1>でも誰かがやらないと致命的に困るのはあるんで…
その誰かが傷を負うんだよね |
| … | 42426/07/26(日)11:41:43No.1452551093+>というか関わったことがあったら安定とか全くしてないこと嫌でも分かるからな
>工事規模にもよるけど仕様変更の回数も二桁は当たり前だぜ！
図面ない状態でスタートとか都合で当初存在すらしなかった工区で専門外の工種の施工がメインに！とか… |
| … | 42526/07/26(日)11:42:02No.1452551166+>>でも誰かがやらないと致命的に困るのはあるんで…
>その誰かが傷を負うんだよね
傷みを伴ってこそだろ |
| … | 42626/07/26(日)11:42:24No.1452551260+>公共事業も種類による
>伐採とか除草は追加は出るけど極端な変更とかはないからやってりゃいいだけ
>建築物とかは話聞くだけでも近寄りたくない
構造物は設計変更が本当に怖い
これ強度計算して設計組んだの？ってこっちが考えないといけないのは本当に… |
| … | 42726/07/26(日)11:42:42No.1452551344+>今年中に住宅建てたいけど可能かな？
>12月に結婚来るからその後すぐに新居に住みたい
>平屋で4KDKで32坪くらいで考えています
無理むりのムリ…来年4月入居じゃ駄目かしら？ |
| … | 42826/07/26(日)11:42:52No.1452551390そうだねx1大規模工事とかだったらｱｯｽ…ってなるけど毎年の年間委託契約とかだったらお互い勝手も分かってるし楽なんだよな自治体
たまに「これお願い出来ないかなぁ？」みたいな話が飛んできてｱｯｽ…で乗り切る |
| … | 42926/07/26(日)11:43:03No.1452551436+>>でも誰かがやらないと致命的に困るのはあるんで…
>その誰かが傷を負うんだよね
だから回らなくなりつつある |
| … | 43026/07/26(日)11:43:20No.1452551510+>>公共事業は安定してるとか絶対嘘だろこれ
>というか関わったことがあったら安定とか全くしてないこと嫌でも分かるからな
>工事規模にもよるけど仕様変更の回数も二桁は当たり前だぜ！
納まらない設計図を指摘→納まるような施工図を書くのがそちらの仕事と開き直り→納まる図を描いて提出→ここまで大きくなると意匠的にダメとか言い出す→
みたいなのを延々とやるハメになってこのやりとりの金貰えないから「うるせえ死ねや！」って机蹴って帰った事ある |
| … | 43126/07/26(日)11:43:23No.1452551529+いい感じに詰んでるなー |
| … | 43226/07/26(日)11:43:29No.1452551551+あー困りますお施主様！打ちっぱなしにダウンライトは困ります！ |
| … | 43326/07/26(日)11:43:35No.1452551564+悪意があって社会が歪むこともあると思うけど
大概は各々は些細な無責任が降り積もって最終的にエグい事になるだけだろうから |
| … | 43426/07/26(日)11:43:37No.1452551580そうだねx1中東情勢よりもタングステン禁輸がマジでやばくて遠からず金属加工業とか死ぬんじゃねえかなぁって |
| … | 43526/07/26(日)11:43:40No.1452551591+>>>でも誰かがやらないと致命的に困るのはあるんで…
>>その誰かが傷を負うんだよね
>傷みを伴ってこそだろ
自分が傷つきたくない奴ほどこう言う |
| … | 43626/07/26(日)11:44:09No.1452551703+>>今年中に住宅建てたいけど可能かな？
>>12月に結婚来るからその後すぐに新居に住みたい
>>平屋で4KDKで32坪くらいで考えています
>無理むりのムリ…来年4月入居じゃ駄目かしら？
やっぱそうか
三件ほど展示場行って今契約しても最短10ヶ月以上とは言われた |
| … | 43726/07/26(日)11:44:12No.1452551722そうだねx2>土地持ってるからそこに建てたいのだ
ここで訊くよりハウスメーカーに片っ端から相談した方が早いぞ
家の事なんだから手間を惜しむな |
| … | 43826/07/26(日)11:44:13No.1452551725+>今年中に住宅建てたいけど可能かな？
>12月に結婚来るからその後すぐに新居に住みたい
>平屋で4KDKで32坪くらいで考えています
中古リフォームにすりゃワンチャンあるかも |
| … | 43926/07/26(日)11:44:28No.1452551803+>中東情勢よりもタングステン禁輸がマジでやばくて遠からず金属加工業とか死ぬんじゃねえかなぁって
でも日本には再利用技術があるから大丈夫って愛国者の人が… |
| … | 44026/07/26(日)11:44:36No.1452551842そうだねx3>三件ほど展示場行って今契約しても最短10ヶ月以上とは言われた
ここより展示場の方を信用しろ |
| … | 44126/07/26(日)11:44:40No.1452551862そうだねx1ベースになる見積もりや計画図の協力を無料でやらせて入札で他者にやらせるようなクソ死ねクソ |
| … | 44226/07/26(日)11:44:43No.1452551875+今時相見積もりとか流行んねーんだよ！はマジで言ってしまった事が有るけど今の御時世舐めてんのかな？ |
| … | 44326/07/26(日)11:44:49No.1452551904そうだねx2自治体を悪く言いたいわけじゃないんだけど自治体が選んだ設計事務所の図面本当に信用出来なくて…
仕様変更とかじゃなくてそもそも間違ってる（のに設計事務所がわざと誤魔化してなあなあにしようとしてる）パターン多すぎて… |
| … | 44426/07/26(日)11:45:21No.1452552042+>中東情勢よりもタングステン禁輸がマジでやばくて遠からず金属加工業とか死ぬんじゃねえかなぁって
マスコミあんま触れないけどマジでヤバいよね…
どうすんだろうな |
| … | 44526/07/26(日)11:45:24No.1452552059+>ここで訊くよりハウスメーカーに片っ端から相談した方が早いぞ
展示場巡るか…
>中古リフォームにすりゃワンチャンあるかも
相方と新築方面で考えてるので… |
| … | 44626/07/26(日)11:45:33No.1452552104+>自治体を悪く言いたいわけじゃないんだけど自治体が選んだ設計事務所の図面本当に信用出来なくて…
そういうの自治体も基本選んでるんじゃなくて入札だから… |
| … | 44726/07/26(日)11:45:33No.1452552109+>今時相見積もりとか流行んねーんだよ！はマジで言ってしまった事が有るけど今の御時世舐めてんのかな？
これ相見積もりなんですけど…って初手で言って来る人は良い人なんだろうけどﾊｰｯ死ね！と思ってしまう
許してほしい |
| … | 44826/07/26(日)11:45:45No.1452552153そうだねx1>今時相見積もりとか流行んねーんだよ！はマジで言ってしまった事が有るけど今の御時世舐めてんのかな？
しないと稟議つっかえされるンス |
| … | 44926/07/26(日)11:45:50No.1452552175そうだねx1いくら金積んでも無いもんは無いからとか末期と言ってもいいのにコレくらいにならないと強気に断れないんだよな |
| … | 45026/07/26(日)11:46:08No.1452552240+>自治体を悪く言いたいわけじゃないんだけど自治体が選んだ設計事務所の図面本当に信用出来なくて…
>仕様変更とかじゃなくてそもそも間違ってる（のに設計事務所がわざと誤魔化してなあなあにしようとしてる）パターン多すぎて…
猫すぎる |
| … | 45126/07/26(日)11:46:12No.1452552258+しかも設計事務所が横柄なんだよな
20代のころ50くらいの設計屋に何様のつもりだお前？って胸ぐら掴んだ事あるよ |
| … | 45226/07/26(日)11:46:23No.1452552303+>しないと稟議つっかえされるンス
じゃぁ知り合いに適当に出して貰いますね |
| … | 45326/07/26(日)11:46:48No.1452552408+>じゃぁ知り合いに適当に出して貰いますね
たすかる |
| … | 45426/07/26(日)11:47:01No.1452552465+>公共事業は役所の人間の相手、地元のクソジジイの相手、手間ばかりかかる書類、写真、ゴミ設計事務所の相手とかまじめんどくせえからもう15年くらい前から入札自体拒否してるのに参加だけでもしてくれとか連絡してくる
>儲けも薄いのにやるわけねぇだろバーカ
書類はこっちで用意してあとはサインだけにするから！
写真は雪さえ写ってなければ何でもいいから！
クソうるさい自治会長は「意見は役所に言え」で流していいから！ |
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!