画像ファイル名：1785027011657.jpg-(560742 B)
26/07/26(日)09:50:11No.1452521756そうだねx1
11:44頃消えます
実際どれくらい論理的な判決だったんだろう
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が4件あります.見る
| … | 126/07/26(日)09:52:47No.1452522567そうだねx4江戸時代普通に検視あったよ… |
| … | 226/07/26(日)09:53:30No.1452522803そうだねx12疑わしきは殺せ
偉い人の身内なら放免 |
| … | 326/07/26(日)09:54:06No.1452522997そうだねx18お前がやったんだろ！ではいって言うまで帰さないだけだから今の警察と同じくらい信用できるよ |
| … | 426/07/26(日)09:57:49No.1452524150そうだねx3口八丁堀読めばいい |
| … | 526/07/26(日)09:58:36No.1452524427そうだねx1奉行所のお裁きで冤罪やらかすとお上の威信に傷がつくから常に老中から監視の人がきてて
ちょっとでも法令違反するとお奉行におとがめがあったんで
お白州に出される人はよっぽどしっかり裏取りされた犯罪者だけだったよ |
| … | 626/07/26(日)09:59:31No.1452524672そうだねx10死体の時間経過による変化は江戸時代の記録が今でも役に立っているという… |
| … | 726/07/26(日)10:00:25No.1452524895+捕らえて拷問するとサクサク自白する |
| … | 826/07/26(日)10:00:27No.1452524903そうだねx1当時でも冤罪はまじでヤバい扱いだよ |
| … | 926/07/26(日)10:02:11No.1452525282+>捕らえて拷問するとサクサク自白する
江戸時代の拷問は法で決められたやつを短時間しか許されてないので…
拷問で得た自白は証拠にならないからそこから捜査しなきゃいけないし |
| … | 1026/07/26(日)10:03:16No.1452525540そうだねx1だがまあ冤罪と判明するような事もなかなかないから… |
| … | 1126/07/26(日)10:03:47No.1452525662そうだねx14>お前がやったんだろ！ではいって言うまで帰さないだけだから今の警察と同じくらい信用できるよ
今の警察をどれだけ信用してないんだよ |
| … | 1226/07/26(日)10:04:51No.1452525940そうだねx19公事方御定書で拷問についてはめちゃくちゃ厳しく制限されてたんで
江戸時代だと拷問はあんまり行われてなかった
…という前提があって「そんな中で拷問をバンバンやったすごい男がいた！鬼平である！」
というのが鬼平犯科帳の執筆動機だそうで |
| … | 1326/07/26(日)10:05:23No.1452526071+参勤交代で来る藩は自分のところの人間が
問題起こした時のために奉行所には
多額の袖の下をあらかじめ渡していたという |
| … | 1426/07/26(日)10:05:46No.1452526168そうだねx2冤罪は当時の方がヤバい扱いだったと思う
将軍様の権威を守るのがお仕事のお役人様がその権威に泥を塗るわけだから |
| … | 1526/07/26(日)10:08:04No.1452526743そうだねx1>死体の時間経過による変化は江戸時代の記録が今でも役に立っているという…
病気や薬品の経過観察もだけどそうした克明な記録は古くとも重要なものだよね |
| … | 1626/07/26(日)10:09:23No.1452527083そうだねx5いわゆる岡っ引きってのがお上に雇われた地域の顔が利く荒くれ者とか腕っぷしとか要はやくざ者なので沙汰はともかく捜査はだいぶ荒っぽかったと思われる |
| … | 1726/07/26(日)10:10:01No.1452527224+そういう目をしたっ！ |
| … | 1826/07/26(日)10:10:03No.1452527229そうだねx12法執行機関なんて時代関係なく拷問して冤罪ばかりに違いないんだ！
ってやつちょくちょく見るのなんでだろう |
| … | 1926/07/26(日)10:10:07No.1452527259そうだねx5この者隠密なり
してそうな臭いは社会構造的にすごくするから闇と記録との乖離がありそうで怖い |
| … | 2026/07/26(日)10:10:48No.1452527430そうだねx1江戸は人口が多くて不満が爆発すると収拾がつかなくなるからちゃんとやれそうなことはちゃんとやってた |
| … | 2126/07/26(日)10:11:44No.1452527661+>冤罪は当時の方がヤバい扱いだったと思う
>将軍様の権威を守るのがお仕事のお役人様がその権威に泥を塗るわけだから
新しい証人が出てきてやっぱり違ったわってなると切腹ものだよなぁ |
| … | 2226/07/26(日)10:11:48 ID:nxoas9KYNo.1452527679そうだねx8削除依頼によって隔離されました
犯罪を擁護する意図はないけど2026年1月から6月までの半年で警察関係者は155人懲戒処分されてるからね
犯罪を擁護する意図はないけど警察を絶対正義の神聖不可侵な無謬の組織だと盲信するのは危険だよ
犯罪を擁護する意図はないけど権力は適切に監視しないとね |
| … | 2326/07/26(日)10:12:27 ID:nxoas9KYNo.1452527816+削除依頼によって隔離されました
>犯罪を擁護する意図はないけど2026年1月から6月までの半年で警察関係者は155人懲戒処分されてるからね
>犯罪を擁護する意図はないけど警察を絶対正義の神聖不可侵な無謬の組織だと盲信するのは危険だよ
>犯罪を擁護する意図はないけど権力は適切に監視しないとね
警察を批判する極左さん、今日も反日売国活動、乙であります！ |
| … | 2426/07/26(日)10:12:37 ID:nxoas9KYNo.1452527852そうだねx14>、 |
| … | 2526/07/26(日)10:12:40No.1452527867そうだねx7>疑わしきは殺せ
>偉い人の身内なら放免
なんだ今とそんなに変わらんな |
| … | 2626/07/26(日)10:12:51No.1452527917+とりあえずの下手人を立てる |
| … | 2726/07/26(日)10:13:39 ID:nxoas9KYNo.1452528122+削除依頼によって隔離されました
>法執行機関なんて時代関係なく拷問して冤罪ばかりに違いないんだ！
>ってやつちょくちょく見るのなんでだろう
お前みたいに権力を盲信するバカウヨじゃないから
はい、論破 |
| … | 2826/07/26(日)10:13:40No.1452528126+>法執行機関なんて時代関係なく拷問して冤罪ばかりに違いないんだ！
>ってやつちょくちょく見るのなんでだろう
たまに実際に発覚して
一つ発見されたって事はまだ未発覚の事件がその数倍あって
さらにその数倍のギリギリセーフ案件が隠れてると予想されるからですかね… |
| … | 2926/07/26(日)10:13:58No.1452528197そうだねx1>…という前提があって「そんな中で拷問をバンバンやったすごい男がいた！鬼平である！」
>というのが鬼平犯科帳の執筆動機だそうで
鬼過ぎねえ？ |
| … | 3026/07/26(日)10:14:11 ID:nxoas9KYNo.1452528262そうだねx5>、 |
| … | 3126/07/26(日)10:14:35No.1452528360+>公事方御定書で拷問についてはめちゃくちゃ厳しく制限されてたんで
>江戸時代だと拷問はあんまり行われてなかった
>…という前提があって「そんな中で拷問をバンバンやったすごい男がいた！鬼平である！」
>というのが鬼平犯科帳の執筆動機だそうで
葵小僧みたいな調べの中で強姦被害者の名前を口にされると記録に残さないといけなくなるから
被害者の名誉守るためにサクッと殺しとこうってのも方法としてわからなくはないんだよな |
| … | 3226/07/26(日)10:16:14No.1452528791そうだねx2むしろ冤罪に誘導して悪質な犯人が逃げようとするのは解ってたからちゃんとやってたよ
犯人が冤罪に仕立て上げてやったぜ！とか娑婆で言いふらしたり舐められたことされたら困るんで |
| … | 3326/07/26(日)10:17:03No.1452529001そうだねx6>犯罪を擁護する意図はないけど権力は適切に監視しないとね
されてるから処分されてるんだろ馬鹿なのか？ |
| … | 3426/07/26(日)10:18:46No.1452529394そうだねx2>鬼過ぎねえ？
鬼だよ |
| … | 3526/07/26(日)10:18:51No.1452529423そうだねx6>>捕らえて拷問するとサクサク自白する
>江戸時代の拷問は法で決められたやつを短時間しか許されてないので…
>拷問で得た自白は証拠にならないからそこから捜査しなきゃいけないし
だが火盗改は違う |
| … | 3626/07/26(日)10:19:11No.1452529518そうだねx2>>鬼過ぎねえ？
>鬼だよ
へぇ～ |
| … | 3726/07/26(日)10:19:58No.1452529723そうだねx1>鬼過ぎねえ？
逆に「その刑重すぎじゃね？」ってちょっと待った！をかなり言ってた人でもある |
| … | 3826/07/26(日)10:20:39No.1452529897+鬼平の前任者は任期中に一度も拷問をしなかった
…と言うとすごいやさしい人にしか聞こえないけど作中だとただの無能野郎扱いの悪口なんだよな |
| … | 3926/07/26(日)10:26:01No.1452531259+拷問は自由に出来無いっていっても石抱きまでは拷問じゃないみたいなユルユル基準じゃなかったか |
| … | 4026/07/26(日)10:27:34No.1452531660そうだねx1犯罪者の更生自立支援施設の設置もしてるもんな鬼平
ただまあそのための予算調達方法がアレだったけど |
| … | 4126/07/26(日)10:28:32No.1452531902そうだねx1>拷問は自由に出来無いっていっても石抱きまでは拷問じゃないみたいなユルユル基準じゃなかったか
確かな証拠がないのに石抱やったら奉行が罷免されます… |
| … | 4226/07/26(日)10:29:46No.1452532225そうだねx1>拷問は自由に出来無いっていっても石抱きまでは拷問じゃないみたいなユルユル基準じゃなかったか
石抱きはすでに証拠がそろってるのに犯罪者が罪を認めない時にのみ許されるやつだぜ
しかもこれやって罪を認めないとお奉行様の過失になるんで
バカらしくてほとんど行われなかったという… |
| … | 4326/07/26(日)10:30:05No.1452532309そうだねx1長谷川様は人権配慮で人権無視した凶悪犯を野放しにしたら本末転倒だろうというお考えでいらっしゃいますゆえ |
| … | 4426/07/26(日)10:30:21No.1452532374+価値観が違うので
旦那様に言われて断れなかった女中さんでも直接の実行犯だから打首
みたいのがちょいちょいあってビビる |
| … | 4526/07/26(日)10:31:13No.1452532603そうだねx1当たり前だけど勝手な想像よりはしっかり法治してるよね |
| … | 4626/07/26(日)10:31:39No.1452532704+>いわゆる岡っ引きってのがお上に雇われた地域の顔が利く荒くれ者とか腕っぷしとか要はやくざ者なので沙汰はともかく捜査はだいぶ荒っぽかったと思われる
賄賂が常態化してるどころか強請り恐喝りも当たり前という |
| … | 4726/07/26(日)10:32:13No.1452532863+引き回しの上獄門は強盗殺人か不義密通だっけ？ |
| … | 4826/07/26(日)10:32:43No.1452532978そうだねx1江戸の検屍官面白いよね |
| … | 4926/07/26(日)10:32:44No.1452532980そうだねx1一生年収が上がらないうえ何か落ち度があれば全部没収されるというのにヘタなことができるはずもなく |
| … | 5026/07/26(日)10:33:34No.1452533176+有罪なら有罪でどこまで名誉を尊重できる刑にしてもらえるかも重要よ |
| … | 5126/07/26(日)10:34:11No.1452533332そうだねx1>旦那様に言われて断れなかった女中さんでも直接の実行犯だから打首
その方あるじの非道のたくらみを聞き及びながら奉行所に駆け込まなんだはなにゆえであるか。お上が信じられぬか、主の非道を止める気が起きなんだか。いずれその方の罪重し。 |
| … | 5226/07/26(日)10:34:18No.1452533358そうだねx1鬼平は警察じゃなくて軍警察だからちょっと特殊かも
治安が乱れて警察だけじゃどうにもならんから自衛隊に逮捕権与えて治安維持させてるみたいな状態
江戸時代ずっと劇場版パトレイバー2くらいの状況だった |
| … | 5326/07/26(日)10:35:00No.1452533524そうだねx1重刑は老中クラスの許可が必要だったり過去の判例を調べて懲罰を決めてたりと思ったよりちゃんとしてる |
| … | 5426/07/26(日)10:35:11No.1452533563+越後高田藩の軍勢を幕府の旗本が騎乗したまま追い抜いたから軍律違反として高田藩の藩兵が無礼討ちしたら将軍の直参家臣を殺したって理由で高田藩は改易になった |
| … | 5526/07/26(日)10:35:45No.1452533716+>引き回しの上獄門は強盗殺人か不義密通だっけ？
あと放火 |
| … | 5626/07/26(日)10:35:45No.1452533721+吊るすのが娯楽の一種でもあるから派手な犯罪で犯人処刑できないってのはすごい失点だからなぁ |
| … | 5726/07/26(日)10:35:57 ID:nxoas9KYNo.1452533771そうだねx7>鬼平は警察じゃなくて軍警察だからちょっと特殊かも
>治安が乱れて警察だけじゃどうにもならんから自衛隊に逮捕権与えて治安維持させてるみたいな状態
>江戸時代ずっと劇場版パトレイバー2くらいの状況だった
なんでバカはバカのくせに比喩を使いたがるんだろう……バカだから比喩を使ったせいで余計わかりにくくなってる…… |
| … | 5826/07/26(日)10:36:16 ID:nxoas9KYNo.1452533844そうだねx3お前が低学歴だから理解できないだけだろ豚 |
| … | 5926/07/26(日)10:36:32No.1452533899+>これやって罪を認めないとお奉行様の過失になる
これってどれぐらい広く知られてたんだろう
証拠揃っててなお否認するような奴に知られてたらそら馬鹿らしいことにしかならんわな
切り捨て御免の面倒さ知った上で武士侮辱チキンレースやってる連中とかいたし割と庶民にも広く法知識あったのかもな |
| … | 6026/07/26(日)10:36:50No.1452533982+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 6126/07/26(日)10:37:01No.1452534036+これは拷問じゃなくて強化尋問と言って… |
| … | 6226/07/26(日)10:38:08No.1452534345そうだねx5思ったよりしっかりやってると現代日本基準だとゲキヤバは両立できるんだ |
| … | 6326/07/26(日)10:39:01 ID:nxoas9KYNo.1452534539そうだねx2>お前が低学歴だから理解できないだけだろ豚
高学歴さまが比喩に使うのがパトレイバーって時点で草草の草祭りなんだがw |
| … | 6426/07/26(日)10:39:04No.1452534546そうだねx2>鬼平は警察じゃなくて軍警察だからちょっと特殊かも
>治安が乱れて警察だけじゃどうにもならんから自衛隊に逮捕権与えて治安維持させてるみたいな状態
>江戸時代ずっと劇場版パトレイバー2くらいの状況だった
鬼平犯科帳でも言及してたよね
火付盗賊改方は戦国時代の慣習ゆえ町奉行のような手続きせず仕置きにかかることもあるって
直上の役職が老中だからそうとう強い権力がもてたはず |
| … | 6526/07/26(日)10:39:34 ID:nxoas9KYNo.1452534658そうだねx5>草草の草祭り
首を刎ねよ |
| … | 6626/07/26(日)10:39:56No.1452534750+今と地続きなのは間違いないけどバリバリの権威主義国家なのでちょいちょい価値観の齟齬はある |
| … | 6726/07/26(日)10:40:05No.1452534789+しっかりしてるというか江戸はむしろ犯罪者にやさしすぎて
地方の方が取り締まりが無法化してたんだ…
そして犯罪者が江戸に流れ込んできて江戸の治安が悪化して
幕府は独自の機動性を有した組織の長官に… |
| … | 6826/07/26(日)10:40:38No.1452534930そうだねx1町奉行は文官である役方で火盗賊は番方だから武官なのね
そりゃやること違うわな
力関係というか上下関係というかはどうなるんだろうね |
| … | 6926/07/26(日)10:41:16No.1452535091そうだねx2火付け盗賊改は警察じゃなくて幕府が有してる軍だから自衛隊みたいなもんだぞ |
| … | 7026/07/26(日)10:42:10No.1452535322+そもそも警察に該当する組織ってあったのか？ |
| … | 7126/07/26(日)10:42:36No.1452535428そうだねx1インスピレイションに従って捕まえて仕置きにかければだいたい名うての盗賊だったって吐く |
| … | 7226/07/26(日)10:42:53No.1452535484+罪人と
写真撮って
SNSにあげてね |
| … | 7326/07/26(日)10:43:07No.1452535546+>そもそも警察に該当する組織ってあったのか？
検非違使！ |
| … | 7426/07/26(日)10:43:40No.1452535681そうだねx1現代日本には警察組織一系統しかないから実感わかないけど
イタリアとか米国とか今でも複数有る国の人の方が理解しやすいだろうな
火付盗賊改 |
| … | 7526/07/26(日)10:43:50No.1452535731+地方だとガチのヤクザに逮捕権与えてたりもする |
| … | 7626/07/26(日)10:44:06No.1452535811+幕府常備軍である御先手組に兼任させてるんだね
これ火盗兼ねさせてる分の予算とか給料って別に出てるのかなそうでないなら懐事情相当厳しいのでは |
| … | 7726/07/26(日)10:44:16No.1452535856+>罪人と
>写真撮って
>SNSにあげてね
よく見たら罪人の割にいい着物着てんな… |
| … | 7826/07/26(日)10:44:29No.1452535906そうだねx1レスポンチしてる奴は両成敗でいいか？ |
| … | 7926/07/26(日)10:44:33No.1452535933+>越後高田藩の軍勢を幕府の旗本が騎乗したまま追い抜いたから軍律違反として高田藩の藩兵が無礼討ちしたら将軍の直参家臣を殺したって理由で高田藩は改易になった
クソ！ |
| … | 8026/07/26(日)10:44:52No.1452536014そうだねx1岡田以蔵を拷問にかけて口を割らせようとしたら石の上に正座させただけで自白した話好き |
| … | 8126/07/26(日)10:45:43No.1452536248+スレ画の牢内一人部屋なの豪華だな |
| … | 8226/07/26(日)10:47:02No.1452536579+>よく見たら罪人の割にいい着物着てんな…
そいうや市中引き回しのときあんまりみすぼらしい格好させてると批判されるとかで
往来の中から罪人に対して施しなりがされるの許してたとかも聞いたことあるな |
| … | 8326/07/26(日)10:49:45No.1452537232+>岡田以蔵を拷問にかけて口を割らせようとしたら石の上に正座させただけで自白した話好き
これからされる拷問の過酷さを想像できたってのはする側にたったことがあったのかな
ただ役目としてそんなことがある立場とも思えんし遊び半分で捕虜虐待みたいなことをしたことがあったんかな |
| … | 8426/07/26(日)10:49:47No.1452537239そうだねx1>これ火盗兼ねさせてる分の予算とか給料って別に出てるのかなそうでないなら懐事情相当厳しいのでは
役料として給料は加増されるけど経費はすべて当人持ち
なので旗本とかに任せる |
| … | 8526/07/26(日)10:52:13No.1452537918+逆に昔は物的証拠だけだと罪には問えなかったから
やりました
っていう一言の為に拷問してる |
| … | 8626/07/26(日)10:52:52No.1452538088+>岡田以蔵を拷問にかけて口を割らせようとしたら石の上に正座させただけで自白した話好き
そのあと笹の葉で抵抗してくる |
| … | 8726/07/26(日)10:54:30No.1452538518そうだねx3現代でもそうだけど冤罪が発生しうるということと司法が機能していないというのは
イコールではないというか凄まじい差があるけど同列視してるアホが多い |
| … | 8826/07/26(日)10:54:51No.1452538589+>鬼平犯科帳でも言及してたよね
>火付盗賊改方は戦国時代の慣習ゆえ町奉行のような手続きせず仕置きにかかることもあるって
>直上の役職が老中だからそうとう強い権力がもてたはず
鬼平はヒーローの劇しさを持っていたのか… |
| … | 8926/07/26(日)10:55:52No.1452538862+じゃあなんですか！
紅林麻雄は江戸時代より頭原始人のクソ野郎だって言うんですか！ |
| … | 9026/07/26(日)10:56:03No.1452538907+>往来の中から罪人に対して施しなりがされるの許してたとかも聞いたことあるな
市中引き回しって実際にはとんでもない距離を移動するエクストリームなイベントなんで
途中で何か飲食させないと処刑前に倒れちゃうらしい
施しOKにすることで施す人は徳を積めて罪人は倒れずにすんでお役人は懐が痛まない三方ﾖｼ！という制度らしい |
| … | 9126/07/26(日)10:57:44No.1452539344そうだねx1拷問するには老中に稟議書通さないといけないから面倒なのでやりたくないし
何度も拷問の稟議書出してくる町奉行はおめえ尋問で吐かせられねえの忙しいのにって老中から評価下がったそうな |
| … | 9226/07/26(日)10:59:36No.1452539792そうだねx2>インスピレイションに従って捕まえて仕置きにかければだいたい名うての盗賊だったって吐く
いつものEDテーマに従って！？ |
| … | 9326/07/26(日)10:59:40No.1452539810+引き回し中の施しありだったんだけどある罪人がそこの若い女のおっぱい飲みたいでござるとか言い出して
その後やっぱり施しは禁止なってなったとか |
| … | 9426/07/26(日)11:00:07No.1452539913そうだねx1>直上の役職が老中だからそうとう強い権力がもてたはず
平蔵は田沼意次の下で賄賂番してたんで幕閣に敵ばっかりでそういうのがなかったみたいな話だった
火盗改長官就任も半分嫌がらせみたいなアレだったって話だし |
| … | 9526/07/26(日)11:01:04No.1452540144+三方一両損！三方一両損！ |
| … | 9626/07/26(日)11:01:16No.1452540202+引き廻しの距離調べると一日で20㎞とか引き廻してるんで
そりゃ一大イベントだわな…ってなる |
| … | 9726/07/26(日)11:03:46No.1452540860+>現代でもそうだけど冤罪が発生しうるということと司法が機能していないというのは
>イコールではないというか凄まじい差があるけど同列視してるアホが多い
それそのものは正しいけど
冤罪の発生確率を抑えるのも司法が健全とされる条件なのでそういうのを放置してる場合は機能不全 |
| … | 9826/07/26(日)11:11:31No.1452542891+正直理屈の上では正しくいくしいっていたのに決まっているってのは現在見ていてもそうはならんだろと思う |
| … | 9926/07/26(日)11:15:03No.1452543830+現代でも検察がアホみたいな強要と強請行為して裁判所からお前ら自浄機能ないだろ裁判しろよって言われる始末の日本 |
| … | 10026/07/26(日)11:18:04No.1452544625そうだねx2ルーパチしてきた？ |
| … | 10126/07/26(日)11:18:46No.1452544814そうだねx8>ID:nxoas9KY
うんこ罪により市中引き回しの上死罪とする |
| … | 10226/07/26(日)11:25:59No.1452546690+冤罪はお上のブランドにキズがつくからな |
| … | 10326/07/26(日)11:28:39No.1452547400そうだねx1>ID:nxoas9KY
こいつ自演で対立煽りまでしてやがる
ふてえ野郎だ |
| … | 10426/07/26(日)11:29:51No.1452547696そうだねx1自作自演ウンコ |
| … | 10526/07/26(日)11:35:38No.1452549335そうだねx1自演野郎は獄門のうえ小塚原に飾られてろや |
| … | 10626/07/26(日)11:37:33No.1452549870+>26/07/26(日)10:36:16 ID:nxoas9KYNo.1452533844そうだねx3
>お前が低学歴だから理解できないだけだろ豚
>26/07/26(日)10:39:01 ID:nxoas9KYNo.1452534539そうだねx2
>>お前が低学歴だから理解できないだけだろ豚
>高学歴さまが比喩に使うのがパトレイバーって時点で草草の草祭りなんだがw
>26/07/26(日)10:39:34 ID:nxoas9KYNo.1452534658そうだねx5
>>草草の草祭り
>首を刎ねよ
お前死刑な？三族に至るまで磔な？ |
| … | 10726/07/26(日)11:39:07No.1452550329+ダッセェやっぱ法曹批判してるやつは人間の屑だわ |
| … | 10826/07/26(日)11:41:39No.1452551072そうだねx1>ダッセェやっぱ法曹批判してるやつは人間の屑だわ
お前ルーパチだろ |
| … | 10926/07/26(日)11:42:25No.1452551268そうだねx1自分を面白いと思ってる超つまんない人だこれ… |
| … | 11026/07/26(日)11:43:10No.1452551459そうだねx1頼むから死んでくれ
お前のような者は生まれてすら来ないでくれ |
| … | 11126/07/26(日)11:43:55No.1452551652+くせぇ
死ね |
実際どれくらい論理的な判決だったんだろう