画像ファイル名：1785021563732.webp-(12898 B)
26/07/26(日)08:19:23No.1452495116+
10:04頃消えます
前方確認ヨシ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/07/26(日)08:20:38No.1452495257そうだねx11よくねぇよ |
| … | 226/07/26(日)08:21:26No.1452495366+書いてある何もかもがおかしい |
| … | 326/07/26(日)08:21:41No.1452495394+カードを1枚引く |
| … | 426/07/26(日)08:24:25No.1452495764+これマジコモン？ |
| … | 526/07/26(日)08:24:40No.1452495796そうだねx14>書いてある何もかもがおかしい
マナコストだけだろおかしいのは |
| … | 626/07/26(日)08:25:24No.1452495892そうだねx1>書いてある何もかもがおかしい
のぞき見をご存知ない！？ |
| … | 726/07/26(日)08:26:48No.1452496088そうだねx1やっぱ色マナ不要デザインはダメだわ |
| … | 826/07/26(日)08:30:27No.1452496750+・相手の手札見ます
・１枚引きます
・別に青マナじゃなくてもいいです
の何が悪いんですか！！！！！！！！！！ |
| … | 926/07/26(日)08:31:17No.1452497001そうだねx5Φマナは今考えても何をどうやってイケると判断されたのか理解出来ない |
| … | 1026/07/26(日)08:31:27No.1452497029そうだねx8マナコスト不要なのとドローが組み合わされているのが一番駄目 |
| … | 1126/07/26(日)08:31:44No.1452497087そうだねx15>・別に青マナじゃなくてもいいです
がだめ |
| … | 1226/07/26(日)08:32:20No.1452497199そうだねx3φφならまだ可愛げがあった気がする |
| … | 1326/07/26(日)08:33:13No.1452497362+初期ライフの10%を失うという重すぎるコストを払っているというのに… |
| … | 1426/07/26(日)08:33:33No.1452497443そうだねx1>φφ青ならまだ可愛げがあった気がする |
| … | 1526/07/26(日)08:34:15No.1452497612+完成化は良い感じの調整だったなー |
| … | 1626/07/26(日)08:34:58No.1452497876+>φφならまだ可愛げがあった気がする
これなら死の影以外だと扱いづらかった気はする |
| … | 1726/07/26(日)08:35:14No.1452497938+手札見るだけっていうなら１マナのエンチャントあるんだよね
しかもあっちは常時だし |
| … | 1826/07/26(日)08:36:31No.1452498285+そんなライフを2も払ってちょっと前方確認しつつハンドとマナを減らさず墓地を肥やしてスペルカウントを稼ぐだけの青くて無害なか弱いカードなのに… |
| … | 1926/07/26(日)08:37:06No.1452498412+ハンドとマナを消費せずに
死の影がでかくなります
探査呪文が①軽くなります
コンボ開始前にハンデスやカウンターの有無が確認できます
という死の影ワンショットコンボに噛み合いすぎた性能 |
| … | 2026/07/26(日)08:37:07No.1452498414+>そんなライフを2も払ってちょっと前方確認しつつハンドとマナを減らさず墓地を肥やしてスペルカウントを稼ぐだけの青くて無害なか弱いカードなのに…
やっぱ殺すっきゃねぇな |
| … | 2126/07/26(日)08:37:59No.1452498651+いやこのカードはクールなデザインだ |
| … | 2226/07/26(日)08:38:00No.1452498655そうだねx1当時のスタンだけでいいなら適正範囲の強さではあった |
| … | 2326/07/26(日)08:38:24No.1452498748+このカードの本体は０マナ１ドローの部分
手札が見れる部分はオマケだから削除した所で評価は落ちない |
| … | 2426/07/26(日)08:38:42No.1452498837そうだねx2これもし現代ナイズに調整するとするならば
・相手の手札を１枚見る
・占術３
・青か１点のライフを支払う
ぐらいの性能でマイルドにされそうだな |
| … | 2526/07/26(日)08:39:11No.1452498999+>当時のスタンだけでいいなら適正範囲の強さではあった
それはそう |
| … | 2626/07/26(日)08:39:18No.1452499036+いや情報アドないのは大分評価落ちるわ
それでも使うデッキはあるとは思うが |
| … | 2726/07/26(日)08:39:31No.1452499118+>このカードの本体は０マナ１ドローの部分
>手札が見れる部分はオマケだから削除した所で評価は落ちない
青１マナかΦつかって１ドローだけじゃかなり微妙じゃね？ |
| … | 2826/07/26(日)08:39:35No.1452499134そうだねx1φφ青とか言ってるのはのぞき見がゴミなのを知らんのか |
| … | 2926/07/26(日)08:39:55No.1452499257そうだねx1>>当時のスタンだけでいいなら適正範囲の強さではあった
>それはそう
下環境で使えるようになったのがよろしくなかったって事？ |
| … | 3026/07/26(日)08:40:02No.1452499291+スタン禁止で荒れてる中でこいつと墓トロ収監が問題視されなかったのは笑った |
| … | 3126/07/26(日)08:40:10No.1452499342+前方確認してから突っ込んでくる感染がマジでムカつくから死んで当然であった |
| … | 3226/07/26(日)08:40:24No.1452499466+>・相手の手札を１枚見る
ウルザのがらくたみてーな性能だな！ |
| … | 3326/07/26(日)08:40:34No.1452499535+FoWの弾になるってだけで下環境では大分害悪度上がるからな… |
| … | 3426/07/26(日)08:41:39No.1452499894+>下環境で使えるようになったのがよろしくなかったって事？
当時の下環境だとストームに餌やってたのが一番悪い印象がある |
| … | 3526/07/26(日)08:42:24No.1452500150そうだねx1>当時のスタンだけでいいなら適正範囲の強さではあった
スタンで適正って言われてるけど当時デルバーめちゃくちゃ強かったからあんまりそうとも思えないんだよね |
| … | 3626/07/26(日)08:42:45No.1452500315+当時知らないけど
他のカラーパイにも０マナか２点ライフ払ってスレ画レベルのカードとかあったんじゃないの？ |
| … | 3726/07/26(日)08:43:14No.1452500487+>青１マナかΦつかって１ドローだけじゃかなり微妙じゃね？
ライフ2点払って1枚引くことしかできない通りの悪霊が4積み構築レベルだぞ？ |
| … | 3826/07/26(日)08:43:57No.1452500687+赤のΦマナだけははらわた撃ちだぞ
あれはあれで優秀だけど流石に天地の差がある |
| … | 3926/07/26(日)08:44:02No.1452500698+たしかMtGアリーナの所有可能なカードとしてはまだ来てないよね？スレ画って |
| … | 4026/07/26(日)08:44:10No.1452500732+まあさすがにウィザーズも学習したのか
さすがに０マナで打てるカードは出さなくなった |
| … | 4126/07/26(日)08:44:23No.1452500778+>当時知らないけど
>他のカラーパイにも０マナか２点ライフ払ってスレ画レベルのカードとかあったんじゃないの？
あるにはあるけどスレ画レベルではないよ
一部のデッキ専用だったりメタカードだったりで普通にトーナメントクラスではあったがどんなデッキにも4枚入るほどではない |
| … | 4226/07/26(日)08:44:31No.1452500836+>たしかMtGアリーナの所有可能なカードとしてはまだ来てないよね？スレ画って
露天鉱床はあるけどこれは無い |
| … | 4326/07/26(日)08:45:09No.1452501188+>他のカラーパイにも０マナか２点ライフ払ってスレ画レベルのカードとかあったんじゃないの？
キャントリついてるのは無いかな
便利なの自体は赤と緑と黒にもあったしなんなら青にはもう１枚精神的つまづきってのがあった |
| … | 4426/07/26(日)08:45:18No.1452501227+このサイクルでも緑はええ感じの優等生だったな…
感染で使われはするけど禁止級ではない |
| … | 4526/07/26(日)08:45:32No.1452501309+>他のカラーパイにも０マナか２点ライフ払ってスレ画レベルのカードとかあったんじゃないの？
どれもスタンレベルではあったけど緑とか赤とかも普通に使われた |
| … | 4626/07/26(日)08:45:38No.1452501356そうだねx2>スタンで適正って言われてるけど当時デルバーめちゃくちゃ強かったからあんまりそうとも思えないんだよね
当時のデルバーだとこれより駄目なのは絡みつきの方だと思う |
| … | 4726/07/26(日)08:46:04No.1452501426+実質0マナスペルのサイクルの白だけ思い出せない
プロテクション付与だっけか？ |
| … | 4826/07/26(日)08:46:42No.1452501707+スタンのデルバーってスレ画入ってたっけ？
なんか痛いせいか入ってなかったような気がしてた |
| … | 4926/07/26(日)08:46:47No.1452501745そうだねx1白は骨片とかだっけ
1Φのプロテク貼る方は見かけた記憶がある |
| … | 5026/07/26(日)08:46:52No.1452501803そうだねx1>実質0マナスペルのサイクルの白だけ思い出せない
>プロテクション付与だっけか？
アタッククリーチャー全部に1点だったかな |
| … | 5126/07/26(日)08:47:06No.1452501926そうだねx1>便利なの自体は赤と緑と黒にもあったしなんなら青にはもう１枚精神的つまづきってのがあった
つまづきの初期案が魔力の乱れで次が送還
最終的に１マナ呪文の打消しとどうやっても禁止免れなかったな |
| … | 5226/07/26(日)08:47:14No.1452501984+青のφだけエターナルで全て禁止されている
これで説明は十分だろ
俺はMM日foilを発売日に4枚揃えてすぐ禁止されたぞ
まあ仕方ないけど…許されるわけないしこんなもん… |
| … | 5326/07/26(日)08:47:55No.1452502254+>当時のデルバーだとこれより駄目なのは絡みつきの方だと思う
アンサモンがヤバかったのかフラッシュバックで使い回すから1点ロスがそんなに効いたのかよく覚えてない |
| … | 5426/07/26(日)08:47:56No.1452502259+>スタンのデルバーってスレ画入ってたっけ？
>なんか痛いせいか入ってなかったような気がしてた
基本的にガン積みだよ |
| … | 5526/07/26(日)08:48:07No.1452502315+土下座もけっこう使われたな色選ばず入るのもあって |
| … | 5626/07/26(日)08:48:08No.1452502321+>つまづきの初期案が魔力の乱れで次が送還
全部が全部酷過ぎる |
| … | 5726/07/26(日)08:48:19No.1452502380+青：手札を見て１ドロー
を軸にするなら
黒：手札を１枚捨てさせて１ドロー
白：３点ダメージ軽減or回復して１ドロー
赤：プレイヤーかプレインズウォーカーに３点飛ばして１ドロー
緑：クリーチャーに+1/+1与えて１ドロー
とかになりそう…だな他の色は |
| … | 5826/07/26(日)08:48:31No.1452502435+土下座はとりあえずサイドにはいれていいからなあれは |
| … | 5926/07/26(日)08:48:33No.1452502451そうだねx3φは必ずそれ以外にも色マナ要求させるべきだった |
| … | 6026/07/26(日)08:48:53No.1452502613+ライフ使うなら黒だろ… |
| … | 6126/07/26(日)08:49:21No.1452502846+ベイパーはデルバーみたいなテンポデッキが使ってくるからヤバいって感じはする
今もバウンスってそんなもんだけど |
| … | 6226/07/26(日)08:49:30No.1452502871そうだねx1土下座はメタカードだし全ての色が使えて然るべきだから実質トーモッドみたいなもんだからいいよ
全色で使えるカウンター（それ自身もカウンターできる）何で全デッキに入るに決まってんだろアホか |
| … | 6326/07/26(日)08:50:05No.1452503060+>黒：💀💀💀を生み出して１ドロー |
| … | 6426/07/26(日)08:50:28No.1452503231+>>実質0マナスペルのサイクルの白だけ思い出せない
>アタッククリーチャー全部に1点だったかな
サイクルで白だけ弱すぎるとかアルファのブーンズのオマージュかな…？
まあ赤も稲妻と比べたらだいぶ見劣りするが |
| … | 6526/07/26(日)08:51:06No.1452503487+完成化ニッサとかはいいデザインしてるし色不問になるやつが良くない |
| … | 6626/07/26(日)08:51:27No.1452503596そうだねx1>まあさすがにウィザーズも学習したのか
>さすがに０マナで打てるカードは出さなくなった
むかしむかし… |
| … | 6726/07/26(日)08:51:43No.1452503731+「」先生質問です！
画像のカードが盤面あって青マナ払わずΦ支払いしたらこれは通るのでしょうか？それとも打ち消されるのでしょうか？
f350621.png |
| … | 6826/07/26(日)08:52:00No.1452503865+MMはアグロがコンボに対する抑止力なればいいと思って出されたものだが
コントロールが苦にしてた１マナ生物を難なく処理できるようにしただけだもの |
| … | 6926/07/26(日)08:52:12No.1452503960そうだねx3馬鹿具合で言ったらむかむかはギタ長なんかより遥か上だからな… |
| … | 7026/07/26(日)08:52:15No.1452503984+>土下座はメタカードだし全ての色が使えて然るべきだから実質トーモッドみたいなもんだからいいよ
でもドロー後の優先権処理がめんどくなるからソーサリーにしておくべきだったと思う！ |
| … | 7126/07/26(日)08:52:17No.1452504008+はらわた撃ちも流行ったお陰で2マナ以上のタフ1生物がかなり使う気失せたカードだから
結構環境での影響はあったカードだと思う
やっぱりピッチは強い |
| … | 7226/07/26(日)08:52:18No.1452504019+>むかしむかし…
あるところに金のガチョウが居ました |
| … | 7326/07/26(日)08:52:38No.1452504182そうだねx1>「」先生質問です！
>画像のカードが盤面あって青マナ払わずΦ支払いしたらこれは通るのでしょうか？それとも打ち消されるのでしょうか？
>f350621.png
マナ払ってないからダメだよ |
| … | 7426/07/26(日)08:52:47No.1452504261そうだねx1>画像のカードが盤面あって青マナ払わずΦ支払いしたらこれは通るのでしょうか？それとも打ち消されるのでしょうか？
打ち消されるはず |
| … | 7526/07/26(日)08:53:02No.1452504354+>むかしむかし…
あれは１つでも前に呪文唱えてたら０マナじゃないしー |
| … | 7626/07/26(日)08:53:21No.1452504481+カードを1枚引く← |
| … | 7726/07/26(日)08:53:42No.1452504581+>マナ払ってないからダメだよ
>打ち消されるはず
コスト軽減とかしてる訳じゃないけど０マナであったら問答無用で打ち消すのね
サンキュー！ |
| … | 7826/07/26(日)08:53:43No.1452504586+>はらわた撃ちも流行ったお陰で2マナ以上のタフ1生物がかなり使う気失せたカードだから
>結構環境での影響はあったカードだと思う
>やっぱりピッチは強い
デルバーが流行る
デルバー対策ではらわた撃ちが流行る
なんかタフ1が巻き添えで死ぬ |
| … | 7926/07/26(日)08:53:46No.1452504601+そういやむかむかのピッチが無い版ってあったっけ？ |
| … | 8026/07/26(日)08:53:56No.1452504631+オールイン系と相性が良過ぎた
だから消された |
| … | 8126/07/26(日)08:54:35No.1452504808+マナが支払われていない
だからライフで支払って呪文使ってるのは打ち消すでいいのか |
| … | 8226/07/26(日)08:54:35No.1452504809+>MMはアグロがコンボに対する抑止力なればいいと思って出されたものだが
>コントロールが苦にしてた１マナ生物を難なく処理できるようにしただけだもの
コンボは1マナ生物とハンデスとMM消すために入れるしアグロはコンボ対策と除去消すために入れるしコントロールもMM消すためにだから結局入れるし
少なくともエターナルでは許されるものではなかった
当時（といっても1ヶ月前後だが）マジで全てのデッキに入ってた |
| … | 8326/07/26(日)08:55:26No.1452505120+なんか赤で手札から追放したら１マナ生み出すとかいうのも昔あったけど
あっちはなんか許されてるな |
| … | 8426/07/26(日)08:55:43No.1452505239+>そういやむかむかのピッチが無い版ってあったっけ？
無いはず |
| … | 8526/07/26(日)08:55:52No.1452505313+>MMはアグロがコンボに対する抑止力なればいいと思って出されたものだが
>コントロールが苦にしてた１マナ生物を難なく処理できるようにしただけだもの
本当に抑止力にするならせめて青じゃなくて◇とかにすべきだったな… |
| … | 8626/07/26(日)08:56:27No.1452505573+>なんか赤で手札から追放したら１マナ生み出すとかいうのも昔あったけど
>あっちはなんか許されてるな
アイツらは使えるのがレガシー以下だけじゃないっけ
モダンで使えるカードだったら多分禁止されてる |
| … | 8726/07/26(日)08:56:27No.1452505575+>そういやむかむかのピッチが無い版ってあったっけ？
実はない
ソーサリーで4枚見るのが元のカードでレアリティ格上げしたら見れる枚数は1枚増えたしインスタントになるしピッチにもなるし意味不明がすぎる |
| … | 8826/07/26(日)08:57:10No.1452505814+>なんか赤で手札から追放したら１マナ生み出すとかいうのも昔あったけど
>あっちはなんか許されてるな
あれはストームを稼がないとか追放されるお陰で再利用が出来ないとかで
なんとかお目こぼしされているイメージがする |
| … | 8926/07/26(日)08:57:43No.1452505987+>なんか赤で手札から追放したら１マナ生み出すとかいうのも昔あったけど
>あっちはなんか許されてるな
指導霊なら普通にモダンですら許されてないけど… |
| … | 9026/07/26(日)08:57:54No.1452506041+>モダンで使えるカードだったら多分禁止されてる
猿はとっくに禁止になったけど
返して欲しいけど |
| … | 9126/07/26(日)08:57:58No.1452506068+>モダンで使えるカードだったら多分禁止されてる
猿は次元の混乱じゃないっけ |
| … | 9226/07/26(日)08:58:17No.1452506209+SSGもESGもマナ出すだけなら別にって感じだしな…少なくともエターナルでは
モダンくんは禁止でも仕方ない |
| … | 9326/07/26(日)08:59:16No.1452506522+猿使えなかったっけって思ったら何時の間にか禁止になってた
何が原因で死んだんだっけ… |
| … | 9426/07/26(日)08:59:28No.1452506572+むかしむかしって元プロがデザインしたカードだったかな
そのせいからか無駄のない作りにしてしまってる |
| … | 9526/07/26(日)09:00:36No.1452506887そうだねx1元プロがカードデザインすると自分が欲しいカードを作って壊れるみたいに言われたやつ！ |
| … | 9626/07/26(日)09:00:39No.1452506904+プロにデザインさせると僕が考えた最強のカードになるからもうやらないって言ってるからな… |
| … | 9726/07/26(日)09:01:18No.1452507075+むかしむかしは素撃ちでもそこそこだったのがな
他の似たカード考えると３マナソーサリーなら禁止まではいかなかったかもしれない |
| … | 9826/07/26(日)09:02:06No.1452507267+猿禁止にしといてオパモ解除して親和系のコンボデッキ許してるのマジで頭おかしいんじゃないかってちょっと思う |
| … | 9926/07/26(日)09:02:34No.1452507406そうだねx1みんなが採用できるマナコストなのに... |
| … | 10026/07/26(日)09:02:56No.1452507493+流石にそろそろオパモは墓トロールの刑に処されるであろう |
| … | 10126/07/26(日)09:03:43No.1452507733+なんでオパモはまだ再収監されてないんだあいつって墓トロールが |
| … | 10226/07/26(日)09:03:51No.1452507788+φマナがダメってよりφマナのみがダメって感じ
同時期のφ+何マナかで出せる生物なんてしれてたし |
| … | 10326/07/26(日)09:04:11No.1452507868そうだねx1>元プロがカードデザインすると自分が欲しいカードを作って壊れるみたいに言われたやつ！
カードの引き出し的に自分が欲しかったのはどうしても出てきちゃうわな |
| … | 10426/07/26(日)09:04:24No.1452507925+Φピッチはきたない
神河の群れサイクルいい |
| … | 10526/07/26(日)09:04:30No.1452507960+禁止になるほど使われてねえだろオパモ |
| … | 10626/07/26(日)09:05:05No.1452508102+>カードの引き出し的に自分が欲しかったのはどうしても出てきちゃうわな
れくにふ… |
| … | 10726/07/26(日)09:05:09No.1452508125+>猿禁止にしといてオパモ解除して親和系のコンボデッキ許してるのマジで頭おかしいんじゃないかってちょっと思う
カンデラと違って再録できて目玉になるカードはなるべく置いときたいから
アンコの方がそりゃ禁止にするハードルは低い |
| … | 10826/07/26(日)09:05:56No.1452508337+完成化の時にΦΦ黒のそこそこ強い除去来ねーかなって思ったけど来なかったなー |
| … | 10926/07/26(日)09:06:04No.1452508368+カウンターが飛ばせる土地も許されないしプロが考えたのは加減が効かない |
| … | 11026/07/26(日)09:06:39No.1452508516+むかしむかしは土地事故というMTGの欠陥を無くす解決策だったのにチクショウ！ |
| … | 11126/07/26(日)09:07:04No.1452508623+青マナで使われるとそれはそれでテメェってなる |
| … | 11226/07/26(日)09:07:22No.1452508697+>むかしむかしは土地事故というMTGの欠陥を無くす解決策だったのにチクショウ！
ピッチで撃ったら土地しかハンドに入れられないなら良かったかもね |
| … | 11326/07/26(日)09:07:26No.1452508719+インビテーショナルカードはハズレ多いだろ
スポットライトカードは全部強いかな |
| … | 11426/07/26(日)09:07:52No.1452508865+>完成化の時にΦΦ黒のそこそこ強い除去来ねーかなって思ったけど来なかったなー
完成化はPWにしか使えなくなかった？ |
| … | 11526/07/26(日)09:08:12No.1452508972そうだねx3インビとかスポットライトって要望は通すけどちゃんと調整されるからね |
| … | 11626/07/26(日)09:08:21No.1452509022+ブン回りは助長しないけど事故は減らせるカードねえかなー！ |
| … | 11726/07/26(日)09:08:37No.1452509109+>完成化はPWにしか使えなくなかった？
うｎ
そうなんだけどメカニズムを初めて見た時はそれ以外のタイプにも来るの期待しちゃったのよね |
| … | 11826/07/26(日)09:09:03No.1452509233+プロが考えたっていうとなんかマシ感出るけど
極論言ってしまえば匿名掲示板で作るオリカと何ら変わらねぇからな… |
| … | 11926/07/26(日)09:10:25No.1452509665+「」がゾロ目で作った代償呪文ってカウンターは好きだったな |
| … | 12026/07/26(日)09:11:55No.1452510123そうだねx2>あれはストームを稼がないとか追放されるお陰で再利用が出来ないとかで
>なんとかお目こぼしされているイメージがする
イメージで語るな |
| … | 12126/07/26(日)09:13:18No.1452510520+>インビとかスポットライトって要望は通すけどちゃんと調整されるからね
他のカードもちゃんと調整しろ |
| … | 12226/07/26(日)09:13:52No.1452510665+>同時期のφ+何マナかで出せる生物なんてしれてたし
でも磁器の軍団兵も大霊堂のガーゴイルも変形者も使われていたよ
壊れていなかっただけで強い奴らはコモンから結構居た |
| … | 12326/07/26(日)09:15:36No.1452511230+>カウンターが飛ばせる土地も許されないしプロが考えたのは加減が効かない
モダホラで表面が呪文に触れる土地来てるから… |
| … | 12426/07/26(日)09:15:59No.1452511357+>ブン回りは助長しないけど事故は減らせるカードねえかなー！
土地サイクリングを大量に雑に付けてくしかないんじゃないかな |
| … | 12526/07/26(日)09:16:38No.1452511553+>壊れていなかっただけで強い奴らはコモンから結構居た
いたけどだからってφマナがダメと言われる要因にはなってなかったような |
| … | 12626/07/26(日)09:17:46No.1452511907+そもそも事故を減らしたら下手くそな一般人がプロとかに何があっても勝てなくなるから
プレイヤーの大分部が損するというTCGのゲームとしての矛盾も発生するんでね… |
| … | 12726/07/26(日)09:18:38No.1452512175+おまけ付きタップインランドを増やせば安定化と低速化を同時にできるとは思う
占術と諜報きたし次は何だろな
スロートリップとか？ |
| … | 12826/07/26(日)09:20:05No.1452512612+>そもそも事故を減らしたら下手くそな一般人がプロとかに何があっても勝てなくなるから
いやもう現状で既に下手くそな一般人はプロに勝てないだろう… |
| … | 12926/07/26(日)09:20:19No.1452512685+長年やってるとゲームシステムの根幹を揺るがすような能力を作ってしまうのは防げないのかもね
やらなければ飽きられて廃れる方向で終わるだろうし |
| … | 13026/07/26(日)09:21:01No.1452512908+>いやもう現状で既に下手くそな一般人はプロに勝てないだろう…
万が一でも土地事故ったら勝てるでしょ
その万が一すら無くなる |
| … | 13126/07/26(日)09:21:27No.1452513043+>長年やってるとゲームシステムの根幹を揺るがすような能力を作ってしまうのは防げないのかもね
アルファからMOXやファストボンド作ってたゲームだし関係あんのかな |
| … | 13226/07/26(日)09:21:42No.1452513111+2点ロスして1ハンデスの思考囲いと同じだから何の問題もなし！ |
| … | 13326/07/26(日)09:22:23No.1452513295+>おまけ付きタップインランドを増やせば安定化と低速化を同時にできるとは思う
>占術と諜報きたし次は何だろな
>スロートリップとか？
げ…ゲインランド… |
| … | 13426/07/26(日)09:22:39No.1452513373+https://img.2chan.net/b/res/1452484332.htm
宝くじ共同購入シャンクスレ立てたぞ😁
ワンチスレが盛り上がってるけどおれたちシャンカーは正当なファンでい続けるからな🥺
「」ちゃんも一緒にンピ語るぞこい🥺
ホロドリは叩け |
| … | 13526/07/26(日)09:22:51No.1452513438+>げ…ゲインランド
もうあるじゃん！ |
| … | 13626/07/26(日)09:23:07No.1452513524+あと実力主義のゲームって辛いもんだからな
極論負けたら事故のせいで勝ったら俺のプレイングのおかげに出来るってのは大分精神的にはプラスになるんだ
気付かないけど相手が事故ってたから勝っていたゲームなんてザラだろう |
| … | 13726/07/26(日)09:23:55No.1452513747そうだねx2>あと実力主義のゲームって辛いもんだからな
mtgはかなり実力主義のゲームじゃね…？ |
| … | 13826/07/26(日)09:24:26No.1452513908+フル投入すりゃ実質的デッキが56枚なんだよなって… |
| … | 13926/07/26(日)09:26:06No.1452514347+>mtgはかなり実力主義のゲームじゃね…？
mtgより実力主義なゲームはまだあるよ
将棋とか囲碁とか |
| … | 14026/07/26(日)09:26:43No.1452514516+>mtgより実力主義なゲームはまだあるよ
>将棋とか囲碁とか
ごめん何の話？ |
| … | 14126/07/26(日)09:26:45No.1452514521+>>あと実力主義のゲームって辛いもんだからな
>mtgはかなり実力主義のゲームじゃね…？
比較的って話だろう
将棋とかチェスとか完全情報ゲームとかに比べると万に1つのマナフラやスクリューで負けてしまったとかゲームシステムに言い訳できる部分がある |
| … | 14226/07/26(日)09:28:36No.1452515065そうだねx1別MTGを今より運ゲーにすべきとかじゃなくて
運でどうにか左右される部分と実力でどうにかする部分のバランスが大事なんだよ
安易に運の部分を排除すればゲームが良くなるわけじゃないってこと |
| … | 14326/07/26(日)09:30:31No.1452515526+ちょっと将棋勉強した奴が藤井聡太に１万回勝負しても一度も勝てるわけないからな |
| … | 14426/07/26(日)09:31:49No.1452515928+>運でどうにか左右される部分と実力でどうにかする部分のバランスが大事なんだよ
>安易に運の部分を排除すればゲームが良くなるわけじゃないってこと
土地事故減って欲しいなーってのが安易な考えに見えたってこと？ |
| … | 14526/07/26(日)09:32:27No.1452516116+ファイレクシアのヤバい力に手を出すみたいなフレーバーで行くならライフ2点なんかじゃなく毒カウンター5個とかにしとこうよ |
| … | 14626/07/26(日)09:33:15No.1452516322+3・4マナで中級5マナは大型6マナはクソ重いってマナバランスは土地システムじゃないと成立しないからなあ
それはそれとしてマナフラッドやマナスクリューでそもそもゲームにならない場合がちょいちょい発生するのは言い訳の余地なくクソなんだけども |
| … | 14726/07/26(日)09:33:51No.1452516499+3マナ確定カウンターとタップイン2色ランドはどこまでオマケつけても許されるか選手権が開催中だと思う |
| … | 14826/07/26(日)09:35:08No.1452516864+完全に土地事故が消えたならアグロが今より更に強くなりそう |
| … | 14926/07/26(日)09:35:13No.1452516898+φマナマジで強かったな
青黒に四肢切断入れてたりしてたわ |
| … | 15026/07/26(日)09:35:25No.1452516981そうだねx1>3マナ確定カウンターとタップイン2色ランドはどこまでオマケつけても許されるか選手権が開催中だと思う
タップインならどこまで許されるかチャレンジしてちょっとやり過ぎたのがトライオームだと思う |
| … | 15126/07/26(日)09:36:16No.1452517245+>青黒に四肢切断入れてたりしてたわ
黒混ざってなくてもほとんどのデッキに1、2枚くらい採用されてたからな… |
| … | 15226/07/26(日)09:36:34No.1452517348+>タップインならどこまで許されるかチャレンジしてちょっとやり過ぎたのがトライオームだと思う
トライオームそんなやり過ぎてた？ |
| … | 15326/07/26(日)09:36:36No.1452517359+手札が全部土地だったとか一枚も土地なかったみたいなケースに救済策を設けると
悪用して土地0枚や1枚だけにして初手ハンドをコントロールするみたいな戦術が生まれてしまうんだよなあ
他所の場合ポケモンカードGBはポケモン1匹だけデッキとか普通に許容されてるけど |
| … | 15426/07/26(日)09:36:37No.1452517363+どこまで許されるか選手権は多分いつか1ドロー選手が優勝してそのまま失格になると思う |
| … | 15526/07/26(日)09:37:51No.1452517798+後発の対戦型カードゲームで
ターン進行ごとに扱えるカード増えてく設計で土地システムを採用にしてるのはないしな |
| … | 15626/07/26(日)09:38:30No.1452518069+>他所の場合ポケモンカードGBはポケモン1匹だけデッキとか普通に許容されてるけど
ポケカGBが許容されてるってのもどうなんだ
あれって改定されないから何が許容されてるかわからなくない？ |
| … | 15726/07/26(日)09:38:42No.1452518137+ガンダムカードの土地の開き直り具合は結構好きあっちはあっちで問題起きたっぽいけど |
| … | 15826/07/26(日)09:38:42No.1452518141+>後発の対戦型カードゲームで
>ターン進行ごとに扱えるカード増えてく設計で土地システムを採用にしてるのはないしな
あるにはあった
あまりにもmtgまんま過ぎてすぐ死んだ |
| … | 15926/07/26(日)09:38:59No.1452518237+https://img.2chan.net/b/res/1452506936.htm
魔神ルフィでシャンクスレ立ったぞ🥺
みい山ちいかわプリキュアの話しよう😁
ホロドリはたたいておけ🥺☝️ |
| … | 16026/07/26(日)09:39:11No.1452518307+>トライオームそんなやり過ぎてた？
横からだけど絶望招来のマナ拘束が機能してない問題はトライオームのせいもあったと思う |
| … | 16126/07/26(日)09:39:12No.1452518314+>あまりにもmtgまんま過ぎてすぐ死んだ
ロシアのあれって死んだの？ |
| … | 16226/07/26(日)09:39:20No.1452518351+>後発の対戦型カードゲームで
>ターン進行ごとに扱えるカード増えてく設計で土地システムを採用にしてるのはないしな
最初から作ってたらそういう風に作れるもんだしな…
MTG2.0が生まれるなら色々根本から違う部分が生まれそう
インスタントとかも |
| … | 16326/07/26(日)09:39:52No.1452518572そうだねx1ガンカとMTGやってるけど土地はクソ！！！と土地って大事！！！を反復横跳びしてる |
| … | 16426/07/26(日)09:40:32No.1452518741+値段前提で言うけど一番やってるのは諜報ランドだと思う |
| … | 16526/07/26(日)09:41:38No.1452519096+土地はあるとカードにターン経過による軽重を付帯できるからいいとは思う
でも後発見るにメインデッキに無くていい |
| … | 16626/07/26(日)09:41:40No.1452519101+土地システムは総合的に考えて実態としてはそんなに悪くないと思う
印象は悪いから後発が避けるのも正しいと思う
mtgやポケモンは既に定着済みだから許されてる感じ |
| … | 16726/07/26(日)09:42:18No.1452519308+諜報ランドは基本土地タイプついているのがアクセル踏み込んでいる |
| … | 16826/07/26(日)09:43:25No.1452519657+トライオームはフェッチと同居してるとマナベースがあってないようなものになるからな…かといって基本土地タイプが無いと微妙だから調整って難しい |
| … | 16926/07/26(日)09:43:43No.1452519728+後半になるほどドローの価値が薄まるとかはむしろ面白い部分だと思うのよね |
| … | 17026/07/26(日)09:44:07No.1452519901+あと土地システムの良い点でちょっと納得してのが
序盤のゲームの選択肢が少なくて単純なのが良いってのがあったな
最初はランドセット+αくらいで済んで後半は色々出来るようになるみたいな感じ |
| … | 17126/07/26(日)09:44:37No.1452520086+諜報土地はまず単色単タイプ付きを実装してほしかったな
単色占術→2色占術や単色サイクリング→2色サイクリング→3色サイクリングみたいにちょっとずつ強くすればいいのに |
| … | 17226/07/26(日)09:45:18No.1452520290+せめてドローが無ければ…いやダメだな |
| … | 17326/07/26(日)09:45:42No.1452520415+>序盤のゲームの選択肢が少なくて単純なのが良いってのがあったな
遊ぶ分にはいいけど漫画やアニメにすると退屈というジレンマが…
まあ麻雀漫画みたいに最初の数ターンスキップすりゃいいのかもしれんが |
| … | 17426/07/26(日)09:46:08No.1452520538+ギタ調はドローが無かったら大分性能は違うと思うよ… |
| … | 17526/07/26(日)09:46:57No.1452520794+>横からだけど絶望招来のマナ拘束が機能してない問題はトライオームのせいもあったと思う
その要素だけだと過去にもあったアンコ3色土地の時点でダメって判断になりそうだけどなぁ |
| … | 17626/07/26(日)09:47:57No.1452521059+>>横からだけど絶望招来のマナ拘束が機能してない問題はトライオームのせいもあったと思う
>その要素だけだと過去にもあったアンコ3色土地の時点でダメって判断になりそうだけどなぁ
サイクリング地味だけど効いてなかった？ |
| … | 17726/07/26(日)09:49:03No.1452521358+>サイクリング地味だけど効いてなかった？
地味に強いなら全是わかる
やり過ぎって言われると疑問 |
| … | 17826/07/26(日)09:49:20No.1452521490+漫画やゲームとかエンタメ性と実プレイ感は大体相反するものだし
見てて楽しいものが自分がやって楽しいパターンって結構少ないと思う |
| … | 17926/07/26(日)09:50:33No.1452521842+スタンを色ガバにしたのは問題かもしれんが下になると無茶苦茶ちょうどいいところに落ち着いてるからなトライオーム |
| … | 18026/07/26(日)09:51:24No.1452522089+下は既に色はガバいからね |
| … | 18126/07/26(日)09:52:52No.1452522598+>見てて楽しいものが自分がやって楽しいパターンって結構少ないと思う
とは言え見てて楽しくないゲームをわざわざ始める人はいないわけで… |
| … | 18226/07/26(日)09:53:49No.1452522889+>とは言え見てて楽しくないゲームをわざわざ始める人はいないわけで…
ずっと見てて地味じゃないし
ゲーム序盤を取り出したら地味かもしれんけど |
| … | 18326/07/26(日)09:54:08No.1452523015+トライオームやり過ぎなら2回もスタンに持ってきたの完全にバカじゃん… |
| … | 18426/07/26(日)09:56:02No.1452523576+>ずっと見てて地味じゃないし
>ゲーム序盤を取り出したら地味かもしれんけど
まぁよく鑑賞されるゲームやスポーツも序盤地味なこと多いしな |
| … | 18526/07/26(日)09:56:52No.1452523839+色ガバ環境は色事故というストレスは減るから
体感的にマナベースに怒りの矛先は向かないんだけど
全体で見て環境悪くしてたりする |
| … | 18626/07/26(日)09:57:47No.1452524130そうだねx1別に色ガバでも色ガバじゃなくてもクソな環境はクソだよ |
| … | 18726/07/26(日)09:58:19No.1452524350+色ガバ環境は色拘束を代償に強くしたカードとかが結果的に殺されるとか
ジワジワと深部が深いダメージを与えるイメージ |
| … | 18826/07/26(日)09:58:35No.1452524422+いつかのプロプレイヤーの指南記事で最序盤の二色土地の置き方で
既に手札の読み合いが起きてるって書かれてて怖ってなった |
| … | 18926/07/26(日)09:59:06No.1452524558+>色ガバ環境は色拘束を代償に強くしたカードとかが結果的に殺されるとか
>ジワジワと深部が深いダメージを与えるイメージ
オムナスがスタンで即死したの半分くらいは色基盤のせいだったと思う |
前方確認ヨシ