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26/07/26(日)04:36:27No.1452482208そうだねx1
09:29頃消えます
AIで一番被害受けた業界って将棋とか囲碁とかを職業にしてる人達なのかもな
強さこそが全ての世界なわけじゃん
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| … | 126/07/26(日)04:37:14No.1452482238+芸術方向なら結局受け手の感性だけど勝ち負け出ちゃうからな… |
| … | 226/07/26(日)04:40:50No.1452482391そうだねx15マインドスポーツ全般AIが強すぎるわ本当 |
| … | 326/07/26(日)04:41:42No.1452482431そうだねx20別に人間同士で試合する競技だし無関係でしょ |
| … | 426/07/26(日)04:42:13No.1452482453+人間が勝てなくて当然みたいなの負け惜しみみたいで嫌なんだけど何とか真っ向から勝てないもんかね |
| … | 526/07/26(日)04:42:30No.1452482470そうだねx26>別に人間同士で試合する競技だし無関係でしょ
10年くらい寝てた？ |
| … | 626/07/26(日)04:43:05No.1452482504そうだねx36>10年くらい寝てた？
じゃあ具体的にどういう被害が出たのよ |
| … | 726/07/26(日)04:43:39No.1452482518+>別に人間同士で試合する競技だし無関係でしょ
でもAIがいない時代は正真正銘最高峰の戦いだったわけじゃん
興行的な盛り上がり重視に切り替えてくべきなのかな |
| … | 826/07/26(日)04:43:59No.1452482536+>人間が勝てなくて当然みたいなの負け惜しみみたいで嫌なんだけど何とか真っ向から勝てないもんかね
1-5とかで囲碁の人一応一回は勝ってなかったっけ |
| … | 926/07/26(日)04:45:26No.1452482602+バイクの登場で競輪選手は被害を受けたか？ |
| … | 1026/07/26(日)04:45:27No.1452482604そうだねx3>人間が勝てなくて当然みたいなの負け惜しみみたいで嫌なんだけど何とか真っ向から勝てないもんかね
すげーわかる
マラソンとかで車に勝てないのはそこまで悔しくないけど何でなんかね
生まれたときからそうだったから慣れてんのかな |
| … | 1126/07/26(日)04:45:32No.1452482609そうだねx3別にAIが指すわけじゃないけどテレビ中継とかでAIがずっと優勢の判定をしてる事は知ってる
あと研究ではとにかくAI |
| … | 1226/07/26(日)04:46:19No.1452482631そうだねx6>すげーわかる
>マラソンとかで車に勝てないのはそこまで悔しくないけど何でなんかね
>生まれたときからそうだったから慣れてんのかな
やっぱ知性の分野ってのが大きいんじゃないか
走るのとかは他の動物にすでに負けまくりだし |
| … | 1326/07/26(日)04:47:23No.1452482676+逆にAIが指したり打ったりする戦法を人間が研究してるからなぁ… |
| … | 1426/07/26(日)04:47:42No.1452482686そうだねx36AIが発展したからって棋士が食いっぱぐれてんの？そんな話全然きかないけど |
| … | 1526/07/26(日)04:49:25No.1452482763+金銭面ってより最強であるプライドじゃないか
いまどー頑張っても全然勝てんらしいし
なんならポーカーとか麻雀でも |
| … | 1626/07/26(日)04:50:43No.1452482817そうだねx8実際囲碁は超強い人ショックで引退してたよな
人間同士の戦いだからと割り切れる人ばっかりでもない |
| … | 1726/07/26(日)04:54:13No.1452482955そうだねx3将棋中継とか見てる感じAIが数秒で出した候補から如何に外さないかの勝負みたいになってるもんな
ありゃ直接勝つのは無理だわ |
| … | 1826/07/26(日)04:56:58No.1452483078+囲碁や将棋はまだだけどチェスはもうAIに完全攻略されたとかじゃなかったっけ違ったらごめん |
| … | 1926/07/26(日)04:57:47No.1452483120そうだねx2研究のためにAI使いこなせないとやっていけなくなったんだね |
| … | 2026/07/26(日)04:57:59No.1452483128そうだねx2>囲碁や将棋はまだだけどチェスはもうAIに完全攻略されたとかじゃなかったっけ違ったらごめん
全通り解析されてるかって意味では全部耐えてるけど実質的にはひっくり返ってもどれも勝てんね |
| … | 2126/07/26(日)04:58:32No.1452483154+https://www.youtube.com/watch?v=dG9oRZDEhUw
これ面白かったよ |
| … | 2226/07/26(日)04:59:57No.1452483215そうだねx1そのうち人間の皮を着せたAI同士でバトルするようになるのかなぁ |
| … | 2326/07/26(日)05:03:53No.1452483398+そう考えると古代に脚の速さを矜持にしていた人の中には乗り物の登場でプライドをへし折られた人もいるのかな |
| … | 2426/07/26(日)05:04:53No.1452483447そうだねx1>そう考えると古代に脚の速さを矜持にしていた人の中には乗り物の登場でプライドをへし折られた人もいるのかな
いるんだろうな多分 |
| … | 2526/07/26(日)05:06:19No.1452483510そうだねx3>>10年くらい寝てた？
>じゃあ具体的にどういう被害が出たのよ
タイトル戦挑戦者がAI指しの疑いで挑戦権剥奪されたけど実は冤罪で挑戦権剥奪を決めた執行部全員の首が飛ぶ大事件になった
ちょうど10年前くらいの話だな |
| … | 2626/07/26(日)05:06:23No.1452483514そうだねx3>そう考えると古代に脚の速さを矜持にしていた人の中には乗り物の登場でプライドをへし折られた人もいるのかな
馬とか昔からいたしそんなことないんじゃない？ |
| … | 2726/07/26(日)05:07:18No.1452483566+ゴールポストをズラシて精神を保つのって実際どうなんだろうね
でもウマは乾燥地帯無理だからとか逃げてもラクダ現れたりするわけじゃん
受け入れる方が潔くね？ |
| … | 2826/07/26(日)05:10:51No.1452483732+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 2926/07/26(日)05:11:15No.1452483755+卓球も変な機械に負けてたし俺悔しいよ… |
| … | 3026/07/26(日)05:11:15No.1452483756そうだねx3解析で先手有利なのが証明されちゃうとゲームとしてどうなのとは思う |
| … | 3126/07/26(日)05:14:16No.1452483884+勝負事は真面目に勝つの無理だと思う
人間本人ですら何が良いのか数値化することができない分野が最後の砦だ |
| … | 3226/07/26(日)05:15:44No.1452483940そうだねx7競技っていうのはレギュレーションの中で強いやつを決めてるんだからAIが最強ならAI部門が生まれるだけだろ |
| … | 3326/07/26(日)05:16:10No.1452483959+コンピューターゲームも人間と同程度の反応速度や注意力に制限されてプロゲーマーに勝ってたりする
機械最強すぎるだろ |
| … | 3426/07/26(日)05:16:52No.1452483990そうだねx5>競技っていうのはレギュレーションの中で強いやつを決めてるんだからAIが最強ならAI部門が生まれるだけだろ
そういう意味では無差別級の場所をAIに譲り渡したって感じなのかもな |
| … | 3526/07/26(日)05:20:38No.1452484134そうだねx1囲碁将棋とかはプロが戦う場からはAI全部排除したから別に大丈夫
AIが区別なく乗り込んでくる業界がヤバい |
| … | 3626/07/26(日)05:21:48No.1452484170そうだねx1AIにめちゃくちゃな盤面からやらせる動画好き |
| … | 3726/07/26(日)05:21:58No.1452484178そうだねx4>>競技っていうのはレギュレーションの中で強いやつを決めてるんだからAIが最強ならAI部門が生まれるだけだろ
>そういう意味では無差別級の場所をAIに譲り渡したって感じなのかもな
別物って話してるのになんで無差別級とか言って混ぜようとするんだ |
| … | 3826/07/26(日)05:23:11No.1452484218そうだねx6無差別級が本当に無差別ならボクシングの無差別級は核ミサイルをリングにぶち込んで勝利だろ |
| … | 3926/07/26(日)05:23:30No.1452484232そうだねx1ごめん無差別級ってのは本当に強さだけが全ての世界って意味で言っただけだ |
| … | 4026/07/26(日)05:24:10No.1452484248そうだねx16>無差別級が本当に無差別ならボクシングの無差別級は核ミサイルをリングにぶち込んで勝利だろ
流石にアホだろAIも人間も将棋はしてる
せめてボクシングしろ |
| … | 4126/07/26(日)05:24:16No.1452484252+>ごめん無差別級ってのは本当に強さだけが全ての世界って意味で言っただけだ
>無差別級が本当に無差別ならボクシングの無差別級は核ミサイルをリングにぶち込んで勝利だろ |
| … | 4226/07/26(日)05:24:39No.1452484269そうだねx16むしろ驚くほどAIと上手く付き合ってる業界だと思う |
| … | 4326/07/26(日)05:24:40No.1452484272+>全然だと思う
>試しに書いてみたらすぐわかる
>AIは図形処理問題全般があまり得意でない
>3手詰めでも解くのすごい悩んで出可愛い… |
| … | 4426/07/26(日)05:25:03No.1452484283そうだねx39>タイトル戦挑戦者がAI指しの疑いで挑戦権剥奪されたけど実は冤罪で挑戦権剥奪を決めた執行部全員の首が飛ぶ大事件になった
>ちょうど10年前くらいの話だな
それはソフト指しの問題であってAIや解析エンジンの功罪ではないと思う… |
| … | 4526/07/26(日)05:25:34No.1452484301+重機にグローブつけてぶん回せばボクシングしたことになるのか？ |
| … | 4626/07/26(日)05:25:46No.1452484311+>無差別級が本当に無差別ならボクシングの無差別級は核ミサイルをリングにぶち込んで勝利だろ
マジで揚げ足取りでしかないけど無差別級ってのは体重無関係の階級なんすよ |
| … | 4726/07/26(日)05:26:36No.1452484334そうだねx3>>無差別級が本当に無差別ならボクシングの無差別級は核ミサイルをリングにぶち込んで勝利だろ
>マジで揚げ足取りでしかないけど無差別級ってのは体重無関係の階級なんすよ
そこに「無差別」だからってAIの話混ぜたやつに言えよ |
| … | 4826/07/26(日)05:28:16No.1452484397+>そこに「無差別」だからってAIの話混ぜたやつに言えよ
>無差別級が本当に無差別なら
いやこの言い方が引っかかったから一応…
本当に誤解してそうだったから
揚げ足取りでしかないのは間違いないからスマン |
| … | 4926/07/26(日)05:28:42No.1452484414そうだねx18なんかもうこういう揶揄自体が何周遅れだよって感じなんだけど
いまだに人間は将棋でAIに勝てなくて～とかニヤニヤしながら擦ってるやつがいる |
| … | 5026/07/26(日)05:28:55No.1452484421+ルールの中で勝負してんのにルール外を持ち出してる時点でどうにもならん
人間が戦うレギュレーションなら人間が戦う以外ないんだよ |
| … | 5126/07/26(日)05:30:25No.1452484480+プロにも勝てるネット上の指し手
みたいな創作はやり辛くなっちゃったな |
| … | 5226/07/26(日)05:30:45No.1452484488+無差別級ならボルトよりバイクの方が100メートル走が速い
ぐらい意味ないこと言ってるのに
「走ってるのは同じ！」って言い張るからなぁ… |
| … | 5326/07/26(日)05:31:07No.1452484501+>解析で先手有利なのが証明されちゃうとゲームとしてどうなのとは思う
お互いに最善手を打った場合に勝率五分五分になりますなんてありえなくない？
先手有利・後手有利・千日手のどれかでしょ |
| … | 5426/07/26(日)05:31:09No.1452484504+>プロにも勝てるネット上の指し手
>みたいな創作はやり辛くなっちゃったな
saiが居てもAIにやらせてるで終わるのか |
| … | 5526/07/26(日)05:31:50No.1452484527+>プロにも勝てるネット上の指し手
>みたいな創作はやり辛くなっちゃったな
じゃあ違う表現方法をAIに考えてもらうかぁ |
| … | 5626/07/26(日)05:31:56No.1452484532+>解析で先手有利なのが証明されちゃうとゲームとしてどうなのとは思う
先手の持ち時間減らせばいいんじゃね |
| … | 5726/07/26(日)05:32:05No.1452484542そうだねx3結局こと競技に関しては人間同士の戦いが見たいんだよ
いくら強いAIが人間を圧倒しようが金にならねえ |
| … | 5826/07/26(日)05:32:06No.1452484544そうだねx6>お互いに最善手を打った場合に勝率五分五分になりますなんてありえなくない？
>先手有利・後手有利・千日手のどれかでしょ
いや有利とかじゃなくて必勝だろ最善手なら |
| … | 5926/07/26(日)05:32:13No.1452484551そうだねx3重量挙げはフォークリフトが優勝だよねみたいなこと言われても困る |
| … | 6026/07/26(日)05:33:16No.1452484588そうだねx4将棋はAIのおかげで評価値が分かるようになって素人でも楽しめるようになってない？ |
| … | 6126/07/26(日)05:33:43No.1452484602+最強じゃなくても盛り上がればいいんだよ |
| … | 6226/07/26(日)05:33:48No.1452484605そうだねx1>将棋はAIのおかげで評価値が分かるようになって素人でも楽しめるようになってない？
それは普段から将棋見てる人の感想だと思う |
| … | 6326/07/26(日)05:34:11No.1452484618そうだねx1>重量挙げはフォークリフトが優勝だよねみたいなこと言われても困る
うちには堤さんがいるから… |
| … | 6426/07/26(日)05:34:17No.1452484626+君だけが最強になるレギュレーションを見つけろ！ |
| … | 6526/07/26(日)05:34:24No.1452484632+チェスエンジンを書いてみて！
↓
実装されたのを既存のエンジンにぶつける
↓
なんか弱いなこれ…
↓
既存のエンジンはどうやってるんだろう…（ここからがすごい長い…） |
| … | 6626/07/26(日)05:34:38No.1452484644+そうかんがえたらプロレスの発想って天才的だよな
最初から興行一本で割り切ってる |
| … | 6726/07/26(日)05:34:58No.1452484657+>最強じゃなくても盛り上がればいいんだよ
スポーツ含めてどこまで行っても競技なんだからそう |
| … | 6826/07/26(日)05:35:23No.1452484670そうだねx4無差別級で核ミサイルはアスペ過ぎて笑う |
| … | 6926/07/26(日)05:35:34No.1452484677そうだねx2>解析で先手有利なのが証明されちゃうとゲームとしてどうなのとは思う
対局で正確性100%の完璧なエンジンムーブができるならそう
でも人間はどこかで緩手悪手を指すことも多いからゲームとしては成り立つと思う |
| … | 7026/07/26(日)05:35:53No.1452484683+>そうかんがえたらプロレスの発想って天才的だよな
>最初から興行一本で割り切ってる
実際ショーなんだって考えは正しいよ
強さってのはある意味本当にどうでもいい |
| … | 7126/07/26(日)05:36:47No.1452484722そうだねx1>そうかんがえたらプロレスの発想って天才的だよな
>最初から興行一本で割り切ってる
人間でガチ格闘技興行やろうって発想が現代に即してないので
この前動画上がってた中国のロボ格闘技は発展したら面白いかなって思ってる |
| … | 7226/07/26(日)05:37:42No.1452484758そうだねx9>無差別級で核ミサイルはアスペ過ぎて笑う
無差別級でAIがチャンピオンって言いだした奴も同じだぞ |
| … | 7326/07/26(日)05:38:24No.1452484788+人間ガ機械ニ勝テル訳ナイヤンケ |
| … | 7426/07/26(日)05:38:37No.1452484806+>>そうかんがえたらプロレスの発想って天才的だよな
>>最初から興行一本で割り切ってる
>人間でガチ格闘技興行やろうって発想が現代に即してないので
>この前動画上がってた中国のロボ格闘技は発展したら面白いかなって思ってる
いっぱいあるだろガチ格闘技興行
むしろプロレスの方が人気なくない？ |
| … | 7526/07/26(日)05:38:47No.1452484812+何年か前にAIに将棋だったか囲碁もう負けてるけどプロとか意味ある？みたいなことﾋﾘで書いてるプログラマーだかいたよね |
| … | 7626/07/26(日)05:39:10No.1452484829+>そうかんがえたらプロレスの発想って天才的だよな
>最初から興行一本で割り切ってる
他の格闘技は本気で勝つ気でお互いやってるから怪我もあるし減量も健康に悪いし開催日数も少ない劇的なドラマも生まれにくいしな
将来的には勝負事はプロレス化していくと思う |
| … | 7726/07/26(日)05:39:42No.1452484850+でもプロ棋士は居なくならないのなんでだろう
AIに打たせたらいいはずなのに |
| … | 7826/07/26(日)05:39:51No.1452484857そうだねx2むしろ勝負の世界が一番AIの影響受けないんじゃないのか
レギュレーション一緒にせんと何も面白くないんだから |
| … | 7926/07/26(日)05:39:54No.1452484862+>何年か前にAIに将棋だったか囲碁もう負けてるけどプロとか意味ある？みたいなことﾋﾘで書いてるプログラマーだかいたよね
AIがコード書くようになってそいつは首吊った？ |
| … | 8026/07/26(日)05:40:04No.1452484866+要するに石橋剛の基準ではAIに勝てなきゃ意味なくて今のプロはみんなデビル塚山だと |
| … | 8126/07/26(日)05:40:10No.1452484873そうだねx2>何年か前にAIに将棋だったか囲碁もう負けてるけどプロとか意味ある？みたいなことﾋﾘで書いてるプログラマーだかいたよね
意味ある
終わり |
| … | 8226/07/26(日)05:40:58No.1452484909+>でもプロ棋士は居なくならないのなんでだろう
>AIに打たせたらいいはずなのに
将棋興味ないでしょ君 |
| … | 8326/07/26(日)05:41:11No.1452484916+>>人間でガチ格闘技興行やろうって発想が現代に即してないので
>>この前動画上がってた中国のロボ格闘技は発展したら面白いかなって思ってる
>いっぱいあるだろガチ格闘技興行
>むしろプロレスの方が人気なくない？
人気じゃなくてスター選手が居ても年３試合くらいしかできないから
ロボがハイペースで試合組めたら面白いんじゃねえかなって話 |
| … | 8426/07/26(日)05:41:19No.1452484922+スポンサーがAIより弱い棋士なんて必要ない
時代はAI棋士による対戦だ！
とはならないの不思議だよな |
| … | 8526/07/26(日)05:41:59No.1452484950そうだねx5>将棋興味ないでしょ君
いや一番被害受けた業界って言うからさ
具体的な被害ってあるのかなと思ってさ |
| … | 8626/07/26(日)05:43:06No.1452485002+囲碁将棋の強さに意味がなくなったってのが正しいんじゃない？
人間同士の勝ち負けが大事 |
| … | 8726/07/26(日)05:43:08No.1452485004+ロボがハイペースで壊しあってるの見て面白いかな…
自作ロボを戦わせるエンタメはあるけどあれはそういう強いロボを人間が作るって部分に面白さがあるわけで |
| … | 8826/07/26(日)05:43:45No.1452485022+AIにも愛嬌が必要だと思う
おやつ何食べるか聞いたりするべき |
| … | 8926/07/26(日)05:43:47No.1452485023+>囲碁将棋の強さに意味がなくなったってのが正しいんじゃない？
>人間同士の勝ち負けが大事
別に強さに意味なくなってないじゃん |
| … | 9026/07/26(日)05:44:05No.1452485034+藤井君がどの棋士よりPC扱えるのは結構重要だったと思うけど
次に超えるとすれば天才棋士兼AIアルゴリズムオタクとか現れるのかな |
| … | 9126/07/26(日)05:44:33No.1452485054+>別に強さに意味なくなってないじゃん
ごめん人間同士での強さが大事って意味で言ったAI抜きの |
| … | 9226/07/26(日)05:44:34No.1452485058そうだねx1ガチ格闘技はガチすぎて選手への負担が洒落にならない |
| … | 9326/07/26(日)05:44:35No.1452485061+>要するに石橋剛の基準ではAIに勝てなきゃ意味なくて今のプロはみんなデビル塚山だと
じゃあ石橋はマシンガンに負けるから意味ないね |
| … | 9426/07/26(日)05:44:40No.1452485066+AIのほうが人間より強くなったのはそうなんだけれどもAIが出てきてつまんなくなったかと言われると別にそんなことはないんだよな |
| … | 9526/07/26(日)05:44:57No.1452485074+何もできない子は「AIがあればできる奴がいらなくなるぜー」て騒ぐの好きだけど
AIを導入してまずいらなくなるのは何もできない君だよ |
| … | 9626/07/26(日)05:45:01No.1452485078+AI開発者の悲喜こもごもも含めた人間ドラマを一緒にテレビで放映すればコンテンツとして成り立つ気がする |
| … | 9726/07/26(日)05:45:34No.1452485099そうだねx3>AIのほうが人間より強くなったのはそうなんだけれどもAIが出てきてつまんなくなったかと言われると別にそんなことはないんだよな
AIがプロ棋戦から排除されてるからだよ
AIありだと間違いなくつまんなくなってたよ |
| … | 9826/07/26(日)05:45:51No.1452485108+>ガチ格闘技はガチすぎて選手への負担が洒落にならない
だから相撲くらいちょっとガチ感を薄めて…
おいなんで休場者出まくってる |
| … | 9926/07/26(日)05:46:20No.1452485131そうだねx1AI棋士もプロ棋士として認めてあげて人間と戦うようになれば人気が出るかもしれない |
| … | 10026/07/26(日)05:46:50No.1452485146+>AI開発者の悲喜こもごもも含めた人間ドラマを一緒にテレビで放映すればコンテンツとして成り立つ気がする
人間同士の対局とその前後にドラマがあるのと同じだよね
AIそのものじゃなく開発者たちに注目した話も面白いと思う |
| … | 10126/07/26(日)05:46:54No.1452485150そうだねx2将棋AI同士の対決はずっとやってるし
それはそれで面白いんだけど基本的に将棋マニアしか興味がない |
| … | 10226/07/26(日)05:47:44No.1452485181そうだねx1>AI棋士もプロ棋士として認めてあげて人間と戦うようになれば人気が出るかもしれない
ないない
強い将棋AIの名前いくつ知ってるよ？ |
| … | 10326/07/26(日)05:47:52No.1452485185そうだねx1>無差別級が本当に無差別なら
って前置き付けて無差別級はなんでもオーケーの無差別って意味じゃないって言ってんのに理解できないのは日本語下手か？ |
| … | 10426/07/26(日)05:48:24No.1452485208+そこそこ将棋に触れてる程度でももうかなりAIとうまく付き合えてる業界だとわかりそうなもんだけどな... |
| … | 10526/07/26(日)05:48:27No.1452485213そうだねx1>将棋AI同士の対決はずっとやってるし
>それはそれで面白いんだけど基本的に将棋マニアしか興味がない
やっぱり勝負のレベルの高さって大多数の人からするとどうでもいいんだよな
ワールドカップのほうがチャンピオンズリーグより盛り上がる感じで |
| … | 10626/07/26(日)05:48:42No.1452485229+「まるで機械みたい」「コンピュータみたい」って褒め言葉は昔からあったわけだし
人間が身ひとつでやるってことの価値は変わらないんじゃないかな |
| … | 10726/07/26(日)05:49:25No.1452485250+どのAIがどれぐらい将棋強いかなんて別に興味ないでしょ
よほどのマニアだよ追ってるの |
| … | 10826/07/26(日)05:49:33No.1452485256そうだねx2AI同士の対局を解説してる将棋チャンネルが伸びてるし
面白く実況解説出来るかどうかのほうがエンタメとしては大事だなって |
| … | 10926/07/26(日)05:50:21No.1452485294そうだねx1AIと人間が戦うのに意味はあるけどAIをプロ棋士として認める意味がない |
| … | 11026/07/26(日)05:50:26No.1452485300そうだねx1でも興行特化ってのも考えものだぞ
デカパイ棋士が勝負するリーグが新しく出て超人気になってもそれはもうオッパイの力なだけじゃん |
| … | 11126/07/26(日)05:50:47No.1452485311+>>将棋AI同士の対決はずっとやってるし
>>それはそれで面白いんだけど基本的に将棋マニアしか興味がない
>やっぱり勝負のレベルの高さって大多数の人からするとどうでもいいんだよな
>ワールドカップのほうがチャンピオンズリーグより盛り上がる感じで
レベルの高さの問題じゃないってことぐらい分かりそうなもんだが
なんでこうズレた例えを繰り返すのかね… |
| … | 11226/07/26(日)05:50:48No.1452485312そうだねx1>でも興行特化ってのも考えものだぞ
>デカパイ棋士が勝負するリーグが新しく出て超人気になってもそれはもうオッパイの力なだけじゃん
なるほどな |
| … | 11326/07/26(日)05:50:53No.1452485315そうだねx1月一くらいで最強AI変わってるし解明には程遠い |
| … | 11426/07/26(日)05:51:31No.1452485348そうだねx4>でも興行特化ってのも考えものだぞ
>デカパイ棋士が勝負するリーグが新しく出て超人気になってもそれはもうオッパイの力なだけじゃん
客寄せのコラボとか嫌ってそうだなお前 |
| … | 11526/07/26(日)05:52:24No.1452485394そうだねx5>でも興行特化ってのも考えものだぞ
>デカパイ棋士が勝負するリーグが新しく出て超人気になってもそれはもうオッパイの力なだけじゃん
古い考え方だね
如何にエンタメするかが最重要なんだ |
| … | 11626/07/26(日)05:52:46No.1452485408+別にいいじゃんおっぱいでも
人気があるってことは多くの人間に望まれてるってことなんだから |
| … | 11726/07/26(日)05:53:11No.1452485428+仕事や戦争なら機械にやらせたほうが効率良ければそっちを選択するけど
競技は鍛えた人間が闘う面白さの追及だから |
| … | 11826/07/26(日)05:53:36No.1452485444そうだねx2>>AI開発者の悲喜こもごもも含めた人間ドラマを一緒にテレビで放映すればコンテンツとして成り立つ気がする
>人間同士の対局とその前後にドラマがあるのと同じだよね
>AIそのものじゃなく開発者たちに注目した話も面白いと思う
こういうのも渡辺vsボナンザとか電王戦の時代はそれなりにあったと思うけど
今はもうマニアックになりすぎて一般受けどころか将棋ファンでもごく一部しか付いていけないと思う |
| … | 11926/07/26(日)05:55:57No.1452485545そうだねx8>でも興行特化ってのも考えものだぞ
>デカパイ棋士が勝負するリーグが新しく出て超人気になってもそれはもうオッパイの力なだけじゃん
大きな声では言えないけど女流棋士っていう制度がそれだよ |
| … | 12026/07/26(日)05:56:21No.1452485561+将棋業界はそもそもAIとは対戦しないってことで上手くやってる |
| … | 12126/07/26(日)05:56:27No.1452485565そうだねx5スゲー雑な意見だけど本当に興行面で考えたら強さはどうでもいい
羽生さんがA級に居てくれたほうが方が嬉しい人山ほどいるだろ
なりふり構わず人気順にしたらあまりにも不公平に見えるからせんだけで |
| … | 12226/07/26(日)05:57:01No.1452485586そうだねx1電竜戦も見る人全然いないしな… |
| … | 12326/07/26(日)05:57:20No.1452485601そうだねx3ガチでゴリラと競技としてボクシングするやつがいないのと同じで
基本的には人間は人間と競うんだからAIがあるから負けたとか考える棋士はいないでしょ |
| … | 12426/07/26(日)05:57:27No.1452485610そうだねx2>将棋業界はそもそもAIとは対戦しないってことで上手くやってる
(勝てないんだな…) |
| … | 12526/07/26(日)05:58:36No.1452485657そうだねx6>(勝てないんだな…)
勝てねえって言ってるだろ！ |
| … | 12626/07/26(日)05:59:20No.1452485699+AIとAIを闘わせてそれぞれのAIを鍛えた人間同士の闘いを競技として見せる手はあるけど
もう素人には逐一説明つけてくれないとわからんし逐一説明の必要な競技なんて誰が見るか |
| … | 12726/07/26(日)06:00:04No.1452485723そうだねx3そもそも機械や動物に勝てないからダメとか言ってたら色んな分野で人間は負けてるしなんで将棋だけ気にしてるんだよ…視野狭過ぎるだろ… |
| … | 12826/07/26(日)06:00:24No.1452485741+電車と速さ勝負してボロボロに負けた飛脚の話思い出す |
| … | 12926/07/26(日)06:01:49No.1452485800そうだねx1>むしろ驚くほどAIと上手く付き合ってる業界だと思う
むしろかなり積極的に導入してるよね |
| … | 13026/07/26(日)06:02:08No.1452485816そうだねx3>やっぱ知性の分野ってのが大きいんじゃないか
>走るのとかは他の動物にすでに負けまくりだし
チェスとか将棋だけで話が盛り上がるのはこれのせいだよ
どうしても頭の良さって霊長類の誇りや驕りがでちゃう |
| … | 13126/07/26(日)06:02:14No.1452485819そうだねx2>>むしろ驚くほどAIと上手く付き合ってる業界だと思う
>むしろかなり積極的に導入してるよね
勝てないんだな... |
| … | 13226/07/26(日)06:02:48No.1452485837そうだねx1>こういうのも渡辺vsボナンザとか電王戦の時代はそれなりにあったと思うけど
>今はもうマニアックになりすぎて一般受けどころか将棋ファンでもごく一部しか付いていけないと思う
だから電王戦を終わらせて人間の棋士同士の叡王戦を新たに創設した訳だしな… |
| … | 13326/07/26(日)06:03:17No.1452485859そうだねx3>>やっぱ知性の分野ってのが大きいんじゃないか
>>走るのとかは他の動物にすでに負けまくりだし
>チェスとか将棋だけで話が盛り上がるのはこれのせいだよ
>どうしても頭の良さって霊長類の誇りや驕りがでちゃう
日常的にコンピューターに頼りきりの人類が今更頭の良さで機械と競り合う方が馬鹿らしいのでは…？ |
| … | 13426/07/26(日)06:03:28No.1452485868そうだねx1>>>むしろ驚くほどAIと上手く付き合ってる業界だと思う
>>むしろかなり積極的に導入してるよね
>勝てないんだな...
勝てないっていうか研究でエンジンぶん回すでしょ… |
| … | 13526/07/26(日)06:03:30No.1452485871そうだねx2>スゲー雑な意見だけど本当に興行面で考えたら強さはどうでもいい
>羽生さんがA級に居てくれたほうが方が嬉しい人山ほどいるだろ
>なりふり構わず人気順にしたらあまりにも不公平に見えるからせんだけで
いや…
何言ってんだマジで
そんな将棋ファンいるか？ってレベルでズレてる |
| … | 13626/07/26(日)06:03:49No.1452485884+今の将棋中継って横にAIの最善手とかどっちが優勢かとかが表示されて面白くない
昔は1手1手の意図を下手な自分なりに考えたり多分こっちが優勢だよな？って考えてた楽しんでた |
| … | 13726/07/26(日)06:04:25No.1452485894そうだねx2勝てないんだな |
| … | 13826/07/26(日)06:04:37No.1452485903そうだねx1>日常的にコンピューターに頼りきりの人類が今更頭の良さで機械と競り合う方が馬鹿らしいのでは…？
まあそうなんだよね勝てるわけがない |
| … | 13926/07/26(日)06:05:01No.1452485923+勝てないんだな |
| … | 14026/07/26(日)06:05:21No.1452485937そうだねx1羽生さんにA級にいて欲しいのは強くあって欲しいんであって
弱くなってもズルでA級に居続けてくれた方が嬉しいなんて考える将棋ファンはいねぇよ！ |
| … | 14126/07/26(日)06:05:28No.1452485942そうだねx4>勝てねえって言ってるだろ！ |
| … | 14226/07/26(日)06:05:31No.1452485944そうだねx3勝てないんだな連投やめてください！ |
| … | 14326/07/26(日)06:05:58No.1452485960そうだねx1>羽生さんにA級にいて欲しいのは強くあって欲しいんであって
>弱くなってもズルでA級に居続けてくれた方が嬉しいなんて考える将棋ファンはいねぇよ！
なんでそう思うの |
| … | 14426/07/26(日)06:07:10No.1452486005+むしろ強さはどうでもいいとか言い出す方がなんでそう思うのか聞きたいわ… |
| … | 14526/07/26(日)06:07:28No.1452486018そうだねx2>今の将棋中継って横にAIの最善手とかどっちが優勢かとかが表示されて面白くない
>昔は1手1手の意図を下手な自分なりに考えたり多分こっちが優勢だよな？って考えてた楽しんでた
一長一短だな
評価値出たほうが分かりやすくて良いっていうメリットもある
逆に情報を伏せて局面を解かせる良さもある… |
| … | 14626/07/26(日)06:08:28No.1452486056+勝てないんだな |
| … | 14726/07/26(日)06:08:46No.1452486074そうだねx4>>日常的にコンピューターに頼りきりの人類が今更頭の良さで機械と競り合う方が馬鹿らしいのでは…？
>まあそうなんだよね勝てるわけがない
AIどころか電卓にも勝てないぜ！ |
| … | 14826/07/26(日)06:09:07No.1452486092そうだねx2いかにAIの動きをトレースするかになってるんでしょ
ますます人がやる意味がない |
| … | 14926/07/26(日)06:09:15No.1452486097そうだねx1>>羽生さんにA級にいて欲しいのは強くあって欲しいんであって
>>弱くなってもズルでA級に居続けてくれた方が嬉しいなんて考える将棋ファンはいねぇよ！
>なんでそう思うの
将棋ってゲームの本質がどこまでも運を排した強さだけを追い求めるゲームだからだよ
というか大抵の競技でそうだろ |
| … | 15026/07/26(日)06:09:43No.1452486118+車が発明されて100年以上たつのに未だに陸上競技なくならないからなぁ |
| … | 15126/07/26(日)06:09:44No.1452486119+>勝てないんだな
でお前は勝てるの？勝てそう？ |
| … | 15226/07/26(日)06:09:46No.1452486121そうだねx2>いかにAIの動きをトレースするかになってるんでしょ
>ますます人がやる意味がない
なってないです |
| … | 15326/07/26(日)06:10:25No.1452486141+>>>日常的にコンピューターに頼りきりの人類が今更頭の良さで機械と競り合う方が馬鹿らしいのでは…？
>>まあそうなんだよね勝てるわけがない
>AIどころか電卓にも勝てないぜ！
今更機械に負けたと思ってるなら真面目に半世紀以上遅いしな… |
| … | 15426/07/26(日)06:10:47No.1452486154+桃鉄なんかもAIが強いのかな
サイコロのランダム性があるから分かんないか |
| … | 15526/07/26(日)06:11:08No.1452486176+流石に電卓よりは囲碁将棋は分岐が複雑じゃないか？
同じ知性だとするならそれでもいいけど |
| … | 15626/07/26(日)06:11:34No.1452486196+勝てないんだな |
| … | 15726/07/26(日)06:11:47No.1452486204+どうせ最新将棋AI同士の棋譜とかも知らんで言ってるでしょ |
| … | 15826/07/26(日)06:11:51No.1452486206+>>いかにAIの動きをトレースするかになってるんでしょ
>>ますます人がやる意味がない
>なってないです
なってる |
| … | 15926/07/26(日)06:11:59No.1452486209+まあ負け惜しみなしで機械にまけてもこれっぽちも悔しくないって事だ負けて当然だし |
| … | 16026/07/26(日)06:11:59No.1452486211そうだねx1>いかにAIの動きをトレースするかになってるんでしょ
>ますます人がやる意味がない
そうなっている部分もあるけど人間の記憶力には限界があるから常に解析した最善手を指せるとは限らないよ
局面に応じて創造力も必要になるし |
| … | 16126/07/26(日)06:12:03No.1452486215+>どうせ最新将棋AI同士の棋譜とかも知らんで言ってるでしょ
知ってる |
| … | 16226/07/26(日)06:12:12No.1452486222+人間以上を生み出すのが目的なんだから当たり前まろ |
| … | 16326/07/26(日)06:12:24No.1452486226そうだねx2これ別にAIの話じゃないな
はるか昔から人間より動物や機械が便利ならそいつらにやらせる分野と
動物や機械にはやらせない分野とが昔からあって
競技はどう考えても後者
極言するなら前者は仕事で後者は遊びだ |
| … | 16426/07/26(日)06:12:43No.1452486234そうだねx7botかよ
AIの方がまだ人間味溢れてるぞ |
| … | 16526/07/26(日)06:13:19No.1452486251そうだねx2>>どうせ最新将棋AI同士の棋譜とかも知らんで言ってるでしょ
>知ってる
じゃあ全然進行違うことぐらいわかるだろ… |
| … | 16626/07/26(日)06:13:41No.1452486264+>>>どうせ最新将棋AI同士の棋譜とかも知らんで言ってるでしょ
>>知ってる
>じゃあ全然進行違うことぐらいわかるだろ…
わかる |
| … | 16726/07/26(日)06:14:10No.1452486286+人間の方が圧倒的に強かった時期があるのが微妙にたち悪いよな
アマ強豪とかプロが相手してやって和気あいあいとボコボコにしてた時を覚えてるとどうも悔しい |
| … | 16826/07/26(日)06:14:20No.1452486292そうだねx4遊びはそいつがやってこそ
お前よりも藤井くんの方が将棋強いからやる意味ない言われてもそういう話じゃないんだ |
| … | 16926/07/26(日)06:14:26No.1452486295そうだねx5>>>>どうせ最新将棋AI同士の棋譜とかも知らんで言ってるでしょ
>>>知ってる
>>じゃあ全然進行違うことぐらいわかるだろ…
>わかる
自爆したぞこいつ |
| … | 17026/07/26(日)06:14:32No.1452486298+評価値が低いと採用されなくなるのがなー
振り飛車好きだったんだけど |
| … | 17126/07/26(日)06:14:33No.1452486300+>>>どうせ最新将棋AI同士の棋譜とかも知らんで言ってるでしょ
>>知ってる
>じゃあ全然進行違うことぐらいわかるだろ…
なんで |
| … | 17226/07/26(日)06:16:17No.1452486352+>競技はどう考えても後者
>極言するなら前者は仕事で後者は遊びだ
その上でその遊びをどこまで人の体で追求できるかが人力競技の意義や見どころだな
こればっかりは人以外の物には代替できない |
| … | 17326/07/26(日)06:16:55No.1452486376そうだねx1>評価値が低いと採用されなくなるのがなー
>振り飛車好きだったんだけど
そういうのもAIとは違う人間味じゃないかな
評価値の正しさよりも優先したいものがある |
| … | 17426/07/26(日)06:18:14No.1452486421そうだねx1>>競技はどう考えても後者
>>極言するなら前者は仕事で後者は遊びだ
>その上でその遊びをどこまで人の体で追求できるかが人力競技の意義や見どころだな
>こればっかりは人以外の物には代替できない
代替できるよ |
| … | 17526/07/26(日)06:19:15No.1452486452そうだねx6強いのはわかったよ
でAIは藤井先生ほど人呼べるのって話
強いだけじゃん |
| … | 17626/07/26(日)06:19:58No.1452486480そうだねx7>>こればっかりは人以外の物には代替できない
>代替できるよ
人間同士がやる競技達が機会同士の競技より下火になってから主張したら説得力出るね |
| … | 17726/07/26(日)06:20:56No.1452486530そうだねx3>代替できるよ
人間である意義と必要性を説いているのに「代替できるよ」はおかしいだろ… |
| … | 17826/07/26(日)06:22:14No.1452486580+やっぱり人間同士の戦いだよAIはミスらんから最後らへんツマラン
逆転も何も起きないじゃん意味のない強さ |
| … | 17926/07/26(日)06:22:28No.1452486591そうだねx7会話する気ないから意味ないよ
とりあえず否定してるだけ |
| … | 18026/07/26(日)06:23:58No.1452486648そうだねx3>やっぱり人間同士の戦いだよAIはミスらんから最後らへんツマラン
>逆転も何も起きないじゃん意味のない強さ
人間だけができるミスがドラマを生むんだよな
AIはミスを覚えてこい |
| … | 18126/07/26(日)06:24:04No.1452486651そうだねx2AIの最善手を打たないとコメントで「あ～あやっちゃったよ」とか言う奴が出てきたのがめんどくさい |
| … | 18226/07/26(日)06:24:17No.1452486658+たとえば闘鶏だ
ニワトリさんが人間を代替してると考えられる |
| … | 18326/07/26(日)06:27:06No.1452486772そうだねx1まあ最善手かどうかみたいな見方にはなっちゃうよな
あんなデカデカと表示されてたら |
| … | 18426/07/26(日)06:27:08No.1452486774+AIの存在で将棋つまらなくなったか？ |
| … | 18526/07/26(日)06:28:12No.1452486810そうだねx2>AIの存在で将棋つまらなくなったか？
まあ見方によっては
もうプロからゴキゲン中飛車とか超速とか藤井システムみたいな斬新な戦法も生まれない |
| … | 18626/07/26(日)06:28:45No.1452486829そうだねx2>AIの存在で将棋つまらなくなったか？
振り飛車死亡とかは結構賛否あるかもな
単純に弱いって判明しただけではあるんだが |
| … | 18726/07/26(日)06:29:17No.1452486855+>AIの存在で将棋つまらなくなったか？
なった |
| … | 18826/07/26(日)06:31:00No.1452486930+>>AIの存在で将棋つまらなくなったか？
>まあ見方によっては
>もうプロからゴキゲン中飛車とか超速とか藤井システムみたいな斬新な戦法も生まれない
囲碁だとAIのおかげで昔の弱い定石が再評価されて大復活みたいなことがあるんだけど
将棋だとそういうのは聞かないな… |
| … | 18926/07/26(日)06:31:04No.1452486934+確かに今だとメルエムもコムギじゃなくAIと打っちゃうよな |
| … | 19026/07/26(日)06:32:40No.1452487022+囲碁はなんか戦略広がってる感あるよね
将棋は深く探るほど選択が狭まって行ってるタイトル戦とかも一生同じ形出てくるわ勿論工夫はあるんだろうけど |
| … | 19126/07/26(日)06:33:12No.1452487057+>確かに今だとメルエムもコムギじゃなくAIと打っちゃうよな
コムギー！！
いるかー！？ |
| … | 19226/07/26(日)06:34:12No.1452487105+王もAIに負けて機械に負けるのは仕方ないとか言い出すのかな
ちょっとやめて欲しいな |
| … | 19326/07/26(日)06:34:29No.1452487125+>王もAIに負けて機械に負けるのは仕方ないとか言い出すのかな
>ちょっとやめて欲しいな
薔薇に負けてるしな
必然だ |
| … | 19426/07/26(日)06:35:32No.1452487174+>AIの存在で将棋つまらなくなったか？
AIの方が強くなっちゃったらもうどこまでAIをトレース出来るかの勝負になっちゃうんで
行き着く先はつまんないんじゃないか？
今はまだそこまで極まってないだけで |
| … | 19526/07/26(日)06:36:15No.1452487205+AIでつまらなくなった派だけど終盤の持ち時間が無い時の1手のミスで評価値が劣勢から五分になったりするとちょっと興奮する |
| … | 19626/07/26(日)06:36:53No.1452487233そうだねx1>囲碁だとAIのおかげで昔の弱い定石が再評価されて大復活みたいなことがあるんだけど
>将棋だとそういうのは聞かないな…
いや将棋もあるよ、昔ながらの雁木とかが大人気になったり
問題はAIの提示する価値観が優秀過ぎて色々と固定化されちゃう事なんだ
逆にAIが否定する戦法に居場所はないし、AI同士の対局だと先手が勝つだけのゲームで
プロ同士だとAIありきでどこまで研究してるか、木の葉の葉脈をどこまで顕微鏡で見てるかゲームだし |
| … | 19726/07/26(日)06:37:13No.1452487246+そもそも理論上打てる手の数有限だよね
本当の本当に煮詰まったらAIによってすべての手が検証され終える瞬間も理論上は訪れるわけだから
100年後にはゲーム自体が終了し競技が存在してないんじゃないか |
| … | 19826/07/26(日)06:38:01No.1452487283そうだねx3>そもそも理論上打てる手の数有限だよね
>本当の本当に煮詰まったらAIによってすべての手が検証され終える瞬間も理論上は訪れるわけだから
>100年後にはゲーム自体が終了し競技が存在してないんじゃないか
いやまあ終わりはせんだろう
〇×ゲームとかも残ってるじゃん |
| … | 19926/07/26(日)06:39:49No.1452487359+評価値に対して逆らいようがないんだよなこれが強いって言ってたら強い
序盤どころか中盤までお互いしってる進行でどこで外すか調べて用意するみたいな感じになってしまっとる
勝つ為には当然ではあるんだが |
| … | 20026/07/26(日)06:42:07No.1452487467+AI…？いるか？ |
| … | 20126/07/26(日)06:42:35No.1452487491そうだねx1>そもそも理論上打てる手の数有限だよね
>本当の本当に煮詰まったらAIによってすべての手が検証され終える瞬間も理論上は訪れるわけだから
>100年後にはゲーム自体が終了し競技が存在してないんじゃないか
機械同士ならあり得るけど、人間の脳の処理能力はそこまで飛躍的に伸びないだろうから相手の出方の全てに対応出来ないままだし変わらず残ると思うよ |
| … | 20226/07/26(日)06:43:08No.1452487521+チェスは盤も8*8で将棋より小さいし取った駒使えないのにAIでの解析まだ終わってないし将棋も大分先じゃないか？
と思ったけどそういうAI出たのまだ半世紀も経って経ってないし100年後は解析終わってそうだな |
| … | 20326/07/26(日)06:44:11No.1452487572+というか完全解析って真剣にやろうとしてる人いないんじゃね？
いまのAIだって本当にどうしようもないような手を枝切りしてるだけなんだから |
| … | 20426/07/26(日)06:46:05No.1452487665+>というか完全解析って真剣にやろうとしてる人いないんじゃね？
>いまのAIだって本当にどうしようもないような手を枝切りしてるだけなんだから
いま先手勝率94パーセントとかだから完全解析するまでもなく先手勝率100パーセントになって（おそらく）先手必勝で結論出そうではある |
| … | 20526/07/26(日)06:47:00No.1452487721+○×ゲームは競技としては存在してねえんじゃねえかな…
まあ将棋は選択肢が多すぎて例えAIで全ての選択肢を網羅したとしても人間が最善手を覚えることは出来ないから競技は残ると思うが |
| … | 20626/07/26(日)06:47:56No.1452487766+>と思ったけどそういうAI出たのまだ半世紀も経って経ってないし100年後は解析終わってそうだな
AIの話で一番恐ろしいのがこれだよな
ChatGPTが出たのだってまだ3年前だしAIって世界にとって全然新参で
ここからさらに進展して今よりさらにブッ飛んだ常識はずれのAIが出てくることも全然ありうる |
| … | 20726/07/26(日)06:49:18No.1452487832+チェスってもうとっくにAIの方が強くね？ |
| … | 20826/07/26(日)06:49:52No.1452487865+>チェスってもうとっくにAIの方が強くね？
多分もうボードゲームで人間の方が強い物がないレベル |
| … | 20926/07/26(日)06:50:35No.1452487909+>>チェスってもうとっくにAIの方が強くね？
>多分もうボードゲームで人間の方が強い物がないレベル
麻雀みたいな運絡むボードゲームなら勝てそう |
| … | 21026/07/26(日)06:50:48No.1452487924+AIの方が強いのはもうすべてそうじゃない？
1手目からもう詰みまで持っていけるほどの解析が終わってないってだけ |
| … | 21126/07/26(日)06:51:25No.1452487956そうだねx1>麻雀みたいな運絡むボードゲームなら勝てそう
怖ろしいことに麻雀ポーカーのほうが得意まであるんだ
確率が絡むと人間より更に完璧に行動してくる |
| … | 21226/07/26(日)06:51:42No.1452487965そうだねx1コンサルだろ |
| … | 21326/07/26(日)06:51:54No.1452487974+結局一番強いのはAIなんだよねみたいに考えちゃうのが本当によくない |
| … | 21426/07/26(日)06:51:54No.1452487975+遊戯王とかやってくんねーかな
全部のカードプールと構築と初手を完全に精査して一番強い構築と手順決めるの |
| … | 21526/07/26(日)06:52:40No.1452488011+>コンサルだろ
このレスで思い出したけど一番被害を受けた業界の会話をしろよ |
| … | 21626/07/26(日)06:52:44No.1452488017+つっても今伸びてるAIは総当たりタイプとは違う方向性だが |
| … | 21726/07/26(日)06:52:51No.1452488023+>AIが発展したからって棋士が食いっぱぐれてんの？そんな話全然きかないけど
協賛する企業が減ったら影響するんじゃないの |
| … | 21826/07/26(日)06:52:53No.1452488026+麻雀とかタンヤオのみとか役牌のみとかで延々早上がりしてきそうだな |
| … | 21926/07/26(日)06:53:20No.1452488051+>>>チェスってもうとっくにAIの方が強くね？
>>多分もうボードゲームで人間の方が強い物がないレベル
>麻雀みたいな運絡むボードゲームなら勝てそう
逆にそういうゲームこそいかにミスなく打てるかが勝率に直結するからなあ
技術ではどうしようもない運要素で1本取るって話なら勝てると思うけど
そんなんただの運比べだからもう最初からじゃんけんでいいしな |
| … | 22026/07/26(日)06:54:22No.1452488109+軍人将棋とかの開示されてる情報が滅茶苦茶すくないゲームで豪運発揮すれば余裕で勝てるはず |
| … | 22126/07/26(日)06:54:52No.1452488143+>>麻雀みたいな運絡むボードゲームなら勝てそう
>怖ろしいことに麻雀ポーカーのほうが得意まであるんだ
>確率が絡むと人間より更に完璧に行動してくる
AIはロマンに惹かれて役満狙いとかやらんもんな… |
| … | 22226/07/26(日)06:54:56No.1452488147+将棋よりスポンサーの新聞屋の方が先に死にそう |
| … | 22326/07/26(日)06:55:14No.1452488160+>将棋よりスポンサーの新聞屋の方が先に死にそう
より切実な問題だな… |
| … | 22426/07/26(日)06:56:39No.1452488225そうだねx2運ゲーの運要素使ってAIに勝った時に証明されるのは
「人間はAIに勝てる」ではなく「このゲームは実力勝負じゃない」ってことだけだな |
| … | 22526/07/26(日)06:58:10No.1452488308+>>麻雀みたいな運絡むボードゲームなら勝てそう
>怖ろしいことに麻雀ポーカーのほうが得意まであるんだ
>確率が絡むと人間より更に完璧に行動してくる
どれだけ完璧に行動されても天和したら素人でも勝てるのが麻雀だから勝てると思う |
| … | 22626/07/26(日)06:58:40No.1452488344+TCGでコイントスに勝ち続ける限り…みたいな効果を持ったカードを期待値無限と判定するのは面白かった |
| … | 22726/07/26(日)06:59:07No.1452488372+>TCGでコイントスに勝ち続ける限り…みたいな効果を持ったカードを期待値無限と判定するのは面白かった
無限の扱いに混乱したか… |
| … | 22826/07/26(日)06:59:10No.1452488374+運が絡むゲームなら勝てるってそりゃ勝てるだろ
勝ち続けられないけど |
| … | 22926/07/26(日)06:59:50No.1452488411そうだねx2AIのせいで藤井聡太のお給料減ったとかそんな話聞かないしな |
| … | 23026/07/26(日)07:01:07No.1452488481そうだねx1結局金だよな
別に勝負したら機械に負けるとか言われてもって感じ
AIが給料もらってんのかって |
| … | 23126/07/26(日)07:01:43No.1452488522そうだねx5タイトル戦にAIを棋士として参加できるようにしました！とかならそら減るだろうけどそんな事はありえないしな |
| … | 23226/07/26(日)07:02:33No.1452488566+将棋はむしろクソ高いAIを使って勉強できる人が更に強くなるから格差が広がっただけ |
| … | 23326/07/26(日)07:03:46No.1452488638+>遊戯王とかやってくんねーかな
>全部のカードプールと構築と初手を完全に精査して一番強い構築と手順決めるの
カード1枚増えるだけで組み合わせが爆発するから少なくとも現状の計算能力では無理 |
| … | 23426/07/26(日)07:04:23No.1452488664+せめてスタン落ちとかある奴にして欲しいよな |
| … | 23526/07/26(日)07:04:57No.1452488698そうだねx3麻雀はAIの出す正答を叩き棒にしてプロを叩く馬鹿が激増したのが一番の被害らしい |
| … | 23626/07/26(日)07:05:18No.1452488717+二人零和有限確定完全情報ゲームで人間がAIに勝てないなんてそこそこ前にはもう言われてたしな |
| … | 23726/07/26(日)07:05:20No.1452488724+「結局見たいのは人間同士の勝負だから競技まで無価値にはならない」って話はその通りだと思うんだけど
だからこそ競技の格や価値を保つブランディングは本気で頑張ったほうがいいよな
AIの方が強いゲームなんて今更やらねーよって感覚が若年層の主流になったらその業界は人材不足で終わる |
| … | 23826/07/26(日)07:05:50No.1452488752そうだねx3>麻雀はAIの出す正答を叩き棒にしてプロを叩く馬鹿が激増したのが一番の被害らしい
そこら辺は将棋とかと変わらんな
人間正解が見えてるとどうしても強気になっちゃうよな |
| … | 23926/07/26(日)07:06:06No.1452488769+AI同士の囲碁将棋は見ててもつまんなそうだけど自動操縦のカーレースはちょっと興味ある |
| … | 24026/07/26(日)07:06:28No.1452488784+人間とAIが同じ市場で並べられてしまう業界が一番まずい
競技系は人間が対面でやるエンタメとしての価値が高いからAIの方が強くても別に商品価値は損なわれない |
| … | 24126/07/26(日)07:06:33No.1452488792+AIちゃん競馬の予想とか出来ないの?
俺を儲けさせてよ |
| … | 24226/07/26(日)07:07:17No.1452488830+>>遊戯王とかやってくんねーかな
>>全部のカードプールと構築と初手を完全に精査して一番強い構築と手順決めるの
>カード1枚増えるだけで組み合わせが爆発するから少なくとも現状の計算能力では無理
遊戯王は前にAI戦やってたけど無理だなありゃ
セットカードある！あれは破壊輪の可能性90パーセント！！ってあってそんな化石カード現代で使う奴いねーよって皆から突っ込まれていた
将棋やチェスみたいにお互い使うコマ同じにしないとね |
| … | 24326/07/26(日)07:08:12No.1452488876+遊戯王はマジで将棋とかの数千倍以上組み合わせあるだろうからな
AIにとっては相当な鬼門 |
| … | 24426/07/26(日)07:08:26No.1452488895そうだねx1>「結局見たいのは人間同士の勝負だから競技まで無価値にはならない」って話はその通りだと思うんだけど
>だからこそ競技の格や価値を保つブランディングは本気で頑張ったほうがいいよな
>AIの方が強いゲームなんて今更やらねーよって感覚が若年層の主流になったらその業界は人材不足で終わる
AI云々の前に少子化で先に詰みそう |
| … | 24526/07/26(日)07:08:42No.1452488910+評価値のおかげでゲーム内容全然分かってない奴もわーわー出来るようになったのはプラスではあるから |
| … | 24626/07/26(日)07:08:57No.1452488919+遊戯王とかの運の要素が強いTCGは一番勝率が高い正解を選んでも負ける時は普通に負けるからなあ |
| … | 24726/07/26(日)07:09:28No.1452488950+>AI同士の囲碁将棋は見ててもつまんなそうだけど自動操縦のカーレースはちょっと興味ある
これは見たいな
中身が人間だと思うとどうしても見てて怖いが
無人走行なら車同士で突進しあおうが安心して見られる |
| … | 24826/07/26(日)07:10:43No.1452489044+AIも人格っぽいものつければいいんだよ龍と苺を見る感じイケるぞ |
| … | 24926/07/26(日)07:10:57No.1452489060+お互いデッキの中身をAIに全公開してこの盤面を返せるのはゴエモン＋捲り札1枚！40枚の内3枚＋3枚入ってる組み合わせのカード両方を引ける確率は…！？ってやれればワンチャン遊戯王でも |
| … | 25026/07/26(日)07:11:04No.1452489064そうだねx2それこそグランツーリスモとかのゲームのAI対戦見てるだけでよくないか？ |
| … | 25126/07/26(日)07:11:55No.1452489113+人間同士だから価値があるって価値観が普遍的なものなのかどうかは気になるな
案外未来ではそうでもなかったりしそう |
| … | 25226/07/26(日)07:12:15No.1452489138+この話題もう話した？
https://x.com/hayattiq/status/2080467716016861547 |
| … | 25326/07/26(日)07:12:39No.1452489162+>人間同士だから価値があるって価値観が普遍的なものなのかどうかは気になるな
>案外未来ではそうでもなかったりしそう
アニメ漫画のバトルとか100パーセント作り物だけど盛り上がるだろ
やり方次第じゃない？ |
| … | 25426/07/26(日)07:12:46No.1452489170+スマブラみたいな自由自在に動く対戦はまだしも
上中下段とジャンプと左右に動きつつ技の差し合いやる格ゲーならAI行けそう |
| … | 25526/07/26(日)07:13:26No.1452489218+>桃鉄なんかもAIが強いのかな
>サイコロのランダム性があるから分かんないか
やだようんちカード連発するAIとか |
| … | 25626/07/26(日)07:13:34No.1452489229そうだねx1極論プロ将棋界は新聞社のボランティアで成り立ってる業界だから一般人の認識はそこまで迅速に反映されない |
| … | 25726/07/26(日)07:13:51No.1452489246+橋本元八段がおかしくなったのもAIの言及からじゃなかったっけ |
| … | 25826/07/26(日)07:14:23No.1452489282そうだねx1>橋本元八段がおかしくなったのもAIの言及からじゃなかったっけ
違う |
| … | 25926/07/26(日)07:14:33No.1452489296そうだねx1もう既にAI製のフェイク動画とかでも「面白ければいいじゃん」って受け入れる人が多いし
AIにやらせたうえで架空の人間同士の対戦っぽい物語を付ければいいんじゃない？ |
| … | 26026/07/26(日)07:14:38No.1452489297+>AIちゃん競馬の予想とか出来ないの?
>俺を儲けさせてよ
ロジック組んで高効率で自動的に馬券買うってのやっていた人はいた |
| … | 26126/07/26(日)07:14:45No.1452489307+https://img.2chan.net/b/res/1452484332.htm
宝くじ共同購入シャンクスレ立てたぞ😁
ワンチスレが盛り上がってるけどおれたちシャンカーは正当なファンでい続けるからな🥺
「」ちゃんも一緒にンピ語るぞこい🥺
ホロドリは叩け😁🤛 |
| … | 26226/07/26(日)07:15:16No.1452489345+>スマブラみたいな自由自在に動く対戦はまだしも
>上中下段とジャンプと左右に動きつつ技の差し合いやる格ゲーならAI行けそう
格ゲーこそ昔からKOFの最高難易度のラスボスが動き反応無敵技で絶対勝てないってなってた気がする |
| … | 26326/07/26(日)07:15:16No.1452489347そうだねx2>人間同士だから価値があるって価値観が普遍的なものなのかどうかは気になるな
>案外未来ではそうでもなかったりしそう
人間同士だからというよりルールの範囲内で最強を競うのが価値があるんじゃねえかな…
別にAI同士で戦うのもそれはそれで価値あるし |
| … | 26426/07/26(日)07:16:48No.1452489447そうだねx1AIのコピペ荒らしもいるよね多分 |
| … | 26526/07/26(日)07:16:58No.1452489461そうだねx1>もう既にAI製のフェイク動画とかでも「面白ければいいじゃん」って受け入れる人が多いし
>AIにやらせたうえで架空の人間同士の対戦っぽい物語を付ければいいんじゃない？
AI対局ジャンルはあふからね実際 |
| … | 26626/07/26(日)07:17:00No.1452489462+>スマブラみたいな自由自在に動く対戦はまだしも
>上中下段とジャンプと左右に動きつつ技の差し合いやる格ゲーならAI行けそう
ゲームに限らんがリアルタイムの競技は反応速度で100％勝てないから人間の勝ち目0だよ
囲碁や将棋みたいなボードゲームばっか取り沙汰されるのは時間いっぱい使う思考勝負ってルールだと人間が結構張り合えて面白いから |
| … | 26726/07/26(日)07:17:16No.1452489486+>極論プロ将棋界は新聞社のボランティアで成り立ってる業界だから一般人の認識はそこまで迅速に反映されない
これから新聞社もどんどん景気悪くなっていくけど大丈夫なんかね
将棋じゃないけどゴルフはめっちゃスポンサー減ってる |
| … | 26826/07/26(日)07:18:48No.1452489606+>もう既にAI製のフェイク動画とかでも「面白ければいいじゃん」って受け入れる人が多いし
>AIにやらせたうえで架空の人間同士の対戦っぽい物語を付ければいいんじゃない？
実はもう既に俺達が生身の人間同士の対局だと思っている将棋界も気付いてないだけでそうなってるかもしれないよね |
| … | 26926/07/26(日)07:18:52No.1452489610+>格ゲーこそ昔からKOFの最高難易度のラスボスが動き反応無敵技で絶対勝てないってなってた気がする
CPUはプレイヤーの入力見て後出しじゃんけんしてるだけだろ |
| … | 27026/07/26(日)07:19:14No.1452489632+AI前提って盛り上げるってんなら競技自体をいじった方がよさそうだけどな
現代に存在するゲームってあくまで人間がプレイできる難易度に収まってるものしかないから
クソ難しいAI用ゲーム作って対戦させるの見たほうが面白いんじゃない |
| … | 27126/07/26(日)07:20:51No.1452489735+>AI前提って盛り上げるってんなら競技自体をいじった方がよさそうだけどな
>現代に存在するゲームってあくまで人間がプレイできる難易度に収まってるものしかないから
>クソ難しいAI用ゲーム作って対戦させるの見たほうが面白いんじゃない
難しくするだけならいくらでもできるだろうけどそれが見て面白いかどうかは別だろう |
| … | 27226/07/26(日)07:22:03No.1452489802+将棋界がドン詰まったところで困るのは業界内だけだし多分その時はもう将棋とか言ってる場合じゃなくってるだろう |
| … | 27326/07/26(日)07:22:53No.1452489874+将棋に関しては人間サイズで外部との通信不可で電源供給はごはんとおやつタイムのみってレギュレーションで人間に勝てるかは… |
| … | 27426/07/26(日)07:24:04No.1452489955+>難しくするだけならいくらでもできるだろうけどそれが見て面白いかどうかは別だろう
桂馬がチェスのナイトと同じ動きできたら面白いかと知人とやったら飛車角超える動きをしたな |
| … | 27526/07/26(日)07:26:44No.1452490125+AI同士の対局もそれ用の大会ももうそれなりに続いてるけど人間じゃ解釈不能な域だから普通の将棋見る感じで見てて楽しめるものじゃないよ |
| … | 27626/07/26(日)07:27:03No.1452490144+AIにしかできない難易度のゲームをAI同士が対戦して
その試合内容を人間でも理解できるようAIがリアルタイムで解説し
人間が眺め「はえ～」って言う時代が来るかも |
| … | 27726/07/26(日)07:27:30No.1452490174+AI同士だと理解が追い付かないし
その上ほぼ先手が勝つから勝負の面白味もないね |
| … | 27826/07/26(日)07:30:58No.1452490373+結局のところ強いかどうかじゃなくて面白いかどうかだからな |
| … | 27926/07/26(日)07:39:19No.1452491012そうだねx2今のコンピュータ将棋は不利すぎる後手に対する工夫の見られて面白いぞ
先手がハメられないよう早すぎる段階で変な形に構えたりとかしてるんだ |
| … | 28026/07/26(日)07:39:39No.1452491036+使えるエネルギーが同程度なら人間のほうが強いと聞いた |
| … | 28126/07/26(日)07:39:56No.1452491057+将棋はAIを研究すれば答えに辿り着くだろうけど囲碁はAIの手を理解するの人類の時間が足りなさそう |
| … | 28226/07/26(日)07:41:03No.1452491142+>使えるエネルギーが同程度なら人間のほうが強いと聞いた
計算どころかPC起動すら出来んだろ |
| … | 28326/07/26(日)07:43:22No.1452491319+麻雀も理論値行動はこれって固まってきたか？ |
| … | 28426/07/26(日)07:43:52No.1452491360そうだねx1三浦が負けてからの数年の認めない派の踏ん張りがかなり印象悪かった
あそこが明確に超えたと断言していいタイミングだと思うので |
| … | 28526/07/26(日)07:48:42No.1452491733+>麻雀も理論値行動はこれって固まってきたか？
あんなもんラミー系だからAI噛ませるまでもなく牌効率以上の最適解もクソもない |
| … | 28626/07/26(日)07:50:08No.1452491857そうだねx1ポーカーは無茶苦茶早い段階でAIぶん回して一番つええハンドレンジ作ろうぜ！とか作ったから売るぜ！とかやりまくってたな |
| … | 28726/07/26(日)07:51:02No.1452491944+>今のコンピュータ将棋は不利すぎる後手に対する工夫の見られて面白いぞ
>先手がハメられないよう早すぎる段階で変な形に構えたりとかしてるんだ
人間同士も似たようなことになる時あるな… |
| … | 28826/07/26(日)07:51:16No.1452491968+そういう意味でリアルスポーツは楽な立ち位置にいるよな
フィジカル面で人間が機械に勝てないなんてどう考えてもわかるし負けても何も悔しくないから
AIに勝てる勝てないの論争から何不自由なく脱却できる |
| … | 28926/07/26(日)07:52:14No.1452492065+リアルスポーツは審判が割食ってるな |
| … | 29026/07/26(日)07:54:07No.1452492232+競技中のAI使用は当然禁止だけどAI使って研究するのは誰も咎めたりしなかった
絵師とは知能の差がありすぎるから |
| … | 29126/07/26(日)07:54:59No.1452492319+遊戯王というかカードゲームは環境のカードに絞ったらやれないかな |
| … | 29226/07/26(日)07:55:14No.1452492351+スポーツも理論値みたいなのが出てきて
進化しつつも興業としての魅力は減ってる気はするよ
サッカーとか |
| … | 29326/07/26(日)07:56:41No.1452492491+人間ですら最適解が出てきてそればっか擦ってたら見てる側はクソつまんねえから強いっていうのもよくねえな |
| … | 29426/07/26(日)07:57:48No.1452492623+競技なんて最初から無意味なんだからAIより弱くても安泰じゃ |
| … | 29526/07/26(日)07:59:12No.1452492761+技術向上に無茶苦茶貢献してるから一概に将棋をボヤけさせたとも言い難いんだけど新手もAI産が増えてきてるのがどうしても嫌には感じるわなみんな |
| … | 29626/07/26(日)07:59:18No.1452492772+どうしても人間同士じゃレベル低くてつまらんとなればAI同士で戦わせればいいだけ |
| … | 29726/07/26(日)07:59:30No.1452492796+https://img.2chan.net/b/res/1452484332.htm
宝くじ共同購入シャンクスレ立てたぞ😁
ワンチスレが盛り上がってるけどおれたちシャンカーは正当なファンでい続けるからな🥺
「」ちゃんも一緒にンピ語るぞこい🥺
ホロドリは叩け😁 |
| … | 29826/07/26(日)07:59:47No.1452492825そうだねx2ゲームのCPUも本気出したら人間は絶対勝てないしそんなもんだろ |
| … | 29926/07/26(日)08:00:46No.1452492931+将棋も連珠みたく自らの意志だけで戦型選択できなくする必要出てくるのかな |
| … | 30026/07/26(日)08:01:26No.1452492998+そういえば序盤の最善手が解明されて序盤の展開が常に一緒とかそういうのは起こってないの？そうなったら退屈そうだと思うんだけど |
| … | 30126/07/26(日)08:02:05No.1452493056+先手番の棋譜を2048兆通り調べたら先手勝率9割超えた！ってなってるから完全情報ゲームは辛い |
| … | 30226/07/26(日)08:02:14No.1452493076+>競技なんて最初から無意味なんだからAIより弱くても安泰じゃ
結局ここまで心理的に後退する必要あるんだよね
将棋の名人が絶対にAIに勝てない事を正当化するには将棋における勝利そのものには価値がない事を一旦認めるしかない |
| … | 30326/07/26(日)08:02:28No.1452493104そうだねx7将棋AI同士の対局のがハイレベルだろうが
それでじゃあ客がつくかはまた別 |
| … | 30426/07/26(日)08:03:28No.1452493210+>ゲームのCPUも本気出したら人間は絶対勝てないしそんなもんだろ
そんなもんみててもつまらんからやっぱ人間の勝負が見たいんだろうな人間は |
| … | 30526/07/26(日)08:06:04No.1452493493+驚き屋さんのツイッターより
やねうらおのレポートの方リンクした方が良いのでは
https://yaneuraou.yaneu.com/2026/07/23/shogi-ai-black-win-rate-94-percent/ |
| … | 30626/07/26(日)08:07:11No.1452493622+AIは単純作業とか倉庫仕事とかドライバーとかそういう人間がやらなくてもいい仕事を取っていって欲しいのになんで遊びの分野ばっか侵食してくるんだ… |
| … | 30726/07/26(日)08:08:24No.1452493745そうだねx1>AIは単純作業とか倉庫仕事とかドライバーとかそういう人間がやらなくてもいい仕事を取っていって欲しいのになんで遊びの分野ばっか侵食してくるんだ…
ロットの入れ替え作業とかとっくの昔にやってるよ……もっと新聞読みなよ…… |
| … | 30826/07/26(日)08:08:50No.1452493798+>>競技なんて最初から無意味なんだからAIより弱くても安泰じゃ
>結局ここまで心理的に後退する必要あるんだよね
>将棋の名人が絶対にAIに勝てない事を正当化するには将棋における勝利そのものには価値がない事を一旦認めるしかない
「人間同士での高めあいに価値がある」って主張はある種ハンディキャップをかけるような話で
純粋なゲームの追求から離れて人間同士の関係性に注力しますって宣言だからな
それが悪いとは言わんが勝利のため研ぎ澄ませる世界ってニュアンスが薄れるのは否めない |
| … | 30926/07/26(日)08:09:03No.1452493821そうだねx7AIを盾にしょうもないイキリをするのやめろ |
| … | 31026/07/26(日)08:09:56No.1452493931+>>AIは単純作業とか倉庫仕事とかドライバーとかそういう人間がやらなくてもいい仕事を取っていって欲しいのになんで遊びの分野ばっか侵食してくるんだ…
>ロットの入れ替え作業とかとっくの昔にやってるよ……もっと新聞読みなよ……
弊社のヤードはいまだに人力だぜ… |
| … | 31126/07/26(日)08:10:05No.1452493957そうだねx6何この冷笑系帰宅部の巣窟みたいなスレ |
| … | 31226/07/26(日)08:10:15No.1452493982+>>競技なんて最初から無意味なんだからAIより弱くても安泰じゃ
>結局ここまで心理的に後退する必要あるんだよね
>将棋の名人が絶対にAIに勝てない事を正当化するには将棋における勝利そのものには価値がない事を一旦認めるしかない
なんでそんな執着してるの（笑） |
| … | 31326/07/26(日)08:11:20No.1452494103+実用分野はAIに代替されるけど芸術とか競技は人間でやることに意味があるから残るって理屈で言うとシコる用のエロイラストは一見代替され無さそうで代替される感じはある |
| … | 31426/07/26(日)08:11:21No.1452494109+>>>AIは単純作業とか倉庫仕事とかドライバーとかそういう人間がやらなくてもいい仕事を取っていって欲しいのになんで遊びの分野ばっか侵食してくるんだ…
>>ロットの入れ替え作業とかとっくの昔にやってるよ……もっと新聞読みなよ……
>弊社のヤードはいまだに人力だぜ…
ひ、ひ、費用対効果……というのがあって…….
人間がやったほうが安上がりなだけですね…… |
| … | 31526/07/26(日)08:11:21No.1452494110+麻雀に関してはAIよりあのコメント放置してるabemaの問題だと思う… |
| … | 31626/07/26(日)08:11:40No.1452494137+AIで競技がつまらなくなるってのは理屈よりもっと直感的な話で
「この勝負が競技の最前線だ」って思えなくなるのが没入感を削ぐのが一番の問題点なんだろうな |
| … | 31726/07/26(日)08:11:53No.1452494155そうだねx6>>結局ここまで心理的に後退する必要あるんだよね
>>陸上選手が絶対にバイクに勝てない事を正当化するには陸上における勝利そのものには価値がない事を一旦認めるしかない |
| … | 31826/07/26(日)08:11:57No.1452494161そうだねx5>>そう考えると古代に脚の速さを矜持にしていた人の中には乗り物の登場でプライドをへし折られた人もいるのかな
>いるんだろうな多分
それは元々犬猫の動物に勝てん分野だしどうだろ… |
| … | 31926/07/26(日)08:12:35No.1452494224+麻雀は？ |
| … | 32026/07/26(日)08:12:49No.1452494257そうだねx1まえにホリエモンもすげーつまんないコメントしてたな
しょせん企画の客寄せ |
| … | 32126/07/26(日)08:13:10No.1452494303そうだねx3ルサンチマン凄い奴いるな |
| … | 32226/07/26(日)08:13:26No.1452494339+>麻雀は？
運要素が絡む時点で人間に勝ち目があるし運要素があるからAIを上振れ扱いして逃げ道を作れる |
| … | 32326/07/26(日)08:13:48No.1452494384+まあそうすね～
いくら速く泳げてもイルカにゃかなわないっすね～ |
| … | 32426/07/26(日)08:14:30No.1452494474+>>>結局ここまで心理的に後退する必要あるんだよね
>>>陸上選手が絶対にバイクに勝てない事を正当化するには陸上における勝利そのものには価値がない事を一旦認めるしかない
そんなことしなくてもルール違反で勝てるぞ
フィジカルスポーツは卓上ゲームより規定厳しいからな |
| … | 32526/07/26(日)08:16:36No.1452494757+麻雀は見えてる情報すべてを使って最善手を打つことがかえって読まれやすくて弱点になりえるから |
| … | 32626/07/26(日)08:16:58No.1452494803そうだねx3>「人間同士での高めあいに価値がある」って主張はある種ハンディキャップをかけるような話で
>純粋なゲームの追求から離れて人間同士の関係性に注力しますって宣言だからな
>それが悪いとは言わんが勝利のため研ぎ澄ませる世界ってニュアンスが薄れるのは否めない
そう思ってんの君だけだよ |
| … | 32726/07/26(日)08:17:18No.1452494852+ボナンザ囲いとかエルモ囲いとかのAIが出した新しい定石もあるけどそれ以上に殺した定石の方が多そう |
| … | 32826/07/26(日)08:18:07No.1452494972そうだねx2勝てないから無意味なんて言い出したらAI以前に人間として出来が違うやつにも勝てねえじゃん
無意味じゃね？ |
| … | 32926/07/26(日)08:18:20No.1452494992そうだねx1>麻雀はAIの出す正答を叩き棒にしてプロを叩く馬鹿が激増したのが一番の被害らしい
この分野にもAIイキリマンいるのかよ |
| … | 33026/07/26(日)08:18:20No.1452494994+>麻雀は見えてる情報すべてを使って最善手を打つことがかえって読まれやすくて弱点になりえるから
ほんならどうやってそこを外したり裏をかくかって部分もAIくんのほうが上になるのバレバレなんでね |
| … | 33126/07/26(日)08:19:00No.1452495065+>麻雀はAIの出す正答を叩き棒にしてプロを叩く馬鹿が激増したのが一番の被害らしい
AIなくても野球で野次飛ばすおっさんが減らないんだからあろうがなかろうが一緒 |
| … | 33226/07/26(日)08:19:01No.1452495069+麻雀用にUI整えて何切るのか良いか判断してくれるAIあったら受けそう
もうあるのかなありそうだな |
| … | 33326/07/26(日)08:19:49No.1452495170+限界があるからこそ人が指すai定石が最善とはならない話に繋がってくる |
| … | 33426/07/26(日)08:20:01No.1452495190+>>麻雀はAIの出す正答を叩き棒にしてプロを叩く馬鹿が激増したのが一番の被害らしい
>AIなくても野球で野次飛ばすおっさんが減らないんだからあろうがなかろうが一緒
一緒ではないかな |
| … | 33526/07/26(日)08:20:06No.1452495201+>AIで競技がつまらなくなるってのは理屈よりもっと直感的な話で
>「この勝負が競技の最前線だ」って思えなくなるのが没入感を削ぐのが一番の問題点なんだろうな
格闘漫画でロボット出てきて主人公ボコるみたいな |
| … | 33626/07/26(日)08:20:14No.1452495220+>勝てないから無意味なんて言い出したらAI以前に人間として出来が違うやつにも勝てねえじゃん
>無意味じゃね？
そうだぞ |
| … | 33726/07/26(日)08:20:29No.1452495243+>>>麻雀はAIの出す正答を叩き棒にしてプロを叩く馬鹿が激増したのが一番の被害らしい
>>AIなくても野球で野次飛ばすおっさんが減らないんだからあろうがなかろうが一緒
>一緒ではないかな
何が違うの？
バカの叩き棒が変わるだけでバカはバカだろ |
| … | 33826/07/26(日)08:21:01No.1452495316+>麻雀は見えてる情報すべてを使って最善手を打つことがかえって読まれやすくて弱点になりえるから
完全情報ゲームでないなら読みあいによって人間がつけ入る余地があるってのはありそうな話だけど
結局見えてない部分の確率を計算する能力がAIの方が上なんだから
数学的な正しさを人の読みが勝率的に上回れるか考えるとかなり怪しい気するな
あるとしたらAIの打ち筋が完全にルーチン化しててそれ対策で手がすっかり読めるようになるとかか |
| … | 33926/07/26(日)08:21:12No.1452495341そうだねx3>>勝てないから無意味なんて言い出したらAI以前に人間として出来が違うやつにも勝てねえじゃん
>>無意味じゃね？
>そうだぞ
人生つまんなそうすね |
| … | 34026/07/26(日)08:21:21No.1452495355+>>AIは単純作業とか倉庫仕事とかドライバーとかそういう人間がやらなくてもいい仕事を取っていって欲しいのになんで遊びの分野ばっか侵食してくるんだ…
>ロットの入れ替え作業とかとっくの昔にやってるよ……もっと新聞読みなよ……
トラックへのバラ積み作業をさっさと人間から奪って欲しいんすよ |
| … | 34126/07/26(日)08:21:29No.1452495370+まぁでも将棋AIも見てるとわりとザルな時あるよね |
| … | 34226/07/26(日)08:21:33No.1452495380+将棋はAIの恩恵うけまくりだよな
対局の大勢バーとか予想手とか |
| … | 34326/07/26(日)08:22:12No.1452495459+別にAI以前も以降もたいして人気変わってないでしょ
そもそも最初から大衆人気なんて無いし |
| … | 34426/07/26(日)08:22:36No.1452495508そうだねx3ここの荒らしもAIと駄弁ってりゃいいのにこういう糞スレ立てて構ってもらいたがるじゃん? |
| … | 34526/07/26(日)08:22:49No.1452495538+>>麻雀は見えてる情報すべてを使って最善手を打つことがかえって読まれやすくて弱点になりえるから
>完全情報ゲームでないなら読みあいによって人間がつけ入る余地があるってのはありそうな話だけど
>結局見えてない部分の確率を計算する能力がAIの方が上なんだから
>数学的な正しさを人の読みが勝率的に上回れるか考えるとかなり怪しい気するな
>あるとしたらAIの打ち筋が完全にルーチン化しててそれ対策で手がすっかり読めるようになるとかか
完璧な牌効率で打つAIの勝率にハメ手で追いつくのは無理だと思う |
| … | 34626/07/26(日)08:23:01No.1452495564そうだねx2あらゆる競技に存在するじゃんプロの手見て口出す自認プロの何者でも無い奴
あらゆる競技に存在するけどプロでも何でも無いから発言に価値なんてないよ
AI使ってようが同じ |
| … | 34726/07/26(日)08:23:05No.1452495571+俺の師匠がAIに勝つとか言ってコールドスリープしてるけど無理だと思う |
| … | 34826/07/26(日)08:23:08No.1452495579+将棋はどっちが勝ってんだ…？が素人が見ても分かるのが良くなってる |
| … | 34926/07/26(日)08:23:15No.1452495601+Ke Jieが負けて号泣してるの生で見てた時はかなりショック受けたけどなんだかんだ囲碁趣味は残るし恩恵も受けていると感じてるよ
それとは別に囲碁の観戦人口は芳しくない |
| … | 35026/07/26(日)08:23:40No.1452495655そうだねx1>俺の師匠がAIに勝つとか言ってコールドスリープしてるけど無理だと思う
弟子いたっけ |
| … | 35126/07/26(日)08:23:44No.1452495663+対局時のai評価グラフは視聴者たちが素直に受け取ったり違うだろうと突っ込んだりと盛り上げには寄与しているだろう |
| … | 35226/07/26(日)08:23:50No.1452495678+AIがいようがいまいが理論上の最善手は変わらず存在するんだから
効率化されてゲームがつまらなくなるのはどのみち時間の問題ではあるけども
そこに至るまでのスパン考えると「AIが競技の寿命を縮めた」と言われるとこれはAI賛成派でも反論できないんじゃないか |
| … | 35326/07/26(日)08:23:54No.1452495687そうだねx1スレ画はAIと対局以前に解析進みすぎて先行有利がバレたり競技としての底が知れたのが痛い |
| … | 35426/07/26(日)08:24:22No.1452495755+麻雀こそやってる本人たち以外なんも面白くない気がする |
| … | 35526/07/26(日)08:24:37No.1452495789そうだねx1>スレ画はAIと対局以前に解析進みすぎて先行有利がバレたり競技としての底が知れたのが痛い
ハンデないと大体先行有利だからしょうがないよ |
| … | 35626/07/26(日)08:25:02No.1452495843+>麻雀はAIの出す正答を叩き棒にしてプロを叩く馬鹿が激増したのが一番の被害らしい
親や先生よりAIの方が賢いから今の子供大人の言うこと全然聞かないし
どうしてもそうなるわな |
| … | 35726/07/26(日)08:25:13No.1452495864+大体が先行有利じゃない？ |
| … | 35826/07/26(日)08:25:44No.1452495933そうだねx3>>スレ画はAIと対局以前に解析進みすぎて先行有利がバレたり競技としての底が知れたのが痛い
>ハンデないと大体先行有利だからしょうがないよ
だから先行決めるための色んな手法あるわけでな |
| … | 35926/07/26(日)08:26:14No.1452496007+>親や先生よりAIの方が賢いから今の子供大人の言うこと全然聞かないし
>どうしてもそうなるわな
て言うか道具として正しく使おうと教える前にそうなるのは想定外 |
| … | 36026/07/26(日)08:26:15No.1452496008そうだねx4>スレ画はAIと対局以前に解析進みすぎて先行有利がバレたり競技としての底が知れたのが痛い
ボドゲは大概先手有利だから将棋に限った話ではない
AI解析が進む前から少なからずわかってたし |
| … | 36126/07/26(日)08:26:32No.1452496043+つっても車と人間を競争させて楽しむ人もいないし |
| … | 36226/07/26(日)08:26:37No.1452496054+>トラックへのバラ積み作業をさっさと人間から奪って欲しいんすよ
日本は道も鉄道も狭くてマルチモーダルできないからバラ積み込みしてるコンテナリゼーション後進国なので… |
| … | 36326/07/26(日)08:26:58No.1452496107そうだねx2今んとこ人類に圧倒的有利なマインドゲームはラップバトル
AIはかっこよく韻踏むのもフロー考えるのも苦手 |
| … | 36426/07/26(日)08:27:08No.1452496139+先行有利なはずなのに必勝に至ってないってことは取りこぼしまくるくらい将棋AIが絶対的にはまだ弱いってことで将棋サークルの内輪ではかなり面白いんだけどな
人間＜計算量制限した競技用AI＜＜＜時間制限なしAI＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜将棋の神様なわけで |
| … | 36526/07/26(日)08:27:10No.1452496146+将棋では囲碁のようにハンデつまりコミでの調整とかできないよね… |
| … | 36626/07/26(日)08:27:26No.1452496202+>あらゆる競技に存在するじゃんプロの手見て口出す自認プロの何者でも無い奴
>あらゆる競技に存在するけどプロでも何でも無いから発言に価値なんてないよ
>AI使ってようが同じ
ところが実際プロを超える手を示せるから効きまくってこんなスレでも発狂してるわけでしょ |
| … | 36726/07/26(日)08:27:35No.1452496227+囲碁は今コミがいくつかすら知らなかったぜ |
| … | 36826/07/26(日)08:27:39No.1452496237+高校野球の有名監督でも今の子は動画とAIで最近の練習法とか調べてやるから指導する時は納得させないと言うこと聞かないって愚痴ってたなぁ
AIで人間の価値観から激変しつつある |
| … | 36926/07/26(日)08:28:03No.1452496310そうだねx1卓上でやるもんで先行有利じゃないゲームって基本的にないだろ
カードゲームとかも先行有利過ぎるから1ターン目は殴れませんとかしてるわけで |
| … | 37026/07/26(日)08:28:38No.1452496413+>ボドゲは大概先手有利だから将棋に限った話ではない
>AI解析が進む前から少なからずわかってたし
将棋や囲碁はふんわりそうじゃないかって要素で成立してるから確定してしまうのは異常事態だと思う |
| … | 37126/07/26(日)08:28:57No.1452496459+囲碁や将棋の研究はともかくとして競技ルールにAI不使用が追加されるだけじゃねえかな |
| … | 37226/07/26(日)08:29:14No.1452496504+ブルーカラー的な仕事なんて隙さえありゃロボ導入されてきたわけで今残ってる時点である程度は難易度かコストが高い分野なんでしょ |
| … | 37326/07/26(日)08:29:33No.1452496554+藤井聡太がいまいち勝てなくなったのは他の棋士もAI使いまくるようになったからって身もふたもないこと言われてるの笑う |
| … | 37426/07/26(日)08:29:36No.1452496564+>囲碁や将棋の研究はともかくとして競技ルールにAI不使用が追加されるだけじゃねえかな
とっくにされとるわ
というか当たり前だよ |
| … | 37526/07/26(日)08:29:37No.1452496567そうだねx3>>ボドゲは大概先手有利だから将棋に限った話ではない
>>AI解析が進む前から少なからずわかってたし
>将棋や囲碁はふんわりそうじゃないかって要素で成立してるから確定してしまうのは異常事態だと思う
別に異常でもなんでもねえ |
| … | 37626/07/26(日)08:29:38No.1452496573そうだねx3>>ボドゲは大概先手有利だから将棋に限った話ではない
>>AI解析が進む前から少なからずわかってたし
>将棋や囲碁はふんわりそうじゃないかって要素で成立してるから確定してしまうのは異常事態だと思う
囲碁は結構昔から先行はハンデ背負ってねえか？ |
| … | 37726/07/26(日)08:30:30No.1452496766+人がAIに勝てないなんて分かりきってる上に最初から勝てないって言ってんのにいつまで言ってんだよ… |
| … | 37826/07/26(日)08:30:50No.1452496907+先手後手有利はルールの問題だと思う
極論3マスで王と玉だけの将棋とか後手必勝だし |
| … | 37926/07/26(日)08:31:07No.1452496971+後攻有利のゲームって存在してるのかってレベルで大体のゲームは先攻有利だよね |
| … | 38026/07/26(日)08:31:13No.1452496989+よしつぎはAIが考えたボドゲを作らせるか |
| … | 38126/07/26(日)08:31:25No.1452497025+囲碁は今6目半まで先手有利判定だな |
| … | 38226/07/26(日)08:31:35No.1452497054+>今んとこ人類に圧倒的有利なマインドゲームはラップバトル
>AIはかっこよく韻踏むのもフロー考えるのも苦手
「かっこいい」とか「ダサい」みたいな抽象的な感覚って現状AIはまったく理解できない分野だしな
韻を踏む能力自体は当然ながら人間では全く太刀打ちできなくなるだろうが
ただ韻を踏んでる言葉並べるだけで風情もクソもない文って状態から脱却できなさそう
マックで健康メニュー考えさせたら無数のサラダを並べてきたみたいに人間の当たり前を共有してないモノが出てくる |
| … | 38326/07/26(日)08:32:26No.1452497223そうだねx3未だ面白さを損なうほど競技性は失われてはいないのに何が結局とつまらないかのように勝手に押し付けているのかがわからない |
| … | 38426/07/26(日)08:32:28No.1452497236そうだねx1「先行の勝率90％超えてます」ってきっちり出ちゃうのは異常事態といって差し支えないと思うけどな |
| … | 38526/07/26(日)08:32:30No.1452497242+>ブルーカラー的な仕事なんて隙さえありゃロボ導入されてきたわけで今残ってる時点である程度は難易度かコストが高い分野なんでしょ
底辺どもの仕事はAIでなくなりますって言ってたのが専門職が真っ先に取って代わられてて笑っちゃうんすよね |
| … | 38626/07/26(日)08:32:32No.1452497247+後攻有利なんてじゃんけんみたいな運ゲーだけだろ |
| … | 38726/07/26(日)08:32:43No.1452497284+>人がAIに勝てないなんて分かりきってる上に最初から勝てないって言ってんのにいつまで言ってんだよ…
囲碁や将棋はチェスと違って複雑すぎてAIには向こう半世紀無理って言われてたのがアルファ碁で覆ったからこんなことになってるわけで
AIがトランスフォーマーモデル手に入れてからまだ10年とかそんなもんでこの進化だよ |
| … | 38826/07/26(日)08:33:18No.1452497381+>後攻有利のゲームって存在してるのかってレベルで大体のゲームは先攻有利だよね
カーリングとか野球とか少なくとも卓上でやるもんじゃないやつくらいしかパッとは思いつかんな |
| … | 38926/07/26(日)08:33:26No.1452497411+>「かっこいい」とか「ダサい」みたいな抽象的な感覚って現状AIはまったく理解できない分野だしな
>韻を踏む能力自体は当然ながら人間では全く太刀打ちできなくなるだろうが
>ただ韻を踏んでる言葉並べるだけで風情もクソもない文って状態から脱却できなさそう
>マックで健康メニュー考えさせたら無数のサラダを並べてきたみたいに人間の当たり前を共有してないモノが出てくる
空気読んだり出来ないからな
もっと言うと対戦相手との人間関係とかの蓄積も無いし |
| … | 39026/07/26(日)08:33:30No.1452497429+最終的に先行がかならず勝つことが判明するんでしょ |
| … | 39126/07/26(日)08:34:06No.1452497571+>人間＜計算量制限した競技用AI＜＜＜時間制限なしAI＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜将棋の神様なわけで
囲碁でもFoxweiqiに流されてるbotや強化合宿で提供されるGolaxyは手加減教育的バージョンであっても当然人間より強いけど本気モードでも囲碁の神様よりは桁違いに弱いんだよな |
| … | 39226/07/26(日)08:34:09No.1452497580+囲碁はもはや壊滅状態で賞金減らしまくり聖地売却しますとかもはや協会が維持できるのかどうかすら怪しいよ
AI出てきても安泰なんてそんな呑気な話はない |
| … | 39326/07/26(日)08:34:34No.1452497745+>「先行の勝率90％超えてます」ってきっちり出ちゃうのは異常事態といって差し支えないと思うけどな
べつに単に統計で出せる程度のもんでしかない |
| … | 39426/07/26(日)08:34:35No.1452497756そうだねx3>「先行の勝率90％超えてます」ってきっちり出ちゃうのは異常事態といって差し支えないと思うけどな
人間には再現不可能な数字なんだからどうでもいいわ |
| … | 39526/07/26(日)08:34:39No.1452497785+>つっても車と人間を競争させて楽しむ人もいないし
そんな…TOKIOが電車と競争してたの楽しかったのに… |
| … | 39626/07/26(日)08:35:03No.1452497897+後出しじゃんけんもいずれは… |
| … | 39726/07/26(日)08:35:50No.1452498149+囲碁や将棋を自分で遊ぶ時にAIに考えさせる人間ならプロいらないじゃん！となると思う |
| … | 39826/07/26(日)08:35:54No.1452498174+なるほど絵師の負け理論大好き荒らしにとっては棋士の負けも成立するわけか |
| … | 39926/07/26(日)08:36:11No.1452498203+>人間には再現不可能な数字なんだからどうでもいいわ
人間のレベルの低さが見えてAIくんに煽られるけど大丈夫？ |
| … | 40026/07/26(日)08:36:25No.1452498254+>>つっても車と人間を競争させて楽しむ人もいないし
>そんな…TOKIOが電車と競争してたの楽しかったのに…
それは苦しむTOKIOを見て楽しんでるから競技そのものを楽しんでるわけじゃないだろ！ |
| … | 40126/07/26(日)08:36:29No.1452498277+実際の競技側でも先攻7割勝利とかになった時にカードゲームみたいに先手は〇〇できないみたいな調整を入れるかは気になる |
| … | 40226/07/26(日)08:36:40No.1452498325そうだねx2格ゲーで人対人より手加減なしのコンピューターのが強いの当然でしかないけど
じゃあCPU戦おもろいか？っていうとつまんねーだろ |
| … | 40326/07/26(日)08:36:51No.1452498357+>囲碁や将棋を自分で遊ぶ時にAIに考えさせる人間ならプロいらないじゃん！となると思う
実際プロの対局AIに譜面食わせた方が勝てるからリアタイでAI軍師めちゃくちゃ湧くよ |
| … | 40426/07/26(日)08:37:22No.1452498480そうだねx2>実際の競技側でも先攻7割勝利とかになった時にカードゲームみたいに先手は〇〇できないみたいな調整を入れるかは気になる
普通に5本勝負とかにすればよくね？ |
| … | 40526/07/26(日)08:37:24No.1452498492+車は人間が便利に使うべきものだから勝ち負けとかはあんまり関係無い
速ければ（優秀であれば）人間が便利になるだけだし
将棋や囲碁は純粋に勝負の世界だから負けたらただ惨めなだけ |
| … | 40626/07/26(日)08:37:40No.1452498562+まあ先行有利になりすぎるとそんなもんじゃんやくじ引きだけで競技そのものやる必要ないじゃんになるからな |
| … | 40726/07/26(日)08:37:50No.1452498606+ほんとAI信者の本音か |
| … | 40826/07/26(日)08:38:03No.1452498674+>実際プロの対局AIに譜面食わせた方が勝てるからリアタイでAI軍師めちゃくちゃ湧くよ
まあ将棋なんかは中継ですでに予想手出てるからまだいいが… |
| … | 40926/07/26(日)08:38:05No.1452498681+>囲碁はもはや壊滅状態で賞金減らしまくり聖地売却しますとかもはや協会が維持できるのかどうかすら怪しいよ
>AI出てきても安泰なんてそんな呑気な話はない
日本棋院はAI出てこなくても経営センスダメすぎだった |
| … | 41026/07/26(日)08:38:13No.1452498703+>>囲碁や将棋を自分で遊ぶ時にAIに考えさせる人間ならプロいらないじゃん！となると思う
>実際プロの対局AIに譜面食わせた方が勝てるからリアタイでAI軍師めちゃくちゃ湧くよ
競技者に影響なくても見る側にどんどんつまらないのが出てくるのよな |
| … | 41126/07/26(日)08:38:29No.1452498775+わかった認めるよ…棋士の負けだ… |
| … | 41226/07/26(日)08:38:48No.1452498860+>実際の競技側でも先攻7割勝利とかになった時にカードゲームみたいに先手は〇〇できないみたいな調整を入れるかは気になる
人力でも今後勝率の偏りが加速するようなら二歩みたいな反則手と同じでルール追加されるのはありえるとは思うよ
囲碁だってコミで調整してるし |
| … | 41326/07/26(日)08:38:53No.1452498893+>>>囲碁や将棋を自分で遊ぶ時にAIに考えさせる人間ならプロいらないじゃん！となると思う
>>実際プロの対局AIに譜面食わせた方が勝てるからリアタイでAI軍師めちゃくちゃ湧くよ
>競技者に影響なくても見る側にどんどんつまらないのが出てくるのよな
将棋も囲碁も人気なくなったしな |
| … | 41426/07/26(日)08:39:16No.1452499028+囲碁の人気の凋落とAIはほとんど関係なくない？ |
| … | 41526/07/26(日)08:39:35No.1452499135そうだねx1>日本棋院はAI出てこなくても経営センスダメすぎだった
ヒカルの碁で増えた人工活かせなかったか…何年前だ？まあプロは中韓に行ってもろて |
| … | 41626/07/26(日)08:39:49No.1452499215+囲碁なんて人気あった時期が存在しないだろ |
| … | 41726/07/26(日)08:40:19No.1452499424+>将棋も囲碁も人気なくなったしな
囲碁は元から人気皆無で将棋もスターが出てきたときだけ騒がれてるだけ |
| … | 41826/07/26(日)08:40:56No.1452499679+将棋もまともに稼いでるの藤井聡太だけみたいなとこあるから女流入れてファン層増やそうとかあれこれやってる |
| … | 41926/07/26(日)08:41:43No.1452499901+そもそも車だの陸上だのみたいなフィジカル分野とゲームでは前提が違う
人間の肉体では絶対に到達できない速度に機械なら到達できるってロマンと実益があるし技術と物理法則が許す限りどこまで上げていける
でも将棋とかルールが決まったゲームは理論上打てる手が有限だから解析されたらそれ以上掘りようがなくて分野が終わっちゃうのよ |
| … | 42026/07/26(日)08:41:53No.1452499923+わかったわかった
AIファンボーイは人間の棋士はゴミだと言いたいんだろ?
よくわかったって |
| … | 42126/07/26(日)08:42:00No.1452499955そうだねx4言っても将棋はAI研究ありきで盛り上がってない？ |
| … | 42226/07/26(日)08:42:11No.1452500043そうだねx3>>あらゆる競技に存在するじゃんプロの手見て口出す自認プロの何者でも無い奴
>>あらゆる競技に存在するけどプロでも何でも無いから発言に価値なんてないよ
>>AI使ってようが同じ
>ところが実際プロを超える手を示せるから効きまくってこんなスレでも発狂してるわけでしょ
このスレでプロが発狂してると本気で思ってるのか… |
| … | 42326/07/26(日)08:42:26No.1452500169+娯楽が少なかった時代の娯楽って感じ |
| … | 42426/07/26(日)08:42:52No.1452500358+>将棋もまともに稼いでるの藤井聡太だけみたいなとこあるから女流入れてファン層増やそうとかあれこれやってる
同い年のイトタクも台頭してきてるから言うほど藤井聡太だけでもない |
| … | 42526/07/26(日)08:43:29No.1452500554+いやまあ実際マインドスポーツは人間いらねぇじゃんってなりやすいジャンルだろ
好きな人は認めたくないだろうけど |
| … | 42626/07/26(日)08:43:31No.1452500572+将棋が終わるならAIくんに新しいボードゲーム考えてもらえばいいよ
終わるものにしがみつく必要なんて無い |
| … | 42726/07/26(日)08:44:27No.1452500796+>将棋が終わるならAIくんに新しいボードゲーム考えてもらえばいいよ
>終わるものにしがみつく必要なんて無い
そしたら開発されたそばからAIくんが終わらせるじゃないですか…… |
| … | 42826/07/26(日)08:45:06No.1452501159+棋士と絵師の負け |
| … | 42926/07/26(日)08:45:27No.1452501280+>>将棋が終わるならAIくんに新しいボードゲーム考えてもらえばいいよ
>>終わるものにしがみつく必要なんて無い
>そしたら開発されたそばからAIくんが終わらせるじゃないですか……
人間はもうゲームできないねぇw |
| … | 43026/07/26(日)08:46:47No.1452501746+将棋が廃れるとしてAIがあるからより他のゲームに負ける方が現実的じゃないかな…？ |
| … | 43126/07/26(日)08:48:02No.1452502292+>棋士と絵師の負け
それな |
| … | 43226/07/26(日)08:48:15No.1452502363+>いやまあ実際マインドスポーツは人間いらねぇじゃんってなりやすいジャンルだろ
>好きな人は認めたくないだろうけど
オセロみたいに完全解明されたゲームでもまだ売ってるのに？ |
| … | 43326/07/26(日)08:48:51No.1452502594そうだねx1RTAとTASみたいな |
| … | 43426/07/26(日)08:50:07No.1452503075そうだねx1>>いやまあ実際マインドスポーツは人間いらねぇじゃんってなりやすいジャンルだろ
>>好きな人は認めたくないだろうけど
>オセロみたいに完全解明されたゲームでもまだ売ってるのに？
だからオセロをスポーツ＝競技としてやってる人いないじゃん |
| … | 43526/07/26(日)08:51:13No.1452503531+将棋は動かし方と定石を1つでも知ってたら手軽にできて特にしゃべらなくても人付き合いできるいいツールだから無くなる事はないと思う
スポンサーがいなくなってプロが廃れる可能性はあるだろうけどさ |
| … | 43626/07/26(日)08:52:35No.1452504124そうだねx6>>あらゆる競技に存在するじゃんプロの手見て口出す自認プロの何者でも無い奴
>>あらゆる競技に存在するけどプロでも何でも無いから発言に価値なんてないよ
>>AI使ってようが同じ
>ところが実際プロを超える手を示せるから効きまくってこんなスレでも発狂してるわけでしょ
荒らしにはそう見えてるんだな |
| … | 43726/07/26(日)08:52:36No.1452504141+ヒント
負けです |
| … | 43826/07/26(日)08:54:16No.1452504727+>将棋は動かし方と定石を1つでも知ってたら
これが普通の人にはハードル高そう |
| … | 43926/07/26(日)08:55:30No.1452505144そうだねx4>>あらゆる競技に存在するけどプロでも何でも無いから発言に価値なんてないよ
>>AI使ってようが同じ
>ところが実際プロを超える手を示せるから効きまくってこんなスレでも発狂してるわけでしょ
単純に空気読めてないカスが嗜められてるだけなのに効いてるwってなるのはもう救いがない |
| … | 44026/07/26(日)08:55:57No.1452505360+負けてどうなる |
| … | 44126/07/26(日)08:56:03No.1452505405+先手後手に関しちゃ突き詰めればそうなるってだけでタイトル戦まぁまぁ有利一般棋戦は誤差アマに関しては単純にお互い知識が偏ってるから自分の戦法が使える先手が勝ちやすいってだけで単純に後手なゲームってわけでもないしね… |
| … | 44226/07/26(日)08:56:16No.1452505492+>RTAとTASみたいな
競っても勝ち目無いけどエミュで発見したルートで人間側のスコアも向上したりするからツールと人間の関係性としては割と近いよね |
| … | 44326/07/26(日)08:56:19No.1452505503そうだねx1>将棋が廃れるとしてAIがあるからより他のゲームに負ける方が現実的じゃないかな…？
観る競技として麻雀に抜かれつつあるのは10年前には予想できなかった事実だな |
| … | 44426/07/26(日)08:56:50No.1452505712そうだねx4>棋士と絵師の負け
生まれた時から負けてる奴の発言は非常に重みあるな
いやないか |
| … | 44526/07/26(日)08:57:31No.1452505924そうだねx2プロを超えた！被害が出てる！なんて意見言ってる時点で僕は何も知りませんって言ってるのと同じなのよ |
| … | 44626/07/26(日)08:57:52No.1452506031そうだねx2普通に藤井聡太の将棋つまんねえ |
| … | 44726/07/26(日)08:58:28No.1452506301+>>>いやまあ実際マインドスポーツは人間いらねぇじゃんってなりやすいジャンルだろ
>>>好きな人は認めたくないだろうけど
>>オセロみたいに完全解明されたゲームでもまだ売ってるのに？
>だからオセロをスポーツ＝競技としてやってる人いないじゃん
世界アマチュア選手権なら半世紀くらい
前からある。第５回のブリュッセル大会
には、当時の最新AIが参戦してるけど……
ものの見事に全敗してる |
| … | 44826/07/26(日)08:59:53No.1452506695+>>将棋が廃れるとしてAIがあるからより他のゲームに負ける方が現実的じゃないかな…？
>観る競技として麻雀に抜かれつつあるのは10年前には予想できなかった事実だな
麻雀ブーム知らん若えのか？ |
| … | 44926/07/26(日)09:00:11No.1452506778そうだねx4>棋士と絵師の負け
結局これ言いたいだけの無スキルコンプでダメだった |
| … | 45026/07/26(日)09:00:24No.1452506834+てかゴキ中流行った頃以外は昔っから得意戦法が使いやすい先手がそりゃ有利だよねって感じではある |
| … | 45126/07/26(日)09:02:44No.1452507442そうだねx1観る競技って変な言い方がもうAIで競技が廃れてるわけではないって負けを認めてるようなもんじゃん |
| … | 45226/07/26(日)09:05:54No.1452508322+人間がAIに勝てなくなった事でそんなに興行としての価値が下がったんなら藤井聡太の登場であんなに盛り上がらないよ |
| … | 45326/07/26(日)09:11:42No.1452510071+>人間がAIに勝てなくなった事でそんなに興行としての価値が下がったんなら藤井聡太の登場であんなに盛り上がらないよ
AIとほぼ同時っていう時期が絶妙だったとは思う
AIに後からボコボコにされた囲碁イセドルなんてもう話題にすらならん |
| … | 45426/07/26(日)09:12:03No.1452510159+将棋AI作る側も人間に負けたら赤っ恥だから大変だと思うよ |
| … | 45526/07/26(日)09:13:45No.1452510624+麻雀はまずゲームそのものの数学的解析全然進んでないのにAIもクソもない気が |
| … | 45626/07/26(日)09:15:40No.1452511254そうだねx1萌え将棋の棋桜がsteamに来たから最近やってるけど対戦後にここが悪かったよって教えてくれるから素人レベルだとAIの恩恵受けてるように感じる |
| … | 45726/07/26(日)09:15:44No.1452511284+電王戦でドヤってた将棋AI作ってた人いなかった？
あの人とか電王戦無くなった今なにしてるんだろう |
| … | 45826/07/26(日)09:17:17No.1452511761+>麻雀はまずゲームそのものの数学的解析全然進んでないのにAIもクソもない気が
いやもうトッププロより強いって言われてるよ麻雀AI |
AIで一番被害受けた業界って将棋とか囲碁とかを職業にしてる人達なのかもな強さこそ