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能力面の評価は強すぎたる大将で450年変わらない味

何もかも親父が悪いよ親父がーに帰結する末期武田

武田勝頼じゃなくて諏訪勝頼と言われていたが
近年の研究で諏訪の当主であれば諏訪大社の神事を執り行う訓練を受けないといけないが受けていなかったため諏訪の当主としても周囲から認められていなかったことが判明
諏訪勝頼ですらなかった

>能力面の評価は強すぎたる大将で450年変わらない味
うーん
信玄ならまだしも勝頼はなあ…

単純な拡大方針でパンクとかじゃなくて
まじで強いのどうかしてる

中世でよく養子取ってそれで後継者で揉めてるから
なんで養子なんて取るんだよって意見に対して
実の親子でも揉めてるから大丈夫という解を与えてくれる
甲斐武田氏

>何もかも土地が悪いよ土地がー

自ら攻め滅ぼした諏訪家の姫を囲い孕ませ武田の世継ぎを産ませる尊厳破壊
エロゲーも真っ青の腐れ外道プレイで生まれたのが四郎、お前だよ

親父が頑張って先送りしてたけどどのみち延命が限界な立地だったんじゃないか

UNLUCK(ﾊﾞｺﾞｰﾝ)

>武田勝頼じゃなくて諏訪勝頼と言われていたが
>近年の研究で諏訪の当主であれば諏訪大社の神事を執り行う訓練を受けないといけないが受けていなかったため諏訪の当主としても周囲から認められていなかったことが判明
>諏訪勝頼ですらなかった
今更でしょ…
そもそも武家と神官で分けてたの知らないの？

>諏訪勝頼ですらなかった
いや諏訪勝頼だよ
諏訪には大雑把に言うと総領家と分家の高遠家の二つがあって
総領家つがせた奴が子供のまま死んだか殺したかして
結局勝頼が諏訪家も取り仕切るようになっただけで
高遠継いで伊奈四郎名乗ってる時代から諏訪家ではあるのよ

スレ画の事嫌いじゃないけど過剰に可哀想がるのはちょっとどうかと思う

信忠からあいつまじ哀れみたいなの残ってるくらいには哀れだから……

本朝廿四孝だっていい扱いだったんだし不遇とか言ってんじゃないよ

>今更でしょ…
>そもそも武家と神官で分けてたの知らないの？
近年の研究に今更って

>信忠からあいつまじ哀れみたいなの残ってるくらいには哀れだから……
スレ画の為に死んだ奴らのほうが可哀想

そもそも諏訪家の事なら武田が介するずっと前から内輪揉めしてたとこだぞ

>>信忠からあいつまじ哀れみたいなの残ってるくらいには哀れだから……
>スレ画の為に死んだ奴らのほうが可哀想
スレ画のために死ななかったから処刑された連中以外みんな可哀想

やっぱり夏さんを寝取ろうとしたのが悪いよなぁ

>>今更でしょ…
>>そもそも武家と神官で分けてたの知らないの？
>近年の研究に今更って
そもそも諏訪からも微妙に認められてないなんて近年わかったことではないだろ

https://x.com/pmoa_plum/status/2069377360114471030
お前のママは遂にプラモ化したらしいな
こんな美姫を夜通し犯して孕ませた父上…

>そもそも諏訪からも微妙に認められてないなんて近年わかったことではないだろ
そうは言うけど諏訪（諏方）家でスレ画の為に死んだ奴らはいっぱいいるからな

>スレ画のために死ななかったから処刑された連中以外みんな可哀想
真田がかわいそうになっちまう～ッ！

>>スレ画のために死ななかったから処刑された連中以外みんな可哀想
>真田がかわいそうになっちまう～ッ！
家康のレス

信玄は自分の死後どうするつもりだったの…

そもそも勝頼甲斐生まれ甲斐育ちで諏訪の風習に関わりようないでしょ

勝頼過小評価もアレだけど悲劇気取るのも違うから

勝ちすぎるとマイナスになるふざけた土地

>勝ちすぎるとマイナスになるふざけた土地
外交ヘタ

逆に公平に評価されるようになった結果やっぱダメじゃねこいつってなってる例な印象だわ画像

勝頼？諏訪の子だろ？

駿河の半分抑えて織田と和睦するルートは気になるな

>勝頼？諏訪の子だろ？
漫画で知った気になってるんだろうけど勝頼は最初から武田側の人間だよ

>逆に公平に評価されるようになった結果やっぱダメじゃねこいつってなってる例な印象だわ画像
普通に家中統制に失敗してるからね…

>信玄は自分の死後どうするつもりだったの…
勝頼の子に継がせるつもりだったんじゃないの？

>駿河の半分抑えて織田と和睦するルートは気になるな
織田と和睦とか寝言言ってんのか

>漫画で知った気になってるんだろうけど勝頼は最初から武田側の人間だよ
え？

信玄存命中の武将時代の勇猛ぶりや当主になってからの北条に優勢なのは評価ポイントだけど
それで戦には強いって評価するには長篠がクソデカ減点ポイントすぎる

信玄至上主義の武田史観で止まってるやつたまにいるけどまじで古くさくてやばい
甲州人か？ってなる

>漫画で知った気になってるんだろうけど勝頼は最初から武田側の人間だよ
勝頼自身母親が諏訪出身だから諏訪を優遇してた側面はあるけど普通に武田側の人間で甲斐の人間だよ

御館の乱でも大ヘマこいてる救いようがない

大名でもない父上はよくこんな状況から生き残れたなあ
上田や松本周辺だって土地はやせてるし日本住血虫もいるし

>信玄至上主義の武田史観で止まってるやつたまにいるけどまじで古くさくてやばい
>甲州人か？ってなる
過剰に信玄過小評価してるのもどうなの？

乗っ取った姓を一門や家臣に名乗らせるのは武田の常套手段じゃないの

>大名でもない父上はよくこんな状況から生き残れたなあ
>上田や松本周辺だって土地はやせてるし日本住血虫もいるし
松本のほうはまだ田んぼやれるでしょ…

日本住血虫のことなら長野県の冬が寒くて媒介する寄生虫は死ぬよ

>それで戦には強いって評価するには長篠がクソデカ減点ポイントすぎる
そう言うな
親父さんだって上田原やら砥石城でクソデカ減点喰らってる
親子よの…

あくまでも高遠諏訪家に入った人だから
諏訪総領家とは何の関係もない人だった

>>それで戦には強いって評価するには長篠がクソデカ減点ポイントすぎる
>そう言うな
>親父さんだって上田原やら砥石城でクソデカ減点喰らってる
>親子よの…
正直信玄も軍事より調略や策謀寄りの人間だと思う

>>それで戦には強いって評価するには長篠がクソデカ減点ポイントすぎる
>そう言うな
>親父さんだって上田原やら砥石城でクソデカ減点喰らってる
>親子よの…
実は割と負け込んでる川中島

父が諏訪本家の虎王丸は謀殺されたっぽいし…
母は信玄の妹だけど自害しちゃったけどね

武田家と長尾家どっちの勢力が上か考えると
圧倒的に長尾家だと思う

不義理をして攻め込む割に維持できなくて放棄を繰り返してるのは信玄も普通に情けないよな

武力A政治Cみたいな評価だったんだけど実際どうなの？

圧倒的石高と豪雪バリアがあるものね

>武力A政治Cみたいな評価だったんだけど実際どうなの？
概ね合ってると思う

戦場で強いんだけど転ける時にわりと派手に転けるのとか拡大した範囲の維持能力が足りてないとことかまじで親子だよ信玄と勝頼

信玄坊主でも攻めあぐねていた高天神を墜とした逸話があるけど
どうやったんだろ

>信玄存命中の武将時代の勇猛ぶりや当主になってからの北条に優勢なのは評価ポイントだけど
>それで戦には強いって評価するには長篠がクソデカ減点ポイントすぎる
北条はそもそも真正面の戦が弱い

武田って鉄砲三段撃ちに負けて滅んだんでしょう？

外交と立地は大切ということを教えてくれる時代

>武田って鉄砲三段撃ちに負けて滅んだんでしょう？
カビの生えた史観すぎる

信玄も鉄砲の有用性には気付いて集めさせてたけど
如何せん甲斐のクソ山ン中と
堺から畿内を牛耳ってる織田ではな

せっかく念願の海と港を手に入れても手放すことになったのが悲惨…

>せっかく念願の海と港を手に入れても手放すことになったのが悲惨…
維持できるだけの政治的手腕が足りなかった

三国同盟結んだときは本当に凄かったンスようちの親父

まあ松姫が織田と結びついて武田は残ったから許す…ゆる…

信玄が最近だいぶ無能扱いされている
もう外交的に死んでいたから破れかぶれに織田にまで喧嘩売り出すし

>三国同盟結んだときは本当に凄かったンスようちの親父
お前に親父と呼ばれる筋合いはない

織田が攻めてきたら大喜びで領内全域が寝返るってどんだけ酷い政治やってたんだろうな

信玄の駿河侵攻ってわざわざ三国同盟まで結んでやってた北への進出がうまくいかなかったんで外交関係ぶん投げて南へ侵攻だから悪くはないけど褒められる話でもないよね
そこでも組んでた徳川とも話拗らせて織田との関係も崩れてるし

時代と環境が悪かった

>織田が攻めてきたら大喜びで領内全域が寝返るってどんだけ酷い政治やってたんだろうな
元々重税掛けてて不満は溜まってた
それで裏切られたりしてたしね

親父はマジで無能

>信忠からあいつまじ哀れみたいなの残ってるくらいには哀れだから……
親父から正統後継者として育てられたやつはズルいよなぁ…

>時代と環境が悪かった
スレ画以外も当てはまるな…

でもみんな信玄と謙信好きだよね
戦国のヒーローといえば織田信長・武田信玄・上杉謙信！

>でもみんな信玄と謙信好きだよね
>戦国のヒーローといえば織田信長・武田信玄・上杉謙信！
真田幸村も混ぜろ！

>信玄が最近だいぶ無能扱いされている
>もう外交的に死んでいたから破れかぶれに織田にまで喧嘩売り出すし
むしろ一次資料の研究進んで三方ヶ原戦後の信長がマジで詰む寸前だったのが分かってきてたりする

>でもみんな信玄と謙信好きだよね
>戦国のヒーローといえば織田信長・武田信玄・上杉謙信！
最近は大河でろくな活躍ないし信玄と謙信も人気下がってきてるだろ

>信玄の駿河侵攻ってわざわざ三国同盟まで結んでやってた北への進出がうまくいかなかった
ちょっと信濃を攻めただけなのにシュバってくる上杉がウザすぎる…

戦国のヒーローはおじさん世代になると山中鹿介も加わる

>織田が攻めてきたら大喜びで領内全域が寝返るってどんだけ酷い政治やってたんだろうな
信仰してる火山噴火
新府城建設で民への税が重く民から不満を抱かれる
朝廷から朝敵扱いされ上杉以外周り全部敵
長篠で勝った織田が電撃戦
重要な木曽の寝返りを討伐できない状況
親族衆寝返り
くらいかな

鉱山枯渇もか

>むしろ一次資料の研究進んで三方ヶ原戦後の信長がマジで詰む寸前だったのが分かってきてたりする
ふーんで？
無能には変わりないけど論点ずらすのやめてね

>上杉以外周り全部敵
…

>朝廷から朝敵扱いされ上杉以外周り全部敵
これに関しては御館の乱で処理ミスった結果北条を敵に回した勝頼の失敗でもある

>>むしろ一次資料の研究進んで三方ヶ原戦後の信長がマジで詰む寸前だったのが分かってきてたりする
>ふーんで？
>無能には変わりないけど論点ずらすのやめてね
急にどうした…

センゴクの勝頼すき

>>信玄の駿河侵攻ってわざわざ三国同盟まで結んでやってた北への進出がうまくいかなかった
>ちょっと信濃を攻めただけなのにシュバってくる上杉がウザすぎる…
川中島まできたら越後は目と鼻の先なんだしそりゃシュバってくるよ…

長篠から7年かけて征伐だから電撃戦どころかガッツリ腰を据えての攻勢だったりする武田征伐

>くらいかな
あと高天神後詰しなかったこともかな

>信玄の駿河侵攻ってわざわざ三国同盟まで結んでやってた北への進出がうまくいかなかったんで外交関係ぶん投げて南へ侵攻だから悪くはないけど褒められる話でもないよね
>そこでも組んでた徳川とも話拗らせて織田との関係も崩れてるし
今川大好き家康が武田絶対死ねで方針固定されたのは武田が潰れるまで後引いてたからな…

最後はでかい戦で死んで欲しかった
まあそれすらさせてくれなかったんだが

というか信長が詰む寸前だったとか言っている研究者誰よ？
初めて聞いた説だけど

>今川大好き家康が武田絶対死ねで方針固定されたのは武田が潰れるまで後引いてたからな…
えー一緒になって今川攻めしてるのに？

長篠後の武田は嫡男信忠のトレーニング相手な扱いな感じが…

>最後はでかい戦で死んで欲しかった
>まあそれすらさせてくれなかったんだが
娘を妹に託せて自分の国で死ねただけマシ

>今川大好き家康が武田絶対死ねで方針固定されたのは武田が潰れるまで後引いてたからな…
普通に武田とは今川領分割で協力してるよ家康
対立したのは今川潰して旧今川領の配分について武田と揉め出してから

織田と北条両方が敵の状態マジで終わってるからなあの時期

今川大好き家康とか噴飯ものなんだが

甲州征伐から数ヶ月で本能寺なのがなんかね…

>長篠後の武田は嫡男信忠のトレーニング相手な扱いな感じが…
後継者に箔をつけるにはちょうどいい相手だった

>>朝廷から朝敵扱いされ上杉以外周り全部敵
>これに関しては御館の乱で処理ミスった結果北条を敵に回した勝頼の失敗でもある
北条が景虎助ければよかったのでは

氏真が頭領として情けなさすぎてギリギリまで粘った上で切ったけどその後も氏真にはそれなりの配慮してるし家康はあれ色々飲み込んだ結果だろ

穴山梅雪（信君）が武田から徳川に寝返ったのも痛すぎる

氏真は氏真で北条や徳川を渡り歩いて武田の足引っ張る外交やってたりするんで昔の縁も侮れない
氏真を抱えていること自体が徳川の旧今川領に対する影響力になってると思う

>甲州征伐から数ヶ月で本能寺なのがなんかね…
割と意味不明な事になってるよね…

穴山梅雪こそが正当な武田の後継者…

家族関係が悪い立地も悪いおまけに天運も悪い

>甲州征伐から数ヶ月で本能寺なのがなんかね…
本能寺なかったら甲斐信濃は滝川のものになっただろうか

>家族関係が悪い立地も悪いおまけに天運も悪い
家族仲はいいだろ
親戚付き合いで偏りあって揉めたけど

>穴山梅雪こそが正当な武田の後継者…
話的な盛りポイントとしてはそういうことになるだろうけどシンプルに徳川からの軍事圧力が限界点だっただけだとは思う

五郎は割と勝頼の腹心やってたじゃん

>>甲州征伐から数ヶ月で本能寺なのがなんかね…
>割と意味不明な事になってるよね…
まあ意味不明なのは武田を滅ぼして中国制圧間近のイケイケの織田の筆頭家老が突然謀反するとかなんで！？って部分だが…

>穴山梅雪こそが正当な武田の後継者…
イヤーッ！

滝川は重臣達の中だと信忠に一番近いと言う勝ち組ポジションだったのにな…

信忠も勿体ないよなー
もっと活躍見たかった武将だ

>家康はあれ色々飲み込んだ結果だろ
どうする家康でやってたが家康個人はvip待遇されて今川サイコーでも家臣や三河の領民は今川死ねだろうしね…

>滝川は重臣達の中だと信忠に一番近いと言う勝ち組ポジションだったのにな…
本能寺以降やることなすこと悪い結果になる…

けど正直織田政権が徳川政権より上手くいくとも思えんからいい感じに進んだよ日本の歴史

>対立したのは今川潰して旧今川領の配分について武田と揉め出してから
信長に告げ口したけど先に境界ライン超えしたのは武田といういつものやつ
しかも境界線の川を勘違いしてたわーというすっとぼけっぷり

>けど正直織田政権が徳川政権より上手くいくとも思えんからいい感じに進んだよ日本の歴史
信長の方が秀吉よりは上手くやっただろうけど
大名が力持ちすぎとか海外遠征とか織田政権でも結局起きてそうだしな

>まあ意味不明なのは武田を滅ぼして中国制圧間近のイケイケの織田の筆頭家老が突然謀反するとかなんで！？って部分だが…
割と真面目になんでそんな事になったの…

甲斐源氏を打ち倒したのは信忠にとって後継者としてこれ以上ない箔付けになっただろうな

>割と真面目になんでそんな事になったの…
重臣達を冷遇して追放してからですかね
光秀は直近でも長宗我部との取次役で失敗してるし

>けど正直織田政権が徳川政権より上手くいくとも思えんからいい感じに進んだよ日本の歴史
これも単なる予想というか織田政権が江戸幕府より成功してた可能性もあるし…

>割と真面目になんでそんな事になったの…
当時の人も後世の歴史家もよく分からない

>甲斐源氏を打ち倒したのは信忠にとって後継者としてこれ以上ない箔付けになっただろうな
よっしゃ集まって祝おうぜ！

>長篠から7年かけて征伐だから電撃戦どころかガッツリ腰を据えての攻勢だったりする武田征伐
というか長篠からそのまま甲州征伐に移行したわけでもないし
甲州征伐するぞ！って立ち上げたら1年で終わってるから大分おかしい進撃速度だぞ信忠

>重臣達を冷遇して追放してからですかね
>光秀は直近でも長宗我部との取次役で失敗してるし
中国攻めの前にお前も佐久間や林みたいになりたくないなら死ぬ気で働けよ的な事を言われてたかもね

織田政権って結局は光秀の謀反と秀吉の乗っ取りで終わったけど
野心あって能力高いやつを信長が好んで集めて重用したからあの結果は必然なのだ

>甲州征伐するぞ！って立ち上げたら1年で終わってるから大分おかしい進撃速度だぞ信忠
ゆっくりやっていいぞーって感じの期待感なのに自分行けます！で信長の予想を上回る速度で滅ぼせたから信忠本当に凄いんだよね

佐久間を飛ばした結果カブキマンさんがエンチャントファイア出来る隙ができたのが因果って感じ

本能寺の変は影響がでかいから色々言われてるけど
信長と同じように朝廷に接近して権力集めて部下への統制強めた独裁者やってた大内義隆とか伊達稙宗とかも大寧寺の変や天文の乱で滅亡してるから
あの手の人物はああいうふうに滅亡するもんなんだよ

>穴山梅雪（信君）が武田から徳川に寝返ったのも痛すぎる
穴山の領地が思いっきり最前線だけど援軍寄越さないんだもん
今川の松平の時もそうだけど国人領主に援軍寄越さないのは離反しろって言ってるようなもんだから

>>重臣達を冷遇して追放してからですかね
>>光秀は直近でも長宗我部との取次役で失敗してるし
>中国攻めの前にお前も佐久間や林みたいになりたくないなら死ぬ気で働けよ的な事を言われてたかもね
まあ林はどうでもいいけど佐久間はそれまで信長は信盛は一番信頼してる部下として側に置いてたのに突然追放は安心できるやつは誰もいない

長篠で大敗しなんやかんやあって滅亡したみたいな書き方されてる事多かったから長篠でそのまま滅んだみたいなイメージになりがちだけど
そこから7年もあるし領土の拡大とかしてるんだよね

裏切りなら木曽義昌も結構ひどい
嫁さんは信玄の娘なのに信長に鞍替えした

>裏切りなら木曽義昌も結構ひどい
>嫁さんは信玄の娘なのに信長に鞍替えした
人質の妻子殺されるの上等の本気の離反だから相当積もり積もった何かがあると思う

勝頼が強すぎたる大将で義信が賢すぎたる大将
氏真がばかなる大将だっけ
甲陽軍鑑って色々言われてるけどこの辺は一周まわって合ってる気がしてくる

氏真は研究が進んで当主になってからの施策とか詳しく分かってきたけど
これは大名としての資質０ですわ…としか言いようがない

何やかんやで戦争だけじゃなくて内政とかも色々頑張ってたんだけどね
中央経済握ってるノブから物流止められてまぁどうにもならんかったな…

>人質の妻子殺されるの上等の本気の離反だから相当積もり積もった何かがあると思う
状況とか甘言もあっただろうけどやっぱ税が重いのがキツかったと思う

>氏真は研究が進んで当主になってからの施策とか詳しく分かってきたけど
>これは大名としての資質０ですわ…としか言いようがない
昔はやる気ないタイプの無能だと言われてたけど
研究が進んでやる気あるタイプの無能に再評価された

>人質の妻子殺されるの上等の本気の離反だから相当積もり積もった何かがあると思う
いや単に織田に隣接してた国人衆だからじゃないの
あの手の国人衆は手のひらドリルじゃないと生き残れないよ

長篠で有名な家臣たちがバタバタ死んでいくの打ち切り漫画みたいだよね
この後7年続くけど

氏真は楽市やったという一点だけでそこそこの政治ステを付けてるKOEI評価
なおやった結果駿河の経済は崩壊した

長篠で重臣何人も死んでるしその後への影響はデカかったんじゃねえかな

>氏真は楽市やったという一点だけでそこそこの政治ステを付けてるKOEI評価
>なおやった結果駿河の経済は崩壊した
新生だと政務59だからもはやそこそこの政治すらない

>長篠で重臣何人も死んでるしその後への影響はデカかったんじゃねえかな
それはもちろん

>新生だと政務59だからもはやそこそこの政治すらない
59もあるだろ氏真の実態からすると
10台でもおかしくねぇぞ

>氏真は楽市やったという一点だけでそこそこの政治ステを付けてるKOEI評価
>なおやった結果駿河の経済は崩壊した
政治ステは外交にも使うから塩止めとか教養補正とかその辺もあると思う

木曾義昌も穴山梅雪も美濃・三河の国境線防衛を勝頼に丸投げされて調略されるまでほぼ何の支援もないままだったから
高天神城そっちのけで対北条やって落とされてるしそりゃ主家見捨てる

>>長篠で重臣何人も死んでるしその後への影響はデカかったんじゃねえかな
>それはもちろん
このせいで御館の乱の時即帰ったりしたのかもな

氏真のリフティングショー適性は外交力ではあるけど文化的な評価はできるのかアレ

後世に作られた武田24将の中に入れられてるあたり能力自体は後世の人からも評価はされてたんだろうな

>>人質の妻子殺されるの上等の本気の離反だから相当積もり積もった何かがあると思う
>状況とか甘言もあっただろうけどやっぱ税が重いのがキツかったと思う
税が重い・婚姻関係破棄されたりと立場は冷遇ぎみ・領地は国境最前線って状況だったからそりゃ裏切るって状況だったからな

氏真が滅んだあともぬるっと生き残れたのもやる気ある無能だったからだと思う
一応抱えておくかと思わせる最低限の利用価値があることをよくわかってる

たまに生えてくるよね王適性無いのにやたら将適性高いトップ

コーエーは三馬鹿扱いしてるけど氏真とジョン王はかなりアクティブな暗君だなって
孔明に任せて地蔵決め込んでた劉禅かなりマシじゃねってなる

>氏真が滅んだあともぬるっと生き残れたのもやる気ある無能だったからだと思う
>一応抱えておくかと思わせる最低限の利用価値があることをよくわかってる
嫁と嫁の親と家康が採算度外視でかくまってるだけで処分されそうなタイミングはちょくちょくあったような…

>https://x.com/pmoa_plum/status/2069377360114471030
>お前のママは遂にプラモ化したらしいな
印刷済のフェイス付いてこの値段は試しに買ってみたくなるな

氏真は徳川が仕方ねぇなって城主に据えても数か月で首になるからなぁ…

>そもそも武家と神官で分けてたの知らないの？
それは江戸に再興したあとじゃなかった？

>コーエーは三馬鹿扱いしてるけど氏真とジョン王はかなりアクティブな暗君だなって
>孔明に任せて地蔵決め込んでた劉禅かなりマシじゃねってなる
あれ3人並べると明らかにジョンが一番有能だよ
有能なうえで人間性がゴミカスなので裏切られる
氏真は真正の無能

>それは江戸に再興したあとじゃなかった？
その前から分けてた

大陸領をアキテーヌ以外失陥してる時点でジョン有能は無理じゃねえかな

勝頼自身の采配ミスもあるしそこはしっかり指摘されるべきだと思うな

>コーエーは三馬鹿扱いしてるけど氏真とジョン王はかなりアクティブな暗君だなって
>孔明に任せて地蔵決め込んでた劉禅かなりマシじゃねってなる
劉禅はまず劉禅の抜擢である超クズにして超有能にして忠義モンスターの陳祇の評価が難しいので真面目な評価はなあなあにされてるので

>大陸領をアキテーヌ以外失陥してる時点でジョン有能は無理じゃねえかな
散々言われるけど露骨に統治限界超えてるから誰がやっても無理だよ
別に大陸での戦争で負け続けたわけでもないしジョンが行くと割と勝ってる

>孔明に任せて地蔵決め込んでた劉禅かなりマシじゃねってなる
それはない
氏真を無能扱いするなら劉禅も無能判定で問題無い
あれも結局親から引き継いだ国滅ぼしてるし擁護不能

>>大陸領をアキテーヌ以外失陥してる時点でジョン有能は無理じゃねえかな
>散々言われるけど露骨に統治限界超えてるから誰がやっても無理だよ
>別に大陸での戦争で負け続けたわけでもないしジョンが行くと割と勝ってる
その結果があれなら個々の勝利を戦略的勝利に繋げれてないからやっぱダメでは

蜀漢が滅んだのは事実だし苦し紛れの劉禅擁護は逆に見苦しい
駿河遠江三河より広い領土を持っておきながら国を倒した罪を打ち消すのは難しい

氏真の分岐点は徳川の裏切りでしょそれで武田がいけるってなった

>氏真の分岐点は徳川の裏切りでしょそれで武田がいけるってなった
そもそも織田に押されてて増援くれって言ってるのに嫁の実家に送るから無理！とかやったらそりゃ離反するっての…