虹裏のログを数日分だけ閲覧できるサイト

タイトルが長いなろうはこれだから

実際脳での快楽スコアだと自分の幸福より敵の不幸のほうが高評価らしいな

じゃあ成功じゃん

>実際脳での快楽スコアだと自分の幸福より敵の不幸のほうが高評価らしいな
つまりこれを軸に考えられたエロこそ最上の快楽…？

くっ！？　殺せ！　の快楽スコアが高そう

傲慢な女が陵辱されるのがいいのか

その内主人公が不幸になる物語も楽しめるようになるよ

クラスの嫌いな奴が親の借金の肩代わりにウチの性奴隷なったけど
放置して他の女とイチャイチャしますくらいのクオリティでいいのか？

つまんない男をフッた女が数年後に妻子連れで幸せそうにしてる男の姿を見て一人暮らしの自宅に帰りコンビニ弁当つつきながら飼い猫に話しかける四コマ漫画ここで見た

>その内主人公が不幸になる物語も楽しめるようになるよ
幸福な王子

やった悪行相応のざまぁされるのを見たくて読むのはある
それはやりすぎ…ってなると私これ嫌い！ってなる

そもそも自分の幸福ならともかく物語の主人公の幸福と相手の不幸ならそっちだよな…

追放物=ざまぁというわけじゃないのだがずっと誤解されてるな

>追放物=ざまぁというわけじゃないのだがずっと誤解されてるな
8割くらいはざまぁ要素あると思うわ

>やった悪行相応のざまぁされるのを見たくて読むのはある
>それはやりすぎ…ってなると私これ嫌い！ってなる
追放側は力を得た主人公が無邪気に与えた軽い罰で転がり落ちるようにボロボロになっていって主人公の想定外の死を迎えるくらいがいい

レディコミみたいなかんじ？

主人公はきっかけに過ぎないって流れにすればお前がやったんだろ何ショック受けてんだよってツッコミを回避できるな
世界が落ちぶれた奴らに厳しかっただけで主人公は悪者にならずに済む

ネガティブにはポジティブの5倍のパワーがあるって話だし
人は不安になりたくてニュース見たりするらしいからな
幸福より不幸の方がより刺激が強くてなんか快楽物質でたりするんだろ

ざまぁに関係ない人達が巻き込まれるといまいちすっきりできない
例えばざまぁ対象の貴族の領地で大災害おきて領民が大量に死んでざまぁとか
民は関係なくね？ってなる

いいですよね巌窟王

いやな奴の不幸って密の味するから…

追放モノと復讐モノの違いがわかってるのは作者ちゃんと読んでるんだなって思った
混同する人ほんと多いよね…

破滅ものを嫌う人は主人公に因果応報な部分があるのかもしれないって視点が足りない気がする

>いいですよね巌窟王
娘たちは死んだ…見事に復讐を遂げたね！今嬉しいか？

全く理解出来ない
自分の幸せ以外マジでどうでもいいわ…

>ざまぁに関係ない人達が巻き込まれるといまいちすっきりできない
>例えばざまぁ対象の貴族の領地で大災害おきて領民が大量に死んでざまぁとか
>民は関係なくね？ってなる
前は多かったけど最近はそこ考慮された描写になってることが増えたよ
おかげでコミカライズのときに農民が被害受けるシーンが突然酒瓶持ったぐへへ悪役貴族が街中に出現して災害を食らうシーンになってて笑ったわ

>8割くらいはざまぁ要素あると思うわ
ざまぁ物は2016年になろうで転移転生タグがランキングから除外されてから流行ったものなんで
それ以前からある集団転移からの追放物とは正確には別なんだ

>ざまぁ物は2016年になろうで転移転生タグがランキングから除外されてから流行ったものなんで
>それ以前からある集団転移からの追放物とは正確には別なんだ
独自の定義にこだわるのも結構だけど
例えば勇者パーティから追放された後に勇者パーティが落ちぶれるようなのも追放ものとざまぁもの両方にカウントされると思うよ

>ざまぁ物は2016年になろうで転移転生タグがランキングから除外されてから流行ったものなんで
>それ以前からある集団転移からの追放物とは正確には別なんだ
それは単にラベル付けの話でしかなくない？

ここで書かれてる追放モノってのはパーティ追放モノの略であって集団転移追放とは普通にジャンル違うゾ

てめえのスキル使い物になんねえんだよ！

>ここで書かれてる追放モノってのはパーティ追放モノの略であって集団転移追放とは普通にジャンル違うゾ
そんな渋辞典にすら載ってなさそうな俺ルールの話はいらん

>独自の定義にこだわるのも結構だけど
>例えば勇者パーティから追放された後に勇者パーティが落ちぶれるようなのも追放ものとざまぁもの両方にカウントされると思うよ
そういう要素が無いと言っていいからざまぁ物と別扱いしてるんだ

>てめえのスキル使い物になんねえんだよ！
正確には使い方わかんないばっかだ…

>>ここで書かれてる追放モノってのはパーティ追放モノの略であって集団転移追放とは普通にジャンル違うゾ
>そんな渋辞典にすら載ってなさそうな俺ルールの話はいらん
いや俺ルールじゃなくてスレ画で書かれてるざまぁ追放モノのことでしょう？

>そういう要素が無いと言っていいからざまぁ物と別扱いしてるんだ
ありそうと無いを戦わせても水掛け論にしかならないよ

>てめえのスキル使い物になんねえんだよ！
主人公も大体ちゃんと説明しないからなあ…

>いや俺ルールじゃなくてスレ画で書かれてるざまぁ追放モノのことでしょう？
この話見ても集団追放は除外なんてはなしないぞ

主人公の敵とか悪役とかが完全な自業自得で破滅するのが好き
「あいつの手を汚すわけにはいかない…」って汚れ仕事代行キャラが成敗するのは微妙

カス野郎が幸せなまま終わるとそれはそれでモヤモヤすることもある

復讐物は読後感の悪さが日常生活にも入り込んでくるから読むタイミングがね

ここでの膝ちゃんの盛り上がり方とかまさにこれだったな…

他人の漫画に便乗するより自分の漫画で書いた方が…

>復讐物は読後感の悪さが日常生活にも入り込んでくるから読むタイミングがね
まぁ好きな人はむしろ読後感良いものだから

>カス野郎が幸せなまま終わるとそれはそれでモヤモヤすることもある
カス野郎が再覚醒してサブライバルくらいに落ち着くくらいで手を打たない…？

ざまぁが終わると急激に話への興味失せることがある

みーちゃんとか落ちる人生を見るために読んでるでしょ

敵のハーレムはクズ！
それに比べて主人公のハーレムは正義！みたいな感じになると
…？ってなる

なのでこうして毎週ざまぁをする必殺仕事人

ここで流行った膝ちゃんも膝ちゃんが落ちぶれるパートだけしか求めてないし

>みーちゃんとか落ちる人生を見るために読んでるでしょ
まぁ悪様に言うとそうだけど古典から存在する立派な作風だからな

>カス野郎が幸せなまま終わるとそれはそれでモヤモヤすることもある
露悪的な作品だと作中キャラ陥れる舞台装置系カス野郎がお咎め無しで退場しがちよね

>レディコミみたいなかんじ？
スカッとジャパンみたいな

泥ママと同じか

追放ものみたいなのも昔からあるやつだよな

>なのでこうして毎週ざまぁをする必殺仕事人
必殺シリーズは主人公達が自分達を悪だと自覚してる話なんで一緒にしないで欲しい

お前もかブルータス

ピカレスクものでもわたサバぐらいになると別の需要が生えてくる

>>レディコミみたいなかんじ？
>スカッとジャパンみたいな
読者が求めてるのは近いかもしれんけど
なろうとかの追放ものって長編多くてざまぁ後もめっちゃ続くんだよね

>>なのでこうして毎週ざまぁをする必殺仕事人
>必殺シリーズは主人公達が自分達を悪だと自覚してる話なんで一緒にしないで欲しい
ざまぁに対してそんな区別意識したこと無かったな…

そもそもなろうは続くことが前提なフォーマットだし

作品の主人公は俺じゃないから…
正直言って他人の主人公が幸せになったところで
むしろ幸せになればなるほど俺から乖離する

必殺仕事人をざまぁ物だと思って見たことないわ

>>なのでこうして毎週ざまぁをする必殺仕事人
>必殺シリーズは主人公達が自分達を悪だと自覚してる話なんで一緒にしないで欲しい
顧客のほとんどが無念の死が前提の復讐代行のどこがざまぁなんですか

>>>レディコミみたいなかんじ？
>>スカッとジャパンみたいな
>読者が求めてるのは近いかもしれんけど
>なろうとかの追放ものって長編多くてざまぁ後もめっちゃ続くんだよね
そして大抵は一通りテンプレ的なざまぁパートが終わると失速する

>必殺仕事人をざまぁ物だと思って見たことないわ
嫌なやつが殺されてざまぁみろ！ってのがメインコンテンツじゃないのか！？

まあ優秀なテンプレだからな
テンプレ部分が終わると作者の実力のみの勝負になるからそりゃ大半失速だ

ざまぁ物って主人公が悪党懲らしめる奴とは微妙に違んじゃねえか？

>嫌なやつが殺されてざまぁみろ！ってのがメインコンテンツじゃないのか！？
その判定ならかなりの創作物がざまぁになるな…

>嫌なやつが殺されてざまぁみろ！ってのがメインコンテンツじゃないのか！？
依頼人は死んでるしあまりスカッとする作風じゃないな…

>ざまぁ物って主人公が悪党懲らしめる奴とは微妙に違んじゃねえか？
シンプルに言ったらそれそのものじゃない？
悪党じゃない奴懲らしめちゃうの？

>>必殺仕事人をざまぁ物だと思って見たことないわ
>嫌なやつが殺されてざまぁみろ！ってのがメインコンテンツじゃないのか！？
単なる嫌なやつじゃなくて完全アウト犯罪者だしその被害者たちが可哀想なラインがぶっちぎってることが多いからなあ

>依頼人は死んでるしあまりスカッとする作風じゃないな…
個人差あるな
スカッとするかは問う意識なかったわ…

>主人公が悪党懲らしめる奴
これだと骸骨騎士様がざまぁ系になってしまう

>悪党じゃない奴懲らしめちゃうの？
追放者は追放する方も別に悪人じゃないよ…

>単なる嫌なやつじゃなくて完全アウト犯罪者だしその被害者たちが可哀想なラインがぶっちぎってることが多いからなあ
…つまり殺したらざまぁ無いぜって感じでは？

>ざまぁ物って主人公が悪党懲らしめる奴とは微妙に違んじゃねえか？
主人公に微妙な損害与えたやつが
悪党にめちゃくちゃ懲らしめられるやつ
という方がいいのかな

>>ざまぁ物って主人公が悪党懲らしめる奴とは微妙に違んじゃねえか？
>シンプルに言ったらそれそのものじゃない？
>悪党じゃない奴懲らしめちゃうの？
おいスレ画でも復讐モノは別ですねって描いてるのに本当に読んだか？
勝手に落ちぶれるタイプの追放モノを語ってるだろう

>追放者は追放する方も別に悪人じゃないよ…
そうかな…

必殺は勧善懲悪じゃねえよ

>悪党じゃない奴懲らしめちゃうの？
そうだぞ

実は有能な主人公追放したから落ちぶれるのもわけだしな
そうじゃないパターンもあるけど

>おいスレ画でも復讐モノは別ですねって描いてるのに本当に読んだか？
>勝手に落ちぶれるタイプの追放モノを語ってるだろう
>必殺は勧善懲悪じゃねえよ
信賞必罰？

>>悪党じゃない奴懲らしめちゃうの？
>追放者は追放する方も別に悪人じゃないよ…
そりゃ追放されるだろみたいな主人公がメインなの結構あるもんな

うちの婆ちゃん必殺仕事人のブシュっと殺すシーンだけ爽快だから見てるってよく言ってる

・主人公おめーはどうせ無能だから追放だ！→実は主人公が縁の下の力持ちだったことがわかって落ちぶれる
・悪人に家族を殺された善人が死ぬ直前に必殺仕事人に復讐の依頼をして果たされる
むしろ同じところどこだよ…

>>悪党じゃない奴懲らしめちゃうの？
>そうだぞ
なんて胸糞が悪い話だ…

追放した後主人公が覚醒するのはルール違反すよね

>・主人公おめーはどうせ無能だから追放だ！→実は主人公が縁の下の力持ちだったことがわかって落ちぶれる
>・悪人に家族を殺された善人が死ぬ直前に必殺仕事人に復讐の依頼をして果たされる
>むしろ同じところどこだよ…
無能なやつが痛い目を見るところでは？

>主人公に微妙な損害与えたやつが
>悪党にめちゃくちゃ懲らしめられるやつ
>という方がいいのかな
人によるな
極端な読者は主人公に反抗的なだけでなんで殺さねえんだよって文句つけたりするし

>嫌なやつが殺されてざまぁみろ！ってのがメインコンテンツじゃないのか！？
仕置人の1話なんて依頼料がタダだったのに依頼人が殺人の罪の意識から吉原に身を売って金を払う救いの無い話だぞ

>極端な読者は主人公に反抗的なだけでなんで殺さねえんだよって文句つけたりするし
極端な読者の反応！？

>>嫌なやつが殺されてざまぁみろ！ってのがメインコンテンツじゃないのか！？
>仕置人の1話なんて依頼料がタダだったのに依頼人が殺人の罪の意識から吉原に身を売って金を払う救いの無い話だぞ
…つまりそんな辛い目に遭わせた嫌なやつが殺されてざまぁみろ！って感じ？

というかイメージで名前出しただけで実際に必殺仕事人を見たことないだけだろ！

両者に落ち度なく音楽性の違いで脱退して後で再開するような話の方が好き
追放ざまあテンプレはインスタントすぎて何のカタルシスも無い

>というかイメージで名前出しただけで実際に必殺仕事人を見たことないだけだろ！
別に仕事人をざまぁ物として見ても間違いでは無いと思うけどなぁ

仕置をエンタメ傾斜させたのよくないねって話題もあったりしたよね仕事人

必殺シリーズ凄い長いし追っかけてるのは相当な豪の者だよ

ざまぁされる側に感情移入し始めて気持ちよくなれないことって割とあるよね

「」の人生がざまあのない追放物みたいなもんだからこのコンテンツを過剰に憎むやつがよく出てくる

女に絶賛されてる夏への扉がざまぁな話で正直なにこれってなった
これをモデルにしたアウターゾーンのコールドスリープ物の方がそのへんを潔く流してて全然良かった

何一つ一致してない！全然違う！って抗弁するより要素的には一致する部分もあるよね…ってくらいでよくない…？

(テーマ曲と名前は知ってるけど詳しくないから黙っておこう…)

>「」の人生がざまあのない追放物みたいなもんだからこのコンテンツを過剰に憎むやつがよく出てくる
ざまあのない追放物みたいな人生ならざまあのある追放物を読んで憂さを晴らしたがる生態になりそうなものだが…

根暗がドパってるだけ

>何一つ一致してない！全然違う！って抗弁するより要素的には一致する部分もあるよね…ってくらいでよくない…？
「」はジャンルは1作品1つだと思ってる奴も多いから…

オークに食われながら犯されてるざまあとかあったけど
露悪過ぎるとちょっと引くわ

>…つまりそんな辛い目に遭わせた嫌なやつが殺されてざまぁみろ！って感じ？
悪人を殺すところを見せてから身を売る流れだからそういうのではないよ

>追放した後主人公が覚醒するのはルール違反すよね
主人公追い込んでざまぁした後覚醒して死地から抜け出されて
ざまぁしてきた奴に処女を奪われたあげく主人公にお前あいつの女なんだろで巻き込まれざまぁされたかわいそうな子
fu7021781.jpg

>何一つ一致してない！全然違う！って抗弁するより要素的には一致する部分もあるよね…ってくらいでよくない…？
してないからこれだけ反対レスがあるとは思いもしてないんだね？

明日のナージャの最終回は追放側がもうあんたには興味ないわさよならって一方的に告げて勝ち逃げだった気がする

>>…つまりそんな辛い目に遭わせた嫌なやつが殺されてざまぁみろ！って感じ？
>悪人を殺すところを見せてから身を売る流れだからそういうのではないよ
一粒でざまぁも破滅物も楽しめると言うことか…

>ざまぁされる側に感情移入し始めて気持ちよくなれないことって割とあるよね
そりゃ追放して当然だろとかざまぁされる側に本当に何の落ち度もない正当性しかなくて
これ作者の倫理観が…ってパターンだな

転生した悪役令嬢がざまぁしてスローライフしたら最強って事？

>してないからこれだけ反対レスがあるとは思いもしてないんだね？
匿名掲示板で数の多い少ないは容易に誤魔化せるからな…

>追放した後主人公が覚醒するのはルール違反すよね
これやると結局追放した時に無能扱いでクビになるのは正解ってことになるからな

>必殺シリーズ凄い長いし追っかけてるのは相当な豪の者だよ
ついでに闇狩人も読もうぜ！

>>追放した後主人公が覚醒するのはルール違反すよね
>これやると結局追放した時に無能扱いでクビになるのは正解ってことになるからな
だから迷宮の奥で主人公を囮にしたりゲスいキャラにしてざまぁ対象に相応しいやつにする

復讐譚より勧善懲悪の方が好きだな
悪役は主人公に悪事をはたらいたから報いを受けるのではなく悪事をはたらいたから報いを受けるって理屈
相手が誰かは関係がない

>復讐譚より勧善懲悪の方が好きだな
何でこのスレにいるんだよ…

>復讐譚より勧善懲悪の方が好きだな
>悪役は主人公に悪事をはたらいたから報いを受けるのではなく悪事をはたらいたから報いを受けるって理屈
>相手が誰かは関係がない
しかし本当の正義とは何か…主人公に理念が問われるシーンが…

みにくいアヒルの子は追放されても仲間を恨まず新天地で羽ばたいたというのに

>>復讐譚より勧善懲悪の方が好きだな
>何でこのスレにいるんだよ…
バーナード嬢曰くって漫画が割と好きだから
それだけじゃ駄目なのか

>>>復讐譚より勧善懲悪の方が好きだな
>>何でこのスレにいるんだよ…
>バーナード嬢曰くって漫画が割と好きだから
>それだけじゃ駄目なのか
空気を読む力も必要だな

>>>復讐譚より勧善懲悪の方が好きだな
>>何でこのスレにいるんだよ…
>バーナード嬢曰くって漫画が割と好きだから
>それだけじゃ駄目なのか
いいよ

>バーナード嬢曰くって漫画が割と好きだから
>それだけじゃ駄目なのか
それは全然関係ないからな…

お前は追放物もざまあも復讐譚も嫌いだってのか！去れ！
というのも追放物に当たるんじゃないか

なろうざまあテンプレと昭和時代劇で論争してる方がよっぽど流れ乱してると思う

>お前は追放物もざまあも復讐譚も嫌いだってのか！去れ！
>というのも追放物に当たるんじゃないか
そのあとどうざまぁして無双するんですか…

嫌いな奴が不幸になりましたざまあで終わってしまうのは浅くないか
人はもっと内省的であるべきではないか

>そのあとどうざまぁして無双するんですか…
面接官「それ以外の引き出しを使って話を面白くしてください」

>なろうざまあテンプレと昭和時代劇で論争してる方がよっぽど流れ乱してると思う
でも古典と新作で共通するテーマを探すのって面白くない？

>>お前は追放物もざまあも復讐譚も嫌いだってのか！去れ！
>>というのも追放物に当たるんじゃないか
>そのあとどうざまぁして無双するんですか…
そいつが去った後スレがメッチクチャ荒れるとか
コピペ爆撃に晒されるとかかな…

ざまぁとの共通項探すなら必殺仕事人より適してる古典ねえかなぁ

>ざまぁとの共通項探すなら必殺仕事人より適してる古典ねえかなぁ
ハムレットまで行く？

追放物のざまぁって一言で言っても主人公に非があるタイプないタイプ世界が原因タイプ両方にあるタイプそもそも黒幕が別に居たタイプと山程種類あるからな

>ざまぁとの共通項探すなら必殺仕事人より適してる古典ねえかなぁ
まぁ水戸黄門や暴れん坊将軍でもいいけど

でも読みたいところだけ探してあとはスキップする読み方が好きって
それもう読んでないのと一緒なんじゃないの
小説だろ

時代劇スレにしようとするのやめろ

貴種流離譚ならそれこそ世界中にある題材だぞ

凄い奴が追い出されて苦難に遭うけど成長して復讐みたいのだと貴種流離譚に近いんだろうか
もっとずっと簡略化してるが

本当に新しいジャンルなんて人間は数千年作れていないのさ…

復讐を題材にした巌窟王だってざまあにはなっていないよね

悪役が相応の目に遭うってのはみんな好き

>復讐を題材にした巌窟王だってざまあにはなっていないよね
まぁあれは復讐はくだらないを描く物だからな

ざまぁ対象が(主人公追放したせいで)勝手に落ちぶれるのはあんま古典的じゃないんだよな
むしろ有能社員追い出したら会社傾いたとかの壺とかのネタ的な感じ

>まぁあれは復讐はくだらないを描く物だからな
なろう系とは全く違うよね

>でも読みたいところだけ探してあとはスキップする読み方が好きって
>それもう読んでないのと一緒なんじゃないの
>小説だろ
一緒にするな

気持ちよくなる部分だけ読むって意味ではエロい小説の濡れ場だけ読むようなもんじゃねえのか

ざまぁはここでもよく非難されるけど「人殺したキャラには報いを」系の方はむしろ支持されたり色んなキャラに報いがないのもやるとか言われがちなのは不思議

>気持ちよくなる部分だけ読むって意味ではエロい小説の濡れ場だけ読むようなもんじゃねえのか
セクシービデオのインタビューすっ飛ばすようなもんだろう

いわばポルノか

>>気持ちよくなる部分だけ読むって意味ではエロい小説の濡れ場だけ読むようなもんじゃねえのか
>セクシービデオのインタビューすっ飛ばすようなもんだろう
一緒じゃないですか

>ざまぁはここでもよく非難されるけど「人殺したキャラには報いを」系の方はむしろ支持されたり色んなキャラに報いがないのもやるとか言われがちなのは不思議
曲がったキュウリに自家製と書くか天然物と書くかで印象が違うみたいなもんだよ

古典の落窪物語や住吉物語良いよね継母から奴隷のように虐げられていた落窪の君が
貴公子に見初められて逆転するとか最後ヒロインが皇后になって大体継母が落ちぶれる

お前婚約破棄だけでそこまでするのかよ…って内容のやつがなろうランキングを占めてる

ハーレムパーティー作りたいから男はいらないって理由で追放された主人公が
復讐のため必死で修行して各地のレアモンスターを狩りまくって素材を集めて
TS薬と豊胸薬と美容薬を作り上げて実は俺は超絶巨乳美少女だったんだぜ知らずに追放したなざまぁ！！する話は
復讐ものなんだけど全然陰湿とかいう気にはならなかったな

物語として楽しむには面白さというか主人公の魅力が必要なんだけどそこら辺微妙な作品だとざまぁする所だけ読んで帰る

>復讐ものなんだけど全然陰湿とかいう気にはならなかったな
その情報だとギャグにしか見えない！

>ハーレムパーティー作りたいから男はいらないって理由で追放された主人公が
>復讐のため必死で修行して各地のレアモンスターを狩りまくって素材を集めて
>TS薬と豊胸薬と美容薬を作り上げて実は俺は超絶巨乳美少女だったんだぜ知らずに追放したなざまぁ！！する話は
>復讐ものなんだけど全然陰湿とかいう気にはならなかったな
それでTSする方向に行くのは大分倒錯してるな…

>古典の落窪物語や住吉物語良いよね継母から奴隷のように虐げられていた落窪の君が
>貴公子に見初められて逆転するとか最後ヒロインが皇后になって大体継母が落ちぶれる
シンデレラじゃないですか

>その情報だとギャグにしか見えない！
ざまぁ系の追放側の急転落も半分くらいギャグになってるから問題ない

>ざまぁ系の追放側の急転落も半分くらいギャグになってるから問題ない
バカな作品はギャグとして見ないとやってられないだけ

今期だと転生重騎士が追放ものだけどヒロインの子の方がテンプレ追放話やってるんだよな

自分を苦しめら奴が苦しまないと幸せなんかこねぇよ

>今期だと転生重騎士が追放ものだけどヒロインの子の方がテンプレ追放話やってるんだよな
境遇は主人公もテンプレ追放じゃない？
ちょっと意識がおかしいだけで

アベンジャーズもアメコミは度々メンバー追放とかアベンジャーズ自体が追放されるとかやってて定番なんだ

ぶっちゃけ1話でまとめられる話だからなざまぁ系

究極的にはアンパンマンも悪いことしたバイキンマンをアンパンチで吹っ飛ぶ様を見てスカッとするざまぁ物だと言えなくもない

>ぶっちゃけ1話でまとめられる話だからなざまぁ系
なお未完結が大半な模様

あんまり早くざまぁすると読者離れるし遅いとせっつかれるし調整が難しそうなのはわかる
一部ラストでざまぁするぐらいが早めだけど安牌かな

>ざまぁはここでもよく非難されるけど「人殺したキャラには報いを」系の方はむしろ支持されたり色んなキャラに報いがないのもやるとか言われがちなのは不思議
さすがに最近は報い思想とかやってる方がだいぶ変って風潮にはなってきたと思う

>あんまり早くざまぁすると読者離れるし遅いとせっつかれるし調整が難しそうなのはわかる
>一部ラストでざまぁするぐらいが早めだけど安牌かな
そこまで読む人いなさそうだな

>さすがに最近は報い思想とかやってる方がだいぶ変って風潮にはなってきたと思う
本当にそうなら今のなろうアニメがこんな酷いのばかりなわけないたろ

>>>>復讐譚より勧善懲悪の方が好きだな
>>>何でこのスレにいるんだよ…
>>バーナード嬢曰くって漫画が割と好きだから
>>それだけじゃ駄目なのか
>空気を読む力も必要だな
突っ込みどころしかないようなレスがさんざん突っ込まれてるところで黙ってるのはもったいなくない？

ざまぁは序盤で片付けて追放されたあと結成したハーレムパーティーでよろしくやる話を延々続ける奴が多い印象

ざまぁは読ませるためのフックだからな
長編でずっと引っ張るもんじゃないよ

報いを！とまでは行かないがある程度の因果応報は受けてほしい

>ざまぁは序盤で片付けて追放されたあと結成したハーレムパーティーでよろしくやる話を延々続ける奴が多い印象
追放した側が落ちぶれるパートだけみるね…

ざまぁという要素は強すぎるというか
うまく調理しないと読者の興味が主人公よりざまぁされるやつの末路に行っちゃうのはあるかもしれん

>人間の本音
主語がでかい！

>ざまぁは序盤で片付けて追放されたあと結成したハーレムパーティーでよろしくやる話を延々続ける奴が多い印象
一度ウケた連載は追われないのがライトノベル

ゲンスルーとか30話かけて拷問すべき

>ゲンスルーとか30話かけて拷問すべき
単に悪趣味なだけで少年誌でやる事じゃねえな

個人的にはやたら主人公の被害者性が強調されがちなのが気になりやすい
ざまぁ相手に対してに限らずなにかにつけて言い訳がましいというか

いわゆるポエティックジャスティスがジャンル扱いされてなかったんだから
ざまあがジャンルになったのは現代の特徴なんじゃなかろうか

なんかのアンケートで自分が１００万嫌いな奴も１００万もらうなら自分だけ１万を選んだ人の方が多かったとか

ハンタを例えに出すならゲンスルー戦後にゴンキルビスケにも言わせてるけど
戦ってる時は殺す気くらいで向き合ってるけど戦いが終わったらそこまでって言ってる
ゴネるゴレイヌのシーン入れたのはそういう事が伝えたかったからだろうし冨樫ってやっぱ根が体育会系

>いわゆるポエティックジャスティスがジャンル扱いされてなかったんだから
>ざまあがジャンルになったのは現代の特徴なんじゃなかろうか
昔からある展開っていうのとジャンルとして流行るってのは違うもんな

>ざまぁは序盤で片付けて追放されたあと結成したハーレムパーティーでよろしくやる話を延々続ける奴が多い印象
書きたいメインはあくまでもそっちだから
流行りの追放ものにしてる以上追放した側はちょっと痛い目見るけど…
くらいのやつ多いよね

そもそも未だに人殺しは問答無用で許さねえ絶対に報いを受けてもらうとか徹底してる作家ってそんなおるか？

絶対負けない主役周りの面白くない話より敵キャラサブキャラの方が魅力的に見える

>そもそも未だに人殺しは問答無用で許さねえ絶対に報いを受けてもらうとか徹底してる作家ってそんなおるか？
ジュビロがそれじゃなかったっけ

実は追放系の始祖にはそんなざまぁ要素ないという
どっから混じってテンプレになったのか逆に気になるぜ

追放系も追放した後に主人公の知らないところで勝手に破滅するのと
主人公が直接関わって不幸になるのとか色々あったりして概ねテンプレ化してるな
様式美みたいなもんだけどそこまでアツくなれる内容かと言うとそうでもない

>>そもそも未だに人殺しは問答無用で許さねえ絶対に報いを受けてもらうとか徹底してる作家ってそんなおるか？
>ジュビロがそれじゃなかったっけ
言ってねえしやってねえよ！

>>そもそも未だに人殺しは問答無用で許さねえ絶対に報いを受けてもらうとか徹底してる作家ってそんなおるか？
>ジュビロがそれじゃなかったっけ
やたら読者にそう言われてるだけで本人は否定してるし実際生き残ってる人殺しキャラもかなり多いぞ

昔のエンタメの書き方だと復讐モノは難易度高すぎるからやめろって書かれてるし
ざまあが描きやすい物語テンプレとして認識されたのは本当に最近なんだと思う

>>>復讐譚より勧善懲悪の方が好きだな
>>何でこのスレにいるんだよ…
>バーナード嬢曰くって漫画が割と好きだから
>それだけじゃ駄目なのか
お前は追放だ！

>その内主人公が不幸になる物語も楽しめるようになるよ
これ系以前は好きだったんだけど30後半にさしかかるにつれてなんか不思議と避けるようになってきた…

追放系も追放する側が元から犯罪者タイプと没落してから犯罪者になったタイプと色々あるからな

>それ以前からある集団転移からの追放物とは正確には別なんだ
まず追放もの＝集団転移ものじゃないだろ

スレ画は自分がそういう人間であることを人間全体まで広げるの烏滸がましいな

むしろ若い頃の方が通ぶって主人公不幸になったりする話好むんだよね
なんかひたすら陰鬱な話が至高だと思ったりするのあるある
かと言って長ったらしく陰湿に復讐する作品も幼稚に感じる

女性向けの婚約破棄もので多いけど主人公を害したグループがなんか勝手にすごい不幸になるの別にざまぁともならんしスッキリしないからやっぱ復讐して欲しいなって気持ちになる

>まず追放もの＝集団転移ものじゃないだろ
なろうでは＝だぞ
何せ集団になると必ず主人公が追放されるからな

段々敵の方が描写多くなって主人公こっちじゃねってなる奴