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今の人もおバカだからだめ

俺もおバカだからダメ

ならば今すぐ愚民どもに叡智を授けてみろ

自由主義の自由に他人を抑圧する自由は認められてないってのははっきり規定されてるが…

そろそろAIが全部管理してくれる社会が見えてきたからワンチャンある

本当の奴隷じゃないからな

共産主義特区みたいなの作って実験しない？

>自由主義の自由に他人を抑圧する自由は認められてないってのははっきり規定されてるが…
他人の自由を奪う自由を認めたらただの世紀末すぎる

こいつ公共の福祉って言葉知らんのか？

>共産主義特区みたいなの作って実験しない？
でも…それってスケールするかしら？

>そろそろAIが全部管理してくれる社会が見えてきたからワンチャンある
で
そのAIは誰の金で作って誰が所有して誰がメンテナンスするんだ？

働いた分だけ貰えるの？ソ連が？

完璧な統治さえできれば真っ赤でいいのに…

アジコもうずっとこんなんしか描いてないのな

まともな地理と経済状況と国際関係下で行われた全体主義は未だかつて行われた事が無いのでもしかしたら可能性はあるかもしれない

>共産主義特区みたいなの作って実験しない？
共産主義者より先に宗教団体がやってんだよね

>働いた分だけ貰えるの？ソ連が？
真面目な話するとソ連時代も普通に働けばその分報酬は増えたよ
そもそもの財政が厳しいからわかりやすく贅沢はしにくいだけで

そもそもソ連の指導者で平等なんてお題目に興味があった奴は一人もいねえ
朝鮮民主主義人民共和国を引き合いに出して民主主義を叩くようなもん

家族だとか100人以下のお互いの事をよく知り仲間意識を持てるごく小さい共同体だったらあり

働いた分だけ稼げるとみんな同じ待遇が成立しない

まず人間から考える力と感情を無くさないと共産主義実現は無理だよ

>家族だとか100人以下のお互いの事をよく知り仲間意識を持てるごく小さい共同体だったらあり
原始共産主義ぐらいなら実現可能だからな

来年復活！
ToBeContinued

というか働かなくても問題ない資源があるのが前提じゃなかったか

革命なんて待遇に不満のある人が今より良い状態になりたいと思ってるだけで本心から平等なんて求めてないもんな

勘違いされがちだけどソ連も別に働いても働かなくても同じ待遇ってわけではないんだよな
成果出せばその分報酬は増える

数百人でどっかの島買い取って
電気のない生活して2，3世代で死ぬつもりならできるよ

やはり国民皆保険とかいう社会主義の奴らのようなシステムは廃止するか

>>共産主義特区みたいなの作って実験しない？
>共産主義者より先に宗教団体がやってんだよね
新しき村はなんとまだ稼働してるのでうまくいってるのかもしれねえ

人間が上に立つ限り失敗が約束されている主義

>革命なんて待遇に不満のある人が今より良い状態になりたいと思ってるだけで本心から平等なんて求めてないもんな
革命が成功すると新たな利権と搾取構造が誕生するだけだからね

ロシアがまたソ連に戻りそうだから嫌でも例が見れるよ

>というか働かなくても問題ない資源があるのが前提じゃなかったか
本来の共産主義とかは無限のリソースが沸いてくる世界を想定してる
なのになんか仕事が存在してるのはよくわからないけど
そういう世界

働いた分だけ貰えるんじゃなくて働かなくても最低限の生活を保障してほしいんだろ

昔の日本は世界で唯一成功した社会主義国家だったのに

共産主義の失敗て大体
資源少なすぎ
貧乏すぎ
運営してたのが銀行強盗
に集約されてるんでシステム上の失敗はまだ実証されてないよ

自由主義でも共産主義でも皆がちゃんと決まりを守って助け合えば皆が幸せになれる筈なんだよ

仕方のないことだが愚民が個人の利益を最優先しだしたらもう崩壊だ

まずはベーシックインカムから始めましょ

当時の人間がバカだったからという理由もわかるが
当時より今の方がマシだと思える根拠がわからねぇ

エッチな創作物で収入を得る自由が守られ続けてほしい

どうやったって運営する側が必要なんだから
運営とそれ以外の究極の格差社会だよね

ファシズムは一般的な区分でもアーレント的な区分でも入るんだから
一回はやってるだろ全体主義

宗教村が成立して見えるのは
献金・無償労働が幸せという思想の人があつまってるからだけど
ほとんどの社会主義とか共産主義を求める人は資本主義的な経済力も求めてるから無理だよ

>に集約されてるんでシステム上の失敗はまだ実証されてないよ
まず運営が資産貯めこまないようにするのがマザーAIに管理させるようにするでもない限り無理では

>仕方のないことだが愚民が個人の利益を最優先しだしたらもう崩壊だ
なので個人の利益を最優先したら社会の為になるシステムを作りましょうねし続けてるのが現代社会だ

こう言っちゃなんだが日本って生活保護抜きにしても割と最低限の生活はできるようになっていると思う

>まずはベーシックインカムから始めましょ
その為には色んな社会福祉を切り捨ててベーシックインカムに一本化する必要がある
ベーシックインカムはスリム化が目的だから

>昔の日本は世界で唯一成功した社会主義国家だったのに
結局20年も維持できなかったって事は失敗だったって事

>に集約されてるんでシステム上の失敗はまだ実証されてないよ
自分らで入手できないリソースに依存してるのをシステムの失敗から除外するのは無理すぎ

>>仕方のないことだが愚民が個人の利益を最優先しだしたらもう崩壊だ
>なので個人の利益を最優先したら社会の為になるシステムを作りましょうねし続けてるのが現代社会だ
資本主義一辺倒でも駄目だよなで社会主義の要素も取り入れてるのが現代の修正資本主義だしな

自由主義でいる間は利己主義しか育まれないんだから当時より賢い人なんてものは自由主義からは今後生まれない

AI管理などのブレインが食料や服や居住を無償で担保したうえで
娯楽や釣りや個人農園などやりたいことをやればそれは自分の財産になる
みたいな感じじゃなかったっけ共産主義って

「(もし存在するなら)有能で善良な独裁者による独裁政治が最良」みたいなのよく言われるよな

一回やらせて欲しいって主張したチョビ髭がいたんだけど誰でも言うんだなこのフレーズ

>まず運営が資産貯めこまないようにするのがマザーAIに管理させるようにするでもない限り無理では
資源無さすぎ問題はAIどうのこうので解決できないよ
なので他に問題無い状態で完璧AIがないと無理かどうか分からない

あくらつな知恵とインターネットがあるかぎり無理だよ

自由と平等が相反し得るというのは本当だと思うけど
本来とまで捉えるのは過言じゃないかしらんとも思うスレ画

管理者と労働者がサボらないミスしない前提のシステムって
無理でしょ

>自分らで入手できないリソースに依存してるのをシステムの失敗から除外するのは無理すぎ
システム以前に元からまともに運営できるだけの能力値が無いって話

ベーシックインカムになんか極端な期待寄せてる人いるけど現状の福祉よりマシになるとは思えない

資源が足りないんじゃなくて人が多すぎるんだよ

共産主義が成功するような環境があるのだとしたらその環境では誰も共産主義を望まない気がする

ベーシックインカムはどうしても財源が足りないし医療費払えなくなる人が出てきて治安崩壊するから
MMTみたいな無限にお金吸っちゃおうね理論と合体するしかないんですな

平等でいられる人間がこの世に居ねえから不可能って話でいい？

システムは盤石でもシステムを回す人間に脆弱性があるのは共産主義に限った問題じゃない
古代中国の官僚制もシステム自体はかなり完成度高いけど度々腐敗して新しい王朝になってたわけだし

いろいろ言われてるけど日本よく持ってる方だと思う…

自由主義の自由に他人の自由を奪う自由はないのが基本中の基本なので
その約定をどうやってハックして他人の奴隷化達成するかってのが
この１００年でアメリカがチャレンジしてきたことであり
２１世紀に入ってその努力はとうとう結実しつつある

>ベーシックインカムになんか極端な期待寄せてる人いるけど現状の福祉よりマシになるとは思えない
願望抱いてる人は今の生活＋現金で考えてるけど実際の施行は自己責任の極みになるだけだからね

昔の人は馬鹿だから失敗したんだって発想が危険すぎる
なんで今の方が頭良いって無根拠に信じられるんだよ

資本主義個人主義は持続的か？っていうと少子化で滅びそうなんだよな
最後は何が残るんだろう

BIって基本的に仕事しない選択肢を与える制度なわけだけど
つまりモノの価値が上がる世界なわけで即インフレするやんけっていう

失敗したときも自分たちは頭いいから大丈夫って思ってやってるよ

>新しき村はなんとまだ稼働してるのでうまくいってるのかもしれねえ
真面目に農業してる奴は昼の仕事だけで疲れ果てて夜は寝る
昼間さぼってる奴だけが夜の例会に参加してリーダーとも仲良くなり発言力も増す
真面目に働いてるやつが嫌になって抜ける
みたいな経緯で崩壊した文学運動村はなんだっけ

物価もベーシックインカム+αがある前提で上がっていくからね
今よりしんどくなる

共産主義って全員に労働させるんだから労働から解放されるわけじゃなくない？

>「(もし存在するなら)有能で善良な独裁者による独裁政治が最良」みたいなのよく言われるよな
これもバカバカしい理論だけどな
そもそも有能な人間は絶対に独裁者になりたがらない
権力が一本化された時点で自分に正しい情報が入ってこなくなることを知ってるから

ベーシックインカムに期待寄せてる奴って今の生活水準＋現金追加で支給してもらえると思ってるよな
実際は何かあったら自己責任なって突き放されてんのに

>そもそも有能な人間は絶対に独裁者になりたがらない
こういうのは真のスコットマンと言います

頑張った奴が得する世の中が頑張らない奴が得する世の中になるぞ

>>働いた分だけ貰えるの？ソ連が？
>真面目な話するとソ連時代も普通に働けばその分報酬は増えたよ
>そもそもの財政が厳しいからわかりやすく贅沢はしにくいだけで
工場労働者でも政府高官でも安い値段で車は買えるけど納車日が年単位で変わったり公式の市場価格なら豪遊できる金持っていても供給が追いついてないから店に何もなくてアホみたいに高い金出して闇市で買わないといけなかったり金以外の部分に問題があるのがソ連

>頑張った奴が得する世の中が頑張らない奴が得する世の中になるぞ
俺個人的にはそっちの方が嬉しいんだが
それではダメなのは分かる

>「(もし存在するなら)有能で善良な独裁者による独裁政治が最良」みたいなのよく言われるよな
いもげのトランプ応援するスレはこんなノリだった

>頑張った奴が得する世の中
それを本当にそうだとみんな思ってるなら親ガチャなんて言葉は生まれない

ヤマギシ会って所でやってるらしいから行こうぜ！

頑張らないほうが良い世界でだれがモノやサービスを供給するんだっていうところが致命的に無理だから
実質強制労働みたいな仕組みを取り入れだすし
良いことがなんもない
底辺の夢でしかない

申し訳ないですがみなさん
社会主義がちょっとだけ…そうちょっとだけダメっぽいので少し資本主義の外国企業混ぜたいと思います
あとチェルノブイリ実は結構ヤバかったですすみませんスターリンもやばかったですすみません
これからも社会主義をよろしくお願いします

>ベーシックインカムに期待寄せてる奴って今の生活水準＋現金追加で支給してもらえると思ってるよな
>実際は何かあったら自己責任なって突き放されてんのに
保険とか全部消えての＋αだからお得かというとう～ん…

>こういうのは真のスコットマンと言います
何か勘違いしてるみたいだけど別に善悪とか正義感の話してないからな？
独裁ってシステムは都合の悪い情報がトップに上がってこなくなる構造的な欠陥があるんだよ
権力が強すぎて部下が怖がるから

>真面目に農業してる奴は昼の仕事だけで疲れ果てて夜は寝る
>昼間さぼってる奴だけが夜の例会に参加してリーダーとも仲良くなり発言力も増す
>真面目に働いてるやつが嫌になって抜ける
>みたいな経緯で崩壊した文学運動村はなんだっけ
極初期じゃん
そこから現代まで存続してるという言葉が目に入らんかったのか

みんな自分がやりたいこと以外は他人が他人の責任で決めてほしいのさ

>いもげのトランプ応援するスレはこんなノリだった
影も形もなくなったけど気持ち悪かったなあれ…

>何か勘違いしてるみたいだけど別に善悪とか正義感の話してないからな？
文字読めないのに語らないでいいよ

知識のない子供とかに理想の社会の話をさせたら絶対一度は共産主義的な思想になるのが面白い

めっちゃ世の中に必要な仕事の給料を良くすると必要なサービスなのに受けるのが大変になる

皆が周りのために等しく頑張ればいいだけなんだけど愚かな人類には難しすぎる

やはり資本主義の王トランプの政治が一番ということだな

>何か勘違いしてるみたいだけど別に善悪とか正義感の話してないからな？
>独裁ってシステムは都合の悪い情報がトップに上がってこなくなる構造的な欠陥があるんだよ
>権力が強すぎて部下が怖がるから
そういう諸問題を全部解決した架空の存在としての有能で善良な独裁者だろ

>「(もし存在するなら)有能で善良な独裁者による独裁政治が最良」みたいなのよく言われるよな
わりと雑に標語にされてるだけで十分条件がどこにあるのか未だ判明してないと思う

>共産主義って全員に労働させるんだから労働から解放されるわけじゃなくない？
資本の独占からの解放や賃金労働からの解放であって労働からは逃げられないからな

平等にしたらいかにサボって金もらうかになるもんな

この手の話する人でも意外と知らないけど日本のシステムって割と社会主義寄り

何もなければベーシックインカムはお得だけど何かあった時にどうしようもならなくなるのもベーシックインカムだよ

理想的な前提条件の元なら成立するかもしれない言われるのも面白くて好きなんだよな

>>何か勘違いしてるみたいだけど別に善悪とか正義感の話してないからな？
>文字読めないのに語らないでいいよ
その文字読めないから語るけど

共産主義系の理想像みたいなのってマジで点でしかイメージが存在してないからね
ある一瞬だけは成立するかもしれない
でもそこに至るまでや至ったあとリソースの供給・管理とかどうするつもりなの？ってところに何もない
なんか謎のパワーで湧いてくることにしてるだけ

そりゃまず有能な政治家が結果でしか定義されねえからな

>知識のない子供とかに理想の社会の話をさせたら絶対一度は共産主義的な思想になるのが面白い
まあ共産主義は資本主義カスじゃね…？から生まれた思想なので一度そうなるのは歴史から見ても当然だよ
マルクスが生きてた時代の資本主義見てたらダメだろこれってなるもん

ようは飛び出たやつの足引っ張りたいが全てだもんな

>そういう諸問題を全部解決した架空の存在としての有能で善良な独裁者だろ
その場合の前提条件は「善良で有能な独裁者」だけじゃなくて「善良で有能な部下や国民」まで範囲を広げる必要があるわけだからやっぱ矛盾してると思うわ

人間はどういうわけか多くの人が自分は能力に見合った待遇を受けていないと感じている
そういう人達は平等になれば待遇が良くなると無邪気に信じられるから平等いいよねって言い出す

>理想的な前提条件の元なら成立するかもしれない言われるのも面白くて好きなんだよな
共産主義じゃなくても何主義でも成立してない国の方が多いからな…

>ようは飛び出たやつの足引っ張りたいが全てだもんな
どっちかというと足引っ張られたくねえ…！引っ張られるくらいなら引っ張ってやる…！かもしれない

>皆が周りのために等しく頑張ればいいだけなんだけど愚かな人類には難しすぎる
だってどうあがいても負荷を均等にするなんて無理だから
報酬も均等になるならがんばるのがバカバカしい世の中になる

>その場合の前提条件は「善良で有能な独裁者」だけじゃなくて「善良で有能な部下や国民」まで範囲を広げる必要があるわけだからやっぱ矛盾してると思うわ
理想の状況ならトップにたくさん人がいるより1人の方が効率良いよね以上の話じゃないもの

>ようは飛び出たやつの足引っ張りたいが全てだもんな
足引っ張りたいとは人聞きが悪い
俺をそこまで持ち上げてくれる過程で誰かの足を引っ張ってしまうだけで足を引っ張りたいわけではない

ちゃんと運用できたとして優秀な人が損するだけじゃない？

>そういう諸問題を全部解決した架空の存在としての有能で善良な独裁者だろ
構造上の問題を全て無視していいならもうどんな体制でもいいんじゃねぇか？

せいぜい累進課税強めろとか抜け道潰してちゃんと分配を増やせとかその程度の話でしかないのを
なんかデカい話にしようと資本主義そのものを壊せって言うせいでまるっきり破綻してるってやつ

>共産主義系の理想像みたいなのってマジで点でしかイメージが存在してないからね
>ある一瞬だけは成立するかもしれない
>でもそこに至るまでや至ったあとリソースの供給・管理とかどうするつもりなの？ってところに何もない
>なんか謎のパワーで湧いてくることにしてるだけ
謎のパワーで無限のリソースが湧いてくるならそりゃ理想ではあるんだがね…

優秀な人どんだけ仕事すんだよ

共産主義は全知全能の神が存在すればいけるよ

個人的に共産主義に必要なのは民衆が平等ってわけじゃなく民衆が納得した格差だと思ってる

>ちゃんと運用できたとして優秀な人が損するだけじゃない？
それでいいんじゃない？

>せいぜい累進課税強めろとか抜け道潰してちゃんと分配を増やせとかその程度の話でしかないのを
>なんかデカい話にしようと資本主義そのものを壊せって言うせいでまるっきり破綻してるってやつ
所得税とか相続税とか既に文句出るぐらい取っててタックスヘイブンも潰したのに…

上手くいった場合より大失敗した時にどれだけソフトランディングできるかで考えた方が早そう

そこそこ社会保障もある現状でよくね？

>>みたいな経緯で崩壊した文学運動村はなんだっけ
>極初期じゃん
>そこから現代まで存続してるという言葉が目に入らんかったのか
ごめん本当に知らなかった
それが新しき村だったのか
その状況からどうやって復興したの？

>ちゃんと運用できたとして優秀な人が損するだけじゃない？
優秀な人は無能の代わりに頑張りまくって無能は無能でできるだけ頑張るんだぞ

あと仮に共産主義で回る国が1つできたとしても
他の国は資本主義で回してるわけだからどんどん格差は開いていく
それで満足なの？ってのもある

所得税ゾッとするほど取られる

まあでも自由資本主義も破綻が見えて来てるよね
優秀な人間は金かせぎしたいから政治家になりたいってならないくなってるし

>>ちゃんと運用できたとして優秀な人が損するだけじゃない？
>優秀な人は無能の代わりに頑張りまくって無能は無能でできるだけ頑張るんだぞ
それって結局今と変わらないから優秀な人が見合った報酬を得られる可能性がある今の方がマシだな…

>ロシアがまたソ連に戻りそうだから嫌でも例が見れるよ
ロシアは別に経済的にソ連に回帰しようなんて動きないしなんもわかってないやつのレス

BIは仮にやり始めてみて
20年目とかにやっぱダメだわってなっても
もう20年ものの無職だらけになってて戻せないという問題もきつい

>個人的に共産主義に必要なのは民衆が平等ってわけじゃなく民衆が納得した格差だと思ってる
生まれから全員デザイナーベイビーで管理者に管理されたディストピア世界で
それではこのラインから先は自分が頑張った分だけ得をしますみたいな世界なら共産主義の理想が出来る？

自由と平等は別に反対の概念じゃない
資本主義における自由競争が平等な生活を奪ってるだけ

社会主義だと障害者はどう言う扱いになるの

共産主義大体頭脳層が無能故に失敗しているから
シンギュラってAIに管理させたらまあまあ行けそうな気もする

>社会主義だと障害者はどう言う扱いになるの
産婆が間引くよ

なんらかの事情で働けない人って共産だとどういう扱いになるの
AI判断だとそれこそ排除とかにならん？

>ごめん本当に知らなかった
>それが新しき村だったのか
>その状況からどうやって復興したの？
まともな人が運営しはじめて養鶏に乗り換えた
それで利益が出たので過剰労働がなくてもやってける状態になった
ただし今は新規流入者がおらず住民がただただ高齢化しすぎて崩壊寸前である

>シンギュラってAIに管理させたらまあまあ行けそうな気もする
こういうのもよくあるけどAIが無から湧いてくる神みたいな前提だよな
実際には誰かが意図的に作る存在なのに

>それではこのラインから先は自分が頑張った分だけ得をしますみたいな世界なら共産主義の理想が出来る？
このシステムは資本主義の幕開けにならない？

>共産主義大体頭脳層が無能故に失敗しているから
>シンギュラってAIに管理させたらまあまあ行けそうな気もする
まだ存在しないものに希望を見出すのは妄想と変わらんでしょ
「完璧な存在が現れたら完璧になる」って言ってるようなもん

SNS見てたら全体主義とか絶対できないって思う

>BIは仮にやり始めてみて
>20年目とかにやっぱダメだわってなっても
>もう20年ものの無職だらけになってて戻せないという問題もきつい
大丈夫大丈夫パレートの法則でみんな無職なら無職スタートでもそれなりに稼げる奴は出てくる

資本主義の行き着く先をいまアメリカが実践してくれてて
まあ共産主義一辺倒よりは崩壊が１００年遅れたんだねってだけなので
結局どうにかいいとこどりをして取り繕っていくしかない
何が言いたいかというと日本は最高だと思う

>>それではこのラインから先は自分が頑張った分だけ得をしますみたいな世界なら共産主義の理想が出来る？
>このシステムは資本主義の幕開けにならない？
スタートラインが完全に平等でも民衆は格差に納得しないのかな…？

共産主義でも頑張った分だけ報酬の上乗せがあるんですよみたいなので対抗してるけど
それって資本主義要素で集団で作業効率化した勢力が稼ぎだして格差生まれるんだよね
共産主義のお題目として何も成立してないよね

スレ画平等主義の失敗例としてソ連を引き合いに出すの全てが間違ってるからちゃんと勉強してほしい

>スレ画平等主義の失敗例としてソ連を引き合いに出すの全てが間違ってるからちゃんと勉強してほしい
とはいえまともな共産主義国家があったのかというと無いのが辛い

一番簡単なのは宗教を持ち込むことで
共産主義やりたい人らにちょっと宗教仕込んで共産主義コミューンさせといて
その外で資本主義やってたらいいと思う

ソ連の失敗って共産の失敗というよりひとえに面子優先で科学の合理を信じなかったボンクラ指導者の問題だと思う

>スレ画平等主義の失敗例としてソ連を引き合いに出すの全てが間違ってるからちゃんと勉強してほしい
他にまともな例が無いからしょうがなくない？

人間に心がある限り平等は実現しないと思う
絶対にバイアスかけて物事を見るもの

平等をやろうと謳った結果の行く末がソ連なんだから間違ってねーだろ

それこそそのままんま社会自由主義や社会民主主義みたいな両方のいいとこどりみたいな思想があるのになんで全体主義か新自由主義みたいな両極端な思想なんだよ

>ソ連の失敗って共産の失敗というよりひとえに面子優先で科学の合理を信じなかったボンクラ指導者の問題だと思う
それじゃまるで国民を消耗品扱いしたスターリンが悪いみたいじゃん

簡単に平等とか言うけど
人によって何を重要と思うかの判定係数が違うから
単に同じようにものを配っても不平不満は出る

資本でも共産でもなく俺第一主義をやってほしい

宇宙資源とロボットがあれば

>共産主義やりたい人らにちょっと宗教仕込んで
問題は共産主義が宗教を否定することだ
共産主義こそが最も優れた思想だから宗教という思想は必要ないということになっているんだ

>それこそそのままんま社会自由主義や社会民主主義みたいな両方のいいとこどりみたいな思想があるのになんで全体主義か新自由主義みたいな両極端な思想なんだよ
日本みたく新自由主義者が乗っ取り仕掛けてくるから

共産主義の失敗って言うけどソ連は共産主義ではないよね

>それじゃまるで国民を消耗品扱いしたスターリンが悪いみたいじゃん
みたいじゃなくて悪いんだよ

平等を管理する人間がいる時点で平等じゃないじゃん

でもお前平等に貧乏だと文句言うじゃん

共産党員が貴族化してるからむしろ格差は大きいという…

共産主義を名乗る独裁者は居ても共産主義国は一つもないからな…

>それこそそのままんま社会自由主義や社会民主主義みたいな両方のいいとこどりみたいな思想があるのになんで全体主義か新自由主義みたいな両極端な思想なんだよ
共産主義は失敗したよねってもう５０年前に言われてて
じゃあ次の段階でこれこれこうしようの実践までやってて
なんならいまそういう国に住んでるのに
いまだに冷戦以前の共産主義の失敗を延々とこする子ってちょっとアレだよね

無限に使えるリソースがまずほしい
なんかないの？

ベトナムが確かそうじゃなかったか

資源を配分するために誰かが管理しないといけないのに
管理する存在を否定する思想だから
もうそれだけで破綻してる

共産主義を理想としとけば一番多いピラミッドの一番下の層は喜ぶもんな…

適当にその日暮らししてダメなら野垂れ死ねばいいやって人が野垂れ死ぬ権利を保証しつつ精一杯頑張ってもそれ以下の能力の人を救済しないとならん

まず人間が光合成したり寒暖差から活動エネルギーを得る生物に進化するところから始めるべき

>無限に使えるリソースがまずほしい
>なんかないの？
そこでこのAIってわけ
https://img.2chan.net/b/res/1451951846.htm

ベーシックインカム実施してる国なかったっけ

資本主義でも全体主義は成立するんだよね
資本家や貴族による寡頭政治がそれだ

全人類が死ねば平等に０！！

農業が難しい
責任分散するとみんな田んぼの様子を見に行かない

>無限に使えるリソースがまずほしい
何が問題ってこれが問題なんだよな
共産主義の提唱の頃に言われてた資本主義から共産主義への以降ってリソースが有限と考えてない節があるし
何だかんだ言って楽観的だよね昔の思想

ソ連くんはただただ生産力無いのに戦争はするでもうなにもかもどうしようもねえ

奉仕の心で愚民を導き続ける奴隷が上に必要な社会を存続し続けるのは人類にはできない

楽観的というか底辺のアホ層を吸収して大勢力になるためのお題目でしかないから
細部が作りこまれてないんだと思う

全体主義ってネットと相性最悪じゃない？

「資本主義は崖っぷちに立っているが共産主義はその一歩先をいっている」って有名な格言があるけどそこから半世紀ほど経ってやっと資本主義が共産主義に追いついてきた感じはある

社会民主主義の成功例だからな日本とか北欧…

競争で出遅れたやつが平等を叫ぶ
ってやつ

能力に応じて働き、必要に応じて受け取るパラダイスみてぇな国を作りてぇ！

>「資本主義は崖っぷちに立っているが共産主義はその一歩先をいっている」って有名な格言があるけどそこから半世紀ほど経ってやっと資本主義が共産主義に追いついてきた感じはある
ダメじゃねえか

>全体主義ってネットと相性最悪じゃない？
最悪だが？
だけどなぜかネットでは全体主義を信奉する方たちがとても多い

自分如きを馬鹿の底値だと思うな

大体の西側先進国って古典的自由主義じゃななくて社会自由主義だろ

>能力に応じて働き、必要に応じて受け取るパラダイスみてぇな国を作りてぇ！
日本だこれ

>全体主義ってネットと相性最悪じゃない？
いいことだね

ネットでぶち上げられる「ぼくのかんがえたさいきょうのせいさく」って大体全体主義寄りだよね

>競争で出遅れたやつが平等を叫ぶ
>ってやつ
でもこういうこと言うやつに限って貧乏人が病院に行けず個々人が銃で自衛する自由の国を叩いてたりするから嫌なんだよな

>社会民主主義の成功例だからな日本とか北欧…
この辺分かってないで社会主義は馬鹿だぜーみたいに言ってるの見るとね

>大体の西側先進国って古典的自由主義じゃななくて社会自由主義だろ
どこもだいたい社会主義的自由資本主義だね

新自由主義とかいう封建制の前段階

ベーシックインカムて医療保険とか年金とか全部やめて毎月全員に数万やるからこれでなんとかせえよなわけだけど
これが仮に通ったとして60の納め続けてもうちょっとで年金に届く人も22の子も同じ額渡すんだろ？
無理じゃね？暴動が起こるぞ

>でもこういうこと言うやつに限って貧乏人が病院に行けず個々人が銃で自衛する自由の国を叩いてたりするから嫌なんだよな
叩いてるなら一貫してるじゃん

>ソ連くんはただただ生産力無いのに戦争はするでもうなにもかもどうしようもねえ
まぁソ連が生まれたのはソ連以下の生活なのに大戦争にノリノリでロシア帝国が参加したからだが…

>ベーシックインカムて医療保険とか年金とか全部やめて毎月全員に数万やるからこれでなんとかせえよなわけだけど
>これが仮に通ったとして60の納め続けてもうちょっとで年金に届く人も22の子も同じ額渡すんだろ？
>無理じゃね？暴動が起こるぞ
でもこの国で今22の子って確実に年金破綻してるしそっちでも暴動起こると思う…

>>でもこういうこと言うやつに限って貧乏人が病院に行けず個々人が銃で自衛する自由の国を叩いてたりするから嫌なんだよな
>叩いてるなら一貫してるじゃん
新自由主義で競争に出遅れた奴を負け組として叩いてる奴が新自由主義の理想国家みたいなアメリカを叩いてるのは理屈がおかしいだろう

仕事しないでお金もらって遊んでたい！

>これが仮に通ったとして60の納め続けてもうちょっとで年金に届く人も22の子も同じ額渡すんだろ？
無理じゃね？暴動が起こるぞ
健康なニートだけが嬉しい制度で
ちょっと病気したら終わる制度だよ
金のない病人を皆殺しにしていく胆力があるならまだ成立するけど
何も考えずに言ってるやつばっか

大体の先進国は「なんだかんだ最低限のセーフティネットはしっかりしてた方が国全体にとってもいいよね」で一致してる
それを社会主義的だと批判するならまあそれもアリなんじゃない？

>仕事しないでお金もらって遊んでたい！
投資しなよ

今でもニートで生活保護になるコースもあるけど良い暮らしのために働いてるじゃん？

>>>でもこういうこと言うやつに限って貧乏人が病院に行けず個々人が銃で自衛する自由の国を叩いてたりするから嫌なんだよな
>>叩いてるなら一貫してるじゃん
>新自由主義で競争に出遅れた奴を負け組として叩いてる奴が新自由主義の理想国家みたいなアメリカを叩いてるのは理屈がおかしいだろう
「」のこと指してるなら自由の国「も」じゃないと伝わらないよ

なんかこの話って旗色悪くなってきたと思うのか
修正資本主義の"修正"部分を社会主義とみなして立場逆転しだすやつが毎回出るな

>まぁソ連が生まれたのはソ連以下の生活なのに大戦争にノリノリでロシア帝国が参加したからだが…
クソみたいな露帝を潰して社会主義国家を作ったはいいが富の再分配がうまくいかず結局露帝みたいな国ができました
めでたしめでたし

>なんかこの話って旗色悪くなってきたと思うのか
>修正資本主義の"修正"部分を社会主義とみなして立場逆転しだすやつが毎回出るな
実際それをやってるのがアメリカだし

日本の美点として挙げられる治安の良さとか医療の質とか安全性ってどちらかというと社会主義要素だよな

資本主義だろうと社会主義だろうと一部の権力者が甘い汁を吸うのには変わりねえんだから国民に監視させろ
国民は一生懸命勉強して監視しろ

国民皆保険とか社会主義国家野郎のシステム潰してやろうぜがアメリカだし…

社会主義要素とか言い出すともうこれでしかない
>せいぜい累進課税強めろとか抜け道潰してちゃんと分配を増やせとかその程度の話でしかないのを
>なんかデカい話にしようと資本主義そのものを壊せって言うせいでまるっきり破綻してるってやつ

人それぞれ能力が違うのは当たり前なんですよ

でもみんな好きだろ
企業のパワーが極まって国を超える権力をもつ暗黒メガコーポになってる感じのSF

>資本主義だろうと社会主義だろうと一部の権力者が甘い汁を吸うのには変わりねえんだから国民に監視させろ
>国民は一生懸命勉強して監視しろ
デモするのは恥って愚民化が捗ってる国もあるしな

BIの何がダメなのか俺には説明できないけど日本で推進してるのが竹中平蔵だから絶対アカンやつなのはわかる

>日本の美点として挙げられる治安の良さとか医療の質とか安全性ってどちらかというと社会主義要素だよな
大きな国家という意味ではそうだと思う
現状の制度がやや窮屈に感じてはいても国民の気質に合ってるんじゃないかな

>でもみんな好きだろ
>企業のパワーが極まって国を超える権力をもつ暗黒メガコーポになってる感じのSF
アメリカがもうなりかけてるじゃん

>でもみんな好きだろ
>企業のパワーが極まって国を超える権力をもつ暗黒メガコーポになってる感じのSF
現実は企業は国の代わりなんてめんどくさい真似絶対したくね～！ってなってて夢がない

それこそ今のテックライト共なんて貧乏人は全員死ねがデフォの思想だろ

関係ねえよ
黙れよ
アナキズムこそが理想

オレ難しい話分かんねぇけどよぉ
俺が幸せになりゃ何でもいいぜ

>でもみんな好きだろ
>企業のパワーが極まって国を超える権力をもつ暗黒メガコーポになってる感じのSF
いいよね…
パランティア…

一人でも欲深いやついたら終わりじゃん

修正資本主義？修正なんかいらねえだろ！
で剥き出しの資本主義を掲げてきたアメリカの歪みを見てるとなあ…

>国民皆保険とか社会主義国家野郎のシステム潰してやろうぜがアメリカだし…
あいつら少しでも「みんなで」なんとかしようとか言うとすぐコミュニストのレッテルを貼って迫害するからな

>一人でも欲深いやついたら終わりじゃん
資本主義でも社会主義でも変わらん
みんなでルールを守るように監視しろ

中国研究やってる人が中国人は資本主義気質で日本人は社会主義気質って言ってたの面白いなと思った

>クソみたいな露帝を潰して社会主義国家を作ったはいいが富の再分配がうまくいかず結局露帝みたいな国ができました
>めでたしめでたし
露帝が段違いに前時代的過ぎてソ連と同じかって言われると違うかな…

>関係ねえよ
>黙れよ
>アナキズムこそが理想
レッツアナーキー！

究極の資本主義国家であるやはりトランプ皇帝のアメリカX帝国こそ理想か

みんな平等に！ってネットで騒いでる奴見てもどう見てもなんとかズル休みして上がりだけ取ろうとしてるのだらけでそりゃ無理だわとなる

全体主義や共産主義がダメならもっともっと資本主義を加速させよう
きっといい世界になる

州がたくさんある合衆国なのが日本人の感覚と違うんかなってなる

https://img.2chan.net/b/res/1451975814.htm
灰色背景のクロコダイルスレ立ったぞ🥺
また隔離回避してシャンカーみんなで盛り上がろう🥺
ホロドリ叩きもおけ🥺

>関係ねえよ
>黙れよ
>アナキズムこそが理想
アナキストはブントへ

高負担高福祉で社会主義に寄せるか
低負担低福祉で自由主義に寄せるか
のせめぎ合いを永遠にやれというのか！！

自由民主主義が何かも分かってないスレ画で何をそんな語る事あるんだバカじゃないの

>みんな平等に！ってネットで騒いでる奴見てもどう見てもなんとかズル休みして上がりだけ取ろうとしてるのだらけでそりゃ無理だわとなる
俺は上級市民だから下層の奴のために倍頑張るぜって奴見たことないなあ

自分が自分がじゃなくて人のために頑張った結果としての報酬に人類が満足できればいいんだけどね…

「自分は何があっても絶対に安全圏にいられる」という強い自信があるなら再分配無しの資本主義を享受しに行けばいい

修正しなかった資本主義の最先端がアメリカだから
マルクスに言わせれば次の共産主義が産まれるのはアメリカだろう

今は何故か弱者が感力握る側の目線で語るのがブームだから…経営者目線って言うやつ？

自由民主主義の方がいいや
自由は何物にも代えがたいし

>今は何故か弱者が感力握る側の目線で語るのがブームだから…経営者目線って言うやつ？
経営者目線を持つなら給料無しで死ぬまで働いてくれとしかならんわな

>今は何故か弱者が感力握る側の目線で語るのがブームだから…経営者目線って言うやつ？
今っていうか少なくともネットに関してはずっとこれな気がする

アメリカもサンダースとかAOCとかマムダニとか人気出てきてるし将来的に社会主義的な方向性に行くかもしれないんじゃない？知らないけど

>今は何故か弱者が感力握る側の目線で語るのがブームだから…経営者目線って言うやつ？
感力？

>自由民主主義の方がいいや
>自由は何物にも代えがたいし
自由民主主義は資本主義・社会主義とは別枠だぞ

アリやハチのように個人を捨てて群れのために動く機械になるのだ

なんか共産主義を掲げて否定されると
否定してる側に純粋資本主義者って設定つけてそこを否定しだすね

貧しくならないために勉強していい仕事につこうねってことだろ？

>全体主義や共産主義がダメならもっともっと資本主義を加速させよう
>きっといい世界になる
アメリカ見るといいと思う
広がる貧富の格差
巨大化する企業
国民は理想の生活をするため身の丈を超える消費と借金を強いられる
アメリカではクレジットカードが文字通り社会的な信用に繋がってるから借金できることが信用の証でもあるんだけど…

>自由民主主義の方がいいや
>自由は何物にも代えがたいし
自由民主主義ってね
有権者が常に勉強して権力を監視し続けないとすぐ自分たちからそれを手放すんですよ

>でもこの国で今22の子って確実に年金破綻してるしそっちでも暴動起こると思う…
これってどうなんだろうなもうすぐ人口ピラミッドで一番横線長いところが上になって超絶苦しい未来が来るのは分かるけどその部分乗り切ったら急に負担減るんじゃねえか？

もう一度やっただろ

>自由民主主義ってね
>有権者が常に勉強して権力を監視し続けないとすぐ自分たちからそれを手放すんですよ
いいよね衆愚政治

金持ちがノブレスオブリージュの精神から平等唱えるパターンもまあまああるだろ

自由資本主義の自由は資本家に好き放題させるって意味の自由だぞ
つまり「」は自由じゃないぞ

>貧しくならないために勉強していい仕事につこうねってことだろ？
貧しくて塾にも通えない！！！

平等とか全体主義って努力が正当に評価される社会を求めてるように見えて
実体は努力しないでも最高の環境が欲しいだけだよね
俺がそうだ

>>貧しくならないために勉強していい仕事につこうねってことだろ？
>貧しくて塾にも通えない！！！
学校で頑張ろう

>貧しくならないために勉強していい仕事につこうねってことだろ？
そうだね
だが資本主義社会においては競争相手に負けた瞬間に搾取される側に回る

自由に仕事について働いただけ給料が貰えるから平等なんだよ
自由に仕事につけなくて働いだけ給料が貰えないのは平等ではない

マルクスくん対案がダメすぎただけで資本主義の弱点分析としては正しいって言われてるから

ソ連は別に完全平等の世界を求めて実現した訳じゃねえのに
あたかも平等志向したせいで破綻したみたいに言うのは反共社会のペテンよな

人類の思い描く平等がもう平等じゃないのを何とかしないと

自由を否定するなら独裁国家にでも行けばいいのに

>金持ちがノブレスオブリージュの精神から平等唱えるパターンもまあまああるだろ
居ないこともないけどそんだけでは全然平等には足りないから…

>平等とか全体主義って努力が正当に評価される社会を求めてるように見えて
>実体は努力しないでも最高の環境が欲しいだけだよね
>俺がそうだ
そもそも平等と全体主義を同軸にするのがナンセンス極まりない
旧ソ連以前にも全体主義の国なんて腐るほどあったろう

>金持ちがノブレスオブリージュの精神から平等唱えるパターンもまあまああるだろ
カネモチは寄付をすることで権威を買ってるところあるよね

>自由を否定するなら独裁国家にでも行けばいいのに
道を踏み外したら即死のアメリカを見習うべきだよな

競争要素と成果主義要素を入れないと即堕落する人類の愚かさに問題がある

ソ連が破綻した理由こそまさに全体主義だろ
ガバナンスが効かないからなこれ

自由を掲げつつその実全体主義になりかけてる今のアメリカについてどう思う？

>金持ちがノブレスオブリージュの精神から平等唱えるパターンもまあまああるだろ
いっぱいいるはずなんだが観測範囲にいない
アメリカの金持ちは寄付もすごいだろうな

自由すぎても平等すぎても息苦しい

>自由民主主義ってね
>有権者が常に勉強して権力を監視し続けないとすぐ自分たちからそれを手放すんですよ
勉強サボり怠けたヤツがわり食うなら別によくね

こういう漫画で賢しらに教える側がデタラメ言ってるのかなりイラッとくるな
小林よしのりせんせの漫画みたいだ

>>自由民主主義ってね
>>有権者が常に勉強して権力を監視し続けないとすぐ自分たちからそれを手放すんですよ
>勉強サボり怠けたヤツがわり食うなら別によくね
アメリカを見てみろ
全員迷惑してるぞ

金持ちの唱えるノブレスオブリージュってようは税金対策の寄付だろ？

>>自由民主主義ってね
>>有権者が常に勉強して権力を監視し続けないとすぐ自分たちからそれを手放すんですよ
>勉強サボり怠けたヤツがわり食うなら別によくね
民主主義において割を食うのは全体だぞ
お前が勉強して常に適切な投票をしようが衆愚の前には一切の意味をなさない

>そもそも平等と全体主義を同軸にするのがナンセンス極まりない
>旧ソ連以前にも全体主義の国なんて腐るほどあったろう
スレ画みたいに今がつらいよこういう世界来てくれ
って人の話です

何事もバランスが大事だよね
偏ったら崩れる
今の新自由主義万歳な世界だと権威主義国家の方が実際上手くいってる

>勉強サボり怠けたヤツがわり食うなら別によくね
万が一他所の国でわけわかんねえ権力者が誕生して暴れ始めたら
こっちにも火の粉飛んでくるかもしれねえだろ

体制がどう変わろうが無能な庶民の生活が劇的に変わることなんてないよなみたいな冷笑主義に陥るが
幕末から明治ぐらいの経済成長も伴う劇的な変化ならノリノリなままでいられるんだろうか

https://img.2chan.net/b/res/1451981506.htm
クロコダイルスレは即隔離されたからエネルで次シャンクスレ立てたぞ🥺
今度こそ隔離回避してホロドリ叩こう😁
「」ちゃんもシャンカーも集まれぇ～🥺

全ての国民が平等なパラダイスみてえな国を作りてえ

リベラリズムに人を害してよい自由はないし
それを謳うリベラルは詐欺師だ
不寛容のパラドックスって要はこれだからな

>金持ちの唱えるノブレスオブリージュってようは税金対策の寄付だろ？
そうでもない

民主主義は一人一人が王様くらい勉強しないとダメなんだよ

>リベラリズムに人を害してよい自由はないし
>それを謳うリベラルは詐欺師だ
>不寛容のパラドックスって要はこれだからな
だがリバタリアンならどうかな？

物事を平等に定義することが人間に無理

>ソ連が破綻した理由こそまさに全体主義だろ
金を稼げないのに軍拡して歳出大きくなりすぎたからだと思ってた

あのアメリカで共産主義的な考えてもが人気出てるからな
どっちも行き過ぎたら駄目という話

選挙権ある人に教育しないとアメリカになる
その点中国は未教育人には選挙権なんて与えてないから平気

>自由を掲げつつその実全体主義になりかけてる今のアメリカについてどう思う？
やっぱどこまで行ってもナショナリズムがゴミなんよ
あれほど個人主義に立脚してたアメリカ市民ですら畜群にしちまう恐るべき麻薬だ

理想郷なんてないから諦めて生きてくしかなくね？

>自由すぎても平等すぎても息苦しい
自由すぎると誰も言うことを聞かないのでマニピュレーションするらしいね

神様は何で人を平等に作らなかったの

有能な奴が損をして無能な奴が得をする構造がいいってことか

>>自由民主主義ってね
>>有権者が常に勉強して権力を監視し続けないとすぐ自分たちからそれを手放すんですよ
>勉強サボり怠けたヤツがわり食うなら別によくね
それはそうなんだが怠け者以外も割食うからな

ジーザスが金持ちは天国に行けないって言ってるから強迫観念で寄付してるんじゃないかな？

こういうのって得てして社会構造に保護されてる側がそのセーフティネットを捨てたがるよね
それこそアメリカでオバマケアを猛批判してたオバマケア対象者みたいに

つまり政治に無知で努力を怠る国民が悪いのでは…？

>マルクスくん対案がダメすぎただけで資本主義の弱点分析としては正しいって言われてるから
19世紀レベルならな
前提の労働価値説が妥当とみなされなくなったら分析の説得力なんて無いよ

民主主義だけど政治は賢い一部の人がやって大衆はついていくだけで良いんだとなるのはコスモ貴族主義みたいで
お禿げは未来の予想当てたなあって

ズッコケたら死な中国アメリカみたいな競争社会より競争社会の真似事しつつ何かあっても社会制度が生かしてくれる日本くらいの緩さがいいなあ

>あのアメリカで共産主義的な考えてもが人気出てるからな
>どっちも行き過ぎたら駄目という話
バランスを考えましょうって話なのにそれをどうしても理解できない人がここまでいるの怖いよね

>有能な奴が損をして無能な奴が得をする構造がいいってことか
俺もお前も無能側なんだから当たり前だろ

>神様は何で人を平等に作らなかったの
罪人は地獄行きにする事で平等にしてっから

俺は無能だけど有能な人がの得する社会の方がいいと思うぞ
その方がやる気出す人もいるだろうし

バランス考えるとか難しくて面倒臭いネ！

そもそも資本家が金持ちなのは資本家が有能だからではなく親が資本家だからなので…

>金持ちの唱えるノブレスオブリージュってようは税金対策の寄付だろ？
ノブレスオブリジュは支配階級がその支配を大衆に是認させる為の免罪符みたいなとこがあるんだが
拝金主義が極まった現代では"富裕者は投資や消費で経済回して偉い"と見做されるので最早その義務すら行使しなくてよくなってんのよな

>俺は無能だけど有能な人がの得する社会の方がいいと思うぞ
>その方がやる気出す人もいるだろうし
は？敵かこいつ？
みんなここに自由の敵がいるぞ！

>つまり政治に無知で努力を怠る国民が悪いのでは…？
本当にそうなんだけど体制には都合が悪いのでそういう考えの持ち主は弾圧される

>つまり政治に無知で努力を怠る国民が悪いのでは…？
政治問題が多岐にわたり専門化かつ複雑化しすぎた現代において政治を考えるのはコストがでかすぎるから仕方ない部分もあると思う
専業政治家と官僚に任すしかない部分は現実あるし

世の中金持ちがさらに金持ちにする仕組みばかりだよね

>こういうのって得てして社会構造に保護されてる側がそのセーフティネットを捨てたがるよね
>それこそアメリカでオバマケアを猛批判してたオバマケア対象者みたいに
オバマケアは共産主義的って熱に浮かされて嫌っていただけで自分が恩恵受けてるACAと結びついていないアホが大半だったと聞く

マウント精神全人類抑えられる？SNSやここ見る限り無理だぞ

中国でも都市部と農村部で毛沢東の評価が分かれるみたいなのは見た

>>つまり政治に無知で努力を怠る国民が悪いのでは…？
>本当にそうなんだけど体制には都合が悪いのでそういう考えの持ち主は弾圧される
ポルポト以外に今そういうのやってるの無くねぇ？

一回やってダメだったのになんで真似しようと思う

>世の中金持ちがさらに金持ちにする仕組みばかりだよね
金持ちがルールを決めるかルール決めるやつが金持ち優遇して金もらうからな

>>こういうのって得てして社会構造に保護されてる側がそのセーフティネットを捨てたがるよね
>>それこそアメリカでオバマケアを猛批判してたオバマケア対象者みたいに
>オバマケアは共産主義的って熱に浮かされて嫌っていただけで自分が恩恵受けてるACAと結びついていないアホが大半だったと聞く
オバマケアは中間層がめちゃくちゃ損するからね

>ズッコケたら死な中国アメリカみたいな競争社会より競争社会の真似事しつつ何かあっても社会制度が生かしてくれる日本くらいの緩さがいいなあ
単体で見りゃそうなんだけど経済競争で強いのはアメリカや中国だから日本はどんどん貧乏になってゆくんだよ

>そもそも資本家が金持ちなのは資本家が有能だからではなく親が資本家だからなので…
金元々あるから金稼ぎ出来るという
なんかイーロンを裸一貫で頑張ってきたアメリカ生まれの快男児みたいな人いるけどめちゃくちゃ実家太い移民なんだよね

>一回やってダメだったのになんで真似しようと思う
一度失敗した程度でチャレンジをやめるようなやつだからお前は「」なんだよ

独裁なんて中国もロシアもうまく行ってないんだから

ソ連のダメなとこと現代の資本主義国家のダメな所って大体一緒だからな
ソ連批判大いに結構だが社会主義や左翼愚かで他人事として済ますのはあまりにも学びがない

>独裁なんて中国もロシアもうまく行ってないんだから
現代まで国家が存続しててまだ破綻してないのに何を持って上手くいってないって言ってるの？

民主主義が正しいとか脳死で信じ込んでんだから国民が悪いとか馬鹿丸出しの意見が出てくる
だったら権威主義が悪いんじゃなく独裁者が悪いだけだわ

>独裁なんて中国もロシアもうまく行ってないんだから
粛正しても優秀な人材が無限に生えてこないと成り立たないことを教えてくれた

>>独裁なんて中国もロシアもうまく行ってないんだから
>現代まで国家が存続しててまだ破綻してないのに何を持って上手くいってないって言ってるの？
破綻すれば国家が存続できないと思ってるのか？

全体主義＝共産主義ではないし
なんなら今のアメリカは民主主義の全体主義を目指してるだろ

>民主主義が正しいとか脳死で信じ込んでんだから国民が悪いとか馬鹿丸出しの意見が出てくる
>だったら権威主義が悪いんじゃなく独裁者が悪いだけだわ
国民全員を賢くするのと独裁者1人が賢ければいいなら後者の方が容易そうだよな

>>>独裁なんて中国もロシアもうまく行ってないんだから
>>現代まで国家が存続しててまだ破綻してないのに何を持って上手くいってないって言ってるの？
>破綻すれば国家が存続できないと思ってるのか？
質問に答えれない程度のやつが考える国家運営

>>民主主義が正しいとか脳死で信じ込んでんだから国民が悪いとか馬鹿丸出しの意見が出てくる
>>だったら権威主義が悪いんじゃなく独裁者が悪いだけだわ
>国民全員を賢くするのと独裁者1人が賢ければいいなら後者の方が容易そうだよな
むしろ止められる人がいないから難易度は上がる

>全体主義＝共産主義ではないし
>なんなら今のアメリカは民主主義の全体主義を目指してるだろ
歴代大統領って理性的だったんだなってなる程度にはアメリカ大統領権力強すぎる

選挙でその独裁者を選んだのは国民だろ
国民が悪い

>むしろ止められる人がいないから難易度は上がる
止める必要ないだろ
ガンガンいこうぜ

曲がりなりにも国民揃って一つの目標に向かって邁進していた日帝軍国主義は全体主義の一つの形ではある

>オバマケアは中間層がめちゃくちゃ損するからね
今のアメリカに中関層なんて…

確実に賢人を独裁者に選べるシステムがあるなら民主主義なんて必要ないよ
無限の富とエネルギーがあれば争いがなくなるって言ってるようなもんだけど

>そもそも資本家が金持ちなのは資本家が有能だからではなく親が資本家だからなので…
まあ行き着く先は階級社会だよな

オルテガの言う様にもっと死者の民主主義を実践すべきなんよ
高々数十年の生しか生きてない者共の薄い経験値のみで価値判断するのは危う過ぎる

>曲がりなりにも国民揃って一つの目標に向かって邁進していた日帝軍国主義は全体主義の一つの形ではある
国民はともかく軍が目標バラバラなのはなんとかならなかったのか

大日本帝国は全体主義もできてないないし独裁もできてない

この国で人が自由にしていい自由は国と不動産に奪われてるからなぁ

資本主義・社会主義と自由主義・全体主義って全く別のレイヤーだよな
意図的に混同して語ってる奴には悪意しか感じられない

>そもそも資本家が金持ちなのは資本家が有能だからではなく親が資本家だからなので…
でもその親の親の親の…って遡っていけばそのうち貧乏人になるだろ
どこかの地点で貧乏人が成り上がったのは間違いなくね？

経済成長だけで考えたら共産主義捨てて資本主義バリバリの一党独裁体制維持してる中国が成功例になるけど
都市部のエリート以外のあそこの庶民って日本の貧乏人よりマシとは思えんしな

とりあえず議員は定年設定して欲しい
ボケ老人の思いつきやキモい宗教持ち込まれる

どうやって人間社会のガバナンスを担保して個人の権利を守るかの試行錯誤の結果
権力集中は悪だと至ったんだ
決められない政治とか抜かしてんじゃねえ

>でもその親の親の親の…って遡っていけばそのうち貧乏人になるだろ
>どこかの地点で貧乏人が成り上がったのは間違いなくね？
階級制を肯定したいならインドにでも移住するといいよ

>>そもそも資本家が金持ちなのは資本家が有能だからではなく親が資本家だからなので…
>でもその親の親の親の…って遡っていけばそのうち貧乏人になるだろ
>どこかの地点で貧乏人が成り上がったのは間違いなくね？
それがなに？

今どこよりも上手く行ってないのはアメリカとかイギリスとかフランスだろうになんで中露が出てくるんだろうね…？

>どうやって人間社会のガバナンスを担保して個人の権利を守るかの試行錯誤の結果
>権力集中は悪だと至ったんだ
>決められない政治とか抜かしてんじゃねえ
国民がみんなで難しい問題を考えてみんなでモヤモヤする結論で妥結するのが民主主義ってもんなのにみんな簡単ですぐに決めてくれるリーダーを求めたがるのいいよね
馬鹿じゃねえの

まあ楽したいだけならともかく楽して幸せになりたいは相対的幸福しか感じられないなら一生無理だなSNSもあるし

全体主義になったら社会に貢献しない怠け者は許さないのでは

>ズッコケたら死な中国アメリカみたいな競争社会より競争社会の真似事しつつ何かあっても社会制度が生かしてくれる日本くらいの緩さがいいなあ
でもグローバル社会において競争は強制的にアメリカや中国とやらされるから
最終的に厳しい社会でのし上がってきた奴らに全部喰われるんだよな…
それで苦しんでるのが今の日本経済だと思ってる

>経済成長だけで考えたら共産主義捨てて資本主義バリバリの一党独裁体制維持してる中国が成功例になるけど
>都市部のエリート以外のあそこの庶民って日本の貧乏人よりマシとは思えんしな
中国がどうこうはさておき
経済成長を至上命題に置くのがそもそもおかしいし
経済合理にも反してんだよな
これも資本主義のよろしくない所

>今どこよりも上手く行ってないのはアメリカとかイギリスとかフランスだろうになんで中露が出てくるんだろうね…？
現状見ればそれらより中露が上手く行ってるとは口が裂けても言えないだろ
露に至っては一部州で統制経済導入して広げていこうってしてるし

SNSでひたすら宣伝やネガキャンしまくるのはめちゃくちゃ効果あるのが分かった

80年前にやっただろ

中国やアメリカみたいな生活はしたくないけど
中国やアメリカの環境じゃないとあの強い強い産業は生まれなくて
日本はそれに負けようとしているのが問題なのでは

金持ちが貧乏人からひたすら搾り取ってトリクルダウンは妄言に過ぎないのいいよね…

ろくでもない事が決まりまくって人が不利益を被るなら何も決まらない方が実はええんよ

そもそも古代中国やローマの時代からずっとネガキャンは有効だからな…

運用する人間がバカだったら悲惨なことになるようなシステムを導入するな

>中国やアメリカみたいな生活はしたくないけど
>中国やアメリカの環境じゃないとあの強い強い産業は生まれなくて
>日本はそれに負けようとしているのが問題なのでは
ストラテジーゲームやれる国は強いってのはまあ仕方ない
富の集中よりもそれをどう使うか選択出来るのが強すぎる
簡単に言うと何かをいらないと切り捨てられるのが強すぎる

民主主義も共産主義も性善説だと思うよ

>金持ちが貧乏人からひたすら搾り取ってトリクルダウンは妄言に過ぎないのいいよね…
金持ちが貧乏人からひたすら搾り取った結果生まれたアメリカのテクノロジーに依存しまくってるのが今じゃん
富は降りてこないかもしれないけど生活の質は向上しているだろう

>そもそも古代中国やローマの時代からずっとネガキャンは有効だからな…
それこそレーニンスターリントロツキーはレッテル貼ってディスりあいしてたからな

>金持ちが貧乏人からひたすら搾り取ってトリクルダウンは妄言に過ぎないのいいよね…
問題は上が儲からんと下が儲かることは無いってことなんやな…

苦しまずに逝かしてくれるなら排除される側になってもいいと思ってるよ俺は

>ろくでもない事が決まりまくって人が不利益を被るなら何も決まらない方が実はええんよ
もうみんなでヒッピーなるか

>民主主義も共産主義も性善説だと思うよ
社会主義についてどう思う…？

>金持ちが貧乏人からひたすら搾り取った結果生まれたアメリカのテクノロジーに依存しまくってるのが今じゃん
>富は降りてこないかもしれないけど生活の質は向上しているだろう
近年の頭打ち状態なら5年前でも別に困ってないです…

投資してお金を集めて投資してまたお金を集めるのが資本主義なんだからお金持ちが正義なんだよ

試しにちゃんと一回歴史を勉強してみたら？
それも出来ないボンクラが口挟むなボケって上は思ってると思う

>>金持ちが貧乏人からひたすら搾り取ってトリクルダウンは妄言に過ぎないのいいよね…
>金持ちが貧乏人からひたすら搾り取った結果生まれたアメリカのテクノロジーに依存しまくってるのが今じゃん
>富は降りてこないかもしれないけど生活の質は向上しているだろう
富が降りてこなきゃ生活の質は向上させられないって返しくらい予想してくれ…

再分配してくださいよ
再分配してくださいよぉ～

>>金持ちが貧乏人からひたすら搾り取った結果生まれたアメリカのテクノロジーに依存しまくってるのが今じゃん
>>富は降りてこないかもしれないけど生活の質は向上しているだろう
>近年の頭打ち状態なら5年前でも別に困ってないです…
なんで5年前に限定するんだ？

降りてこない言うけど生活の質が向上して暮らしていけてるのは富が降りてきてるようなもんでは？

長期的な視野が必要になる民主主義と近視眼的になる資本主義って相性最悪じゃない？

なんかナチュラルに権威主義最高してる「」まあまあいるよな
そいつらに色々持ってかれてるのに

>富が降りてこなきゃ生活の質は向上させられないって返しくらい予想してくれ…
そうか？
じゃあ100年前のアメリカと今のアメリカどっちの庶民の暮らしの質が上だと思う？

株価は上がってるのに給料はそれほど上がってない今の日本とかいいモデルケースだよ
資本家が儲かっても労働者にカネは渡さない

>>近年の頭打ち状態なら5年前でも別に困ってないです…
>なんで5年前に限定するんだ？
近年って言ってるのになんで限定するんだ？

共産主義って要は
頑張って働いた人間の取り分が頑張ってない「」に分配されるって事だぞ

>なんかナチュラルに権威主義最高してる「」まあまあいるよな
>そいつらに色々持ってかれてるのに
持っていく側の「」なのかもしれない

>投資してお金を集めて投資してまたお金を集めるのが資本主義なんだからお金持ちが正義なんだよ
大きな資本を持った者が小さな資本を持った者をいいように扱うのが資本主義だよ

>共産主義って要は
>頑張って働いた人間の取り分が頑張ってない「」に分配されるって事だぞ
頑張って働いた取り分が頑張ってない資本家にちょろまかされるのとどっちがマシよ

>再分配してくださいよ
>再分配してくださいよぉ～
再分配するのでその分配金の一部をコストとしていただきますね

>>共産主義って要は
>>頑張って働いた人間の取り分が頑張ってない「」に分配されるって事だぞ
>頑張って働いた取り分が頑張ってない資本家にちょろまかされるのとどっちがマシよ
まあ俺よりは頑張ってるかな資本家

経済成長で豊かになれる物語が成立しうるのは低開発国の話で
既に豊かな先進国と呼ばれるところが更に成長したいなら他国か自国の人的資源天然資源絞って徒に消費者に浪費させるかしかないんよな
既に物的に満たされてる先進国は経済成長ありきの社会モデルから転換しないとダメだったが
それがやれなかったので今日の袋小路に至ってる

社会のリソース食うだけの寄生虫でも許されてる今の方がいいよ

もっとも難しい問題は再分配が仕事の政府がなぜか資本家と仲がいいことなんだ…

立ち上がれ「」！

現代は貧乏人は奴隷みたいに働いて死ねって事なんだけどその現実を受け入れるにはツラすぎるから権威と自己を同一化して自我を保つ奴が出るんだ

>既に物的に満たされてる先進国は経済成長ありきの社会モデルから転換しないとダメだったが
>それがやれなかったので今日の袋小路に至ってる
今からでもやれよ

>立ち上がれ「」！
言うて今の労働者を使い潰してるアメリカでも立ち上がらないんだから日本の順番ははるか先だと思うんだよな

俺がこの時間の電車で疲れ切ってimgやるしかないのも権力者が悪い

>持っていく側の「」なのかもしれない
アフェリエイトと転売で貯めたカネでの投資家気取りが関の山だと思うけどな

>>富が降りてこなきゃ生活の質は向上させられないって返しくらい予想してくれ…
>そうか？
>じゃあ100年前のアメリカと今のアメリカどっちの庶民の暮らしの質が上だと思う？
極論に逃げちゃったか

というか今のご時世なら全体主義成立する可能性は共産主義よりファシズムの方がだいぶ高くない？

ロボやAIが人間の代わりになれるくらい待ってるのは今の百億倍貧富の差が激しくなった世界だよ

>共産主義って要は
>頑張って働いた人間の取り分が頑張ってない「」に分配されるって事だぞ
それ社会主義じゃない？

>ロボやAIが人間の代わりになれるくらい待ってるのは今の百億倍貧富の差が激しくなった世界だよ
と言うより人間に求められる能力がめちゃくちゃ上がる

AIが人間の仕事を奪うことはあるけどその補償はないよ

世界一成功した社会主義国家って言われてんじゃん日本は
揶揄でね

実際もう市場成熟して自由競争がパイの奪い合いにだけ注力される段階になった西側諸国はどこも🐱の国状態だけど
先進国になった中国がこれからどうなるのかは滅茶苦茶注目に値する

そもそも人類が物質的な豊かさではなく相対的な豊かさでないと幸福を感じられないバグがあるのが問題なんだよね
例えばエアコンの効いた部屋で好きな飯を食べてゲームや漫画やアニメを見放題な庶民の現代人と
江戸時代のお殿様どっちの生活の質が高いかって言われたら絶対現代人じゃん
でもみんな不幸だと思ってるわけで
上位○%に入らないと人類って幸福を感じられないわけよ
じゃあもう人類を幸せにするの不可能じゃん

>共産主義って要は
>頑張って働いた人間の取り分が頑張ってない「」に分配されるって事だぞ
頑張って働いた者の取り分が資本家とか言う一定の投資リスクを負いながら金だけ投げてる不労所得者に抜かれてるのが資本主義で
この金抜く奴居ない方が経済合理だろが共産主義だ
全く間違い

みんながみんな最適な選択を選べるくらいの賢人なら共産党が勝ってるんだ

>というか今のご時世なら全体主義成立する可能性は共産主義よりファシズムの方がだいぶ高くない？
実際外人叩き出さないと社会や経済の再生は実現しないのはある

自分が頑張ってる側で不当に国に富を持ってかれてると思い上がってる｢｣少なくなさそう

反論できなくなったら極論出されたって泣言言って逃げるんだよね

朝方共産党礼賛スレが立ってて何事かと思ったがまあ…いてもおかしくないか

他人との相対評価じゃないと自分の価値を見出だせない人間は一生幸福になれないと思うよ

>そもそも人類が物質的な豊かさではなく相対的な豊かさでないと幸福を感じられないバグがあるのが問題なんだよね
>例えばエアコンの効いた部屋で好きな飯を食べてゲームや漫画やアニメを見放題な庶民の現代人と
>江戸時代のお殿様どっちの生活の質が高いかって言われたら絶対現代人じゃん
>でもみんな不幸だと思ってるわけで
>上位○%に入らないと人類って幸福を感じられないわけよ
>じゃあもう人類を幸せにするの不可能じゃん
そこまで気がついてるなら「」がやるべきことは資本主義や共産主義みたいな経済学じゃなくて宗教や哲学だぞ
「」も毒を飲んで安らかに死のう

資本の流動性は軽く見られがちだけど大事じゃね
大資本家がどれくらい取ってくのが正当なのかは議論の余地があるにせよ

中国に夢見すぎな「」はそこそこ見かける

>この金抜く奴居ない方が経済合理だろが共産主義だ
ソ連は社会主義国家なので中抜きされてうまく再分配されなかったからな…
故に共産主義はムラみたいな小さなまとまりで再分配のコストを減らすことで成立する

一言で「」と言っても弱男から富豪まで色々いるからな

>今の人もおバカだからだめ
でも人類よりは賢いAIがあるし…
AIも馬鹿だけど人間ほどじゃないから全権委任してAIの手足になればいけるよ

>有能な奴が損をして無能な奴が得をする構造がいいってことか
>中国に夢見すぎな「」はそこそこ見かける
隣の芝は…だな
日本に夢を見てる外国人もいっぱいいる

全国民の年収上限を一律1000万とかに定めてそれより多く稼いだ金は全部国庫に入れて社会福祉に使うとかにしたらいいんじゃない？
って考えたことがあったけどこれも共産主義？

>中国に夢見すぎな「」はそこそこ見かける
ソシャゲのことしか知らないのにな

>一言で「」と言っても弱男から富豪まで色々いるからな
こんなところ誰でも出入りできてアングラでもダークウェブでもなんでもない場所だから

極限まで資源効率を高めてみたい

結局国がどうこうじゃなくて自分が得する側になりたいだけでしょ？

共産主義と社会主義と全体主義はそれぞれ違うよ！

>俺がこの時間の電車で疲れ切ってimgやるしかないのも権力者が悪い
手に持ってる板で時間と言う資源をゴミにし続ける限り現状から逃れられないのよ

>朝方共産党礼賛スレが立ってて何事かと思ったがまあ…いてもおかしくないか
自分でアホなアカ演じて自分で叩くっての延々とやってて怖～ってなるあれ

>>中国に夢見すぎな「」はそこそこ見かける
>ソシャゲのことしか知らないのにな
「」たるもの四書五経を諳んじ六韜三略に通じてるのではなかったのか？！

なんかアメリカだのの右翼とかから
統一民族理想郷！みたいな謎の扱いを受ける日本君だ
そんな国どこにもないんやな

>故に共産主義はムラみたいな小さなまとまりで再分配のコストを減らすことで成立する
アナルコサンディカリズム！

>>>中国に夢見すぎな「」はそこそこ見かける
>>ソシャゲのことしか知らないのにな
>「」たるもの四書五経を諳んじ六韜三略に通じてるのではなかったのか？！
そんな饅頭いくらでも食ってやるぜ！

こんなところでグダグダダラダラ議論ごっこできてる御身分の時点で人類全体から見て上位数%の立場だと思うんですけど

日本も外国に理想を求めたりしてきたしそんなもんだよ

国内産業の徹底保護や教育医療の無償化など貧乏人ウケを狙いすぎた結果経済が崩壊したので
ポピュリズムの失敗例としてよく挙げられるアルゼンチンのペロン主義

推し活ってなったらみんな大喜びで金出すんだから推し活に重税課したらいいと思う

やっぱ原始共産主義だよなー！

>共産主義特区みたいなの作って実験しない？
ロシアがそれと似たような事やり始めるぞ　国を上げた社会実験だ

>こんなところでグダグダダラダラ議論ごっこできてる御身分の時点で人類全体から見て上位数%の立場だと思うんですけど
関係ないよ
幸不幸はその人の主観だから

>関係ないよ
>幸不幸はその人の主観だから
幸福度ランキングとか意味わかんねえよなアレ

>>こんなところでグダグダダラダラ議論ごっこできてる御身分の時点で人類全体から見て上位数%の立場だと思うんですけど
>関係ないよ
>幸不幸はその人の主観だから
じゃあこれで不幸だと思ってる人は死ぬしか救いはないな

共産主義ってのは生産資本の民主化なんで
民主主義が貫徹出来るなら共産主義の実現も可能なんよ
国家やら大資本にぶら下がって安堵を得てる現代の大衆はまだこうした事を実践する覚悟がないからいけない

リスク背負って投資して億の金を手にした俺からしたら
てめーらリスクも負わずにぬくぬく生きて分配しろ金よこせってふざけんじゃねえぞと思うことはあります

まあお前の今のネット含めた視界と比較癖だと絶対幸福にはなれないよってのはあり得る話だな

とし質問です
この社会体制は誰が富を分配するのですか？

>自由主義の自由に他人を抑圧する自由は認められてないってのははっきり規定されてるが…
そんなことは書いてないよ
人権同士は衝突するから相互調整が必要だよね程度

そもそも共産主義は本来労働推奨だろ

どう社会が変わろうと楽してみんなと同じ報酬貰いたい人間が歓迎される社会にはならんだろう…

>リスク背負って投資して億の金を手にした俺からしたら
>てめーらリスクも負わずにぬくぬく生きて分配しろ金よこせってふざけんじゃねえぞと思うことはあります
それはたまたま成功しただけの人のポジショントークだから

征服してもらうか…オーバーロード！

>リスク背負って投資して億の金を手にした俺からしたら
>てめーらリスクも負わずにぬくぬく生きて分配しろ金よこせってふざけんじゃねえぞと思うことはあります
ギャンブルで勝っただけじゃん

共産主義の大前提は資本と資源の飽和だから…
まず前提条件を満たしてない！

資本家様が利益を得るために労働者のケツ叩いて下さるから経済成長して社会は豊かになるんだが
これも限度があるからな

そもそも共産主義って未来に実現したら良いなぁって
思想だからそれこそドラえもんの秘密道具が実現するくらい
技術革新進まないと無理だよ

シカゴ学派！シカゴ学派！！

資本家しか工業機械買えなかった昔の産業はともかく
PCとAI揃えて個人でも生産手段を手に入れられる今の産業ってどうなるんだろうな…

そんな事より昔の漫画なんかでか未来の服になると目されてた全身タイツはどうして受け入れられなかったんだ？
全タイ主義の時代はどうして来なかったんだ？

幸福って認識しないといけないもんだけど
フィルターバブル極まったネット環境ってその辺すら気軽に否定するからマジでどれだけ改善されても幸せになれないと思う

>>リスク背負って投資して億の金を手にした俺からしたら
>>てめーらリスクも負わずにぬくぬく生きて分配しろ金よこせってふざけんじゃねえぞと思うことはあります
>それはたまたま成功しただけの人のポジショントークだから
あと言い方悪いけどたかが億くらいでイキるのもね…

>そんな事より昔の漫画なんかでか未来の服になると目されてた全身タイツはどうして受け入れられなかったんだ？
>全タイ主義の時代はどうして来なかったんだ？
暑いんだよ！！
脱がせてくれ！今すぐ！

>そんな事より昔の漫画なんかでか未来の服になると目されてた全身タイツはどうして受け入れられなかったんだ？
>全タイ主義の時代はどうして来なかったんだ？
だって嫌じゃんおぺにすの形丸わかりの服なんか

ほぼ無職だけど大人しくしてるからか身内に特に煩く言われたりはしない

うちの親も総資産20億くらいあるけど足りない足りない言ってるんだよな…
なんに使ってんだか

そもそも投資は働くやついるの前提だろ

AIも今のだと言ったことすーぐ忘れるような状態を脱却してからやりたいなぁ

AIも高性能なやつは金持ちじゃないと使えなくなってもっと格差が広がるようになるよ

AIってわかりませんとか言わずにテキトーに嘘こくイメージしかない

共産主義の前提にある「見返りがなくとも全員が全力で働いて最大限の成果をあげる」って人類には無理すぎるだろ

金持ってる成功者ならイキってもいい理論だと無敵になるイーロンマスク

資本主義と市場主義進めまくると少子化進むの合成の誤謬って感じで好きだな

>共産主義の前提にある「見返りがなくとも全員が全力で働いて最大限の成果をあげる」って人類には無理すぎるだろ
それは実はあんまり前提じゃない
そもそも労働をしなくてもいいくらい食料だの資源だのが溢れ返る必要がある
ソ連がそこをスキップしてしまった

>そもそも投資は働くやついるの前提だろ
みんな投資すればいいのに的なこと言う人たまにいるけどそうなったら政府は絶対に売買益にさらに重税かけてくるだろうな～とは思う

ナチ党「ファシズムなら任せろ！」ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ

野生動物ですらユートピアになると少子化になるし

他人に投資薦めるのはどういう神経してるのかわかんねえや
どう考えても実態経済痩せていくじゃんって

>金持ってる成功者ならイキってもいい理論だと無敵になるイーロンマスク
国家の分断煽ってる外国人とかアメリカの敵でしかないねえなとはちょっと思う

日本は80年ぐらい前に全体主義一回やって国ごと滅ぼされたろ！

>資本主義と市場主義進めまくると少子化進むの合成の誤謬って感じで好きだな
もう少し進めば子育ては金払って子育て市場の労働者にやって貰うものになるのかな

>暑いんだよ！！
>脱がせてくれ！今すぐ！
漫画の全身タイツは体温コントロールが出来る優れてもだったよな
まだ技術が追いついていないということか…

>日本は80年ぐらい前に全体主義一回やって国ごと滅ぼされたろ！
あれ全体主義なんてとても言えないよ

>世界一成功した社会主義国家って言われてんじゃん日本は
>揶揄でね
これ気にして態々社会主義の良い面を豚の餌にした結果が今の不安定な社会なんよな
世界一成功した社会主義ってのは労使協調が齎した欺瞞で所謂空想的社会主義と呼んでよいものなので
破綻もまあ必然は必然なんだが

えっ！？
ロクに働いたことのないニートのほざいた夢物語にマジになっちゃったんですか！？

緩い全体主義だけどな日本
自分が我慢したら社会のためになって社会は自分に利すると信じこんでるし

>資本主義と市場主義進めまくると少子化進むの合成の誤謬って感じで好きだな
そのせいでリベラリズムが蔓延しすぎた
リベラル思想叩いてる側ですら子作り？子育て？個人の自由を侵害するなとか普通に言い出す時代

>とし質問です
>この社会体制は誰が富を分配するのですか？
としじゃないです…

>シカゴ学派！シカゴ学派！！
🇨🇱レイプ！野獣と化した🇺🇸

政治家って大体労働者経由してなくない？

>>日本は80年ぐらい前に全体主義一回やって国ごと滅ぼされたろ！
>あれ全体主義なんてとても言えないよ
誰も統制を取れていないという意味では全体主義の極北だよね…
天皇すら実権なくてみんな空気感に流されてるのどうなってんだ

>>資本主義と市場主義進めまくると少子化進むの合成の誤謬って感じで好きだな
>そのせいでリベラリズムが蔓延しすぎた
>リベラル思想叩いてる側ですら子作り？子育て？個人の自由を侵害するなとか普通に言い出す時代
これなかなかホラーというか本気で少子化解決しようとする勢力が実質存在してないよね

無駄や無能と思えるものを良かれと思って独裁者は積極的に排除粛清するだろ？
でも実はそれが社会には必要なものなのでこの方針では国は良くならず独裁者はなんでだよ！と怒り狂って
こいつも無能！これも無駄！と一個上のやつを排除粛清してそれがエスカレートしていく
もちろん国は良くならない

>これなかなかホラーというか本気で少子化解決しようとする勢力が実質存在してないよね
リベラル以前に資本主義に反抗することになるんで…
女性労働者減らせとか学力下げていいとか
口が裂けても言えないし

>>>日本は80年ぐらい前に全体主義一回やって国ごと滅ぼされたろ！
>>あれ全体主義なんてとても言えないよ
>誰も統制を取れていないという意味では全体主義の極北だよね…
>天皇すら実権なくてみんな空気感に流されてるのどうなってんだ
回顧録の公開で意外と多方面に自発的に影響力行使してたのが分かってきてる昭和天皇

本気で子供産ませようとするとイスラエルみたいな宗教国家にならないと無理だし…

経済が発展していくともの作るより実態の不確かなもののほうがどんどん稼ぎやすくなっていくから金稼ごうとするほど実態のあるものに関わる人間が減ってくのはもうしょうがない

共産主義は生産力が極限に達してポスト希少性の時代が到来するという前提があるけど
生産力は極限にはならないしなってもポスト希少性の時代なんて来ないだから前提が破綻してるんだよ

なるべくひどいことにならない形で軟着陸させるしかないんでないの

>試しに1回全体主義やってみるのもいいんじゃないかなって
失敗してるんだよ……

日本のよくないところはみんな抽象的概念を理解できないから現場主義になって
結局現場をコントロールできないところにあるんだよな
これは大日本帝国のころから変わってない

売上下がるフェーズに入っただけ

>共産主義は生産力が極限に達してポスト希少性の時代が到来するという前提があるけど
>生産力は極限にはならないしなってもポスト希少性の時代なんて来ないだから前提が破綻してるんだよ
そもそもそんな物理的な話の前に人間に感情がある時点で破綻するんよ

逆に今の日本がゆるい全体主義寄りの資本主義とも言える
政治も経済も
案外これくらいでちょうどいいよ

「実際に共産主義を実現した社会はどう運営したらいいんですか？」
「それは共産主義を実現した社会が考えることだから私が考える事ではない（ノープラン）」
こんな話真に受けるなよ

共産主義というか新自由主義もうやめない？ってのが正直なとこ

>政治家って大体労働者経由してなくない？
普通はどっかしら企業入ってるよ
国会議員になれるの満25歳からだし

>経済が発展していくともの作るより実態の不確かなもののほうがどんどん稼ぎやすくなっていくから金稼ごうとするほど実態のあるものに関わる人間が減ってくのはもうしょうがない
そんなふわっとした話じゃなくて
輸送代と倉庫代がかからないという圧倒的優位があるからな情報産業は
物理的商品取り扱う時点で圧倒的不利

主義がどうこうじゃなくて上のやつが従わないからダメなんじゃね
エアコン停止命令出しておいて自分たちだけエアコン使ってる国連のエリートみたいなの

>資本主義と市場主義進めまくると少子化進むの合成の誤謬って感じで好きだな
経済成長第一が資本主義で
経済成長とは即ち企業が利益あげる事なんだが
その為に個人が割を食い再生産が困難になり結果経済成長すら出来ない事態に陥るんよな
失われた何十年の実態はこれでデフレが悪いとか日本の生産性がどうたらとか言うのは全て的外れ

>これなかなかホラーというか本気で少子化解決しようとする勢力が実質存在してないよね
次世代ってものが無くなるから連鎖的に自分が死ぬまで誤魔化せれば翌日崩壊しようが構わない刹那主義が加速し続けていく

imgは全体主義だよ

そもそもマルクスおじさんですら結論出せてねえじゃん

>>これなかなかホラーというか本気で少子化解決しようとする勢力が実質存在してないよね
>次世代ってものが無くなるから連鎖的に自分が死ぬまで誤魔化せれば翌日崩壊しようが構わない刹那主義が加速し続けていく
ある意味究極の売国行為だな…

>あれ全体主義なんてとても言えないよ
一応天皇が統帥権持ってたからちゃんと全体主義だよ
運営はヘタクソだが

マルクスおじさんはまず経済学者でもなんでもないってのがあって…

全体主義は無理だけどそれはそれとして資本主義も当時200年後の人達がなんとかしてるだろ！多分！って先送りにした限界問題来始めてるのはどうしたら…どうしたらいいんです…？

>回顧録の公開で意外と多方面に自発的に影響力行使してたのが分かってきてる昭和天皇
まあ戦後的には昭和天皇無罪論の方がいろんな人らに都合が良かったんで…

>全体主義は無理だけどそれはそれとして資本主義も当時200年後の人達がなんとかしてるだろ！多分！って先送りにした限界問題来始めてるのはどうしたら…どうしたらいいんです…？
それはそれで違う
短期的な合理を突き詰めないと現在の競争に勝てないだけ

少子化で起こる問題って短期的には移民で解決できてしまうから…
移民政策は資本家が得するので政治家もスルスル承認してしまう

一般人は血の純粋性みたいなの興味ないし…

>共産主義特区みたいなの作って実験しない？
北に将軍様の国があるだろ…

全体って何を指してるんだ？

>それはそれで違う
>短期的な合理を突き詰めないと現在の競争に勝てないだけ
で突き詰めて行くと限界きてダメになる気がするけどとりあえずこれで行くか！ってやった行き止まりが見えてきたじゃん？

共産主義がほぼほぼ独裁に行くのがよくない
福祉に関しては資源ある小規模国家なら可能だろうけどそれですら最近の少子高齢化もあって危うくなっているし

>少子化で起こる問題って短期的には移民で解決できてしまうから…
>移民政策は資本家が得するので政治家もスルスル承認してしまう
それやってる政党が選挙で勝つなら国民も移民政策支持してるのでは？

1回で諦めてる
成功した歴史はあきらめない

>>>これなかなかホラーというか本気で少子化解決しようとする勢力が実質存在してないよね
>>次世代ってものが無くなるから連鎖的に自分が死ぬまで誤魔化せれば翌日崩壊しようが構わない刹那主義が加速し続けていく
>ある意味究極の売国行為だな…
でも最近みんなこんな感じじゃないか

>少子化で起こる問題って短期的には移民で解決できてしまうから…
>移民政策は資本家が得するので政治家もスルスル承認してしまう
それで
移民も子供つくらないのですが…

>>少子化で起こる問題って短期的には移民で解決できてしまうから…
>>移民政策は資本家が得するので政治家もスルスル承認してしまう
>それやってる政党が選挙で勝つなら国民も移民政策支持してるのでは？
そうだよ

義務教育もまともに受けれなくて学歴にも反映されてないのにお前ら自分が頑張ってる側だとホントに思ってるのか！？

女の人権無くせばいいのに

>>ある意味究極の売国行為だな…
>でも最近みんなこんな感じじゃないか
最近どころか人類が生まれてからずっとそう

>ある意味究極の売国行為だな…
国って言うか種に対する反逆というか…
でも種の繁栄のためにとか国の未来のためにって理由で結婚して子供産めなんて理屈が許される時代ではもうないんだ…

>マルクスおじさんはまず経済学者でもなんでもないってのがあって…
「労働者は搾取されている！」って言ってるヤツが友人のヒモやってるだけの労働者ですらないヤツなの面白すぎるだろ

>>少子化で起こる問題って短期的には移民で解決できてしまうから…
>>移民政策は資本家が得するので政治家もスルスル承認してしまう
>それやってる政党が選挙で勝つなら国民も移民政策支持してるのでは？
それはそうなんだけど反発もあるから世界中でナショナリズムが流行ってる…

>でも最近みんなこんな感じじゃないか
マスコミとかは極右がどうこうナショナリズムがどうこう言ってるけど現実はむしろそういうのがどんどん衰えて言ってるなあとは感じる

全体主義の一番の悪いとこは流通と価格が滞ること
ソ連のパン屋の例があるが、パン屋は必要なところに必要なだけ作るには全体主義ではあまりにも大変すぎる
流動的にその場のニーズに合わせられない
だからそういうのは資本主義的に自由に市民に任せるのが良いとされる
だが、パン屋はいいが、工業製品や、不動産や、学校サービスや、CtoC企業はどこまで資本主義に市民に任せるのがバランスがいいのか…となる

そうなると全体主義から資本主義を取り入れるよりも、資本主義からいくつか政府が主導権を握る全体主義へ寄っていくほうが良くなる
それが現在社会ね

唯一成功した全体主義からの資本主義取り入れは中国だけど、まあ…成功したり失敗したり…

>共産主義がほぼほぼ独裁に行くのがよくない
>福祉に関しては資源ある小規模国家なら可能だろうけどそれですら最近の少子高齢化もあって危うくなっているし
福祉が成功しちゃうと外から恩恵に預かろうとする奴らがなだれ込んでくるから

>共産主義がほぼほぼ独裁に行くのがよくない
なんで何処もこうなっちゃうの？

ポトの考えだって間違いじゃないかもしれないからもう一回だけ日本で試してみよーぜ！

愚痴愚痴する余裕がある喜びを噛み締めないと

今の困ってる人ために税金取られるのはいいけど100年後の日本のために言われても困るまろ

>共産主義というか新自由主義もうやめない？ってのが正直なとこ
ソ連が死んで共産主義の妖怪に怯える必要が無くなったから大手を振ってネオリベラリズムをやれる様になった所は確実にあるんよな
反共と新自由主義もっと言うとオリガルヒ経済は一体なんだが
コイツらの行き着く先は独占大資本による人民の支配なので
全くソ連のそれと変わらないパラドックスになってる

資本主義は社会主義政策取り入れてめちゃくちゃ改造されてるんで別に生まれたままではないのだ

>>共産主義がほぼほぼ独裁に行くのがよくない
>なんで何処もこうなっちゃうの？
色んな人の意見聞いてたら何も出来ないから

>最近どころか人類が生まれてからずっとそう
子供がいて家族って集団が形成されてれば違うよ

>>ある意味究極の売国行為だな…
>国って言うか種に対する反逆というか…
>でも種の繁栄のためにとか国の未来のためにって理由で結婚して子供産めなんて理屈が許される時代ではもうないんだ…
そんな理屈を広めたリベラル許すまじって論調の陣営側も子供を作ろうとしてないの人類社会全体の病苦なんだろうなあってのは感じる

>ある意味究極の売国行為だな…
似たようなことは古代ローマや古代ギリシャでもおこったというから人間が作る社会が一定以上発展するとこうなると言うしかないんだよな

80年後くらいにはまた子供たくさん作るフェーズに入るんじゃねって楽観してる

現代より昔は女性も子育てしながら働いてたのになんで現代になってできなくなったの？

てか現代日本って資本主義って言ってるけど6割くらいは社会主義混じってるよね

仕事きついはAIがやってくれる未来が検討される位にはなってるから…

>>>ある意味究極の売国行為だな…
>>でも最近みんなこんな感じじゃないか
>最近どころか人類が生まれてからずっとそう
たまたま上手くいく時期があったりしただけで基本的にそうだね

>愚痴愚痴する余裕がある喜びを噛み締めないと
宗教による統制の実験やってんね

>てか現代日本って資本主義って言ってるけど6割くらいは社会主義混じってるよね
ファシズム（国家社会主義）から影響受けてた時代あるからね

>それはそうなんだけど反発もあるから世界中でナショナリズムが流行ってる…
そう考えると移民推進政党が選挙で大勝してる日本はある意味特異点的

>仕事きついはAIがやってくれる未来が検討される位にはなってるから…
そうなると人間に求められる能力が上がっていくのよ

本気で人口増やしたかったら十代で結婚させて子供生ませないと
無理でしょ今そんなの

>80年後くらいにはまた子供たくさん作るフェーズに入るんじゃねって楽観してる
イスラム原理主義国家ニッポンになってそう

江戸時代も地方から江戸に人集まりすぎて少子化起きてたらしいし…

修正資本主義の一言で伝わります

>>資本主義と市場主義進めまくると少子化進むの合成の誤謬って感じで好きだな
>これなかなかホラーというか本気で少子化解決しようとする勢力が実質存在してないよね
反資本主義国も出生率普通に低下してるぞ！
景気のいい国も出生率低下してるぞ！
上がってる国も統計いじってて信じられないぞ！
ちなみに出生率低下は最近の研究だとスマホ普及がなによりも大きいと言われてる
無料エロを普及させたxVideosを潰せ！！

>>それはそうなんだけど反発もあるから世界中でナショナリズムが流行ってる…
>そう考えると移民推進政党が選挙で大勝してる日本はある意味特異点的
現実見れば移民なしで経済回すのもう無理だし…

>>共産主義がほぼほぼ独裁に行くのがよくない
>なんで何処もこうなっちゃうの？
単純だけど資産を集めて分配する機関が必要になるけど資本主義より遥かにその量が増すから権力は強くなるし不満言う奴を弾圧する必要も出てくるから

>現代より昔は女性も子育てしながら働いてたのになんで現代になってできなくなったの？
子供は祖父母に預けて働きに出てってのが現代じゃやりにくくなってるんじゃないの

>江戸時代も地方から江戸に人集まりすぎて少子化起きてたらしいし…
独身男ばかりで長屋暮らしだからね

>本気で人口増やしたかったら十代で結婚させて子供生ませないと
>無理でしょ今そんなの
女児とのセックスを認めないと行けなくなるな…

日本の場合は官僚のお役所仕事に付き合わされすぎというのはある

>>80年後くらいにはまた子供たくさん作るフェーズに入るんじゃねって楽観してる
>イスラム原理主義国家ニッポンになってそう
非イスラム教徒への差別なくて戦争もしてなくねかつその時の日本人が受け入れてるんならいいんじゃね

まあ色々説はあるけど競争社会が激化するほど少子化が進む説を採用するなら100年後でも少子化で困ってるよ

問題があるのは資本主義とかいう主義の部分じゃなくて
国民主権とその責任が有権者にある事を有権者が認識しない部分なんだからさ
何主義になろうが有権者の意識が変わらないならずっと同じだよ

>>現代より昔は女性も子育てしながら働いてたのになんで現代になってできなくなったの？
>子供は祖父母に預けて働きに出てってのが現代じゃやりにくくなってるんじゃないの
やればいいじゃねーか！？

>>>それはそうなんだけど反発もあるから世界中でナショナリズムが流行ってる…
>>そう考えると移民推進政党が選挙で大勝してる日本はある意味特異点的
>現実見れば移民なしで経済回すのもう無理だし…
逆に欧米が現実見ずにとりあえず反移民で暴れすぎてるだけってのもある

>そう考えると移民推進政党が選挙で大勝してる日本はある意味特異点的
アメリカから州への編入もしてもらえない属国ですから

>>現代より昔は女性も子育てしながら働いてたのになんで現代になってできなくなったの？
>子供は祖父母に預けて働きに出てってのが現代じゃやりにくくなってるんじゃないの
不動産屋の都合や塾業界の都合もあるからな

>日本の場合は官僚のお役所仕事に付き合わされすぎというのはある
なんでそうなるかって言うと対応しなきゃいけない国民が多すぎるから

>>そう考えると移民推進政党が選挙で大勝してる日本はある意味特異点的
>アメリカから州への編入もしてもらえない属国ですから
今のアメリカに編入されるとか罰ゲームすぎるだろ

社会主義を成立させるためには事務屋が超絶権力握らないとダメだからな
スターリンもレーニンも事務の天才だった

>>共産主義がほぼほぼ独裁に行くのがよくない
>なんで何処もこうなっちゃうの？
なるとか行くとかじゃなくて共産主義は独裁でしか発生し得ないの
独裁という圧倒的強制力がないと抜け駆けするやつが出てみんな経済的に平等が成り立たないから

>やればいいじゃねーか！？
女さんが嫌がるのよ

>子供は祖父母に預けて働きに出てってのが現代じゃやりにくくなってるんじゃないの
むしろ交通機関も発達して連絡手段も常時手の中にあるインフラと化してやりやすくなってるのだ
実家に頼ったり一緒に住むのは負け組だからやらないだけ

中学生が書いたみたいな政治観だ

>うちの親も総資産20億くらいあるけど足りない足りない言ってるんだよな…
>なんに使ってんだか
自由に使えるお金って意外と少ないものだよ

子供をたくさん産むじゃなくて子供を産むサイクルを早くする方が効率がいいと思うんだが
それをやるには学生の間に結婚出産くらいしないといけないという

AIがAIを開発してメンテして運営始めたら
人類終わるよね

>>やればいいじゃねーか！？
>女さんが嫌がるのよ
ぶっちゃけこれがあるから日本にこそイスラムの教義がマッチすると思うんだよな

>>やればいいじゃねーか！？
>女さんが嫌がるのよ
なんで…？

>>やればいいじゃねーか！？
>女さんが嫌がるのよ
嫌がるとか以前に現在の生産性落としたら競争に勝てないじゃないですか
生産性生産性生産性！！生産性を上げないとグローバル社会では勝てない！！

ぶっちゃけ日本の健康保険とか各種補助金とかだいぶ共産じゃないか

>逆に欧米が現実見ずにとりあえず反移民で暴れすぎてるだけってのもある
あれはあれでイランと戦争始めるからそのテロ対策だったんじゃないかなって

人類ってしょうもないけど人口爆発の危機に対して少子化政策だけは一丸となってがんばったじゃん
地球は人類人口200億300億それ以上っていうのに耐える容量ないんだからさ

>社会主義を成立させるためには事務屋が超絶権力握らないとダメだからな
>スターリンもレーニンも事務の天才だった
スターリンはともかくレーニンのどこが事務の天才だ？

>社会主義を成立させるためには事務屋が超絶権力握らないとダメだからな
>スターリンもレーニンも事務の天才だった
スタちゃんは官僚としてはSSRなんだけど性格がね…

>>現代より昔は女性も子育てしながら働いてたのになんで現代になってできなくなったの？
>赤子はちょっと成長した自分の子に預けて働きに出てってのが現代じゃやりにくくなってるんじゃないの
>5～6歳児に乳幼児を背負わせて遊ばせたり働かせる社会にしてこうぜ

資本家は持ってる資本の大部分を投資に回してカネを増やしてるからいくら持ってても足りないのだ

>逆に欧米が現実見ずにとりあえず反移民で暴れすぎてるだけってのもある
というか普通にヨーロッパ人がバキバキ差別主義者すぎてその手の人らが言ってる移民の暴虐がどこまで正確か怪しくなってくる

>>そう考えると移民推進政党が選挙で大勝してる日本はある意味特異点的
>アメリカから州への編入もしてもらえない属国ですから
この属国戦後ずっとアメリカに反発しすぎだな…

つーか法整備見てりゃわかるけど
日本としてはトヨタとか一部の大企業以外には倒産してほしいってのが本音だから
ここだってよく言うじゃん｢そんな企業潰れちまえ｣って

資本主義続けるにしても富の独占を防ぐ方法は考えないともう無理よね

人口増えてた頃は19とかで初出産だからね
大学も行けない

>共産主義がほぼほぼ独裁に行くのがよくない
まずそれは共産主義じゃなくて社会主義だ
社会主義を経て共産主義になるんだ

>資本主義続けるにしても富の独占を防ぐ方法は考えないともう無理よね
相続税で分取ればいいけど…
節税してくる？
そっか…

>修正資本主義の一言で伝わります
「」を舐めるな
中学生でも分かる用語のみで組み立てないと伝わらないぞ

>ぶっちゃけ日本の健康保険とか各種補助金とかだいぶ共産じゃないか
健康保険払ってる？
所得によって金額が増減する仕組みなんですけど

>資本主義続けるにしても富の独占を防ぐ方法は考えないともう無理よね
利息というものがあるかぎり必ず資本は1ヵ所に長い時間をかけて集まる
というのが
r>g
の法則なんだ

>日本としてはトヨタとか一部の大企業以外には倒産してほしいってのが本音だから
中小企業だらけの日本でなに言ってんだ
韓国じゃねえんだぞ

>つーか法整備見てりゃわかるけど
>日本としてはトヨタとか一部の大企業以外には倒産してほしいってのが本音だから
>ここだってよく言うじゃん｢そんな企業潰れちまえ｣って
トヨタってそれこそ無数の下請けに支えられてる立場だからそこら辺潰れるとやばそうな気がする

>資本主義続けるにしても富の独占を防ぐ方法は考えないともう無理よね
故に国が累進課税制度を取るわけだな

>人口増えてた頃は19とかで初出産だからね
>大学も行けない
大学就職結婚出産だとどうやっても1人2人が限界なのはそうだよなと思う
妊娠しながら学べる環境が必要なのか…

相続税が抜け道ありすぎて中産階級をいじめるためだけのものになってる…

良くない事言うけど医療発達し過ぎて老人が死なないから…

>中小企業だらけの日本でなに言ってんだ
>韓国じゃねえんだぞ
だから韓国を目指したい法整備しまくってるし…
事務負担上げまくりなのもそうだし
フリーランス保護法や取適法もぶっちゃけそうだよ
農業や畜産も潰れろって政策してるし

>利息というものがあるかぎり必ず資本は1ヵ所に長い時間をかけて集まる
というのが
全然違う
税制の調整でどうとでもなる部分を誤魔化してる
字面だけで勝手に話妄想で作ってる典型的な奴

>トヨタってそれこそ無数の下請けに支えられてる立場だからそこら辺潰れるとやばそうな気がする
だってそいつが言ってる本音って国じゃなくて自分の本音だから

搾取される側がする側の道理を説くならお前は死ぬまで無給で働けとなるだけだ

>相続税で分取ればいいけど…
相続税の制度を知ると面白いぞ
相続人が多いほど控除額が増える

>>共産主義がほぼほぼ独裁に行くのがよくない
>なんで何処もこうなっちゃうの？
独裁じゃないって事は他の人の意見を聞くって事でしょ
他の人の意見を聞くって事は頑張って稼いだ奴有能なやつは優遇して
サボってる奴劣ってる奴は冷遇しろよって声がどうしても強くなるでしょ
それに対応してたらもう共産主義じゃなくなっちゃうじゃん

人間はさっさとAIでいいから上位知性体を創って人間社会を管理してもらった方が大半は無知のまま幸せになれる

>>日本としてはトヨタとか一部の大企業以外には倒産してほしいってのが本音だから
>中小企業だらけの日本でなに言ってんだ
>韓国じゃねえんだぞ
結局大企業がなんで儲けてるかっていうと中小を安くこき使ってるからであって
中小なくせばいいってのは事実誤認なのでは…ってなる

中小企業が多い日本だからこそ裾野の広い自動車産業に全ベットしてるわけですよ

>良くない事言うけど医療発達し過ぎて老人が死なないから…
いやもっと発達させて定年を80くらいまで伸ばさないと

逆に40歳くらいでも子供産む文化作ればいいじゃん

>税制の調整でどうとでもなる部分を誤魔化してる
>字面だけで勝手に話妄想で作ってる典型的な奴
誤魔化してないよ！
それ含めて無理っすねってのがあの本の主題だろ！？

やはりムスビ…
ムスビのコトワリこそが世界の真理

>つーか法整備見てりゃわかるけど
>日本としてはトヨタとか一部の大企業以外には倒産してほしいってのが本音だから
>ここだってよく言うじゃん｢そんな企業潰れちまえ｣って
逆だろそれをやらないからズルズルとデフレ最高続けてたんだろ

>ここだってよく言うじゃん｢そんな企業潰れちまえ｣って
ニッサン「……」

共産主義と社会主義を混同してる「」多すぎない？

>>相続税で分取ればいいけど…
>相続税の制度を知ると面白いぞ
>相続人が多いほど控除額が増える
富の再分配じゃん

>やはりムスビ…
>ムスビのコトワリこそが世界の真理
ムスビうそをつけっ！！

>農業や畜産も潰れろって政策してるし
これ言ってるやつどんだけ国が保護してるか分かってんのかね
機械関係は関税0だらけなのに

>相続税が抜け道ありすぎて中産階級をいじめるためだけのものになってる…
会社を経営者に私物化されてもキレない労働者と株主が悪い

単純に大企業は雇う人数に限りがあって中小が消えた分の失業者を吸収しきれんから
仮に中小を潰すのに成功した場合列島全体が無職だらけになる

>それ含めて無理っすねってのがあの本の主題だろ！？
ピケティは明確に累進課税もっと強化しようって主張してるから
ムリだねって言うのは嘘すぎ

ていうか日本はセクションの縦割りひどすぎて省庁やチームでやってること全然違うから…
統一意思やKPIが作れてない

>>農業や畜産も潰れろって政策してるし
>これ言ってるやつどんだけ国が保護してるか分かってんのかね
>機械関係は関税0だらけなのに
とにかく国が悪い国はクソって言うのは楽で気持ちいいからな…

>単純に大企業は雇う人数に限りがあって中小が消えた分の失業者を吸収しきれんから
>仮に中小を潰すのに成功した場合列島全体が無職だらけになる
なので国としては中小がんばれーって政策してる

大企業だけにするって…上から下まで全部まかなう企業を作るってコト…！？
いやー…法律が許すかどうか以前にそんな仕組みが実現可能とは俺には思えない…

>共産主義と社会主義を混同してる「」多すぎない？
同じじゃないの？

>人間はさっさとAIでいいから上位知性体を創って人間社会を管理してもらった方が大半は無知のまま幸せになれる
今超富裕層が目指してるのはほぼそういう社会
ただしAIのさらに上にもちょっとだけ人間がいる

>これ言ってるやつどんだけ国が保護してるか分かってんのかね
>機械関係は関税0だらけなのに
保護はしてるけど同時に締めてくるから意味わかんねえんだよな
結果として事務負担だけが増えていく

仮に中小潰れたら起業のチャンスじゃね

ピケティもスティグリッツも脱成長とか訳の分からないこと言いだしたけどな

>女児とのセックスを認めないと行けなくなるな…
幼児の死亡率が５割前後で女性は初潮から閉経までに5～6人は産まないと人口が増えていかないから冗談抜きに女性は中高生あたりから出産の準備してたのが昔の人類だからな
そもそも平均寿命が40から50歳だし勉強だので20歳過ぎるまで遊んでる暇がないし30過ぎにハゲてきたところでその時には見てくれが必要なイベントほぼ通り過ぎてたからハゲ散らかし遺伝子を持ってても問題なかった

>ピケティもスティグリッツも脱成長とか訳の分からないこと言いだしたけどな
でも少子化になるから成長し続けるのは無理だよね…

>保護はしてるけど同時に締めてくるから意味わかんねえんだよな
>結果として事務負担だけが増えていく
締めるって工業系と比べてどう締めてるの？

>農業や畜産も潰れろって政策してるし
農業や畜産なんてめちゃくちゃ優遇されてんのにそれでもバタバタ死んでいってるんだから
おそらく農業と畜産と言うシステム自体に限界が来てる

>ピケティもスティグリッツも脱成長とか訳の分からないこと言いだしたけどな
それは別におかしな事ではなくない？
どうあっても資源は有限なんだから成長し続けるモデルは必ず行き詰まるだろ

発達した資本主義に対して再分配が追いついてない…

>締めるって工業系と比べてどう締めてるの？
畜産は例えば牛舎閉じると補助金！みたいなのもあるのよ
それと同時に日本の畜産を守ろう！とも言ってくる

>>農業や畜産も潰れろって政策してるし
>農業や畜産なんてめちゃくちゃ優遇されてんのにそれでもバタバタ死んでいってるんだから
>おそらく農業と畜産と言うシステム自体に限界が来てる
この先はどこまで機械化かつ小規模化するor機械化かつ大規模企業化するかの二択しかないとは思う
簡潔に言えば個人の限界

若い女を繁殖に集中させるにしても体が成長し切る18ぐらいからが適切だからロリコンに出番はない…

海外のゴミ見たいな人件費や超広大な土地で大量に作られてる作物に
なんとか対抗できてるのは円安のおかげだよ…

>共産主義と社会主義を混同してる「」多すぎない？
どっちも完璧なやつはないから両方の要素が入ってくる
なんなら資本民主主義要素すら入る

>発達した資本主義に対して再分配が追いついてない…
発達っていうか老化っていうか…

>>共産主義と社会主義を混同してる「」多すぎない？
>同じじゃないの？
まず共産主義に至る過程が社会主義で共産主義を掲げた国はあっても成し得た国はない

もうすぐスレ終わるからみんなのお勧めの本教えて
このスレに関係あるならジャンルはなんでもいいよ
新書でもいいよ
古典よりも最近の本が読みたい

20年くらい前は人増えすぎて食糧足りなくなること懸念されてたよな？

>畜産は例えば牛舎閉じると補助金！みたいなのもあるのよ
締めてないじゃんもう無理ってなったところの保護じゃん
普通の工場潰れてもなんももらえんぞ

>発達した資本主義に対して再分配が追いついてない…
むしろ逆で最初の資本主義には再分配なんて機能はついてなかったからマシになってコレなんだぞ

>海外のゴミ見たいな人件費や超広大な土地で大量に作られてる作物に
>なんとか対抗できてるのは円安のおかげだよ…
円安なのに海外のコメの方が安いの意味分かんないよ

今の時代アカ呼ばわりされてるのほぼ社会民主主義じゃねそれとは思う

一次産業って無いとみんな死ぬってすげえ有利な立場なのに
無いと死ぬから値段上げんなって抑え込まれてんの資本主義的に歪じゃねと思ったことはある
半分社会主義や共産主義的というか

全く新しい僕の考えた最強の主義を作らなきゃ…

少子化に関してはテクノロジーで解決出来ちゃう気がするんです楽観視してる

衰退国家らしいスレだ

人類みな平等
俺　大谷翔平　似てる

>発達した資本主義に対して再分配が追いついてない…
グローバリズムの利点だけを享受してたけどここ数年問題点がデカくなりすぎてるのが悪い
平和になればある程度戻るとは思う
土地と人口の問題でグローバリズムを捨てることは不可能だし

そもそも分配をいうなら
具体的にどのラインまで分配するべきなのかを掲げてる人が全然いないから
主張として意味がないパターンばっかり

>締めてないじゃんもう無理ってなったところの保護じゃん
>普通の工場潰れてもなんももらえんぞ
違う違う
工場で言うと今なら工場を新規で閉じると補助金出すよーみたいなのをやるの
意味わかんねえだろうけど

嫌なら転職すればいい

>もうすぐスレ終わるからみんなのお勧めの本教えて
はいこれ
https://www.amazon.co.jp/dp/4863206607

>衰退国家らしいスレだ
今衰退国家じゃない先進国の方が珍しいぜー！

そもそも何故再分配が必要なのか？というところにロジックをしっかり作ってないのが悪い

ソ連もちゃんと学校はあったし
あっこれは優秀って子はちゃんと発掘されて若いうちからお上に見つけられるシステムにはなってたし…
それ以下はずっと農奴に近いだけで…

テック右派がやりたがってる権威主義的資本主義みたいなのも支持者のウケは狙わないといけないし
それこそAIのビッグマザーに統治してもらう社会にでもならないと無理そう

まあ日本はグローバル経済がなくなったら間違いなく大損こく側だよね

ガチで共産主義をやろうとした国は全部爆速で衰退したので今残ってるのはなんちゃって共産主義国だから社会主義国だよ

牛を殺して補助金を貰おう！はマジでやってたからな…

「」は本を読まずに経済も政治も語ってるからお勧めの本なんて聞くだけ無駄だよ……

>具体的にどのラインまで分配するべきなのかを掲げてる人が全然いないから
健康で文化的な最低限度の生活ができる程度

r>gも知らない人が大半なんだから再分配の必要性を知らなくても仕方ないっていうか

>まあ日本はグローバル経済がなくなったら間違いなく大損こく側だよね
加工貿易国家だからな…てかこんなん小学校でやるだろ！

>20年くらい前は人増えすぎて食糧足りなくなること懸念されてたよな？
いまのところ人口の伸びが想定より小さいからまだなんとかなっている
資源量（とくに水）の問題が解決したわけではない

>ソ連もちゃんと学校はあったし
>あっこれは優秀って子はちゃんと発掘されて若いうちからお上に見つけられるシステムにはなってたし…
>それ以下はずっと農奴に近いだけで…
むしろほぼ農奴だった帝国時代からソ連時代は識字率はめちゃくちゃ上がってたりする

>無いと死ぬから値段上げんなって抑え込まれてんの資本主義的に歪じゃねと思ったことはある
>半分社会主義や共産主義的というか
修正資本主義で社会インフラ的な部分は政府が補助金出して賄う方針でやってるのに
"修正"の部分を社会主義とか言いだすのかなり頭悪いな

>工場で言うと今なら工場を新規で閉じると補助金出すよーみたいなのをやるの
>意味わかんねえだろうけど
農林水産で起業するのも補助出してるぞ？マジ意味わかんねえよ

俺は日本国という国家は潰して複数の企業による分割統治と福祉の福利厚生化を望むけど…

>>ピケティもスティグリッツも脱成長とか訳の分からないこと言いだしたけどな
>それは別におかしな事ではなくない？
>どうあっても資源は有限なんだから成長し続けるモデルは必ず行き詰まるだろ
ピケティやスティグリッツが重視する再分配と脱成長をどうやって両立するの？
モデルも実証も何もないのに資源の有限性だけで脱成長モデルの優位性を訴えてるの意味が分からない

あんなに頑張って小作人無くしたのに今は農業を大規模法人化しろとか言う奴が出てくるし民衆は勝手だよな

>牛を殺して補助金を貰おう！はマジでやってたからな…
高齢化で担い手が減っている現場に加えて国内畜産保護のための輸入完全高すぎ問題を将来的に解決するために国内産業を縮小高級化して海外の安い畜産品を無関税で輸入する
っていうのが日本にとっては当時最適だったのは事実だから別におかしくはないんよね

>農林水産で起業するのも補助出してるぞ？マジ意味わかんねえよ
そうだよ？
起業をしよう！とさっさとそんな事業辞めよう！を同時にやる
これはなんでかというと省庁が縦割りだからなんですね
それぞれやりたいことが違う

>俺は日本国という国家は潰して複数の企業による分割統治と福祉の福利厚生化を望むけど…
アメリカ行った方早いよ

>俺は日本国という国家は潰して複数の企業による分割統治と福祉の福利厚生化を望むけど…
日経最高値とか言ってるのに労働者に賃金払わない奴らに統治を任せられるわけないだろ！

>俺は日本国という国家は潰して複数の企業による分割統治と福祉の福利厚生化を望むけど…
企業が福祉を運営する理由が全然ないじゃんそれ
国がないならカルテルとかも別に咎められないってことで
統治企業がカルテルで福祉全カットするだけだよな

>あんなに頑張って小作人無くしたのに今は農業を大規模法人化しろとか言う奴が出てくるし民衆は勝手だよな
野菜工場ができるくらいになったらね…
今はもやしとキノコくらいしかできねえ

>高齢化で担い手が減っている現場に加えて国内畜産保護のための輸入完全高すぎ問題を将来的に解決するために国内産業を縮小高級化して海外の安い畜産品を無関税で輸入する
>っていうのが日本にとっては当時最適だったのは事実だから別におかしくはないんよね
それならそれでいいんだけど
同時並行して食料自給率を上げよう！とかもやるからね
現場が死ぬ！

>>農業や畜産も潰れろって政策してるし
>農業や畜産なんてめちゃくちゃ優遇されてんのにそれでもバタバタ死んでいってるんだから
>おそらく農業と畜産と言うシステム自体に限界が来てる
農業畜産で一番ネックになってるのは衛生に関するハードルと民衆からの過剰すぎる品質要求だと思う
前者は如何ともしがたいとこもあるけど後者はもうちょっとこう…どうにか…

>あんなに頑張って小作人無くしたのに今は農業を大規模法人化しろとか言う奴が出てくるし民衆は勝手だよな
まあ旧時代の大地主による封建的な大規模農業と
現代の企業経営的大規模農業は質的にだいぶ違うのはある

>>工場で言うと今なら工場を新規で閉じると補助金出すよーみたいなのをやるの
>>意味わかんねえだろうけど
>農林水産で起業するのも補助出してるぞ？マジ意味わかんねえよ
簡単な理由だよ古い施設や古い思想の人を排除して新しい技術新しい思想の人を使いたいんだ

>企業が福祉を運営する理由が全然ないじゃんそれ
>国がないならカルテルとかも別に咎められないってことで
>統治企業がカルテルで福祉全カットするだけだよな
あるよ
福祉が高いところに人材が流れ込む
今だってそうだろ？福利厚生と報酬による住人というパイの奪い合いを起こすんだ

真の平等は戦って奪うか戦って死ぬかの世界になるからな…

俺があんま知らんだけでアメリカだと評判悪い経営者が射殺される事件も結構あんのかな

>そうだよ？
>起業をしよう！とさっさとそんな事業辞めよう！を同時にやる
だから農業や水産が締められてるって話はなんなんだよ
国は補助出してるけど海外にコストで勝ててないだけだろ

>野菜工場ができるくらいになったらね…
>今はもやしとキノコくらいしかできねえ
米は少なくともぜってー工場無理だからな…
ていうか工場自体そこまで超絶効率いいわけじゃないから…

>>牛を殺して補助金を貰おう！はマジでやってたからな…
>高齢化で担い手が減っている現場に加えて国内畜産保護のための輸入完全高すぎ問題を将来的に解決するために国内産業を縮小高級化して海外の安い畜産品を無関税で輸入する
>っていうのが日本にとっては当時最適だったのは事実だから別におかしくはないんよね
早期退職制度の転用みたいな感じだったね早期と言うか葬期のような年齢が多かったが

お勧め本を教えてくれない「」は一生信用しねえぞ
本を読め雑魚ども

>福祉が高いところに人材が流れ込む
カルテルの意味知らないならそう言えばいいのに
そういう採用コスト増なんか競争をするのが企業的に無駄だから
示し合わせて条件揃えるのが経済的に合理的だから法律で縛られてるのよ？