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元々諫言で倒す予定だし

別に仕込まなくても普通にそのまま死にそうなの何なんですか先生

政が死んでからが本番そうな男

鄭問版だともう少し曲者そう
fu7018271.jpg

>別に仕込まなくても普通にそのまま死にそうなの何なんですか先生
そこが問題

>別に仕込まなくても普通にそのまま死にそうなの何なんですか先生
暗い王は宴会で嫌味言って許すっぽかったから後押しが必要だった

李牧王って響きが面白すぎる

縁かいって名目で殺すつもりじゃないの？さすがに

戦略だかなんだか知らないけどわざと王都まで敵軍を誘い込んで門開けるとかここまでやっても怒らない王なら民が李牧を王として崇めても笑って済ませてくれそう

飛信隊討つために戦線下げたせいで王都が喉元より危なくなって
飛信隊撃退して勝った雰囲気出してるけど信は殺せてないし主要メンバーは結構生き残ったよね
これで説教で済むの？

>飛信隊討つために戦線下げたせいで王都が喉元より危なくなって
>飛信隊撃退して勝った雰囲気出してるけど信は殺せてないし主要メンバーは結構生き残ったよね
>これで説教で済むの？
そもそもこの戦いで信に粘着する理由ないんだよね
怖くない？

>これで説教で済むの？
仕方ねえだろ暗いんだから

まあそんおのこった二割で秦軍抑え込めてたみたいだし
これむしろ秦側の恥だろ

>飛信隊討つために戦線下げたせいで王都が喉元より危なくなって
>飛信隊撃退して勝った雰囲気出してるけど信は殺せてないし主要メンバーは結構生き残ったよね
>これで説教で済むの？
説教せねばな

宴だ
説教するぞ

部下にあったけえ暗さ

>>飛信隊討つために戦線下げたせいで王都が喉元より危なくなって
>>飛信隊撃退して勝った雰囲気出してるけど信は殺せてないし主要メンバーは結構生き残ったよね
>>これで説教で済むの？
>そもそもこの戦いで信に粘着する理由ないんだよね
>怖くない？
あの李牧様がずっと要注意人物としてマークしてた李信率いる飛信隊だぜ？

>飛信隊討つために戦線下げたせいで王都が喉元より危なくなって
>飛信隊撃退して勝った雰囲気出してるけど信は殺せてないし主要メンバーは結構生き残ったよね
>これで説教で済むの？
暗い王からしたら王都まで攻めてきた秦を李牧が救ったように見えてるから

>鄭問版だともう少し曲者そう
クセモノっていうか壺じゃん

>元々諫言で倒す予定だし
それ言うなら讒言な
だれを諌めるんだよ

暗い王は李牧に甘々すぎる
お母さんかよ

>暗い王は李牧に甘々すぎる
>お母さんかよ
目と鼻の先が戦場になっててなおもうっ李牧め…ヒヤヒヤさせおってで済ますのは違う意味で暗すぎる

讒言にしても客観的にほぼ事実を述べるだけなんですよね

有能？すぎる問題児に頼り切った結果肝心なところで舵取りをミスるので暗い

李牧がやらかしまくる上に甘すぎて馬鹿な暗君になってるの全てがおかしいって！

勝利条件：信を討つ
これが見えているのはこの戦場で李牧様だけだ

李牧への甘さで暗君要素出してくるとはな…

飛信隊撃退はいいけど肝心の王翦は？

ここまでしておいて評価が暗いのであればもう仕方ないと思う

>飛信隊撃退はいいけど肝心の王翦は？
あっちもあっちで押し込めずぼーっとしてるし

李牧王万歳！

>勝利条件：信を討つ
>これが見えているのはこの戦場で李牧様だけだ
もしかしてここが漫画の世界だと分かってる？

fu7018355.png
これすき

信と政のどっちかを殺せるなら信の方を選びそうなくらい勝利条件を理解してる李牧

>李牧王万歳！
李牧王万歳！

（アイコンタクト）

こっちは16巻から最新79巻まで戦ってるんだぞ！！
こんなぽっと出に功績取られるわけにはいかねェ！！

>fu7018355.png
>これすき
史実の話を持ち出すなら李牧摘出後はキングダム完結までもうほぼイベント残ってないんだよね

史実で言ったらまず秦一強過ぎて話にならんのですわ
秦だけになってからの方がまだヤバい

信討伐成功したら作品が終わってしまう！

>史実の話を持ち出すなら李牧摘出後はキングダム完結までもうほぼイベント残ってないんだよね
もしかしてずっと秦の消化試合って感じ…？

>もしかしてずっと秦の消化試合って感じ…？
キングダム開始時点でそう

連載期間より史実の方が早く中華統一してるの好き

項燕のところで結構苦戦する程度

信が楚に負けるこの漫画最大のイベントがあるし…

>もしかしてずっと秦の消化試合って感じ…？
消化試合はこの漫画の最初からそうだぞ

>連載期間より史実の方が早く中華統一してるの好き
現実すげー

現実の李牧はもっと有能だぞ

李牧のアイオニオンヘタイロイも史実？

合従連衡もそんなにピンチじゃなかったってこと？

自分に能力が無いから有能な臣下に丸投げは割といい君主ムーブなのに投げられた側が無茶な作戦しかやらない…

>合従連衡もそんなにピンチじゃなかったってこと？
史実の合従軍はどっちかと言うと六国の利害関係の不一致で瓦解したみたいなところもあるからな…

王都を囮にするなどとふざけたことをして
次は無いぞ李牧

あいつ裏切りモンっすよみたいな讒言するとやっぱりな！！ってなるから逆に過剰に持ち上げることによって処する展開にしたのはちょっと感心した

>fu7018355.png
>これすき
アイタタタ…

>合従連衡もそんなにピンチじゃなかったってこと？
マジで1強すぎてああでもしないと無理なくらいに戦力差あった
まぁ元々敵対もしてたりする国同士がそんな簡単に連携できるはずもなかったけど

>>合従連衡もそんなにピンチじゃなかったってこと？
>史実の合従軍はどっちかと言うと六国の利害関係の不一致で瓦解したみたいなところもあるからな…
まあそうだよなぁ…

なんなら白ナス達も率先して李牧王万歳！しそう

まあこの漫画の起点はもうちょっと先の話ではあるんだが

そんなめちゃ強覇権国家に対して撃退しまくって最後までろくに勝てない名将が李牧様なのだ！

>現実の李牧はもっと有能だぞ
有能っぽく見える詐欺師のイメージだったけどちゃんと有能なのか

>>史実の話を持ち出すなら李牧摘出後はキングダム完結までもうほぼイベント残ってないんだよね
>もしかしてずっと秦の消化試合って感じ…？
何なら第1話始まる前からそんな感じ
だが史実を無視することに定評のある原先生は違った！

>>現実の李牧はもっと有能だぞ
>有能っぽく見える詐欺師のイメージだったけどちゃんと有能なのか
泰が正攻法じゃ勝てないから搦め手で倒した相手だから…

>有能っぽく見える詐欺師のイメージだったけどちゃんと有能なのか
ヤバすぎて正攻法じゃムリ！ってなったから郭開に賄賂渡して讒言して貰った

楚が国力差の大きい超大国として描かれてるけど史実だと秦の方が強かったってこと？

>泰が正攻法じゃ勝てないから搦め手で倒した相手だから…
本当に有能なら仲間に引き入れるはずってのが頭にあるから自国内でも問題ある奴なんかいらねぇよって判断だと思ってる

>李牧への甘さで暗君要素出してくるとはな…
これ絶対ネットであれこれ言われてるのを気にした編集の入れ知恵でしょ…

>>現実の李牧はもっと有能だぞ
>有能っぽく見える詐欺師のイメージだったけどちゃんと有能なのか
そもそも李牧が史実で初登場したのって桓騎を討ち取った辺りだからキングダムの李牧は本来関与しない戦に登場させられて本来存在しない黒星をいっぱい押し付けられてるある意味可哀想な存在だからな…

微妙に似てるから本物の王翦説出てるの笑う

秦と趙って国としてどれくらい差があるの？

>>泰が正攻法じゃ勝てないから搦め手で倒した相手だから…
>本当に有能なら仲間に引き入れるはずってのが頭にあるから自国内でも問題ある奴なんかいらねぇよって判断だと思ってる
本当に有能なら仲間でも殺すのが春秋戦国時代だぞ

>元々諫言で倒す予定だし
ざんげん　な
ざんげんで讒言って変換候補にいるからな今日は覚えて帰ってね李牧王

でもスレ画の風貌もこれはこれで強キャラそうな感じで好きだよ

>ざんげんで讒言って変換候補にいるからな今日は覚えて帰ってね李牧王
誹謗中傷やめろ

>そんなめちゃ強覇権国家に対して撃退しまくって最後までろくに勝てない名将が李牧様なのだ！
李牧王万歳！

>もしかしてずっと秦の消化試合って感じ…？
最後の国落としを李信蒙恬王賁のトリプルフィニッシュでシメるとか
だいたいの国を王賁が落とすとか一応ドラマはある

合従軍ですら滅ばない国に何しても勝てるわけない

史実の統一戦は王親子が強すぎる…

>合従軍ですら滅ばない国に何しても勝てるわけない
二度も撃退した名将がいるぞ

王が暗すぎるせいでわざわざ讒言しないと処刑できないのどうなってんだよ

>王が暗すぎるせいでわざわざ讒言しないと処刑できないのどうなってんだよ
逆転の発想すぎる

そういう暗さを求めていたのではなく…

秦ですらまともに勝つことができなくて讒言という搦手で排除するしかなかった稀代の超天才軍師李牧とリーボックは別人だから

新暗い王が李牧に優しすぎて仕込みやらなきゃそのまま許してたっぽいの怖い

やはり明太子しか趙を任せられる王はいない！

相手も讒言を使えれば勝てれたかもしれない

キングダムでは李牧は無限に兵を生むけど史記では無限に兵を生むのは秦なので…

>やはり明太子しか趙を任せられる王はいない！
史実通りなら別の国作って統一戦に参戦するよ明太子

これだけ戦争ばっかしてるんだから農業生産も安定していたんだろうな

項燕のところも最後の一国だから
ほぼ全軍投入できたのでそれで何とか勝利だからまあ

蘇秦の合従策の集大成みたいな合従軍の辺りで六国が無理して秦倒そうとしても得しないなって気づいて連衡方向に各国が舵切った時点で戦国の浪漫みたいなものは終わりを迎えたと言ってもいい
そんな時代だから秦を何度も退けた李牧の名が轟いたってところはあるし

>鄭問版だともう少し曲者そう
>fu7018271.jpg
絵うますぎ

中華統一になんかRTA始めて縛り入れてる…

そもそもキングダムは始皇帝死後も続くらしいから李左車の為に李牧生存エンドだしカイネが作った子供の李汨は秦に仕えるのが確定してる

秦は本来なら最初から圧倒的に強い国だったってこと？

>秦は本来なら最初から圧倒的に強い国だったってこと？
少なくともキングダム作中だと既に一人勝ちほぼ確定状態

>秦は本来なら最初から圧倒的に強い国だったってこと？
そしたらただの暗い侵略漫画にしかならないでしょ
常に劣勢みたいな空気だしてあったけぇ統一漫画にした

>秦は本来なら最初から圧倒的に強い国だったってこと？
超強いから超狙われるけど超守りが強いからなんだかんだ最後は超勝っちゃう感じ？みたいな

ワレブとかあせあきとかではしゃいでたのももう遠い昔に思えるな…
つうか何年連載してんだよ

>そもそもキングダムは始皇帝死後も続くらしいから李左車の為に李牧生存エンドだしカイネが作った子供の李汨は秦に仕えるのが確定してる
仕えるのは本妻の子供じゃないの？

SLGで大国が塗り絵していくお話

超大国楚は毎度クスっとさせられる

王都まで秦軍を引き寄せたのもあわよくば王都に被害を出させて王の座を追い落とすキッカケにする目論見があったのかもな…
とかの疑心暗鬼を膨らませる方向に持っていけるしなぁ

映画見てきたけどあせあきがあせあき過ぎて笑った

>>秦は本来なら最初から圧倒的に強い国だったってこと？
>超強いから超狙われるけど超守りが強いからなんだかんだ最後は超勝っちゃう感じ？みたいな
上でも言われてるけど一国が秦と戦おうとすると他がちょっかいかけてくるからまともに戦争できない
合従軍ができたのが奇跡だったけど函谷関とかいうクソ要害のせいでどうにもできなくてあの時点で実質ゲームオーバー

圧倒的に強い国だったので中華全土の傑物を集めて対抗しよう！駄目でした勝てませんでした…が達人伝

>>そもそもキングダムは始皇帝死後も続くらしいから李左車の為に李牧生存エンドだしカイネが作った子供の李汨は秦に仕えるのが確定してる
>仕えるのは本妻の子供じゃないの？
本妻いるのかなこの世界に

国土が広い＝強いではねえよな

>映画見てきたけどあせあきがあせあき過ぎて笑った
そういえば合従軍編だから出て来るのか…

蒙武ってどうなったんだっけ…

強国ではあるけど統一の偉業はなんだかんだ内乱治ってからだから嬴政の影響はデカい

白起が出たのと宰相ガチャでSSR4連続ぐらい引いてる時点でほぼ勝ち
将軍はともかく宰相に有能が多すぎる

>国土が広い＝強いではねえよな
単純に肥沃な大地の奪い合いみたいなところはある
灌漑パワーこのあたりから発揮してたらしいけど

>少なくともキングダム作中だと既に一人勝ちほぼ確定状態
なのになんで１万で王都襲撃なんて奇策に頼るんですかね…

>蒙武ってどうなったんだっけ…
ずっと楚の方面で戦ってるんじゃなかったか

>蒙武ってどうなったんだっけ…
史記だと項燕撃破の褒賞得てるので楚国落としまでは活躍する

>蒙武ってどうなったんだっけ…
普通に楚方面に張ってるし王翦と一緒に滅ぼしにいくよ

むかしの信なら大将軍になるために功を求めて無茶な行動してたりする動機があったんだけどね
今の信はそれがないのが…

結局李牧がいなけりゃ国が落ちてたから許すも許さないも引き続きよろしくとしか出来ねぇんだよ
周りのバカがクーデターしろしろ言い出して多分周りのバカは勝手に始めるから
俺も死にたくないんでお前死んでくれる？としかできなくなっちゃう

>信が楚に負けるこの漫画最大のイベントがあるし…
李牧が死んだら時間飛ばしてここだけやればいいよね

映画の最新作はゾンビ映画好きにおススメ！

蒙武はまだ昌平君の裏切りって美味しい所もあるからな

讒言に乗るって言うよりも
「殺したくないのに李牧を殺さざるを得なくなる幽繆王」
は斬新だとは思うけど
李牧自身がポカだらけのアホになってるからあんまり肯定したくない…

>秦と趙って国としてどれくらい差があるの？
ざっくり秦が百万くらいだとして趙も元々それくらい抱えてたんだけど
白起が四〇万くらい殺したのでボロボロ

>白起が出たのと宰相ガチャでSSR4連続ぐらい引いてる時点でほぼ勝ち
>将軍はともかく宰相に有能が多すぎる
そこが法家の強いところで有能を有能だからという理由で取り立てられる体制があるんだ
封建体制だと色んなやつの利権が絡みまくるからそうはいかない

讒言は白起も殺せる最強コマンド

王に讒言最強とかいうけどそんなもん簡単にできたら苦労しねえよだからこうして愚民を煽って殺さざるを得なくする
みたいなズラシをしたいのかなと

>白起が四〇万くらい殺したのでボロボロ
えぐ

>>信が楚に負けるこの漫画最大のイベントがあるし…
>李牧が死んだら時間飛ばしてここだけやればいいよね
荊軻は絶対やるだろ！

郭開が有能のまま退場しそう

このあとどうやって楚攻めで調子こけるくらいメンタル回復させるんだろう信…

合従軍もほぼ追い込まれて最後の悪あがきでちょっと抵抗したくらいの感じなんだけど
なんか蕞を含めて良い感じにしたのが原先生

>王に讒言最強とかいうけどそんなもん簡単にできたら苦労しねえよだからこうして愚民を煽って殺さざるを得なくする
>みたいなズラシをしたいのかなと
ずらしというか納得度は高くなったなというか

いくらなんでも代わりが効かなすぎる人材殺す理由ある？みたいな考えはまあ分からなくはない

中国は基本的に河北中原地域の奪い合い
何もせんでもまともな土地がそこしかないとも言う

>荊軻は絶対やるだろ！
史実に男と書かれていないから女！とかやるのか

先生は内紛の方が筆乗るよね
戦争になるとヤンキー漫画の解像度になるけど

>郭開が有能のまま退場しそう
こいつと暗い王が李牧の重要性について一番俯瞰して見てるんだよな
讒言で殺す理由が今の所ない…

>王に讒言最強とかいうけどそんなもん簡単にできたら苦労しねえよだからこうして愚民を煽って殺さざるを得なくする
>みたいなズラシをしたいのかなと
それをやりたいならそんなんするまでもなく部下共が暴走してたのは余計だった気もする
これのせいであいつら止めてない李牧の株まで落ちちゃってるから

>このあとどうやって楚攻めで調子こけるくらいメンタル回復させるんだろう信…
調子こいて20万で十分ですよって感じじゃなくて逆に追い込まれて20万でやれる！って言ってしまうんじゃないか

王は現状だと李牧殺すまではいかんだろって感じだから李牧王はナイスアシストだと言える

趙は今やってるし
燕は暗殺関連で色々やれる
斉は消化試合だけど最後だからなんかやるだろうし
楚は本番みたいなところある
魏は…まあ音もなく滅びていいか

史実の李牧が本当に負けなしでビビっちゃった

李牧に甘い王が暗かったら李牧が奸臣みたいじゃないですか

>>郭開が有能のまま退場しそう
>こいつと暗い王が李牧の重要性について一番俯瞰して見てるんだよな
>讒言で殺す理由が今の所ない…
また地下牢入れておくのが一番いいんだよな…

>史実の李牧が本当に負けなしでビビっちゃった
遊牧民を撃退できるってこの時期の人材としてはヤバすぎるんだよなそもそも

>また地下牢入れておくのが一番いいんだよな…
郭開経由で軍を動かすと結構良い戦果が出るやつ

李牧幽閉して策だけ聞いてそれを郭開様が実行するのが多分ベター

😀李牧王！
これすら仕込みじゃなかったらスレ画はマジで何やってることになるんだろう

>>白起が出たのと宰相ガチャでSSR4連続ぐらい引いてる時点でほぼ勝ち
>>将軍はともかく宰相に有能が多すぎる
>そこが法家の強いところで有能を有能だからという理由で取り立てられる体制があるんだ
>封建体制だと色んなやつの利権が絡みまくるからそうはいかない
法家もそうだけどさっと自分より凄いやつに譲ったり功目当てで暴走とか少ないのが怖いよ史実秦
虎狼の国…

>魏は…まあ音もなく滅びていいか
キングダム的には趙の次くらいにやりあってる相手なのに！？

>😀李牧王！
>これすら仕込みじゃなかったらスレ画はマジで何やってることになるんだろう
ﾁﾗｯ

圧倒的に強い秦
秦に何とか粘ってた趙
後は滅亡まで早すぎて相手になってない
李信がやらかすの目立つけどその楚もすぐ滅ぶしな

>>史実の李牧が本当に負けなしでビビっちゃった
>遊牧民を撃退できるってこの時期の人材としてはヤバすぎるんだよなそもそも
異民族を1人で相手してたって言う生身で虎を殺せたってのと同じくらいの中国武将の箔付けエピソード
このどちらかが逸話として残ってるやつは大体強い

白ナスが秦が仕込んだ裏切り者とかなら割と納得ではあるんだけど
白ナスは内心描いてるせいでそれも難しいんだよな…

韓→騰が滅ぼす(騰消える)
趙→今のエピソードは負けて改めて王翦王賁が滅ぼす
魏→王賁が滅ぼす
楚→李信蒙恬コンビが敗北し次の王翦蒙武が滅ぼす(蒙武消える)
燕→王翦李信コンビで滅ぼす
斉→李信王賁蒙恬トリオで滅ぼす
わりとドラマチックには描けると思う

秦が圧倒的に強くて侵略側なのがキングダムだとふわふわしてる

>>また地下牢入れておくのが一番いいんだよな…
>郭開経由で軍を動かすと結構良い戦果が出るやつ
李牧部下に舐められてるからな

李牧王！つったら流石にそれは...って空気が一瞬流れてたけど国民一斉に李牧様って万歳してる時点で大概だろ

明太子が無能描写ばかりだから暗い王でいいじゃん…ってなる

李牧が李牧王って言ったやつを国民の前で斬っていけば良さそうなんだけどな…

李牧は理想主義みたいに言われてるけど
バカやってる部下を処断しないせいでなんかその辺もアレ

命令違反しても罰はないだろって思ってないと虐殺はやらん

不敬…あまりにも…

リアル李牧はむっちゃ有能で殺して国が亡ぶのも分かる

史実だと明太子の代が燕と同盟してたから代も多分終盤で出てくる
白ナスとか李牧ファミリー大半生き残ってるのは多分代まで引っ張るつもりだからな気がする
あまりにも李牧関連のネームド多すぎて今から李牧と一緒に全員殺すとかやりそうに無いし

なんか割と徹底して「部下が李牧の言う事聞かねえ」っての描いてるから多分意図してるとは思うんだけど
それにしても多いから流石に対応しない李牧にも問題あるだろってなってる
李牧を処断しない暗い王もこれは同じだけど

>命令違反しても罰はないだろって思ってないと虐殺はやらん
白起が死ぬ時に自分は虐殺してきた人々の報いをここで受けるのだって嘆いた横光史記のシーン好き

部下は言うこと聞かないけどリーボックもとりあえずヤることはヤッてるから

白ナスは李牧処刑にキレて暴れて死にそう

李牧王の仕込み自体はよかったと思う
そこにいたるまでの過程がなにもかもおかしいだけで

白起もそうだけど有能過ぎても人間はやっかみ受けて大変だね

>韓→騰が滅ぼす(騰消える)
>趙→今のエピソードは負けて改めて王翦王賁が滅ぼす
>魏→王賁が滅ぼす
>楚→李信蒙恬コンビが敗北し次の王翦蒙武が滅ぼす(蒙武消える)
>燕→王翦李信コンビで滅ぼす
>斉→李信王賁蒙恬トリオで滅ぼす
>わりとドラマチックには描けると思う
楚攻めでヘマした後活躍ないとか聞いたけど斉燕攻めるとか結構李信働くんじゃん

郭開通して軍動かしてた時は無敵だったからな…
本人出てきたら各地駆け巡らないとダメになったのは命令違反されるからなんだろう

>なんか割と徹底して「部下が李牧の言う事聞かねえ」っての描いてるから多分意図してるとは思うんだけど
>それにしても多いから流石に対応しない李牧にも問題あるだろってなってる
>李牧を処断しない暗い王もこれは同じだけど
ちょっとした規律違反だろうと殺してでも正すって歴史の話ではたまに見るよね

>李牧を処断しない暗い王もこれは同じだけど
暗太子は処断したら立ち行かなくなる理由をしっかり描かれてるけど
李牧は結局自分で全部やるから単に甘いだけにしか…

>リアル李牧はむっちゃ有能で殺して国が亡ぶのも分かる
コチョウが桓騎に討たれた時点でもう結構危なくて地方で有能らしい李牧ってやつ呼んでみるかって賭けみたいな状況だったからね
まぁ賭けが大成功するんだけど

>>暗い王は李牧に甘々すぎる
>>お母さんかよ
>目と鼻の先が戦場になっててなおもうっ李牧め…ヒヤヒヤさせおってで済ますのは違う意味で暗すぎる
甘い方向になってるの意図してないけど暗君ではあるな…

>楚攻めでヘマした後活躍ないとか聞いたけど斉燕攻めるとか結構李信働くんじゃん
突如ポップした将軍みたいに言われるけどちゃんと将軍らしい仕事して子孫が後の歴史にも登場する程度には歴史のある男だ
騰の方が家名もわからん出自も得体もしれない存在だから…

>>fu7018355.png
>>これすき
>アイタタタ…
クク
勘弁してくれマジで

キングダムだとちいかわ化してるのに史実は王翦の活躍多いな…

韓信が李牧の孫を先生言ってたエピソードあったよね

王賁とかが隙なく有能なせいで楚攻めの大ポカが目立つっていうところもまあ李信はある

>キングダムだとちいかわ化してるのに史実は王翦の活躍多いな…
逆！！！

>キングダムだとちいかわ化してるのに史実は王翦の活躍多いな…
春秋で5人挙げろって言われたら確実に入る名将だぞ

趙の邯鄲を楊端和率いる山の民が包囲したって話をまさか使わないとは思わなかった
ひょっとしてマジで遠距離スナイプで生死不明になっただけで楊端和この戦で退場するのか

>楚攻めでヘマした後活躍ないとか聞いたけど斉燕攻めるとか結構李信働くんじゃん
なんでこんなやらかしして許されてんのこいつ？
ってところからスタートした作品だから…
その敗北も昌平君の謀叛の影響という説もあったりするみたいだけど

王様に何度も褒賞の催促と確認してるってエピソード和む

寧ろ史実の李牧も王翦も凄いのにこんななってんのがおかしいんだよなあ…

>韓信が李牧の孫を先生言ってたエピソードあったよね
孫もワープ使えるのかな

暗王もどの戦場でも李牧のおかげで連戦連勝ですって報告に逆に言うと李牧いなかったらやばいじゃんって釘刺すくらいには李牧いないとやばいんだなって理解してる今からどうやって殺すに至るんだろうな

史実の李牧は謀反を疑われるくらいに兵を要求しすぎたのが讒言通った理由で
これが後に李信が大敗する話に繋がるの歴史にしては伏線回収しっかりしすぎてない！？ってなる

どうでもいいのが大活躍して史実大活躍しかしてないのがマスコットになるのがキングダムだ

王翦は鄴攻めあたりは良かったのにその後李牧にやられっぱなしな感じなのが

キングダム王翦も初期は凄そうなオーラあったんだけど
なんかフリーズ芸が板についてきてるな…

暗い王あんまり自分の評判気にしなさそうなキャラなんだが急にキレるのかな

オリキャラ大活躍軍団の中でもヨコヨコはかなり好き

暗い王は甘いけど李牧にお前そういうとこだぞって欠点を指摘した人でもあるから

>暗い王あんまり自分の評判気にしなさそうなキャラなんだが急にキレるのかな
李牧の価値を理解してるんだけど流石にこれは生かしておけんだろしゃーなしって感じになるのかね

王翦って超有能なのに
なんかもう死んだオカマやサディストの方が強そうに見えちゃうんよね

無理に話伸ばすせいで古参も新キャラもみんな頭リーボックになっていく…

李牧王！が蔓延したらさすがに殺すしかない
李牧が言い出したやつ全員殺すぐらいならともかく

>白起もそうだけど有能過ぎても人間はやっかみ受けて大変だね
本当に有能ならちゃんと根回しして情報通達するんだけど
キングダムの李牧は机上の空論を誰にも伝えずやるんで失敗してる

>王翦って超有能なのに
>なんかもう死んだオカマやサディストの方が強そうに見えちゃうんよね
結局漫画的には機を見て動く(それ以外は何考えてるかわからない)策士キャラより自分から積極的に仕掛けに行く曲者の方がカッコよく見えちゃうからね

民の声が高まりすぎてますから私の首をはねていただく他ないかと…
で暗太子も仕方ないねみたいな感じの流れになりそうなんだよね今回の讒言

>オリキャラ大活躍軍団の中でもヨコヨコはかなり好き
ほぼオリキャラなのに馴染みすぎている壁の兄ちゃん

なんなら暗太子と郭開の合意の上で秘密裏に地下牢みたいなところで匿って軍略マシーンにする可能性あると思ってる

秦を主人公にってのが無理なんだよ
そのせいで色々と歪みが生じてる
史実だと秦の轢き殺しに対応できる名将ってなるのに秦軍を雑魚く描くから

ヨコヨコは武力あって落ち着きがあって上の意向には従うけど前線で体張るって好感度下がる要素兜の変なニョロニョロ以外ないからね

最後まで劣勢描きたいなら劉邦でも描いときゃいいんだよね
項羽が強すぎて項羽を殺す最後の最後までマジやべえってなってるから

謄が永久離脱する代わりにってスパロボみたいな流れで加入した強ユニットだからなヨコヨコ
外様だからなれないんだろうけど大将軍の格だよね本来

次はないぞ李牧を継ぐのかな…

一応敵国随一の武将だからホイホイ加入させていい強さのキャラじゃないんだよなあいつ

>最後まで劣勢描きたいなら劉邦でも描いときゃいいんだよね
>項羽が強すぎて項羽を殺す最後の最後までマジやべえってなってるから
劉邦の側が圧倒的に兵数で優位になっても決め手は兵糧攻めってのがすげー作劇的に便利よね

>謄が永久離脱する代わりにってスパロボみたいな流れで加入した強ユニットだからなヨコヨコ
>外様だからなれないんだろうけど大将軍の格だよね本来
国の規模は違うけど謄と同格レベルだよな

韓第一将の息子と一緒に加入したヨコヨコ

>>>飛信隊討つために戦線下げたせいで王都が喉元より危なくなって
>>>飛信隊撃退して勝った雰囲気出してるけど信は殺せてないし主要メンバーは結構生き残ったよね
>>>これで説教で済むの？
>>そもそもこの戦いで信に粘着する理由ないんだよね
>>怖くない？
>あの李牧様がずっと要注意人物としてマークしてた李信率いる飛信隊だぜ？
それで肝心の信は仕留めたの？

ぶっちゃけこの時代だと死なないで帰ってくる将軍ってだけで超有能だよね

>このあとどうやって楚攻めで調子こけるくらいメンタル回復させるんだろう信…
やっぱ子作りすんべ…しかないんじゃないか

むしろ局所的には押されてるけど全体では圧倒した韓編がいい感じなのがこの作者分からねえってなる

王翦の李牧はいつでも(讒言で)殺せるってのも間違ってはないんだよねこの有様だと

史実的にはハチャメチャが押し寄せてくるのって
秦が早々にあっけなく滅んでからのドッカンバトルぶりだし
なんなら歴史的にはキングダムはあんま面白くない時代ですらある
そんなのをテーマに大ヒットさせたんだから先生はすごいんだ

>このあとどうやって楚攻めで調子こけるくらいメンタル回復させるんだろう信…
そもそも仮面マンが要求した60万がお前絶対裏切るだろって数なので…
20万が秦が出せる限界とかになるんじゃね？

李牧キングダム！
李牧キングダム！

李牧め
説教してやる
酒宴の準備をしろ

>>このあとどうやって楚攻めで調子こけるくらいメンタル回復させるんだろう信…
>そもそも仮面マンが要求した60万がお前絶対裏切るだろって数なので…
>20万が秦が出せる限界とかになるんじゃね？
20万で大敗した後に60万出せるんだからそれだと話滅茶苦茶じゃない

こいつ絶対裏切ってるだろと思ってたけどマジで秦のために動いてたんか

60万の兵は本質じゃなくて
秦の全軍を一人に集めるのを嫌がる秦王と
政に疑われてもその疑いを払拭するレベルの媚びムーブをする大将
ここが肝なんだよ
だから政が明るいと話が成立しなくなる

>20万で大敗した後に60万出せるんだからそれだと話滅茶苦茶じゃない
60万は秦の全軍だから普通は通らない要求なんだ
なぜなら反転して首都向かう謀反起こされると終わりだから

李牧ワープ以降よくスレ立ってるから眺めてるんだけど「政治劇だけは面白い」って言う「」が多いから逆に政治劇目当てに読むの再開したくなってきた

>李牧ワープ以降よくスレ立ってるから眺めてるんだけど「政治劇だけは面白い」って言う「」が多いから逆に政治劇目当てに読むの再開したくなってきた
韓あたりはもうずっと面白かった
戦争もサクッと終わるし

>だから政が明るいと話が成立しなくなる
そこは別に成立するというか王翦をいかにも裏切りそうなキャラにすることで解決してると思う
多分俺なら20万でやれる！任せろ政！って流れだろうし

>韓あたりはもうずっと面白かった
>戦争もサクッと終わるし
面白いあたりでスレ立たないの「」の悪い所だと思う

>讒言にしても客観的にほぼ事実を述べるだけなんですよね
命令通りに戦って負けただけで死刑にされたとしたら理不尽なんだけど
旧暗い王に散々無礼な言動や要求して味方に被害を出しまくっての敗戦した挙句
ガチ暗い王子を焚きつけて調子に乗らせたせいで勝手に犯罪者を牢から出したり
部下が暴走して王を毒殺するわ有力者とその家族の目を抉って脱獄するわ普通に凶悪犯すぎて引くんだよね

韓非編も人情部分と論争がちょうど良かったよね

戦パートも伏兵包囲ルアアあったけぇ繰り返してるだけで面白いことは面白いから

>面白いあたりでスレ立たないの「」の悪い所だと思う
李牧出て来ると馬鹿みたいにスレ立つだけで韓の時も普通に立ってたぞ！

>面白いあたりでスレ立たないの「」の悪い所だと思う
立ちまくってたよ…

>>韓あたりはもうずっと面白かった
>>戦争もサクッと終わるし
>面白いあたりでスレ立たないの「」の悪い所だと思う
ぼちぼち立ってなかった？
そこまで伸びてはなかった覚えがあるけど

>面白いあたりでスレ立たないの「」の悪い所だと思う
お前が荒れそうなスレしか目に入らないくらい性格悪いだけだろ
普通に立ちまくってたぞ韓併合の時

韓は戦前戦後のやりとりも戦そのものも面白かったからな…

普通に面白いは盛り上がることは少ないからね
李牧みたいなのがいたほうがバズる

>お前が荒れそうなスレしか目に入らないくらい性格悪いだけだろ
>普通に立ちまくってたぞ韓併合の時
多順でしかimgを見てなくてすいません…

こっから史実だと信もあんまいいところないんだよな…

信が韓市民に背後から刺されそうになったのを許した時とか久々に超おもしれえ…ってスレ立ってたよね

まる1カ月近く発売日は戦士ヨコヨコだったからなスレ画

今みたいな展開になると「」達は地下牢から解放されて出てくる

>今みたいな展開になると「」達は地下牢から解放されて出てくる
っし

李牧そろそろ死ぬんじゃないの？

ゴキゴキ

>李牧そろそろ死ぬんじゃないの？
はよ死ね

李牧パートも理想ばかりの李牧と盲信する配下にそれを否定する暗い王と李牧が追い詰められる様は政争パートと同じくらい良くできてると思うんだよね
ちょっと李牧の周りに歪みがおおいだけで

>こっから史実だと信もあんまいいところないんだよな…
一応一回派手に負けるだけでその後はちょっと活躍するし…

李牧に関しては取り巻きがカスで一貫してるから
割とマジで狙って描いてると思う

フー

意図して描いてる部分と李牧に強敵感があんまないのが不協和音起こしてる感じだよね

統一する時の大将軍も王賁だからな…

暗太子が普通のことが簡単ではない人間もいることをを知れよ李牧のとこも反応良かったよね

タテタテもいるんだろう？

>統一する時の大将軍も王賁だからな…
統一する時は出番あるよ！
李信が大活躍するのって大体ここまででそれ以降はずっと王賁無双なのはそう

李牧死んだ後は李信がとんでもない大失敗して王翦にケツ拭いて貰う話なんだけどどうやって処理するつもりなんだろう
実は李信が負けるところも含めてそういう計略だみたいな感じにするんだろうか

>それで肝心の信は仕留めたの？
まぁ飛信隊含め三軍大打撃受けてるし本隊も追撃されてる最中だからいいんじゃね？

政っていま邯鄲虐殺やれるくらい暗さポイント貯まってんの？

>>それで肝心の信は仕留めたの？
>まぁ飛信隊含め三軍大打撃受けてるし本隊も追撃されてる最中だからいいんじゃね？
それで肝心の信は仕留めたの？

>>元々諫言で倒す予定だし
>それ言うなら讒言な
>だれを諌めるんだよ
諌めて欲しいやつだらけなんだがこの戦