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馬鹿の中の賢いの限界も低いって話があって

婚約破棄もののざまぁされる奴とか
こんな馬鹿おらんやろくらいの馬鹿が幾らでも出てくるような

頭が超絶いいみたいな文を頭のいい人が書くだろうか

ミステリ小説に本気で頭が悪い人物を出す必要性も微妙だろ

バカと言ってもあくまで話に必要なバカであって
想像を絶するようなバカはお話として必要とされないんじゃないかなあ
前者みたいなのなら頭いい人でも書けると思うけど

キャラの頭は最低限よくねえと話が回らねえだろ

>キャラの頭は最低限よくねえと話が回らねえだろ
最低限をぶち抜いたバカは一周回って話を進める役になれるんじゃないか
最近だとハンターハンターの最新話にもそういうのいた

自分より賢い人間は思考過程を書かずに答えにたどり着けばいい

バカがデスゲームぶっ壊す話は面白かったよ

何度やらかしても全然反省しない不快な馬鹿よくいるけど
作者があれ以下とは思いたくないな

>ミステリ作家はみんな頭が超絶いいと思うが、登場人物もみんな頭が良い人ばかり。
>物語がそう要求するのもあるけど、本質的に馬鹿を書くには難しい。
本当かよ
ミステリにも馬鹿いっぱいいると思うがその統計はどこでどう取ってきたんだ

賢いにも色々あるけど勉強しないとその筋の専門家は書けないし勉強しても天才は書けないよね

京極夏彦のミステリくらいしか読んだことないけど
登場人物に馬鹿いっぱいおるぞ
こいつの話はなにを前提にしてるんだ

逆だろ
むしろどうやって自分より賢いキャラを書くんだよ

こういう適当な根拠のない発言を信じる奴はバカというのはわかる

創作に根拠もクソもないだろ

>創作に根拠もクソもないだろ
？？？

>創作に根拠もクソもないだろ
そういう話はしてないだろ

東大の例えで言うなら東大合格者はFラン大学の試験なんて秒で解けるだろっていう

>創作に根拠もクソもないだろ
この発言者が持論の裏付けのために持ち出してきたのが出所も内容もいい加減な根拠なんだよ
馬鹿なのか？

ふとこの描写書いて大丈夫かなと不安になったんだけど
ググったらまさに知りたいものがドンピシャで出て来た
ありがとうカクヨムの創作者向けコラム

リアルな馬鹿を出しても不快なだけ

>逆だろ
>むしろどうやって自分より賢いキャラを書くんだよ
ウィキペディアを熟読する

自分の知らないことや無知なことは書けないってそんな窮屈なものではないからな小説って…
テキトー書いていいんだよ

>何度やらかしても全然反省しない不快な馬鹿よくいるけど
>作者があれ以下とは思いたくないな
作者がそれ以下だとは思わないけど作者が気に入ってそうな時あるよねそういうキャラ

妖怪アパート？

実際人気な作品って小説に限らず漫画もアニメも映画もそりゃもう視聴者の中でも馬鹿に合わせて創られてるよね
エログロナンセンスが多めでドーパミンが出やすい

馬鹿を書いてると自分が馬鹿になった気分になるから
書けないというより書きたくない

子供キャラが未成熟なことに怒る人はそもそもフィクション見るのが向いてない

脳内麻薬出る・出ないが面白さの指標は何か危うい気がするぜえ！

>>ミステリ作家はみんな頭が超絶いいと思うが、登場人物もみんな頭が良い人ばかり。
そうか？信じられないくらいのバカも結構出てくるだろ

そこら辺気にして出来上がるのは論理的整合性や常識に縛られた面白みの無い作品だよ
「初恋は失敗する」とか「ロリビッチは実在しない」とか

エログロナンセンスで受けてる作品が多くあるのと受けてる作品が全てエログロナンセンスってのは全く違う話だしなぁ

>逆だろ
>むしろどうやって自分より賢いキャラを書くんだよ
頭いいの物差しって複数あるじゃん
言語感覚が優れてる・センスがいいとかは真似できないけど
膨大な思考を一瞬で終えるとか知識量がすさまじいとかは
時間かければ凡人が再現できる領域の最たるもの

>頭いいの物差しって複数あるじゃん
その時点で「自分より頭の悪いキャラは書けない」も破綻してるじゃん

賢者は愚者のフリが出来るし愚者も賢者のフリが出来るのはSNS見てたら分かるだろう
匿名ネットの前身である文筆業もこの構造は昔から同じだ
娯楽小説ともなればもっとハードルが低い

>膨大な思考を一瞬で終えるとか知識量がすさまじいとかは
>時間かければ凡人が再現できる領域の最たるもの
ならば馬鹿は逆にするだけだな
当たり前に知っている事を知らなかったり簡単な問題を時間かけても解けなくすればいい

今期の女性向けはヒロインの敵が糞馬鹿の性悪しかいない中で古い作品の赤い河だけは敵がそこそこ賢くて主人公が足を引っ張る系なのは新鮮で面白かった

現実の後先考えてない犯罪者は脅威的な力を持っているからあまり真面目に表現したくないな

本人がそういう思想で書くのはいいんだけど普遍性があるかは怪しいし書く側が参考にするしないは勝手に決めればいいことだわな

>言語感覚が優れてる・センスがいいとかは真似できないけど
結局この真似できない部分でバカっぽく見えることが多い

実際最近の作品見てると凄い説明過多なのが増えたね
鬼滅とかもそうだしゲームもチュートリアルとか親切
説明しないと分かんない馬鹿を足切りしたら商業的に損だからだ

>その時点で「自分より頭の悪いキャラは書けない」も破綻してるじゃん
頭いいキャラ書けるでしょって言っただけで
スレ文には全然同意してないから俺にそんなこと言われても困る

>こんな馬鹿おらんやろくらいの馬鹿が幾らでも出てくるような
そして現実がそれを容易に上回る
フィクションって難しい

>脳内麻薬出る・出ないが面白さの指標は何か危うい気がするぜえ！
ネタバレされても面白さに変化はないって実験結果は面白さという指標の限界を感じた

なんかいもげのなろうカクヨムスレは
いつも殺伐としてんな…つまんね

よく聞くのは「作者は自分より頭のいいキャラクターは書けない」の方だったのでその逆張りなんだろうけどまあまあ説得力あると感じた
でも時間かければ頭のいいキャラを書けるなら時間かければ頭の悪いキャラも書けんじゃねーのとも思うけど

頭が悪いっていうか
自分よりも倫理観や思考ロジックが欠如したキャラを書くと作り物感が出ちゃう
現実にはそんな人間たくさんいるのに

白人首長ものとかもそうだけど未開の蛮人や白痴な連中に持ち上げられても全然気持ちよくない
自分より賢くて強くて到底敵いっこなさそうな連中に認められるから面白いんだ

>頭が悪いっていうか
>自分よりも倫理観や思考ロジックが欠如したキャラを書くと作り物感が出ちゃう
>現実にはそんな人間たくさんいるのに
リアリティはリアルとは違う一例だな
リアルはどんな荒唐無稽でも実際あったの一言で済むのがズルい

修辞とかレトリック入れると読者が混乱するからね

>自分より賢くて強くて到底敵いっこなさそうな連中に認められるから面白いんだ
その点で特攻の拓は素晴らしかったな
自分が頑張る物語もいいけどみんなに愛されるキャンディキャンディストーリーもいいよね

自身が見た高校のイジメをそのまま描写した短編小説が作家に「高校生にしては幼稚過ぎる」と講評された時は「上澄み～～」と声に出たが今では納得しかない話…リアルとリアリティは違う好例
https://togetter.com/li/2366803

出版社がﾒでこのラノベは叙述トリックを使ってますって
仄めかさなきゃいけないのは大変だなと思った

読者の思う本当のバカのラインが高すぎるし仮に本物を創作に出しても不快なだけだから誰も出さないだけでは
記者が闇バイトの潜入取材しようとしてもバカのフリはすぐバレて弾かれるっていうし

>白人首長ものとかもそうだけど未開の蛮人や白痴な連中に持ち上げられても全然気持ちよくない
>自分より賢くて強くて到底敵いっこなさそうな連中に認められるから面白いんだ
逆転劇は女向けの方が面白いんだよな
身体スペックはじめ環境が男よりずっと下なのがデフォだから
ここら辺のコンプレックスをちゃんと正面から描いたフェミニズム文学は面白いし乗り越えるべき男を馬鹿で低俗で下劣にしちゃうと一気に陳腐になる

「」も小説どころかここの書き込みで実感したことあるだろう
（ここは明示だから省略していいな）って文章が読み取れなくて生じた混乱や馬鹿騒ぎを
馬鹿を想定して発信や表現するのは難しいよ

>白人首長ものとかもそうだけど未開の蛮人や白痴な連中に持ち上げられても全然気持ちよくない
>自分より賢くて強くて到底敵いっこなさそうな連中に認められるから面白いんだ
むしろ白人酋長ものって知識や技術で測れない本物の賢さやら道徳やらを持っているとされる連中に認められるやつでは？

頭がいいキャラも悪いキャラも違うロジックの中で動いてるって点では変わらないからなぁ
行動原理を「愚かだから」で片付けちゃうとキャラクター未満にしかならない

>ウィキペディアを熟読する
>自分の知らないことや無知なことは書けないってそんな窮屈なものではないからな小説って…
書く前に取材するなんて作家では当たり前じゃんね
そうしたら賢い振る舞いができる

本当にヤバいバカはimgを荒らしてるヤツを見ればわかる
徹底した他責思考だ

一から十まで説明しないといけない馬鹿相手にマニュアル作るのは楽しいよ
だってお給料出るから
趣味の場では……ちょっと迷うな……

頭悪いキャラのディティールが低いなら納得いくな

最近誤字報告して取り込まれてるのに変な快感を覚えるようになってしまった
報告した後にしばらく更新日時変わるか眺めちゃう

むしろバカの行動原理をちゃんと書くには知性が要求されるって方が正しい気がする
確かにこういう発想ならこんなバカな行動するだろうなと思わせるのは難しい

サッカーのルール知らなくてもサッカー漫画やサッカー小説書いていいんぬ

正直売れてる作品を馬鹿向けに作られてるっていいきるのは思想がだいぶ偏ってるんじゃねえかな

読んでる側からすれば手段や課程はどうでもいいからな
その結果として出力された成果物が全て

自分より賢いキャラはいいぞ
ご都合主義でもそいつがなんとかしてくれる
メインに据えなきゃ内面描写も要らないから展開に詰まったら頼りまくりだ

ミステリとかはそりゃ論理的整合性とか求められるだろう
前後不覚な酔っ払いが筋書きを度々壊したらそれはもう別ジャンルだ

子宮にチンポ挿入してもいいんぬ
フィクションは荒唐無稽であるべきなんぬ

自分より馬鹿なキャラの心理描写が難しいというならわかる
外面だけでいいならそんな難しくはないだろ

>子宮にチンポ挿入してもいいんぬ
>フィクションは荒唐無稽であるべきなんぬ
えっクリに挿入してよがらせてもいいのか！

>子宮にチンポ挿入してもいいんぬ
>フィクションは荒唐無稽であるべきなんぬ
乳首をちんちんにするんぬ

村上春樹は結構難解なのによく売れるよな

説明不足でもお金が動く界隈はいいよな
現代アートとか
大多数からは？？？だけどそんな連中足切りして価値がわかる教養者だけで商売してる

>正直売れてる作品を馬鹿向けに作られてるっていいきるのは思想がだいぶ偏ってるんじゃねえかな
知ってる作品がその範囲だけってことだろ

自分より近視眼的で短絡的で衝動的に描いたらいいんだろ
難しいな

>サッカーのルール知らなくてもサッカー漫画やサッカー小説書いていいんぬ
実際読むのはサッカーじゃくてサッカーを通して起こる悲喜こもごもだしな
野球では透明ランナー制が導入されるしサッカーの試合では人が死ぬ

大衆作品が大衆向けに作られてるのは当然じゃね？
究極的には幼稚園児から大学教授まで楽しめる作品にしないと

>自分より近視眼的で短絡的で衝動的に描いたらいいんだろ
>難しいな
いずれ慣れるよ
恥ずかしいのは最初だけ

とはいえやられ役のバカを丁寧に書いてもしょうがないし読みたくもない

>自分より近視眼的で短絡的で衝動的に描いたらいいんだろ
>難しいな
たとえばみいちゃんがレジから金を盗んだのは
お金が欲しかったからではなく会計が合わないから辻褄合わせのためだったとか
短絡的と言ってもいろんな種類がある

伊坂幸太郎のなんかを読んだときにどいつもこいつも知的水準高くて不自然に感じたな
知的水準というか文化教養の下地がある人しか出てこないみたいな

>サッカーのルール知らなくてもサッカー漫画やサッカー小説書いていいんぬ
テニスのルール知らないのにテニス漫画書いてた漫画家もいるし……

いつもの細かい設定語り蘊蓄語りと同じで主題じゃない部分の解像度上げられても困る

コンプレックスがある部分を避けるからな
人間は鏡を見たくないんだ
ハイソサエティはきっと自分たちとは正反対の低俗な人間しか出てこないリアリティショーをワインを飲みながら見ている

馬鹿描くの難しくね？
面白さと馬鹿キャラによる停滞やストレスを両立させるの難しくね？
賢者や強者がテンポ良く物語を進める痛快物語は簡単に書けて簡単に脳汁出る

バカキャラだから話引っ掻き回してもいいよねみたいな奴は正直苦手だわ

大体馬鹿のように見えて悟ってる強者だからな痛快な馬鹿

>バカキャラだから話引っ掻き回してもいいよねみたいな奴は正直苦手だわ
即すっきり処分してくれるならいいが何故かいつも逃げ延びて何度も引っ張り出されるとな……

そもそも馬鹿が出る話面白いか？

バカキャラってサブキャラなら良いけどメインキャラには要らんしな

かなり昔のアニメだと馬鹿が騙されて場を引っ掻き回す展開が多かった

>そもそも馬鹿が出る話面白いか？
適度ならおもろい

戒厳令♪戒厳令♪

>そもそも馬鹿が出る話面白いか？
みい山とかヤニ猫とか大人気だし…

>そもそも馬鹿が出る話面白いか？
場を混乱させる馬鹿は不快だけど
停滞した場を力ずくで打破する馬鹿もいるから馬鹿の種類によると思う

ミステリで殺人事件が起きた時にパニクって現場を無茶苦茶にするバカとか意味もなく証言を変えたり嘘をつくバカが出てこられてもな...とは思う

まぁ話の流れを変えるほどの影響力行使するなら相応のバックグラウンド示して欲しいってのは分かる
バカに関係なく

>そもそも馬鹿が出る話面白いか？
出ないとつまらん

古典的なギャグ漫画はほとんどバカが場を引っかき回す話なのだ
それでよかったのだ

このスレ見るに自分が賢い側と思ってる「」が多いあたり自分が賢いと思ってるバカを書くとリアリティが出ると思う

>ミステリで殺人事件が起きた時にパニクって現場を無茶苦茶にするバカとか意味もなく証言を変えたり嘘をつくバカが出てこられてもな...とは思う
（結構いるな？）

>賢者は愚者のフリが出来るし愚者も賢者のフリが出来るのはSNS見てたら分かるだろう
何故か俺より賢いはずの教授や医者たちが誹謗中傷とかストーキングに明け暮れている
何故か俺より馬鹿なはずの子供や引きこもりたちが天下国家や高等科学とかを語っている
インターネット面白い

創作にマジのバカとかいても不快なだけで面白くなることはないから作家は賢いほど良い

むしろ全員賢い設定だとずっと最適解選ばないと変になるし最適解選んでばかりの話は退屈だぞ

>このスレ見るに自分が賢い側と思ってる「」が多いあたり自分が賢いと思ってるバカを書くとリアリティが出ると思う
このスレで語られてる馬鹿とか賢いが自分を基準点にした相対的な話だって理解してる？

>このスレ見るに自分が賢い側と思ってる「」が多いあたり自分が賢いと思ってるバカを書くとリアリティが出ると思う
こういうマウント取るバカを敵として書こう

賢いキャラがああ…！私はまたしても間違えてしまった…！と後悔しまくる
ロボより強い超人が出てくる作品見たい

バカは何も理解できてなくても勝手に自分のレベルに合わせて解釈するから作品が賢くても問題ないのだ

これでいいのだ

みんなバカって字面に影響されてレスポンチ脳になってきてない？大丈夫？

バカボンのパパだって元は天才だからな

リーチローの書く知能の低いキャラクターの出来が本当に悪い
知能高いキャラクターは業界トップクラスレベルであれだけ魅力的なのに

なんか知性が時間以内にどれだけ素早く回答に辿り付けるかだけのものだと思われてそうで嫌で感じ！

>東大の入試問題を1週間かけて解いても、東大には入れないが、小説はそれができる。
>処理速度が遅くても、じっくり粘って、高い山に登ればいいのだ。
この部分だよな俺も引っかかるわ
試験問題ようの頭の良さと小説書くときの良さって違う方向性だと思う

一周回って終わってみるとバカが最短最速で答えだしてたパターンも結構あるよな

>一周回って終わってみるとバカが最短最速で答えだしてたパターンも結構あるよな
頭のいい人の書くバカにありがち
頭の悪い人の書くバカはジャージャービンクス

黒い家の真犯人はあらゆる意味で勉強では測れない知性の持ち主だと思う

>逆だろ
>むしろどうやって自分より賢いキャラを書くんだよ
時間かければいいだけだろ
時間かけても賢いキャラクターを創作できないレベルの人間はそもそもクリエイター足り得ないし

>頭の悪い人の書くバカはジャージャービンクス
ジャージャー自体は別に馬鹿ってほどでもない選択してるよ
議長が全部わるかっただけで…

たかが例え話なのに勉強とはちがうんだモン！って言ってる「」が多いあたり学歴にコンプレックスありそうだな…

その理論だと現実でも時間さえかければ成功しまくりってことじゃん！！

>その理論だと現実でも時間さえかければ成功しまくりってことじゃん！！
そういうこと（藁）

頭のいい人の作る馬鹿は直感と純粋さを発揮しがち

俺だけしか真に頭のいい男がわかってないからな～
頓珍漢なこと言う馬鹿ばっかりで困るぜ！

ワナビのコンプレックス正当化してやるとインプ稼げる

>俺だけしか真に頭のいい男がわかってないからな～
>頓珍漢なこと言う馬鹿ばっかりで困るぜ！
ここまで言えるととかえって好印象だな

>頭のいい人の作る馬鹿は直感と純粋さを発揮しがち
某ミステリーはあまりにも合理性のないことを馬鹿みたいな時間をかけて合理的に遂行するのはゾクッときた

>俺だけしか真に頭のいい男がわかってないからな～
>頓珍漢なこと言う馬鹿ばっかりで困るぜ！
おっさんが拗ねるところってすげえみっともないよ

馬鹿が数式なしにいきなり真理に到達するより
1から順番に全部足し始めるほうが愚かさの合理性って感じでそれっぽくなる