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うん

モレナ死んだら終わり
名乗れなかったら終わり
犯罪してない相手には無力
でめちゃくちゃバランス取ってるし…

アジト内でしか使えないし…

ムテキングなんか反動のほうが恐ろしくて

経験の差でもう解法出てるしな
50レベルになったら分からんが

これは初見殺しにしかならないわりには危害も加えられないし単体だとそんなに強い能力ではないと思う

こいつの名前マジタニとややこしくなるからさっさと死んでほしい

設定からしてアジトにいる間無事守れりゃいいやって割り切り能力

勝手に居座って不法侵入もないだろとか言葉で揺さぶれそう

集団でいること前提の能力なんだからハマればずるいはそりゃそうだ

一番ズルいのはモラウが出す破壊不能の煙

攻撃が効かないとか大した制約もなくさらっと人間の限界超えてくるじゃん

うーん…もういいだろこれ

>一番ズルいのはモラウが出す破壊不能の煙
あれも攻撃には使えないっぽいしそういう制約なんじゃ？
煙人形の方は破壊可能だから

船の事情が特殊というのはあるにせよこういう条件満たしたら最強系の能力が簡単に作れるならもっと除念普及させるべきだよね

>あれも攻撃には使えないっぽいしそういう制約なんじゃ？
>煙人形の方は破壊可能だから
拘束には使えるけど攻撃はできないから無敵ですはズルいだろ

特殊な状況下でなくとも無害ゆえに無敵するやついるしな

>船の事情が特殊というのはあるにせよこういう条件満たしたら最強系の能力が簡単に作れるならもっと除念普及させるべきだよね
この手の能力に除念は意味ないんじゃないか
プレデターみたいなやつならともかく

スレ画は正当防衛でイケると思うよで即看破されてるしな

>拘束には使えるけど攻撃はできないから無敵ですはズルいだろ
もしかしたら言及されてない使用条件あるのかもしれんし

ムテキングは結構ズルいと思う
使用者当人にデメリットなさそうなところが

モラウで1番ずるいのは本人の肺活量だろ

強制絶流行ってるのはこういうめんどくさいやつにそもそも何もさせなくないというのはあるだろうし

>モラウで1番ずるいのは本人の肺活量だろ
それはまぁ鍛えた結果だろ
キルアが念なしでもゼホより強いみたいな

>使用者当人にデメリットなさそうなところが
かけられる側の負担でかすぎる

こういう応用性皆無は話の都合が滲み出てて嫌い

逆に考えると
こういう条件があれから無敵なんだよっていう設定にしとかないと
なんでもパワーで解決できちゃう事になるからな

>こういう応用性皆無は話の都合が滲み出てて嫌い
反社の駒の念能力とかそりゃ応用性もクソもないだろ

縄張り争いの為のその場で考えたような能力ってのはむしろマフィアだからまだ納得できるよね

ムテキングも仮に無敵効果無くても実質ダメージ三分の一だから普通にヤバい

ナックルのポットクリンも無害ゆえに無敵だし
無害にしとけばなんか無敵になる気がする

>ムテキングも仮に無敵効果無くても実質ダメージ三分の一だから普通にヤバい
三分の一でも死ぬ可能性高いからね
そもそも作中でそれ言及してるし

>ムテキングも仮に無敵効果無くても実質ダメージ三分の一だから普通にヤバい
船の連中はフィジカルないから三分の一だろうがどうせ死ぬけど
最初の設定で殴り合ってるような連中には爆アドだね

ハンターは基本単独行動前提だから能力もある程度汎用性が求められるけど
船編の奴等は組織で行動するから一人一人は状況限定の能力で制約ブーストかけられる

ムテキングって連続発動できないとは書かれてないよね
ベンジャミンが引き継いだら無敵の軍隊完成しないか

ポットクリンとかもだけど念で出したものが無敵性あるのはそんな気にならないんだけど
ムテキングの対象に無敵付与はすごいズルじゃんみたいな印象は正直もった

ムテキングした上でハコワレやった場合はオーラの返済は変動したりするのかな

>ハンターは基本単独行動前提だから能力もある程度汎用性が求められるけど
>船編の奴等は組織で行動するから一人一人は状況限定の能力で制約ブーストかけられる
味方のカバーやシナジー前提で発作るならジョイントまでやっちゃダメなんだろうか

>ハンターは基本単独行動前提だから能力もある程度汎用性が求められるけど
むしろハンターってチーム推奨してない？
師弟関係が多いけど

>ムテキングした上でハコワレやった場合はオーラの返済は変動したりするのかな
ダメージが3分の1になる元が必要だから当たった判定はされてるわけで
あとあと3分の1で処理されるんじゃない

ダメージ1/3受けるよりその前の絶強制があるからそっちで多分死ぬ
念能力関係ない無能力兵士ならだいぶ踏み倒せるけど

>むしろハンターってチーム推奨してない？
>師弟関係が多いけど
味方側がチーム組んでるから相手もってのもあるんだろうけど
基本的に敵も味方も徒党組んでるよね

念の特性上一手でも間違ったら簡単にハメられる可能性があるから1人はリスクは高すぎる

なんでも切れる刀も意外とサクッと出せちゃうんじゃない？

なんでも切れる刀が不可能はもう忘れていい
今ならちょっと制約と誓約っていいわけつければできるから

>なんでも切れる刀も意外とサクッと出せちゃうんじゃない？
そもそも制約と誓約次第で近づけられるよって言及してるから才能のある人間なら似たものが作れるとぉ

なんでも切れる刀は無理はすぐ後に近い刀は生み出せる～って付け加えてるからそこらへん勘違いしてはいけない

これからもずっとチーム組むつもりならともかく
いずれ一本立ちする予定なら独立した発になると思う

イズナビの「限りなくそれに近くすることはできる」って絶妙な言い回しだよな

>なんでも切れる刀が不可能はもう忘れていい
というか師範の出したただの例だしな

>今ならちょっと制約と誓約っていいわけつければできるから
制約つけてもスレ画切れないでしょ

レベル稼いで限定環境に特化した組織の部品ビルドができる状況でもなきゃあんまり…

>なんでも切れる刀が不可能はもう忘れていい
>今ならちょっと制約と誓約っていいわけつければできるから
可能だと言及あったわけじゃないけどな

あれ攻撃力がクソ高い刀は作れるけど攻撃力が∞の刀は無理みたいなイメージだったけど
ムテキング見ると特定の物は切れないけどそれ以外はなんでも切れるみたなのは可能ってことなのかね？

たぶん無敵っつってもさすがに限界はあるよな？
反動があるけど限界はないだと近づけるどころか「なんでも防ぐ」ができちゃってるし

>あれ攻撃力がクソ高い刀は作れるけど攻撃力が∞の刀は無理みたいなイメージだったけど
>ムテキング見ると特定の物は切れないけどそれ以外はなんでも切れるみたなのは可能ってことなのかね？
こんにゃく斬れない制約つければいけるか？

他者依存かつ攻撃性能ゼロの条件発動型の能力で無敵なのは人形だけ
おおむね侵入者排除にしか使えない割に強制力もそこまで高くなく抜け穴もある
まあバランス取れてるんじゃない

モレナとアジト必須で犯罪目撃+名乗ることが必須だから使えないタイミング多いし名乗る隙もなく殺されたら終わりだしな

>たぶん無敵っつってもさすがに限界はあるよな？
>反動があるけど限界はないだと近づけるどころか「なんでも防ぐ」ができちゃってるし
そもそもアジト以外で使えない制約あるから汎用性ないよこれ

>たぶん無敵っつってもさすがに限界はあるよな？
>反動があるけど限界はないだと近づけるどころか「なんでも防ぐ」ができちゃってるし
ないんじゃない？
「自分自身を無敵化する」だと個人の念では不可能だと思うけど

>>あれも攻撃には使えないっぽいしそういう制約なんじゃ？
>>煙人形の方は破壊可能だから
>拘束には使えるけど攻撃はできないから無敵ですはズルいだろ
ずるいけどその現象自体は無害故に無敵は割と基本ルールっぽいからな

そうはいうがウボォーさんぐらい鍛えたら何の条件もなく物理無敵ぐらいにはなれる強化系がずるくね？

アジトが必須だから建物破壊出来る火力あれば破綻するよ

>そうはいうがウボォーさんぐらい鍛えたら何の条件もなく物理無敵ぐらいにはなれる強化系がずるくね？
無敵とは程遠いだろ
というかウボォーレベルまで鍛えてもあの程度が限界なんだ

>そもそもアジト以外で使えない制約あるから汎用性ないよこれ
アジトまるごとぶっ飛ばすとか宣言前に暗殺とかやりようはいくらでもあるからだなぁ

>>なんでも切れる刀が不可能はもう忘れていい
>というか師範の出したただの例だしな
その直後に「限りなく近づける事は出来る」って言ってるだろ
無敵も「無敵（に限りなく近づける）」だよ

>アジトが必須だから建物破壊出来る火力あれば破綻するよ
>アジトまるごとぶっ飛ばすとか宣言前に暗殺とかやりようはいくらでもあるからだなぁ
それは人形自身の無敵を突破したわけではないと思う

それこそノブナガが発動前にほぼ殺してたし

何でも切れる刀と無敵がイコールになってる人のレス見たくないなぁ

>たぶん無敵っつってもさすがに限界はあるよな？
上限値でいうとポットクリンがメルエムの攻撃でも壊せなかったから
そこまではありうる範囲

なんでも切れる刀は概念型の防御がきついってだけで
メルエル真っ二つにする程度の強度なら上澄みなら可能な気はする

無敵型はとてつもなく防御力が高いとかそういう次元の話じゃないと思う
そもそも攻撃の対象にならないみたいな効果

ポットクリンも除念すれば消えるから完全に無敵という訳ではない

無害ゆえに無敵は結構確たる理屈っぽいし…

>ポットクリンも除念すれば消えるから完全に無敵という訳ではない
だからそれは無敵を突破したわけじゃない

幽白のテリトリーと同じで概念系入ってるからでいいと思う
伝統的な神話や魔術の要素からしたらそっちの方が正統派だしね条件付き無敵とかは

>無敵型はとてつもなく防御力が高いとかそういう次元の話じゃないと思う
>そもそも攻撃の対象にならないみたいな効果
わざわざジョイントは効くってあたり
逆にそれ以外はどんなに威力高くても通りそうにないよねムテキング

こいつの場合発動条件が自分じゃなくて他人なのも底上げに買ってると思う

よし無敵系だけを殺す念を作ろう

オーラたくさん使った凝で超硬いと条件満たした発で攻撃食らわないはまた別の話だろ

なんでも斬れる刀は消えた設定とかいうやつはそもそもなんでも斬れる刀とはどういう意味の例なのかをまず理解してない理論展開をする

プレデターは発動成功したら無敵でも容赦なくごっくんするんだろうし

モレナか死ぬもしくはモレナと仲違いした時点で発喪失だからなこいつ
頭おかしい縛りだよ

>よし無敵系だけを殺す念を作ろう
それは有りだとは思うけど範囲が狭すぎるわ
プレデターみたいな能力なら無効化は可能かもしれない

話してたけど戒厳令下でのカキン軍の侵攻一切止められないからなこれ

LSDFは手榴弾みたいなの1つ投げたら回避できなさそう

実際アジトごと潰すパターンだと潰した攻撃は通らなさそう
その攻撃でアジトが消滅したら条件消えて発動出来なくなるだろうけど

制約考えたらクラピカ並だからまあこれくらいの性能はあって当たり前

発動条件を満たせなくすればいいだけだもんな

そもそも露見したら完全にアウトの無法者が相手を犯罪者扱い出来る状況じゃないと使えない時点でだいぶ重い

>無敵型はとてつもなく防御力が高いとかそういう次元の話じゃないと思う
>そもそも攻撃の対象にならないみたいな効果
でも盾にもなるし拘束・捕縛もできる
ズルい

法律準拠だと王族の有利が強すぎる

>なんでも斬れる刀は消えた設定とかいうやつはそもそもなんでも斬れる刀とはどういう意味の例なのかをまず理解してない理論展開をする
人間の能力を超えているからって理屈みたいだけど
じゃあ無敵は超えてないのかと言われるとどうなんだろとは正直思う

制約考えたらノヴのに比べたら雑魚だよね

>なんでも斬れる刀は消えた設定とかいうやつはそもそもなんでも斬れる刀とはどういう意味の例なのかをまず理解してない理論展開をする
自分の考えるなんでも切れる刀の意味を出さないことで
相手が何を言ってもお前は理解できてないって言える無敵の理屈
ポットクリンか？

スレ画の場面でさえノブナガからの不意打ちのダメージ肩代わりして貰えなかったら発動する前に死んでたからな

言われてみれば前提条件潰すまでは無敵みたいなのギリシャ神話なんかでちょくちょくあったな…

>そもそも露見したら完全にアウトの無法者が相手を犯罪者扱い出来る状況じゃないと使えない時点でだいぶ重い
法律を侵しているかどうかは相手だけに適用されるものでヨコタニ自身は関係ないでしょ

>よし無敵系だけを殺す念を作ろう
実際除念師の理屈がそれだと思う
多少の爆弾やらなんやらを複雑な手順使ってアレだから無敵系を目の前で無効化ってなると制約ヤバくなりそうだから

>人間の能力を超えているからって理屈みたいだけど
>じゃあ無敵は超えてないのかと言われるとどうなんだろとは正直思う
スレ画は別になんにでも無敵なわけじゃねーしなー
ポットクリンは単なるアイコンだし

>制約考えたらノヴのに比べたら雑魚だよね
ノヴのって制約なんかあるんだっけ…
モラウとかと比べても段違いに能力として強い気がする…

>ノヴのって制約なんかあるんだっけ…
>モラウとかと比べても段違いに能力として強い気がする…
ないけど

>実際除念師の理屈がそれだと思う
>多少の爆弾やらなんやらを複雑な手順使ってアレだから無敵系を目の前で無効化ってなると制約ヤバくなりそうだから
個人の念なら大したことないでしょ
ジョイントの念とはわけが違う

>スレ画は別になんにでも無敵なわけじゃねーしなー
>ポットクリンは単なるアイコンだし
いや無敵って言ってるようにムテキングの話
ジョイント型には効かないから無敵じゃないって理屈だとしても
じゃあ蒟蒻以外はなんでも切れる剣なら人間の能力を超えてないのかと言うと超えてるだろうし

犯罪起こしてからじゃないと発動できない後手後手の能力の時点で弱い
本人が敵の眼の前に出なきゃならないし能力の説明もしなきゃだから2回目からは対策練られるし
能力の性質上初見でハメた相手を殺せないから確実にリベンジされるしで
無敵能力ですら割りに合ってない

>犯罪起こしてからじゃないと発動できない後手後手の能力の時点で弱い
>本人が敵の眼の前に出なきゃならないし能力の説明もしなきゃだから2回目からは対策練られるし
>能力の性質上初見でハメた相手を殺せないから確実にリベンジされるしで
>無敵能力ですら割りに合ってない
その上発動の起点が自分じゃない

カウントダウンリリースがジョイント型で無敵貫通しそうなの頭おかしくなりそう

>犯罪起こしてからじゃないと発動できない後手後手の能力の時点で弱い
>本人が敵の眼の前に出なきゃならないし能力の説明もしなきゃだから2回目からは対策練られるし
>能力の性質上初見でハメた相手を殺せないから確実にリベンジされるしで
>無敵能力ですら割りに合ってない
あと「モレナのアジト限定で使える」という条件がだいぶキツイ

>じゃあ無敵は超えてないのかと言われるとどうなんだろとは正直思う
スレ画みたいな能力は言ってみれば形のあるルールであってルールを物理的に破壊することはできない
それは念能力以外でも同様だ

「なんでも切れる刀」と「無敵」がぶつかったらどうなるんだよって話だろ

>>そもそも露見したら完全にアウトの無法者が相手を犯罪者扱い出来る状況じゃないと使えない時点でだいぶ重い
>法律を侵しているかどうかは相手だけに適用されるものでヨコタニ自身は関係ないでしょ
犯罪が露見して捜査されたり法的に踏み込む権利がある相手には無力ってことだぞ
軍やハンターには無力だしアジト襲撃してくる反社くらいにしか使えんわ

>「なんでも切れる刀」と「無敵」がぶつかったらどうなるんだよって話だろ
こういう話になると念能力だと無敵の方が勝ちそうなとこあるよな
相手に危害を与えなければ何やってもいいと思ってるとこある

スレ画はもう見せ場終わったから次出てきた時が死ぬ時だと思う

>いや無敵って言ってるようにムテキングの話
>ジョイント型には効かないから無敵じゃないって理屈だとしても
>じゃあ蒟蒻以外はなんでも切れる剣なら人間の能力を超えてないのかと言うと超えてるだろうし
無敵って言ってるけどムテキングは後からダメージ受けるしなあ

>カウントダウンリリースがジョイント型で無敵貫通しそうなの頭おかしくなりそう
あんなもん説明の時点で殺せないやつが悪いんだから爆発が無敵貫通でも妥当だろ
しかも解除方法まで用意してるんだぞ

何でも切れる刀の話は制約と誓約で限りなくそれと同等にできるっつー話の前振りだろ

>ノヴのって制約なんかあるんだっけ…
>モラウとかと比べても段違いに能力として強い気がする…
マンションの出入り口作る為に現地まで行ってマーキングしないといけないっぽい

>「なんでも切れる刀」と「無敵」がぶつかったらどうなるんだよって話だろ
なんでも切れる刀は存在しないのでは

制約による上がり幅が結構でかいんだよね
-10したら+10の恩恵が得れるんじゃやぬて
-10したら+100くらい恩恵ある

能力のクソ長説明がインフレ進んだゲームみたいでやんした…

>ポットクリンは単なるアイコンだし
ポットクリン当たり判定ちゃんとあるから単なるアイコンでもねえんだ
殴れるし殴ったら音も出るしその衝撃で吹っ飛んでく
本来壊せるはずのものが壊せないからこそ無敵っていう
ニュアンスでナックルもしゃべってるように見える

>「なんでも切れる刀」と「無敵」がぶつかったらどうなるんだよって話だろ
それぞれに制約と誓約を課してるだろうからそれ次第かな

>なんでも切れる刀は存在しないのでは
限りなく近づける方法が

ムテキングは一人だと無能力者だしな

>制約による上がり幅が結構でかいんだよね
>-10したら+10の恩恵が得れるんじゃやぬて
>-10したら+100くらい恩恵ある
加算じゃなくて乗算とイズナビは表現してたな

>限りなく近づける方法が
近いだけでは無敵は突破できないでしょ
そもそも無敵は防御力とかの話じゃないし

自分じゃないやうに使わなければいけない能力
って時点でかなりバフがかかる

>「自分自身を無敵化する」だと個人の念では不可能だと思うけど
特定の手段を取りその間動けないのなら完全無敵になれる能力とかなら可能なはず
完全無敵だけを目指す能力だから意味がないけど

>スレ画はもう見せ場終わったから次出てきた時が死ぬ時だと思う
というか特殊戒厳令下では無力だしね

>何でも切れる刀の話は制約と誓約で限りなくそれと同等にできるっつー話の前振りだろ
なんでも切れるとそれと限りなく同等は別物で無敵は前者にあたるんじゃないかって話では？

なんでも切れる刀(但し無敵能力は切れない)って事になるか
無敵能力(但しなんでも切れる刀は防げない)になるだけだろ
そしてそれがお互いぶつかって初めて露見するって形になる

>ムテキングは一人だと無能力者だしな
相互協力型って組織人間じゃないと習得したくねえよな

>制約による上がり幅が結構でかいんだよね
>-10したら+10の恩恵が得れるんじゃやぬて
>-10したら+100くらい恩恵ある
そりゃ制約は掛け算だし

ノヴは穴を一度設置したらそこを踏んだ奴を制約なしで異次元部屋に閉じ込められる
接近して相手の周りに穴を作って閉じれば誰でも死ぬ

蝿の王は他人に使わなきゃいけない上にそれでも反動で普通に死ぬって別に強くなくない？
そりゃ暗殺には使えるけどベンジャミンの部下と立場ありきすぎる

>>何でも切れる刀の話は制約と誓約で限りなくそれと同等にできるっつー話の前振りだろ
>なんでも切れるとそれと限りなく同等は別物で無敵は前者にあたるんじゃないかって話では？
条件次第でなんでも切れると条件次第で無敵で同じだよ

具現化だからってそういうものとして想像すればどんな概念でも簡単に付与できるわけじゃねーぞくらいの意味じゃないのか

どんな能力も最終的には物理的な作用に帰結するとして
制約加味した出力とそれぞれの能力の物理作用効率によるって感じかなあ

ムテキングは解除時のダメージ1/3がびっくりした
絶になるとはいえ制約的なものなら3倍じゃないのか

>ノヴは穴を一度設置したらそこを踏んだ奴を制約なしで異次元部屋に閉じ込められる
>接近して相手の周りに穴を作って閉じれば誰でも死ぬ
部屋の出入りは自由だよ
ドアに鍵はかかってないので
ノヴの鍵は好きな出口にドアをつなげるためのもの

何より持続力が異常すぎる四次元マンション
バッテリー的な能力者を何人か雇っててもおかしくない

ジョイント型にも色々あってただ強力で複雑な念能力を実現するためのものだけじゃなく燃費を節約しつつ高効率を出すだけのゴレムみたいな奴もいるんだよな
あの具現化マシンガンで撃たれたらムテキングは突破されてしまうわけだ

>>こういう応用性皆無は話の都合が滲み出てて嫌い
>反社の駒の念能力とかそりゃ応用性もクソもないだろ
しかも素人集団だしね

ムテキングの一番のヤバさは無敵時間の上限がないところだと思う

>蝿の王は他人に使わなきゃいけない上にそれでも反動で普通に死ぬって別に強くなくない？
>そりゃ暗殺には使えるけどベンジャミンの部下と立場ありきすぎる
でも一括でダメージ受けちゃうリスクはある反面総ダメージ量は1/3だし
効果切れる前に安全圏まで逃げられれば絶のリスクもかなり減るだぜ

>相手の周りに穴を作って閉じれば誰でも死ぬ
これ言う奴いるけど念での現象なんだからオーラでガードできるんじゃないの
少なくとも出入り口はオーラで出来てるんだろうし

ハコワレってポットクリンだけじゃなくて使用者と対象の間でもダメージをカウントに変換する部分的な無敵が発生してるんだよな

>条件次第でなんでも切れると条件次第で無敵で同じだよ
とても丈夫でよく切れる刀なら具現化可能って話に続くから
具現化可能なのはあくまでもなんでも切れそうなくらい切れ味のいい刀であって
条件次第でなんでも切断可能みたいな概念系のやつではないと思うぞ

>ムテキングは解除時のダメージ1/3がびっくりした
>絶になるとはいえ制約的なものなら3倍じゃないのか
効果時間の100倍絶でリスクを分散してるんでしょ
無傷で終わった場合も必須のコストになるしこれくらいしないと無敵特攻は実現出来ないんだろうな

>ムテキングは解除時のダメージ1/3がびっくりした
>絶になるとはいえ制約的なものなら3倍じゃないのか
例えば銃弾やただのパンチ、車の衝突などのただの物理的現象が全てオーラによる攻撃に変換されてしまう
1／3でもおそらくはるかに損な効率になるはず
しかも自分のオーラ使うから防御に使うためのオーラも奪われる
絶解除直後にこれはかなり厳しい

>ムテキングの一番のヤバさは無敵時間の上限がないところだと思う
能力者のオーラ量の限界はあると思うぞ

なんでも切れる刀は制約と誓約使えば作れるだろう
作れるが一度切りしか使えないに加えて死より重い苦しみを死ぬまで味わうとかクソみたいな制約と誓約必須だろうけど

>なんでも切れる刀(但し無敵能力は切れない)って事になるか
>無敵能力(但しなんでも切れる刀は防げない)になるだけだろ
>そしてそれがお互いぶつかって初めて露見するって形になる
能力同士のイレギュラーなマッチングやコンボ成否に対してはそれこそ劇中人物が通るか出来るか検証が必要ってのは散々やってるしな

>伝統的な神話や魔術の要素からしたらそっちの方が正統派だしね条件付き無敵とかは
昼と夜は無敵だから明け方に泡で倒すとかか

直球でそういう能力作れないってだけでしょ
絶対に切られない能力は作れなくてもバラバラの実みたいに切られても大丈夫な能力作ればいい
モレナが下っ端に能力のレクチャーしてたのもそんな感じで

除念みたいな能力が有りなら無敵貫通だけを目的とした能力も作れそうな気はする
作る奴は居ないだろうけど

素人に段階すっ飛ばして念おしえたら今の状況だけを切り抜ける限定的で強力な発が大量に作られるってバビマイナたちが心配してたよ講習の時点で
その前振り通りに描いてる

無敵時間と同じだけ発の持ち主がチャージしないといけないからオーラに限界あるよな
無制限ならいざって時に備えて長時間準備した無敵要員用意してるだろうし

>ムテキングの一番のヤバさは無敵時間の上限がないところだと思う
それはあるでしょ術者のオーラ量なりで

>何より持続力が異常すぎる四次元マンション
実在するシェルターに繋ぐ能力で消費は入り口開くだけとかならわかる
マンションの念空間……？

>モレナ死んだら終わり
>名乗れなかったら終わり
>犯罪してない相手には無力
>でめちゃくちゃバランス取ってるし…
本体が雑魚なのに後出し必須の能力なのが痛い
スウィートホームなかったら即死だったし

というか人間の限界を超える物が作れない理論で何でも斬れる刀が無理っていいながら何でも効かない無敵は作れてるんだよな…

>>>こういう応用性皆無は話の都合が滲み出てて嫌い
>>反社の駒の念能力とかそりゃ応用性もクソもないだろ
>しかも素人集団だしね
話の都合な念能力者がモレナで出まくる理由付けは割と出来てる方だよな

ゲンスルーのカウントダウンも除念以外じゃ解除できないし突き詰めてくと条件付き広義の無敵ってことになるか？

ムテキングでネテロと1日ぐらい抱き合ってから王に挑めば勝ててた可能性がある

>素人に段階すっ飛ばして念おしえたら今の状況だけを切り抜ける限定的で強力な発が大量に作られるってバビマイナたちが心配してたよ講習の時点で
>その前振り通りに描いてる
継承戦の間しか使えない継承戦後に念能力を失う
この二つ制約に加えるだけで馬鹿みたいに出力上がりそう

いい師匠だよな
fu7017821.jpg
fu7017822.jpg

強制的にM字開脚させる能力

>条件次第でなんでも切れると条件次第で無敵で同じだよ
イズナビやクラピカの会話からだと
制約と誓約をつければなんでも切れる刀は生成可能とするのは微妙じゃないか？
制約と誓約をつければ切れるものを増やすことはできる(けど何でもじゃない)と理解する方が自然だと思う
そして今出てる無敵系は前者だからおかしくね？っていう

上層：マフィアの若頭(クラピカ)が大量に念能力者を増やしている
下層：マフィアの若頭(モレナ)が大量に念能力者を増やしている

>というか人間の限界を超える物が作れない理論で何でも斬れる刀が無理っていいながら何でも効かない無敵は作れてるんだよな…
絶対に千切れない鎖も擬似的に作れてるしそこはやり方次第だろう

>>素人に段階すっ飛ばして念おしえたら今の状況だけを切り抜ける限定的で強力な発が大量に作られるってバビマイナたちが心配してたよ講習の時点で
>>その前振り通りに描いてる
>継承戦の間しか使えない継承戦後に念能力を失う
>この二つ制約に加えるだけで馬鹿みたいに出力上がりそう
60日使える念ってそこまで強いかなー

>蟻編は敵も強いけど味方も強いから
>ノヴ・モラウ・蟻パーム・メレオロン・イカルゴ・シュート・ナックルとかみんな強い
ノヴとパームとメレオロン辺りは継承戦に居たら全部ぶっ壊すような性能してる

無敵ってダメージ受けないだけなら拘束とかは出来るんだろうか
何処までが無敵の範疇になるんだろ

ゴンさんくらい代償払わないと素人の付け焼き刃じゃねえかな
モレナは殺人でレベリングする発があるから成立してるんだし

>というか人間の限界を超える物が作れない理論で何でも斬れる刀が無理っていいながら何でも効かない無敵は作れてるんだよな…
制約と誓約使えば近いものは作れるって話じゃないの

>スレ画はもう見せ場終わったから次出てきた時が死ぬ時だと思う
フィンクスとフェイタンに種割れた時点でもう死ぬしかない

制約にも強い弱いあるよね
いい感じの匙加減探すの難しそう
fu7017824.jpg

クラピカに対する明確なカウンター能力ではない限り千切れない鎖ってところか

モレナはモレナ自体の発を他人のために潰した上でレベルアップに対価を要求してるからいうほど無茶苦茶なことはしてない

スレ画はノブナガに殺されかけてたし普通にアジト壊滅の危機だったんじゃないか

>>というか人間の限界を超える物が作れない理論で何でも斬れる刀が無理っていいながら何でも効かない無敵は作れてるんだよな…
>制約と誓約使えば近いものは作れるって話じゃないの
貼られたコマだけで見がちだからその後の「制約と誓約のルールによって限りなくそれに近いものを作れる」まで読んでない人がやたら多いよね

>>条件次第でなんでも切れると条件次第で無敵で同じだよ
>イズナビやクラピカの会話からだと
>制約と誓約をつければなんでも切れる刀は生成可能とするのは微妙じゃないか？
>制約と誓約をつければ切れるものを増やすことはできる(けど何でもじゃない)と理解する方が自然だと思う
>そして今出てる無敵系は前者だからおかしくね？っていう
「限りなく近づける」とはつまり同等であることは数学的に自明である
あらゆる物質を切断する概念を実現できるが例えばその刀の長さが一センチとか（これは例えね）マイナス方面の重さが釣り合えば実現できると受け取るのが妥当

>ゲンスルーのカウントダウンも除念以外じゃ解除できないし突き詰めてくと条件付き広義の無敵ってことになるか？
ボマー捕まえた

>制約にも強い弱いあるよね
>いい感じの匙加減探すの難しそう
だからこそ一人で考え過ぎたらドツボにハマるんだろうな…

>>なんでも斬れる刀は消えた設定とかいうやつはそもそもなんでも斬れる刀とはどういう意味の例なのかをまず理解してない理論展開をする
>自分の考えるなんでも切れる刀の意味を出さないことで
>相手が何を言ってもお前は理解できてないって言える無敵の理屈
>ポットクリンか？
ポットクリンを斬る理屈を思いついてなさそう

この制約は強いに違いない…！しても思ったよりも威力が強くならずに無駄に制約だけキツイみたいなダメパターンそこそこありそう

ダメージノッキン！ダメージノッキン！

ゴンみたいにプスプス…ボンってなっちゃう

無害故に無敵は作りやすい
つまり他人を害するなんでも切れる刀は実用に値しない程度の制約と誓約が必要になると考えられる
実現可能だがそんなものを作っても意味がないので誰も作っていない
こう考えれば飲み込みやすいのでは？

「経路上の原子間結合を分断する刀」とまで絞れば制約は重いにしろできそう
「念能力を分断」「空間を分断」「概念を分断」とかまで含んでしまうと絶対無理だけど

犯罪者に危害は加えられないけど犯罪者の攻撃も効かないって能力が一律ならこの能力相手の犯罪の重さで何が変わるの？

念がインフレしてるからなあ

何でも切れるけどそいつは死なないし解除したら元に戻る能力とかはできそう

>「経路上の原子間結合を分断する刀」とまで絞れば制約は重いにしろできそう
>「念能力を分断」「空間を分断」「概念を分断」とかまで含んでしまうと絶対無理だけど
オーラには完全に阻まれる
だと生物を害することが基本的に不可能だからさらなる制約追加でなんかいけそう

念インフレしてるか？何か限定的な能力ばっかり増えて汎用性は大した事ないような

>「限りなく近づける」とはつまり同等であることは数学的に自明である
>あらゆる物質を切断する概念を実現できるが例えばその刀の長さが一センチとか（これは例えね）マイナス方面の重さが釣り合えば実現できると受け取るのが妥当
富樫が数学的な理屈でしゃべってるわけじゃないのくらいは分かるでしょ

>この制約は強いに違いない…！しても思ったよりも威力が強くならずに無駄に制約だけキツイみたいなダメパターンそこそこありそう
どうかな
フランクリンの指を見る限り思い込みみたいなものが影響してそうだから強くはなると思う
思ったより強くねえなは普通にあるだろうけど

ノヴたちと比べたらまるでインフレしてないと思うが…

>スレ画はノブナガに殺されかけてたし普通にアジト壊滅の危機だったんじゃないか
Damageさんがあまりにも献身的な能力だったから良かったけどあれなかったら普通に能力発動できずに死んで終わりだからな…

>>なんでも斬れる刀は消えた設定とかいうやつはそもそもなんでも斬れる刀とはどういう意味の例なのかをまず理解してない理論展開をする
>自分の考えるなんでも切れる刀の意味を出さないことで
>相手が何を言ってもお前は理解できてないって言える無敵の理屈
>ポットクリンか？
こうやって無敵の理屈も擬似的にやろうと思えば作れるんだから念も同じである

>「限りなく近づける」とはつまり同等であることは数学的に自明である
数学やり直した方がいいよ

複雑な条件だから盛ってもいいでしょばっか

無敵が先に来てるならレベル必要あるのか？

>>「限りなく近づける」とはつまり同等であることは数学的に自明である
>>あらゆる物質を切断する概念を実現できるが例えばその刀の長さが一センチとか（これは例えね）マイナス方面の重さが釣り合えば実現できると受け取るのが妥当
>富樫が数学的な理屈でしゃべってるわけじゃないのくらいは分かるでしょ
無限に近いことは同等であるってのは数学的に証明されたことと言ってるだけで別に数学知らん人でも使う表現だよ

fu7017839.jpg

>こう考えれば飲み込みやすいのでは？
「できない」って断言しちゃってるからなあ
「誰もやらない」とか「やったことあるやつがいないからわからない」じゃなく「できない」

王子達をノヴのマンションに避難させたら船範囲外になって死ぬのかが気になる

攻撃が効かないが出来るならあらゆるものに防がれない刀は普通に作れそうだけどな

>>スレ画はノブナガに殺されかけてたし普通にアジト壊滅の危機だったんじゃないか
>Damageさんがあまりにも献身的な能力だったから良かったけどあれなかったら普通に能力発動できずに死んで終わりだからな…
ブック！しない素人扱いされてたキルアもそうだけど
反射的に使うくらい身に染み付かせないと咄嗟に出ないよね

シンプルな殺傷力だとアリ編がピークで王位継承編は出力は下がったけど絡め手の念能力が増えた感じ
5部の後の6部みたいな感じ

>無敵が先に来てるならレベル必要あるのか？
衛兵の運動能力がかわるんじゃないの
無敵でもあいて捕まえられないなら意味ないでしょ

>fu7017839.jpg
この考え方やっぱ新源流なんかね

>>無敵が先に来てるならレベル必要あるのか？
>衛兵の運動能力がかわるんじゃないの
>無敵でもあいて捕まえられないなら意味ないでしょ
あとはそうオーラ量で連発できるかとかだな

よく考えるとムテキングの場合は実際に限界超えたら死ぬんだから限界知らなくて
能力作るときにイメージしたであろう「無敵」としか言えないよな

少なくとも基本的なオーラ量が増えるだけでもレベル上げする価値はある

>攻撃が効かないが出来るならあらゆるものに防がれない刀は普通に作れそうだけどな
それが普通に存在してたら攻撃が効かないが存在し得ないじゃん
むしろ攻撃が効かないが存在することで防がれない刀が理論上存在し得なくなる

>>こう考えれば飲み込みやすいのでは？
>「できない」って断言しちゃってるからなあ
>「誰もやらない」とか「やったことあるやつがいないからわからない」じゃなく「できない」
制約と誓約の話もしてるから俺の言ってることはイズナビがその話をしてる時点での考え方だよ

>「できない」って断言しちゃってるからなあ
>「誰もやらない」とか「やったことあるやつがいないからわからない」じゃなく「できない」
それはなんでも切れる刀の話でしょ

>王子達をノヴのマンションに避難させたら船範囲外になって死ぬのかが気になる
出るまで死なないだろ
フウゲツのトンネル内と同じ扱い

>王子達をノヴのマンションに避難させたら船範囲外になって死ぬのかが気になる
フウゲツが扉に入ってる間は何もないから念空間中はセーフだと思う
マラヤームも似た感じで隔離状態だし

>攻撃が効かないが出来るならあらゆるものに防がれない刀は普通に作れそうだけどな
あらゆるものに防がれない代わりにいかなるものでも切る事は出来ない刀なら作れるんじゃないの

>無敵が先に来てるならレベル必要あるのか？
警告→通路遮断→室内拘束→室外退去
って段階踏むんじゃね？
その無害さを実現するためで無敵は前提

>無限に近いことは同等であるってのは数学的に証明されたことと言ってるだけで別に数学知らん人でも使う表現だよ
知ってる事とその理屈でしゃべることは無関係よ
ハンターハンターに点とか線って言葉出てくるけど
厳密な定義の点と線の意味で使われてるわけじゃないのはわかるでしょ？

まず無敵ってなんだよ

>攻撃が効かないが出来るならあらゆるものに防がれない刀は普通に作れそうだけどな
無敵型みたいに相手に危害加えない制約を組み込めば出来るだろうね
攻撃に組み込んだら本末転倒だけど

無害故に無敵はメリットとデメリット釣り合ってないだろ
スレ画くらいならまだしも

ムテキングはインスタントな特攻兵器としてはかなり優秀だよな

厳しい制約と誓約を使った何でも切れる刀です！
無敵も貫通できます！
と考えたとして後者は誰が判定するんだろうな…
ジョイントしたら実用範囲かな…

無敵の定義があいまいだな…
毒ガスやらセンリツの笛とかも効かなくなるのか？

>>無限に近いことは同等であるってのは数学的に証明されたことと言ってるだけで別に数学知らん人でも使う表現だよ
>知ってる事とその理屈でしゃべることは無関係よ
>ハンターハンターに点とか線って言葉出てくるけど
>厳密な定義の点と線の意味で使われてるわけじゃないのはわかるでしょ？
うんだから冨樫は知らなくても知ってても同等であるとして使ってるって俺は考えてる
意見一致したみたいだね

>無害故に無敵はメリットとデメリット釣り合ってないだろ
>スレ画くらいならまだしも
ただの破産するまでのカウンターなら無害でもわかるけどGPS付いてるのはいうほど無害か？

>ムテキングはインスタントな特攻兵器としてはかなり優秀だよな
掛ける側には代償ないしな

無敵って言っても壊されないだけで押さえつけたりして動き止めるのは出来るのかね

ムテキングはそもそも1009号室内に一人しかいないってのが気になりすぎる
ハルケンチームはどこに行ったんだよ

>>無害故に無敵はメリットとデメリット釣り合ってないだろ
>>スレ画くらいならまだしも
>ただの破産するまでのカウンターなら無害でもわかるけどGPS付いてるのはいうほど無害か？
カウント中はオーラを与えてるメリットが相手にはある

>うんだから冨樫は知らなくても知ってても同等であるとして使ってるって俺は考えてる
>意見一致したみたいだね
つまり作中でその理屈が存在してるというのは百お前の妄想ってこと？

>うんだから冨樫は知らなくても知ってても同等であるとして使ってるって俺は考えてる
>意見一致したみたいだね
いや一致してないよ
勝手に自分の理屈を補強するために他人の言葉捻じ曲げるのやめてね

>無敵の定義があいまいだな…
>毒ガスやらセンリツの笛とかも効かなくなるのか？
治療や貸与は攻撃になるのか？って話はたびたびしてるけど結局結論出てるんだっけ？
ロンギの能力場合は判定者はロンギ自身でそこに不誠実な判定は入れられないっぽい

議論考察も楽しいもんではあるけどギスりながら言葉尻捉えてこっちが正しいあっちが正しい言い合うくらいならもう一旦忘れて劇中の描写ベースでいいだろ

>無敵の定義があいまいだな…
>毒ガスやらセンリツの笛とかも効かなくなるのか？
念で作った兵隊にはどっちも気がなさそう

事前に限界テストできないのすげーイヤだなムテキング

>ムテキングはそもそも1009号室内に一人しかいないってのが気になりすぎる
>ハルケンチームはどこに行ったんだよ
直前に矢撃ってたからそれ当たった奴かなぁ…

>>うんだから冨樫は知らなくても知ってても同等であるとして使ってるって俺は考えてる
>>意見一致したみたいだね
>いや一致してないよ
>勝手に自分の理屈を補強するために他人の言葉捻じ曲げるのやめてね
いや一致したんだよ
自分のレス読み返してね

違法行為じゃないと強化条件満たさないから軍警察抑えてるベンジャミィ陣営には無力なんだよな

何も効かなくなったら宇宙に置いてかれるだろうし敵と認識してるもの以外は通りそうだけどな

>事前に限界テストできないのすげーイヤだなムテキング
実際にどれくらい軽減できるか試したんだろうな…

>事前に限界テストできないのすげーイヤだなムテキング
クラピカのクソイルカもそうだけど限界テストしたら死ぬ能力はよくないな
使ったら相手を殺す能力もキチガイでない限り難しい

>無敵の定義があいまいだな…
>毒ガスやらセンリツの笛とかも効かなくなるのか？
ムテキングにわざわざジョイントの但し書きが入るあたり
基本的にはその辺も効かないんじゃないかと思う

まず≒を＝として扱うのが数学が意味わかんないんだよね

>無敵の定義があいまいだな…
>毒ガスやらセンリツの笛とかも効かなくなるのか？
能力終わったら三分の一その辺が効いたらやだな…

センリツの演奏って念攻撃判定でいいのかな
素晴らしい演奏で感動させて止める挙動だけど

センリツの笛はあれリラックス効果の延長っぽいから無敵中でも回復が効くなら効きそうな気はする

ポットクリンは無害どころか相手に状況を教えて利する面すらあるから無敵度高いのはわかる

案外念って本質的に壊すのより守る方が得意だったりするんだろうか

>センリツの演奏って念攻撃判定でいいのかな
>素晴らしい演奏で感動させて止める挙動だけど
他人のオーラが飛んで来るからそれを攻撃判定して無効化する挙動は特に問題なく起きそうじゃないか？
それが自分のオーラ使ったダメージ攻撃に変換されると考えたら損な能力だな

>まず≒を＝として扱うのが数学が意味わかんないんだよね
食べ物で例えると
スープに塩の結晶１粒だけ入れたら入れる前のスープとは厳密には別の味付けになったスープだが
味が変わったかわからないから実質同じスープになるのと一緒よ

こいつの強さは単なる誓約と制約の強さだから…

>この制約は強いに違いない…！しても思ったよりも威力が強くならずに無駄に制約だけキツイみたいなダメパターンそこそこありそう
エンペラータイムの寿命消費はリスク跳ね上がったけど消耗が解決できてないからこれかな…

センリツの演奏ってスピーカー越しでも効果あるからオーラが飛んできていたらセンリツ死ぬほど消耗してると思うんだよね

>ポットクリンは無害どころか相手に状況を教えて利する面すらあるから無敵度高いのはわかる
あれ能力的に大事なのは無敵云々じゃなくてその「相手にもちゃんとカウントと利息状況伝える」って部分だろうしな
インチキくさい部分があるとするならポットクリンつけた相手の位置が近くなら探知できる方のオマケ効果だと思う

>ポットクリンは無害どころか相手に状況を教えて利する面すらあるから無敵度高いのはわかる
そういや攻撃に使った自分のオーラ相手に与えるんだったな

〇〇だからなんでも切れるの〇〇の部分を上手く用意してやれば実質的な「なんでも切れる」の部分は実装可能なんだと思う
ただそういう過程と理屈を省いていきなり「なんでも切れる」は無理だよって話なんじゃないかな

モレナ一味面白くないし調子に乗ってるからさっさと終わらせてほしい

基本能力と応用能力ごとに制約と誓約つけるのが強そう
例えば煙が基本能力で煙の壁とかに制約と誓約つけるとか

>案外念って本質的に壊すのより守る方が得意だったりするんだろうか
第二私設兵の生まれによる補正付きかつ年単位で標的定めた死後の念込みの呪殺が守護霊獣なしでも時間かかるからな
他人に害を及ぼすのはかなりコスト高いっぽい

>>ポットクリンは無害どころか相手に状況を教えて利する面すらあるから無敵度高いのはわかる
>あれ能力的に大事なのは無敵云々じゃなくてその「相手にもちゃんとカウントと利息状況伝える」って部分だろうしな
>インチキくさい部分があるとするならポットクリンつけた相手の位置が近くなら探知できる方のオマケ効果だと思う
具現化したものの場所がわかるのは具現化の基本的な特典っぽい？
コルトピもやってたね

ポットクリンのデメリット語るならオマケみたいに付いてるくせに超有用なマーキング効果にも触れないと…

害するための機能がない=破壊する部分がない（ポットクリン）
攻撃を受けても機能を損なわない（煙）
危害を加えられない制約で強化されてる
あたりの細かい分類があるんだと思う

>>>ポットクリンは無害どころか相手に状況を教えて利する面すらあるから無敵度高いのはわかる
>>あれ能力的に大事なのは無敵云々じゃなくてその「相手にもちゃんとカウントと利息状況伝える」って部分だろうしな
>>インチキくさい部分があるとするならポットクリンつけた相手の位置が近くなら探知できる方のオマケ効果だと思う
>具現化したものの場所がわかるのは具現化の基本的な特典っぽい？
>コルトピもやってたね
まぁ自分のオーラだしな

>>まず≒を＝として扱うのが数学が意味わかんないんだよね
>食べ物で例えると
>スープに塩の結晶１粒だけ入れたら入れる前のスープとは厳密には別の味付けになったスープだが
>味が変わったかわからないから実質同じスープになるのと一緒よ
数学的思考だといくらほぼ変わらなくても別なものは別では？

これは無敵を成立させるためにガッチガチに制約組んでるやつだな

身体に穴開けまくってそれを時間かけて拡張します
その穴に上手く風が通る踊りを身につけて楽曲を演奏します
こいつより重い制約多分無いだろ

LSDFって Law Self Defense Force の略だろうか

コルトピは円もやばいけどビル50棟作れるオーラ量どうなってるのあいつ

>モレナ一味面白くないし調子に乗ってるからさっさと終わらせてほしい
個人的にはハンターとかはみんな修練積んだ人みたいな感じだしあの軽いノリで能力開発してるのは「」の念能力妄想みたいで好き

>>案外念って本質的に壊すのより守る方が得意だったりするんだろうか
>第二私設兵の生まれによる補正付きかつ年単位で標的定めた死後の念込みの呪殺が守護霊獣なしでも時間かかるからな
>他人に害を及ぼすのはかなりコスト高いっぽい
この作品で出た究極の能力であるナニカは何かを治す見返りに残酷なお願いをしたことはないって言ってたね
念能力の本質は守ったり直したりするためのものって考え方は素敵だな

>ポットクリンのデメリット語るならオマケみたいに付いてるくせに超有用なマーキング効果にも触れないと…
そういうインチキな機能付いてるのは強かでいいと思う

そもそも念が数学の定義どうこうとは全く別の理屈で動いてるから

無害ゆえに無敵！

ダメージ肩代わりの人は再戦時に即手切り落とされて殺されそう

>身体に穴開けまくってそれを時間かけて拡張します
>その穴に上手く風が通る踊りを身につけて楽曲を演奏します
>こいつより重い制約多分無いだろ
キモがられる制約も追加で

>身体に穴開けまくってそれを時間かけて拡張します
>その穴に上手く風が通る踊りを身につけて楽曲を演奏します
>こいつより重い制約多分無いだろ
この部族の場合文化が先にあってそこにオーラを載せた形だろうな

>身体に穴開けまくってそれを時間かけて拡張します
>その穴に上手く風が通る踊りを身につけて楽曲を演奏します
>こいつより重い制約多分無いだろ
撤回はしなくていい///

>個人的にはハンターとかはみんな修練積んだ人みたいな感じだしあの軽いノリで能力開発してるのは「」の念能力妄想みたいで好き
ハンターにとってはカスみたいな能力でも根城で徒党を組んでる奴には有用だったりはそりゃあるよなって

>ポットクリンのデメリット語るならオマケみたいに付いてるくせに超有用なマーキング効果にも触れないと…
まぁそれはポットクリンの場所を知れるナックル側の能力という事で…

>無害ゆえに無敵！
俺みたいだな

具現化系が当然みたいに強効果付きの発を出してるのを見るたびにイルミやシャルナークみたいな対象を支配できるタイプ以外の操作系残念すぎるだろってなる

>>モレナ一味面白くないし調子に乗ってるからさっさと終わらせてほしい
>個人的にはハンターとかはみんな修練積んだ人みたいな感じだしあの軽いノリで能力開発してるのは「」の念能力妄想みたいで好き
◯◯系がいい××系かよみたいなモレナ連中のダベりとか
ややこしい能力とりあえず特質系だろで済ませるフィンクスとか
その辺船編は全体的に念への読者目線的な切り込み方増えて面白い

ムテキングは敵にかけられたら強いんだけどなぁ

>>モレナ一味面白くないし調子に乗ってるからさっさと終わらせてほしい
>個人的にはハンターとかはみんな修練積んだ人みたいな感じだしあの軽いノリで能力開発してるのは「」の念能力妄想みたいで好き
あのヘッタクソな感じ俺が作ったらこうなりそうだなーって面白い
ウィングさんが人生経験積んで発に至れって言ってた意味がよくわかる

ボノの変身能力の対話時間って割りとハードル高いよね
犯罪者で外見も化け物が実行するには厳しすぎる

ポットクリンの場合は立体映像を攻撃するようなもんだと思ってたよ

サイレントワーカーやムッセの梟やポットクリン見る感じマーキング対象の監視は割りと難易度やコスト低いのかね

>身体に穴開けまくってそれを時間かけて拡張します
>その穴に上手く風が通る踊りを身につけて楽曲を演奏します
>こいつより重い制約多分無いだろ
それ自体は部族の風習で念関係ないからたぶん制約にはならない気がする

スレ画攻撃能力無いけどどうやってモレナ式の念レベル上げるんだ？

自陣拠点内ならいくら正当防衛っつってもノーリスクすぎるよな

ワブルが船の外にいるなら「無敵」って表現してたけど
便利ワードとして多用してるなぁとは思う

>あのヘッタクソな感じ俺が作ったらこうなりそうだなーって面白い
>ウィングさんが人生経験積んで発に至れって言ってた意味がよくわかる
一度◯◯したら二度と使えない系の念増えてきてるのはやっぱ基礎的な念の修行と知識おろそかだと安易に欲しい能力作るためにそういう制約に飛びついちゃうのかなとか妄想する

ずっとスウィートホームおじと手繋いでろよ

んなわけねーだろバカかって会話マジで好き
ネットでよく見るやつ

>スレ画攻撃能力無いけどどうやってモレナ式の念レベル上げるんだ？
20レベル未満と同様一般人をナイフで殺してレベル上げすれば良い

>個人的にはハンターとかはみんな修練積んだ人みたいな感じだしあの軽いノリで能力開発してるのは「」の念能力妄想みたいで好き
なろう系の不遇能力を発想の転換で最強になりましたなノリなんだよな

>具現化系が当然みたいに強効果付きの発を出してるのを見るたびにイルミやシャルナークみたいな対象を支配できるタイプ以外の操作系残念すぎるだろってなる
具現化の弱点は同レベルの念能力者で比較した場合必ず他系統より低出力になることだし

煙で攻撃は出来ないけどキセルで殴るのはokなあたり制約緩くない？って思う

>スレ画攻撃能力無いけどどうやってモレナ式の念レベル上げるんだ？
別に発で殺す必要ないじゃん

>サイレントワーカーやムッセの梟やポットクリン見る感じマーキング対象の監視は割りと難易度やコスト低いのかね
というか念の位置関係による適正が割と死に設定みたいになってる気がする

そもそも人間なんて念能力無くても刃物か銃で死ぬんですよ…！

>スレ画攻撃能力無いけどどうやってモレナ式の念レベル上げるんだ？
それは描かれてただろ
踏み込んだら飛ばすトラップ部屋作って送られてきたやつを殺してる

>そもそも人間なんて念能力無くても刃物か銃で死ぬんですよ…！
念能力があればオーラでガードできる…！

ポットクリンはマーキングとウザカウントで2つも害があるのに無敵なのずるい

ドス拾ってきます！みたいなバカ多いだろうしな…

>>サイレントワーカーやムッセの梟やポットクリン見る感じマーキング対象の監視は割りと難易度やコスト低いのかね
>というか念の位置関係による適正が割と死に設定みたいになってる気がする
放出系がね…これないと特殊能力押し付ける系の能力ほぼダメになるんだよな…
ってかハンター以外のバトル漫画なんて体外の能力維持とかデフォルトで出来る事多いしな…
この辺は近距離と遠距離の適性が極端なスタンド能力の影響あるのかなあ

>サイレントワーカーやムッセの梟やポットクリン見る感じマーキング対象の監視は割りと難易度やコスト低いのかね
自由に動かすとなるとおそらく難度が跳ね上がるんかね

>>モレナ一味面白くないし調子に乗ってるからさっさと終わらせてほしい
>個人的にはハンターとかはみんな修練積んだ人みたいな感じだしあの軽いノリで能力開発してるのは「」の念能力妄想みたいで好き
ノリはともかく念能力がやっちゃダメであろう例たくさん出てきてそこは面白い

何でも切れる刀じゃないけど念防御を軽減できる武器でもあったら便利そうだけど難しいのかな

>無害ゆえに無敵！
人間の能力逸脱してますよね？

マナー違反の念使いそうな顔してる

>念能力があればオーラでガードできる…！
並の強化系でも拳銃を止めるのがやっとなんですよよ…

>>無害ゆえに無敵！
>人間の能力逸脱してますよね？
？

ノブナガお神輿で笑ってしまう

>ノリはともかく念能力がやっちゃダメであろう例たくさん出てきてそこは面白い
ヘンテコ能力が出てきてそこが効いたりやっぱダメだったりするのもいいよね…

>何でも切れる刀じゃないけど念防御を軽減できる武器でもあったら便利そうだけど難しいのかな
イズナビの理屈では武器持ち込み禁止の場所じゃないなら周を使え

>>念能力があればオーラでガードできる…！
>並の強化系でも拳銃を止めるのがやっとなんですよよ…
これ考えると肉体を強化するより盾作るとか盾強化するとかした方がいいよな

色々な能力あるけどカイトの生まれ変わりの能力が一番キモくて人間辞めてると思う

>放出系がね…これないと特殊能力押し付ける系の能力ほぼダメになるんだよな…
>ってかハンター以外のバトル漫画なんて体外の能力維持とかデフォルトで出来る事多いしな…
>この辺は近距離と遠距離の適性が極端なスタンド能力の影響あるのかなあ
ただまぁ体から離れた分近くで扱うより何かが犠牲になるだろって理屈は腹落ちするんだよね

9mmで危ないのは流石に弱すぎるような気もするんだよな…

>9mmで危ないのは流石に弱すぎるような気もするんだよな…
誰もあぶないとはいってない
怪我するだけ

ポットクリンたくさん浮かべるだけの能力強そう堅覚えるの馬鹿馬鹿しくなる

むしろ無敵（ダメージ無効化）能力が存在するって事実が何でも切れる刀は作れないって話を補強してる

>ポットクリンたくさん浮かべるだけの能力強そう堅覚えるの馬鹿馬鹿しくなる
ウザいだけなので無敵！

>>無害ゆえに無敵！
>人間の能力逸脱してますよね？
作中できてることにお前が限界を決めるな
無害ゆえに無敵が成立したことでなんでも切れるは物理法則の理外にあることも証明してるし

なんでも切れる剣は作れないけど
なんでも切れるけど何でも切った後で３分の１が折れる剣は作れる

クラピカ鎖で簡単に銃弾止めてみせてたし
あくまで具現化系の自分が堅で受けた場合って事なんだろうな

富樫のゲーム的なルール作りと常に何らかの形で発展し続けなきゃいけない
バトル漫画の相性が悪かった感じ
ルールが細かくて一見整合性あるように見えるせいで
話が進むことで生まれるちょっとした粗が見えやすくなってしまった
荒木のスタンドバトルみたいに最終的にすごみで解決される大雑把さが
あるとそういうもんとして受け入れられるんだけど

>なんでも切れる剣は作れないけど
>なんでも切れるけど何でも切った後で３分の１が折れる剣は作れる
もうなんでも切れる剣作れるだろ！

ハンター試験のスナイパー女が本気出せば大半の念能力者は死ぬんだよね…

簡単に言うとアジト破壊しちゃえば良い

>そもそも人間なんて念能力無くても刃物か銃で死ぬんですよ…！
ウボォーさんに刀刺さった？

>荒木のスタンドバトルみたいに最終的にすごみで解決される大雑把さが
>あるとそういうもんとして受け入れられるんだけど
スタンドは近距離遠距離っていう大まかな部分以外はみんな固有の能力だし緩い
ホワイトスネイク遠距離のクセに膂力ありすぎだろと思うが

>ハンター試験のスナイパー女が本気出せば大半の念能力者は死ぬんだよね…
ウボォーさんと蟻以外大抵スナイパーライフルで死ぬ

同じなんでも切れる刀に限りなく近いでも
攻撃力が9999あるから実質的になんでも切れると
蒟蒻以外だったらなんでも切れるみたいなのだとだいぶ変わってくるよね
前者は攻撃力アップの延長だけど後者は概念系になってるというか

なんでも切れる剣は作れないけど無敵は作れるでいいんじゃないの

>No.1451908297
自分が頭悪くて理解できないというだけにこの文章量か

>むしろ無敵（ダメージ無効化）能力が存在するって事実が何でも切れる刀は作れないって話を補強してる
イズナビが最初に何でも防ぐ盾は作れるか？って質問してたらドヤ顔で不可能だとか言ってたんだろうなクルタ族

ポットクリンは無害故に無敵！って言うけど一定範囲に入ったら術者に位置バレする特性は十分有害だと思うんですけど

全てを貫く矛は無理だけど全てを防ぐ盾は可能なの？

>むしろ無敵（ダメージ無効化）能力が存在するって事実が何でも切れる刀は作れないって話を補強してる
無敵でも切れるかもしれないだろ

まあポットクリン殴って消滅させれたらあまりにもカス過ぎるしそりゃ無敵だよなと思う

無敵とはいうけどセンリツの演奏聴いたら数秒意識失うだろうしハイケンブルクの弓食らったら入れ替わるんじゃないか

というかゲーム脳ならダメージ0にするスキルは作れるけど何にでも∞ダメージ与えるスキルは作れないって意味くらい分かるだろ

プフの能力開発や指南と比べると色々面倒だけど上がり幅がある分天井は高そうに感じるモレナの発

まあ実際隙をついた一撃で致命傷を与えるは念能力者に相手に非念能力者が取れる有効な戦術ではあるけど別にそれが誰にでも効くわけでもない
そもそも不意打ちなんて警戒してるだろうし

>ポットクリンは無害故に無敵！って言うけど一定範囲に入ったら術者に位置バレする特性は十分有害だと思うんですけど
ナックルにこの質問をぶつけてそうかな…そうかもと思わせればたぶん無敵解除できる

>>ポットクリンは無害故に無敵！って言うけど一定範囲に入ったら術者に位置バレする特性は十分有害だと思うんですけど
>ナックルにこの質問をぶつけてそうかな…そうかもと思わせればたぶん無敵解除できる
別に念ってそういうのじゃなくない

>全てを貫く矛は無理だけど全てを防ぐ盾は可能なの？
それは元々どちらかしか存在し得ないから論理破綻する例えだぞ
矛は存在しないが盾は存在する（あるいはその逆）は矛盾のエピソードでも否定されない

マーカーが無敵なのは変だよね
ってのは確かにそうだからな…

>というかゲーム脳ならダメージ0にするスキルは作れるけど何にでも∞ダメージ与えるスキルは作れないって意味くらい分かるだろ
つまり攻撃したら耐久力と関係なく破壊するスキルは作れてしまうのか……

例えば息を止めてる間はなんでも斬れる刀とスレ画がかち合ったらどっちが勝つの？

>というかゲーム脳ならダメージ0にするスキルは作れるけど何にでも∞ダメージ与えるスキルは作れないって意味くらい分かるだろ
その二つを両立させるのができないだけで
どちらかだけなら両方普通にありえるのでは？

カスみたいな発作った一般人に毛が生えたようなやつの不意打ち通ったヒンリギって
身体能力的にも念の練度的にも意外と大したことないのかな
それなりに鍛えてたら反応できるかあんなの堅で通らなさそうなもんだが

無敵状態の敵にしか効かないけど無敵状態の敵を絶対殺す剣
具現化可能か？

>例えば息を止めてる間はなんでも斬れる刀とスレ画がかち合ったらどっちが勝つの？
ルールの基本として否定する効果のほうが勝つから切れない

>例えば息を止めてる間はなんでも斬れる刀とスレ画がかち合ったらどっちが勝つの？
やってみないと分からない
オーラと肉体両方を自由に切り裂けるって刀を実現してる場合相当の制約と誓約があるだろうし、それを前提にしないと議論もできない

>例えば息を止めてる間はなんでも斬れる刀とスレ画がかち合ったらどっちが勝つの？
オーラの強い方じゃね

>>>ポットクリンは無害故に無敵！って言うけど一定範囲に入ったら術者に位置バレする特性は十分有害だと思うんですけど
>>ナックルにこの質問をぶつけてそうかな…そうかもと思わせればたぶん無敵解除できる
>別に念ってそういうのじゃなくない
ウェルフィンは気迫負けして解除に至ったしいけるいける

なんにでも切れる剣作れないっつってんだろ

>>例えば息を止めてる間はなんでも斬れる刀とスレ画がかち合ったらどっちが勝つの？
>ルールの基本として否定する効果のほうが勝つから切れない
そんなルールねえよバーカ
死ね

>>例えば息を止めてる間はなんでも斬れる刀とスレ画がかち合ったらどっちが勝つの？
>オーラの強い方じゃね
それだとなんでも斬れる刀じゃないだろ

>カスみたいな発作った一般人に毛が生えたようなやつの不意打ち通ったヒンリギって
>身体能力的にも念の練度的にも意外と大したことないのかな
>それなりに鍛えてたら反応できるかあんなの堅で通らなさそうなもんだが
カキンマフィアは組織として念能力鍛えてるわけでもないし求めているわけでもないんで全体的にレベルは大したことないと思う
何しろボスが「そんな不思議な能力を使う奴が若い者にいるらしい」とかそんな認識だし

一般的な範囲で何でも切れる剣や
一般的な範囲で何に対しても無敵な能力は作れるけど
念の世界は広すぎて真に何でもは無理

スレ画のあたり絵がひどすぎる

無敵とか死者蘇生は人間の限界を超えてないから作れるけど
なんでも切れる剣は人間の限界を超えてるから作れない
なんでも切れる剣の格高いな

無敵解除能力は子供の喧嘩みたいにたぶん簡単に作れる

>無敵状態の敵にしか効かないけど無敵状態の敵を絶対殺す剣
>具現化可能か？
可能だ
ゲームバランス整ってそうだからな

>無敵とか死者蘇生は人間の限界を超えてないから作れるけど
>なんでも切れる剣は人間の限界を超えてるから作れない
>なんでも切れる剣の格高いな
無敵を斬れないとなんでも斬れないからな
そりゃ無敵より上になる

念で作った物しか斬れない制約の剣とかなら攻撃通るのかな

>無敵状態の敵にしか効かないけど無敵状態の敵を絶対殺す剣
>具現化可能か？
そこまで対象限定してたら効きそう

何でもって言うからには暗黒大陸の未知の わけわからんものでも切れないとダメだからな
そう考えると何でも切れるは絶対に無理
念とか関わらない普通の物質なら何でも切れる程度なら実現可能だろう

条件満たせば強制的に絶にする能力とかある時点で念能力で無敵になっても穴はあるよなぁ……

>念で作った物しか斬れない制約の剣とかなら攻撃通るのかな
具現化系限定になるからいけるかな？
例えば縁の下の11人には通らないわけだしバランスは取れてるか

>無敵状態の敵にしか効かないけど無敵状態の敵を絶対殺す剣
>具現化可能か？
除念とかそれに近くね

>無敵を斬れないとなんでも斬れないからな
>そりゃ無敵より上になる
なんでも斬れないを防げないと無敵にはならないんだけどスラム流のレスバがしたいのか？

今にして思うと虫を操るおヒマおじさんとか慎ましすぎる…

>今にして思うと虫を操るおヒマおじさんとか慎ましすぎる…
たまに捕獲ミスってるらしい事実もじわじわ来る

具体的にはどの程度まで無敵？って聞くと具体的に答えない限り無敵が解除される能力

無敵(上限あり)とかならわかるんだけど
ムテキングでわざわざジョイントのこと書かれてたりするあたりたぶん上限ないよね無敵

>>無敵を斬れないとなんでも斬れないからな
>>そりゃ無敵より上になる
>なんでも斬れないを防げないと無敵にはならないんだけどスラム流のレスバがしたいのか？
なんでも切れるが存在しないから成立してない理屈でふっかけてくんなよリアルスラム住民が

>今にして思うと虫を操るおヒマおじさんとか慎ましすぎる…
わざわざ発にしなくてもできそうな…

>今にして思うと虫を操るおヒマおじさんとか慎ましすぎる…
つつましいけどああいう情報収集出来る系の能力は重宝されると思う

心まで薄汚ねえ民族になるな

そら無敵って言ってんだから無敵だろう…

そもそ無敵能力ったって絶対死なないわけじゃないだろ
スター取ったマリオだって落ちたら死ぬんだし

無敵に対する無敵メタが配られるのが世の常

条件を成立させればその間無敵も可能だし
条件を成立させればその間なんでも切れるも可能じゃないの？

なんでもキレる「」なら用意できそうだな…

>条件を成立させればその間無敵も可能だし
>条件を成立させればその間なんでも切れるも可能じゃないの？
条件を成立させることで実質似たようなことにするのは作中否定されてない
作中否定されてるのは無条件切断

>>今にして思うと虫を操るおヒマおじさんとか慎ましすぎる…
>つつましいけどああいう情報収集出来る系の能力は重宝されると思う
あいつ部屋に残ってたら他の部屋の情報かなり取れるだろうしそれどころか他の階層との気づかれない連絡すら可能だろうからな

>条件を成立させればその間無敵も可能だし
>条件を成立させればその間なんでも切れるも可能じゃないの？
だからその無敵が成立してる以上何でも切れるが不可能だろ

矛と盾を売ってる商人の前で喧嘩する客すな！

ヨコタニこんな無害な発だからレベルアップは多分他のメンバーに殺害数分けてもらってるんだよな

無敵ってのは基本の話だろ
無敵状態でもナニカにあいつ殺してっていえば多分そいつ死ぬぞ

>無敵ってのは基本の話だろ
>無敵状態でもナニカにあいつ殺してっていえば多分そいつ死ぬぞ
あの具現化した衛兵も消してって言えば消してくれそうだよね

実体を持つものは決して切れないけど念能力だけはどんな物でも切れる霊刀とか具現化したら多分切れる
言葉に引っ張られ過ぎだと思う

そもそもクラピカの師匠が勝手に言ってるだけだし

BW内ってカキンの法律が適用されるのか？ヨコタニが勝手に法律を作ってるのか？

よく考えたらポットクリンってあなたはナックルの念で攻撃されてますよってアナウンスするだけの存在だからこいつが無敵故に無害っていうのはまあその通りなんだよな

真の無敵じゃなくて凄く丈夫くらいの無敵

>BW内ってカキンの法律が適用されるのか？ヨコタニが勝手に法律を作ってるのか？
多分カキンの法律に則ってるんじゃない？

>無敵ってのは基本の話だろ
>無敵状態でもナニカにあいつ殺してっていえば多分そいつ死ぬぞ
だから人間の限界を超えた力でのなんでも斬れる刀はイズナビは否定しなかったわけだ

>よく考えたらポットクリンってあなたはナックルの念で攻撃されてますよってアナウンスするだけの存在だからこいつが無敵故に無害っていうのはまあその通りなんだよな
なんなら攻撃されてることお知らせするってめちゃくちゃ不利だからなナックルにとって

>BW内ってカキンの法律が適用されるのか？ヨコタニが勝手に法律を作ってるのか？
カキンの法律だと思う
「王子私設兵が乗り込んできた時に追い返す法的根拠ある？」「ないですね」の会話的にも

>そもそもクラピカの師匠が勝手に言ってるだけだし
さすがにそこ疑い出したら冨樫のナレーション以外全部デタラメになるからあの辺の解説は基本的には正しいって前提だろ

制約と誓約とか限定条件とか付ければ可能なんじゃないのそりゃ

>よく考えたらポットクリンってあなたはナックルの念で攻撃されてますよってアナウンスするだけの存在だからこいつが無敵故に無害っていうのはまあその通りなんだよな
位置把握機能ついてるぞあれ

無敵も例外ありかつダメージ軽減して先送りだからな
何でも切れるも切れるけどノーダメで効果切れると元に戻るとかになりそう
シュートの念みたいに一時的に対象の一部奪うみたいな能力あるし

ナックルの無害ゆえに無敵！ってセリフに語弊があるだけでポットクリンが攻撃受け付けないのは別におかしいってほどのことはないと思う
念能力で付与されたものを解除条件無視して破壊すれば何とかなるなんて方がおかしいし

>>BW内ってカキンの法律が適用されるのか？ヨコタニが勝手に法律を作ってるのか？
>カキンの法律だと思う
>「王子私設兵が乗り込んできた時に追い返す法的根拠ある？」「ないですね」の会話的にも
カキンの国内法が適用されてる描写はたくさんあるからな
王族特権とか
戒厳令自体がカキンの国内として扱われていなければ発令できないだろうし

なんでも切れる刀が具現化出来ない理由が人間の能力を超えてるからだったら
誓約かけようが別に作れなくない？

ポットクリンは盾にできるのが無害逸脱しとる

>ポットクリンは盾にできるのが無害逸脱しとる
あれプフとの対面での語りだからブラフの可能性もある
電池切れするキルアがプフには「一晩中付き合う」ってかましたみたいに

>なんでも切れる刀が具現化出来ない理由が人間の能力を超えてるからだったら
>誓約かけようが別に作れなくない？
ジョイント型なら可能ってことじゃん

>ポットクリンは盾にできるのが無害逸脱しとる
できねえよ
ダメージ肩代わりは貸付がないと無理

ゲームバランス取れてるから無敵でもおかしくないよみたいな論法めちゃ見るけど念ってそういうのだっけ？

>ジョイント型なら可能ってことじゃん
二人がかりでも作れなくない？

>ゲームバランス取れてるから無敵でもおかしくないよみたいな論法めちゃ見るけど念ってそういうのだっけ？
強い能力にしたいなら相応の制約があるとかこの制約じゃ弱い足りないみたいな話はヨークシンからずっとやってないか

そもそもムテキングも正確に言えば無敵っていうか後払いじゃん
そういうのはやろうと思えばできるんでしょ

>具現化の弱点は同レベルの念能力者で比較した場合必ず他系統より低出力になることだし
正直具現化系で出力の低さが気になった場面が思い出せない…

人間の能力の限界を超えてるからって説明が悪さしてると思う

場所が条件だとブラックゴレイヌで解除できるな

>なんでも切れる刀が具現化出来ない理由が人間の能力を超えてるからだったら
>誓約かけようが別に作れなくない？
イズナビの説明にある限り無く近づけることができるの方の話をみんなはしてるんだよ

念なんて割となんでもありだろ

現実に集団自殺する宗教とかあるけど
あいつらがジョイント型で世界の滅亡願ったら簡単に人類滅びそう

>>ジョイント型なら可能ってことじゃん
>二人がかりでも作れなくない？
集団ジョイント型ならいけるってことじゃん

ムテキングはダメージ出るタイミングを操作してるって解釈だと全然大したことしてないよね

>>なんでも切れる刀が具現化出来ない理由が人間の能力を超えてるからだったら
>>誓約かけようが別に作れなくない？
>イズナビの説明にある限り無く近づけることができるの方の話をみんなはしてるんだよ
あのくだりって流れ的にもそっちのがメインなのになんか前振りのそこばっか槍玉に挙げられるよね

>正直具現化系で出力の低さが気になった場面が思い出せない…
強化系とガチンコ勝負した例が少なそう
それこそクラピカVSウヴォーだけど
対蜘蛛能力だったり絶対時間でオーラもりもりだったりで参考にならなさすぎる

>>具現化の弱点は同レベルの念能力者で比較した場合必ず他系統より低出力になることだし
>正直具現化系で出力の低さが気になった場面が思い出せない…
大抵なんか概念系の能力積んでるからそもそも出力勝負の舞台に上がるイメージがないよね

>場所が条件だとブラックゴレイヌで解除できるな
穴はあることが前提で組んでるか穴に気付かずに適当につくってるけどいいじゃんみたいな連中だよなこいつら
それが怖いところでもあるけど
いやこんなクソ限定的な状況のために発作る？みたいなのが普通に来るわけだし

>イズナビの説明にある限り無く近づけることができるの方の話をみんなはしてるんだよ
その限りなく近づけることが何を指してるかで食い違ってるんじゃない？
実質的になんでも切れるくらい切れ味の鋭い刀なのか
条件付きでなんでも切れる概念系の刀なのかみたいな感じで

というか居場所が重要になりやすい継承戦編はゴレイヌさん居たらめちゃくちゃ使えるな

>ムテキングはダメージ出るタイミングを操作してるって解釈だと全然大したことしてないよね
事象の先送りだからめちゃくちゃ大したことしてると思うぞ

>というか居場所が重要になりやすい継承戦編はゴレイヌさん居たらめちゃくちゃ使えるな
でも船内にゴリラだぞ…？

ムテキングだって解説文章の揚げ足取りをあーだこーだ始めたらジョイント型の攻撃は通るなら無敵じゃねーじゃんとかいくらでも言えちゃう

>>というか居場所が重要になりやすい継承戦編はゴレイヌさん居たらめちゃくちゃ使えるな
>でも船内にゴリラだぞ…？
念獣だから……出し入れできるから……！

>ムテキングはダメージ出るタイミングを操作してるって解釈だと全然大したことしてないよね
Damageはダメージ出るポイントをずらしてるしな

スレ画は本人が犯罪者なのに犯罪者の排除って舐めてんのか

ポットクリンも除念できるしね

ネテロとかツェリみたいなやつが無刀からでもどんな物でも斬れるようになりてぇとか願って50年くらい修練続けたら具現化できると思う「なんでも斬れる刀」

蟻編があまりにもシンプル無法すぎたからバランス取ってる

ビヨンドが脱獄したってゴレイヌなら何とかできる

スレ画だって「犯罪者(ﾀｰｹﾞｯﾄ)に危害を加えることはできない(追い出すことはできる)(「追い出し」はこの能力でいうところの「相手への危害」に含まれていない)だし
一々言い出したらキリないところはある

>ネテロとかツェリみたいなやつが無刀からでもどんな物でも斬れるようになりてぇとか願って50年くらい修練続けたら具現化できると思う「なんでも斬れる刀」
だったらネテロは王に勝てたから無理でしょその程度じゃ
この世の全部の物質を知り尽くして全部の対策を盛り込んだらようやくできるんじゃない

ネテロって強化系特化型らしいけど百式観音って具現化系じゃねーの？って話題に古参ハンタ読者が「かー！漫画読めないやつは困るわー！かー！」って反応してたけど正直俺もあれは具現化系だと思う

>ネテロとかツェリみたいなやつが無刀からでもどんな物でも斬れるようになりてぇとか願って50年くらい修練続けたら具現化できると思う「なんでも斬れる刀」
ネテロとかツェリみたいなやつが絶対斬られたくねぇとか願って51年くらい修練続けたら斬れないからダメ

ゴレイヌのテレポって居場所知らない人間とか、それどころか視界外の人間位置変えられるかどうかって感じだと思うけどな

>無敵系の能力いっぱい出て来るけど全部ズルいと思う
結局
人間の限界を超えた能力にはできない
って設定破綻しちゃったな

スーパーバズーカの直撃にも耐えるみたいな表現ならわかるけど無敵とか言われると無敵…？ってなるよ

じゃあ蟻にやらせれば良くない？

>ネテロって強化系特化型らしいけど百式観音って具現化系じゃねーの？って話題に古参ハンタ読者が「かー！漫画読めないやつは困るわー！かー！」って反応してたけど正直俺もあれは具現化系だと思う
傀儡の攻撃じゃ威力ねーわって王。も言ってるしな

>ネテロって強化系特化型らしいけど百式観音って具現化系じゃねーの？って話題に古参ハンタ読者が「かー！漫画読めないやつは困るわー！かー！」って反応してたけど正直俺もあれは具現化系だと思う
普通に具現化と操作だろうし零は放出だろうし
もう得意な系統云々とか理屈で考えるだけ無駄な領域なんだと思ってる

>>無敵系の能力いっぱい出て来るけど全部ズルいと思う
>結局
>人間の限界を超えた能力にはできない
>って設定破綻しちゃったな
気のせいだからスレ読んでね～

>>無敵系の能力いっぱい出て来るけど全部ズルいと思う
>結局
>人間の限界を超えた能力にはできない
>って設定破綻しちゃったな
具現化系なのに射程無限で無敵のポットクリンの時点で設定なんかグチャグチャだから…

メモリの無駄遣いしても人類最強になれる方が夢があるじゃん

>>>無敵系の能力いっぱい出て来るけど全部ズルいと思う
>>結局
>>人間の限界を超えた能力にはできない
>>って設定破綻しちゃったな
>気のせいだからスレ読んでね～
？
ハンター読んでないなら絡んでこないでね？

>じゃあ蟻にやらせれば良くない？
どう思うパリストン
君んち蟻飼ってたよね？

喧嘩腰でしか会話ができないのか

>結局
>人間の限界を超えた能力にはできない
>って設定破綻しちゃったな
最初から冨樫なにも考えてないよ

あの世界数トンの扉開ける人類が存在してるし人間の能力の限界高そう

>>無敵系の能力いっぱい出て来るけど全部ズルいと思う
>結局
>人間の限界を超えた能力にはできない
>って設定破綻しちゃったな
念能力者自体が一般的な非能力者の考える人間の限界とやらを余裕で超えてる気がするから
破綻はしてないと思うけどそもそも限界ってどのくらいまでなのかもよく分からない

「なんでも」は要するに無限だから実現には無限のオーラが必要になるから無理って話かと思ってた

発って一回作ったらもう細かい変更もできないみたいな話出てたっけ

そういやハコワレもダメージを完全に無効化してオーラの貸し付けに変換してるからムテキングと同じようなことしてんのか

超限定的な場面で使える強力な能力よりある程度どこでも使える能力の方が絶対いいよ…

モラウは檻の煙はともかくヂートゥの足に巻いた煙も強度高すぎなの大分ずるいと思う

そう考えると後追いだけど呪術廻戦の設定はよく練られてたな

>超限定的な場面で使える強力な能力よりある程度どこでも使える能力の方が絶対いいよ…
それはもうずっと言われてるけど今この状況なら人の命も発も使い捨てるのが最適解になっちゃうっていうね

自分の中で破綻してるって結論が確定してて何言われても変わらないなら話すだけ無駄だな…

>そう考えると後追いだけど呪術廻戦の設定はよく練られてたな
わざと振ってるのか知らないけど別スレで振りなさい

>超限定的な場面で使える強力な能力よりある程度どこでも使える能力の方が絶対いいよ…
だがモレナ組は違った！

一般人があなた強化系ですって言われても困るだろうな
治癒能力とかにするのが無難か

何でも斬れる剣は出来ないけど制約と誓約でそれに限りなく近いものは作れるって話そのままなのに読んでないのはどっちだろうね

瞬間移動系の念能力全般が人間の限界超えてるようなもんだよな…

まず念は人間の能力の中にあるんだよな

>>結局
>>人間の限界を超えた能力にはできない
>>って設定破綻しちゃったな
>念能力者自体が一般的な非能力者の考える人間の限界とやらを余裕で超えてる気がするから
>破綻はしてないと思うけどそもそも限界ってどのくらいまでなのかもよく分からない
無敵とか破壊不能はいくらなんでも無茶かな…

モラウの煙もヒソカのガムもそうだけど
それ自体の性質というより全然壊されないのが強いというか…

>一般人があなた強化系ですって言われても困るだろうな
>治癒能力とかにするのが無難か
そもそも発を作れるレベルに鍛えるのが面倒でね……

>>>結局
>>>人間の限界を超えた能力にはできない
>>>って設定破綻しちゃったな
>>念能力者自体が一般的な非能力者の考える人間の限界とやらを余裕で超えてる気がするから
>>破綻はしてないと思うけどそもそも限界ってどのくらいまでなのかもよく分からない
>無敵とか破壊不能はいくらなんでも無茶かな…
俺念能力者じゃないからわかんねえや

>一般人があなた強化系ですって言われても困るだろうな
>治癒能力とかにするのが無難か
毎日基礎錬するだけで健康寿命伸ばしやすいから最高だろ強化系

>モラウは檻の煙はともかくヂートゥの足に巻いた煙も強度高すぎなの大分ずるいと思う
バンジーガムも似たような事できるしそこまでじゃない？

>>イズナビの説明にある限り無く近づけることができるの方の話をみんなはしてるんだよ
>その限りなく近づけることが何を指してるかで食い違ってるんじゃない？
>実質的になんでも切れるくらい切れ味の鋭い刀なのか
>条件付きでなんでも切れる概念系の刀なのかみたいな感じで
その辺は明言化してないから平行線にしかならん気がするけど
ただハンターって概念破壊能力ってあんまないんだよな
破壊力上げるには消費オーラ量上げるしかないって設定との兼ね合いかな

>一般人があなた強化系ですって言われても困るだろうな
>治癒能力とかにするのが無難か
一般人でも普通に筋力とか体力とか増やせるなら便利じゃない？

クラピカはホーリーチェーンの治すイメージどうやって修行したんだろう

>>一般人があなた強化系ですって言われても困るだろうな
>>治癒能力とかにするのが無難か
>毎日基礎錬するだけで健康寿命伸ばしやすいから最高だろ強化系
それは強化系に限らないのでは？

「無敵」のポットクリンだって「除念」って形でなら取り除けるし

>毎日基礎錬するだけで健康寿命伸ばしやすいから最高だろ強化系
強化系じゃなくてもできるからなんも活かせてないな

>ネテロって強化系特化型らしいけど百式観音って具現化系じゃねーの？って話題に古参ハンタ読者が「かー！漫画読めないやつは困るわー！かー！」って反応してたけど正直俺もあれは具現化系だと思う
念能力は1系統で語ろうとする人って自閉症的なこだわりでもあるの？

会長はその辺の強い念能力者の5倍以上生きてるから5倍メモリがあるってことで納得可能な範囲

>クラピカはホーリーチェーンの治すイメージどうやって修行したんだろう
自己治癒能力の強化だから具現化や変化のイメージ修行みたいなのは必要無いんじゃないかな

体系化とかして示してくれると考察とかが楽しくなるけど
反面なにも問題ない部分でも破綻してるとか言い出すやつが出てくるデメリットが有るな…

>念能力は1系統で語ろうとする人って自閉症的なこだわりでもあるの？
"百式観音はあくまで強化系である"って論調の人はそうなんじゃない？

どんだけ雑魚でも一芸持てるから具現化系が一番当たり
強化と変化は本人がゴリラじゃないとどうしようもない感ある

モレナ組が極端だけど各王子の直属とかも特殊状況や他人と組むこと前提なのがいるよな
カミーラの呪殺隊とかはまあ極端としてもリハンのアレとかも普通のハンター業やってるような念能力者ならまず作らん

「他者の念能力も考慮したありとあらゆるものの影響を受けずに絶対に効果を通す」は不可能なんだろう

ジョイントならグリードアイランドのシステム構築もできる

>どんだけ雑魚でも一芸持てるから具現化系が一番当たり
>強化と変化は本人がゴリラじゃないとどうしようもない感ある
変化はみんなバンジーガム目指せばいいんじゃないかってくらいバンジーガム便利
戦わなくてもスパイダーマンみたいな事できて楽しそうだし

こいつは負けないけどこいつが勝つことは基本的にないし…

百式観音は典型的なメモリの無駄遣いの発に見えるけどまぁネテロくらい鍛えてればそんなことは問題じゃ無いんだろう
実際長い修行の果てに生み出した発だしね

>「他者の念能力も考慮したありとあらゆるものの影響を受けずに絶対に効果を通す」は不可能なんだろう
いくつか例外を作ればそれ以外には全部通るなら可能になるのかといえばやっぱ無理なんじゃねえかなって気がする…

>モレナ組が極端だけど各王子の直属とかも特殊状況や他人と組むこと前提なのがいるよな
>カミーラの呪殺隊とかはまあ極端としてもリハンのアレとかも普通のハンター業やってるような念能力者ならまず作らん
ハンターの念能力者と誰かに仕えるとか軍属の人の意識の違い感じて面白いね

むしろ変化系ができることも具現化系に次いで多いぞ

そもそも百式観音が何してる能力なのかすらよくわからん

>百式観音は典型的なメモリの無駄遣いの発に見えるけどまぁネテロくらい鍛えてればそんなことは問題じゃ無いんだろう
>実際長い修行の果てに生み出した発だしね
考え付いたというか自然とああなったくらいに思ってる

ネテロはあれ効率的とかメモリとかそういう領域の話をもう越えてるやつじゃないか？

>そもそも百式観音が何してる能力なのかすらよくわからん
特定の型通りに観音を動かしてるだけだと思う

牛のなんとかゲームって強いんかな

ネテロの観音が具現化したものか放出系で扱える念獣に近いものなのかは分かんなくない？

王。も百式観音見て合理的な境地では到達できないって言ってたからネテロは強化系でとか苦手な具現化がとか考えるだけ無駄だろ

>「なんでも」は要するに無限だから実現には無限のオーラが必要になるから無理って話かと思ってた
ちゃんと説明してるのゴンVSナックルの時ぐらいだから忘れがちだけど
制約重くしても顕在オーラ量の限界超えて潜在オーラから引き落とせるだけで虚空からオーラ生み出したりとかは無理っぽいんだよな

メモリの無駄ではあるけどネテロのメモリが1000TBくらいあった

百式は能力として単純すぎて別に系統とかメモリとか考える必要がないくらいレベルが低い能力だろあれ
誰でもちょっと修行するだけで念人形で殴るとかしょぼい発覚えられるだろうし
ネテロは習得レベルが低い能力を超凄い規模でやってるだけ

>>そもそも百式観音が何してる能力なのかすらよくわからん
>特定の型通りに観音を動かしてるだけだと思う
特定の動きを人形がするのは全然わかる
秒間何十発も毎回祈りながら打てますがよくわからない

ネテロの意識としてもめちゃくちゃ鍛えて感謝してたらなんか観音が具現化するようになったとかそんな能力じゃないかなアレ
考えて作ってないから多少不合理でも自分に合った形として成立するみたいな

人がどんだけ頑張って穴を埋めても無敵の神様の死因みたいなのが頭から抜け落ちるもんだ

>牛のなんとかゲームって強いんかな
近づくなって警告だけで身動き取れなくなるのは強いと思うけど遠距離攻撃持ちには弱い
あと裁判って名称的に拘束した相手に直接危害加えられないとかはありそう

>牛のなんとかゲームって強いんかな
スレ画と方向性は似てるよね

よく考えればあの観音様100パターンの決まった攻撃しかできないんだよな

>>クラピカはホーリーチェーンの治すイメージどうやって修行したんだろう
>自己治癒能力の強化だから具現化や変化のイメージ修行みたいなのは必要無いんじゃないかな
バキバキの粉砕骨折自己治癒させるのは危なそうだよな…

念能力ってその人が考えたってところが面白いよね
それだけでその人の性格・性質うかがえて

どっちかというと放出系寄りの力で具現化はあんまり使ってないんじゃないかな観音は

バンジーガムは地味にめちゃくちゃ丈夫なのがズルい

>念能力ってその人が考えたってところが面白いよね
>それだけでその人の性格・性質うかがえて
全部冨樫が考えてるけど

>どっちかというと放出系寄りの力で具現化はあんまり使ってないんじゃないかな観音は
あの観音引っ付いてるとも言えるし離れてるとも言える微妙な距離にいるよね

>バンジーガムは地味にめちゃくちゃ丈夫なのがズルい
ガム自体が切断とかされたことはないよね

百式観音は具現化系使ってるけど超合理的だよ
ただの音速パンチじゃ結局踏み込みとかパンチ以外の問題で避けられる可能性あるけど巨大な観音像を経由させる事で必中技になってる

盛大にメモリの無駄遣いしてるやつが系統分けの開祖なのが会長っぽくて好き

少なくともピトー吹き飛ばした攻撃はあからさまに放出

祈りの動作に応じて観音が動くだけの発で
祈りが人外レベルでクソ早いから観音の動きもクソ早い
っていうバグみたいな仕様だと思ってる

>よく考えればあの観音様100パターンの決まった攻撃しかできないんだよな
別に1回撃って終わりじゃないからな
ジャブ一発撃って戦闘終わりこっちの負けですじゃないから接近しようとする限り零を除いた99手どれが来るか見切りながら避けて近づいてネテロに痛打与えられるかって言ったらよほど頑丈じゃないと無理だろ

こいつ以外には別にダメージ通るしな
ダメージ肩代わり流し野郎がいるけど

毎回5秒かかるお祈りがあるから強化でも具現してます
操作内容も非常に単純なので威力と精度があります
祈る練習をめっちゃしたので一瞬で祈れます

逆に簡素な能力過ぎてメモリ余りまくってそうだけどな百式

単純な能力ほど強力にできるのが原則で
ネテロのもプログラム自体は単純だから成立してるんだろうね

自分で能力を1から作るシステムの作品ほとんどないからな

それでも自分で殴った方が強いは強かったんだろうが…

>こいつ以外には別にダメージ通るしな
>ダメージ肩代わり流し野郎がいるけど
衛兵無視して攻撃あてられるならヨコタニにもダメージ通せると思う

バンジーガムは地味だが便利な能力として扱うにはあまりにも高性能すぎるだろ…とでもその辺の雑魚が使ってもそんな強くはなさそうだな…の両方の性質を併せ持つ♡

明らかに感謝の正拳突きのあとで作った発に見えるんだよな

>少なくともピトー吹き飛ばした攻撃はあからさまに放出
あれは百式観音まだ作中で出したくなかったメタ的な都合で描写されなかっただけで
普通に観音で殴ったんじゃない？
あるいは隠か

>それでも自分で殴った方が強いは強かったんだろうが…
単純な威力だけならそうだね
当てやすさとか考慮すれば具現化する方が強い

>明らかに感謝の正拳突きのあとで作った発に見えるんだよな
文化や所作が先にあって後から念がついてきたタイプだろうね
そこから念を整理して流派にしてるのが一番の化け物だと思う

>それでも自分で殴った方が強いは強かったんだろうが…
蟻相手以外ならどっちも等しく一撃クラスだからどっちでもいいとかなんじゃない
あの域まで行くと

>少なくともピトー吹き飛ばした攻撃はあからさまに放出
あれ観音だろ
ピトーに見えなかっただけで

>少なくともピトー吹き飛ばした攻撃はあからさまに放出
読解力が低すぎるだろ

パームの伸び代見るとやっぱ系統合わせ大事だわ

パンチ空間から出てきてるのに放出だと思うことある？

あからさまに放出なのは零があるだろ！

百式観音は狂気に身を委ねた結果自然に発現した能力だから
メモリがどうのとかは考える意味なさそう

正直スレ画とか取って人間の限界が云々今更言う奴も怠いがそれに必死に反論する奴ももっと怠い
何年経ってると思ってんだ

ピトー吹き飛ばした百式観音はあからさまに放出系の攻撃だよねっていう意味じゃ

>正直スレ画とか取って人間の限界が云々今更言う奴も怠いがそれに必死に反論する奴ももっと怠い
>何年経ってると思ってんだ
じゃあお前はスレに参加しなくていいぞ

あからさまに放出なのだ
と初見のとき思っただけなんだろうたぶん

ピトーに見えてないということは具現化ではなく放出系の念だという事は分かると思うが？

ネテロがたどり着いたのが感謝で正拳突き修行の結果祈りを武器にするに至ったんだろう
観音はネテロにとっての感謝祈りの具現化

零も口からビームに見える何かを具現化しただけかもしれないだろ

>パンチ空間から出てきてるのに放出だと思うことある？
パンチ空間から出てきたらむしろ放出っぽくないか？

>ピトーに見えてないということは具現化ではなく放出系の念だという事は分かると思うが？
？
どういうこと？

修行の結果特質系に近い能力になってるのかもしれねーだろグダグダうるせーな

あの時点ではまだ能力の全容を見せたくなかったって作者の意図が読み取れないからそうなる

>修行の結果特質系に近い能力になってるのかもしれねーだろグダグダうるせーな
んなわけねーだろバカか

1.メタ的な理由で見えない
2.早すぎてピトーじゃ認識できなかった
3.隠してた
4.放出系の攻撃だった

ピトー本人も落下先から出てきたって驚いてるし少なくとも普通の念弾系の攻撃ではないことはあからさま

何でも切れるが無理ならなんでも切れないも無理だろつまり無敵は無理

念弾なら何も無い虚空から出せないだろ

旅団定型は荒れてるみたいで危険だろ
スラム流でしか話ができないのか？束ねるｸﾝﾆﾘﾝｻﾝのお里が知れるな

>>修行の結果特質系に近い能力になってるのかもしれねーだろグダグダうるせーな
>んなわけねーだろバカか
このスレの今の流れでフィンクスノブナガ定型は怖いって！

百式は当たれば全身に喰らうから堅しか回答ないのずるすぎる
堅してもぶち抜かれるし

>百式は当たれば全身に喰らうから堅しか回答ないのずるすぎる
>堅してもぶち抜かれるし
デカくて長くて速いって強い

祈りの後に観音が顕現するってことは観音の攻撃は祈りより更に速いってことだからピトーには見えなかったんだろ

単に速すぎて見えなかっただけだろとずっと思ってたのになんか自信無くなってきたじゃねーか