画像ファイル名：1784808899775.jpg-(57684 B)
26/07/23(木)21:14:59No.1451786533そうだねx3
22:44頃消えます
ゲームバランスの良さがもっと褒められていいと思うゲーム
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/07/23(木)21:19:58No.1451788295+勇者石田 |
| … | 226/07/23(木)21:21:48No.1451788923+唐突のラリホーハメ |
| … | 326/07/23(木)21:23:04No.1451789385そうだねx3>唐突のラリホーハメ
ちゃんとほとんどの相手にマホトーン効くようになってるとか
すごい良くできてるんですよ… |
| … | 426/07/23(木)21:26:35No.1451790601そうだねx16最初に手探りで作った割りには奇跡的だったんじゃなかろうか |
| … | 526/07/23(木)21:27:59No.1451791111+マジでひでえと思う敵思いつかないだけで本当に良くできてると思う
ダースドラゴンはそれに当たるけど最強の雑魚だし |
| … | 626/07/23(木)21:31:36No.1451792388+レベルさえ上げれば多少の運くらいなら… |
| … | 726/07/23(木)21:32:40No.1451792773そうだねx4これと3は出来すごい良いけど2だけどうして |
| … | 826/07/23(木)21:34:07No.1451793282+2はシンプルに開発期間短くてテストプレイを十分に出来てないって有名な話だし
まぁそれもロンダルキア以降の話だが |
| … | 926/07/23(木)21:35:19No.1451793694+>2はシンプルに開発期間短くてテストプレイを十分に出来てないって有名な話だし
>まぁそれもロンダルキア以降の話だが
通しでテストプレイ出来たのは船までだぞ
つまりマンドリルは適正な強さ |
| … | 1026/07/23(木)21:36:29No.1451794125そうだねx1ウルティマとWIZいいとこ取りしたRPG作りてぇ～ってところからいきなりこれ作れるのは結構凄いと思う |
| … | 1126/07/23(木)21:36:57No.1451794318そうだねx61の素晴らしいところは装備買い替えたりレベル上がったりしたら
ちゃんと強くなるところ |
| … | 1226/07/23(木)21:38:29No.1451794841そうだねx13は簡単すぎるよね |
| … | 1326/07/23(木)21:39:08No.1451795094そうだねx1今やると作業ゲーな気がする |
| … | 1426/07/23(木)21:39:19No.1451795171そうだねx2>3は簡単すぎるよね
FCやった感想としてはちょうどいい難しさだと思うけどな
結構きつい場面も多いけどレベル上げればちゃんとクリアできる |
| … | 1526/07/23(木)21:40:45No.1451795646+1でなんだこりゃってなってたら後のシリーズに続かなかったであろうと考えると偉大な作品 |
| … | 1626/07/23(木)21:41:22No.1451795858+1の終盤の経験値とゴールドの比率ぶっ壊れてない？経験値少なすぎる |
| … | 1726/07/23(木)21:41:39No.1451795953そうだねx1RPG知らない人間がなんだこりゃ
ってならないような工夫は徹底的にしてるよね |
| … | 1826/07/23(木)21:42:10No.1451796144そうだねx1当時はそのひたすらレベル上げするってのだけでも楽しかったから…
当時の俺はアホだから無駄に魔法の鍵買って装備を更新できなかったのを今でも覚えてる |
| … | 1926/07/23(木)21:42:41No.1451796313+さらにいえばイベントとか増やせる容量とかあるわけじゃないから
レベルアップでプレイ時間稼いでたのもある |
| … | 2026/07/23(木)21:42:55No.1451796391+>1の終盤の経験値とゴールドの比率ぶっ壊れてない？経験値少なすぎる
2でも少ないから大丈夫
なんだそのクソ強いはぐメタやっと倒して1023って |
| … | 2126/07/23(木)21:43:48No.1451796728そうだねx82の反省あるんだろうけどFC3は奇跡としか言いようがない完成度
あんだけ自由度高いのにバランスあそこまで取れてるのは恐ろしいもんがある |
| … | 2226/07/23(木)21:46:08No.1451797566そうだねx5バランス感覚は当時参考になるもん皆無じゃねえかな
よく作ったよマジで |
| … | 2326/07/23(木)21:46:18No.1451797620そうだねx4城に閉じ込めよう！みたいな話とか初見の人が素直にやって素直にクリアできるようにしててすごいよね
RPGなんてやったことない人がほとんどだったろうしノウハウもほぼない状態で |
| … | 2426/07/23(木)21:47:03No.1451797852+レベルアップで魔法覚えるタイミングとか完璧なんだよな
無駄な魔法も一個もないし
あえてあげるならベギラマくらい |
| … | 2526/07/23(木)21:49:41No.1451798751そうだねx4今でこそスゴイムズイ扱いの２も当時のRPGとして考えたら多分マシな方 |
| … | 2626/07/23(木)21:51:31No.1451799427+>2でも少ないから大丈夫
>なんだそのクソ強いはぐメタやっと倒して1023って
2はロンダルキアの洞窟からの強さがレベル上げに向いてなさすぎて格下ボコる方が精神的に優しいのが辛い
それはそれとして金はカンストする |
| … | 2726/07/23(木)21:52:36No.1451799765そうだねx5FF3のラストダンジョンで親に怒られた |
| … | 2826/07/23(木)21:54:37No.1451800435そうだねx1昔のドラクエって新しい町に着く→装備更新するために金稼ぎする→レベルが適正値まで上がる→装備とレベルが上がってスムーズに進む
ってデザインがきれいにハマってたよね |
| … | 2926/07/23(木)21:55:08No.1451800583+>今でこそスゴイムズイ扱いの２も当時のRPGとして考えたら多分マシな方
そもそもRPGと言うジャンル自体出来立てすぎて数が少ないからな…
でも2の半年後ぐらいに初代FFや桃太郎伝説 メガテンも出てくる |
| … | 3026/07/23(木)21:56:51No.1451801130+レベル上げても強くならないとか逆に強くなりすぎるとか
そういうのが当たり前のFC時代に初手でこのバランスなのは凄い |
| … | 3126/07/23(木)21:57:48No.1451801441そうだねx32最大の敵はふっかつのじゅもんだから… |
| … | 3226/07/23(木)22:00:17No.1451802261+1はレベル上げ苦行区間あるんだけど
その時期のレベル上がった時のステータスの上昇値凄いとか
本当によく考えられてるなと |
| … | 3326/07/23(木)22:01:03No.1451802499そうだねx1ほんそれ
マジですごいんだよな
やっぱ伝説のゲームだわ |
| … | 3426/07/23(木)22:01:07No.1451802522そうだねx38割レベリング |
| … | 3526/07/23(木)22:02:14No.1451802878+ベホイミ欲しいけどまだレベル足りないみたいな時期がきつい |
| … | 3626/07/23(木)22:02:24No.1451802955+>FF3のラストダンジョンで親に怒られた
としあきがセーブポイントなんてあったらぬるいっすよとか言ったばっかりに… |
| … | 3726/07/23(木)22:04:40No.1451803679そうだねx1岩山の洞窟と往復してる頃が一番楽しい |
| … | 3826/07/23(木)22:05:26No.1451803928+かげのきしからは逃げる |
| … | 3926/07/23(木)22:05:40No.1451804011そうだねx6やくそうのワンランク上が出るまで長かった |
| … | 4026/07/23(木)22:06:47No.1451804353+>最初に手探りで作った割りには奇跡的だったんじゃなかろうか
今見ると粗は当然あるんだけどRPGを一般向けに落とし込んだ作品としてすごい偉業だと思う |
| … | 4126/07/23(木)22:07:02No.1451804429そうだねx1そもそも元にしてるWizが稼ぐ→進む→稼ぐの繰り返しだから… |
| … | 4226/07/23(木)22:07:39No.1451804634+>かげのきしからは逃げる
一番強い雑魚確実にこいつだと思う
魔法も効かないし |
| … | 4326/07/23(木)22:07:41No.1451804650+スターキメラ嫌い |
| … | 4426/07/23(木)22:07:47No.1451804687そうだねx31986.5.27 DQ1
1987.1.26 DQ2
1987.9.11 メガテン1
1987.10.26 桃伝1
1987.12.18 FF1
1987.12.22 FC版Wiz1
1988.2.10 DQ3
この時代おかしいぞ！？ |
| … | 4526/07/23(木)22:08:32No.1451804944そうだねx3まほうつかいを一撃で倒せたりしたあたりで無敵感が出る
>1986.5.27 DQ1
>1987.1.26 DQ2
>この時代おかしいぞ！？ |
| … | 4626/07/23(木)22:08:55No.1451805078そうだねx1>かげのきしから
真っ黒だからエンカしたとき点滅しないのが異物感あってマジこわこった |
| … | 4726/07/23(木)22:09:37No.1451805311+2から一年であの3が出てくるのもなかなかのスピード感だな… |
| … | 4826/07/23(木)22:10:37No.1451805659そうだねx2FF1も明らかにDQ2だなこれ…みたいな要素あるからスゲー早さで作ってる |
| … | 4926/07/23(木)22:10:39No.1451805672+>やくそうのワンランク上が出るまで長かった
1だと回復量は23～30
2だと最小21～最大76と振り幅が大きかった
4でホイミと同程度になってた |
| … | 5026/07/23(木)22:10:51No.1451805744そうだねx21～3は速度も進歩もすごいね
統括してた人は大したもんだよ |
| … | 5126/07/23(木)22:10:54No.1451805753そうだねx3昔のゲーム開発スピードはおかしい… |
| … | 5226/07/23(木)22:11:03No.1451805804+>ウルティマとWIZいいとこ取りしたRPG作りてぇ～ってところからいきなりこれ作れるのは結構凄いと思う
かなり端折ったゲーム史でスルーされがちなだけで
実際はこの前に参考にできる国産PC（マイコン）RPGブームがある |
| … | 5326/07/23(木)22:12:09No.1451806138そうだねx1炎の剣・水鏡の盾・魔法の鎧を金ためて買うより
ロトシリーズ揃えた方が楽だった記憶ある |
| … | 5426/07/23(木)22:12:29No.1451806243そうだねx1少ない容量を無駄無く使ってるの凄い |
| … | 5526/07/23(木)22:12:36No.1451806288そうだねx4なにげにゲームオーバーがないのはすごい発想だよね |
| … | 5626/07/23(木)22:12:39No.1451806304そうだねx2>2から一年であの3が出てくるのもなかなかのスピード感だな…
この頃は今と違って10人ぐらいでさぁ作るぞで3ヶ月あれば作れた時代だからな
だから色んなところからファミコンゲーム出てた |
| … | 5726/07/23(木)22:12:48No.1451806347そうだねx2魔法の鎧なしはかなりきついと思う |
| … | 5826/07/23(木)22:14:02No.1451806745+>なにげにゲームオーバーがないのはすごい発想だよね
デスペナを持ち金を半分にするで済ましたのも親切だよね |
| … | 5926/07/23(木)22:16:41No.1451807704+>通しでテストプレイ出来たのは船までだぞ
>つまりマンドリルは適正な強さ
開発者は適正な強さ＝開発者なら問題なくクリアできる難易度にしがちだからな
勉強できない側の小学3年生くらいをターゲットにした時にそれでもクリアできる難易度って開発側からするとこんなにぬるくていいのか…？というラインまで下げるし |
| … | 6026/07/23(木)22:19:01No.1451808469そうだねx3>炎の剣・水鏡の盾・魔法の鎧を金ためて買うより
このいかにも魔法が込められてそうな店売り装備が好き |
| … | 6126/07/23(木)22:19:17No.1451808558そうだねx3マンドリルは設定がおかしいわ |
| … | 6226/07/23(木)22:20:04No.1451808809そうだねx2よく考えたら1作ってるのってゲームに慣れたオタクみたいなもんだろうから
それが小学生でも楽しめるような難易度に出来たのは凄いよな本当に |
| … | 6326/07/23(木)22:20:30No.1451808963そうだねx11は鳥山明とすぎやまこういち使えてんのも意味がわからない |
| … | 6426/07/23(木)22:22:52No.1451809753そうだねx21で一番好きなのはダンジョンの階段で深く潜るたびにBGMの音程が低くなるところ |
| … | 6526/07/23(木)22:24:52No.1451810361+穴に落っこちたらやり直しみたいなゲームばっかりのとこに出てきたんだからレベル上げが苦痛って意識自体なかった
むしろコツコツやってれば必ず報われる優しいゲーム |
| … | 6626/07/23(木)22:26:11No.1451810819そうだねx1ウィザードリィなんて死んだ場所に置き去りだからな |
| … | 6726/07/23(木)22:26:59No.1451811084+昔ツクールで再現しようと思って色々調べた
思った数倍作り込まれてた
たぶん今のRPGでもあんまり伝承されてない |
| … | 6826/07/23(木)22:27:07No.1451811124そうだねx1>3は簡単すぎるよね
もちろんぼうぎょキャンセル使わないでプレイした感想だよな？ |
| … | 6926/07/23(木)22:27:25No.1451811234+>昔のゲーム開発スピードはおかしい…
労働時間がね… |
| … | 7026/07/23(木)22:29:16No.1451811802そうだねx1テレビ業界という地獄のようなスケジュールのとこにいた
すぎやんがやばかったっていう2の開発スケジュール… |
| … | 7126/07/23(木)22:29:43No.1451811934+>>なにげにゲームオーバーがないのはすごい発想だよね
>デスペナを持ち金を半分にするで済ましたのも親切だよね
敵として考えたらマジで嫌な存在すぎてそりゃ勧誘試したくもなる |
| … | 7226/07/23(木)22:30:09No.1451812068そうだねx1当時のキッズならぼうぎょキャンセルを知ってる地域と別に知らない地域があっただろう
まあどっちだろうとレベルを上げれば解決できる難度がドラクエ3だしゲーム性にレベル上げが組み込まれてた時代だからかなり簡単寄りだと思う |
| … | 7326/07/23(木)22:30:24No.1451812154+FFもだいたい年一でもりもり出してるんだよな |
| … | 7426/07/23(木)22:30:30No.1451812178+3はバラモスがとんでもなく強い |
| … | 7526/07/23(木)22:30:55No.1451812305そうだねx2>1は鳥山明とすぎやまこういち使えてんのも意味がわからない
堀井雄二はライターでジャンプ編集部と関係が深くマシリトと懇意だった
ドラクエの構想を聞いたマシリトはじゃあ鳥山にやらせたらと紹介をしてくれた
鳥山は連載で忙しく難色をしめしたがマシリトに押し切られた |
| … | 7626/07/23(木)22:32:39No.1451812870+４６億年物語はなぜダイナミックプロと一緒に仕事を？ |
| … | 7726/07/23(木)22:33:42No.1451813231+まさかファミコン神拳のゆうていが堀井雄二だとは
ネットの時代まで知らんかったな
そりゃジャンプとコネあるわ |
| … | 7826/07/23(木)22:35:40No.1451813891そうだねx2堀井雄二・鳥山明のラインは分かる
すぎやまこういちは経緯知ってるけど訳わからん |
| … | 7926/07/23(木)22:35:49No.1451813940+2の敵の判断力とかあの頃にアイデアとしては出てきても実装出来るもんじゃない気がする
バランス調整さえなんとかなってれば… |
| … | 8026/07/23(木)22:36:29No.1451814139+>>1は鳥山明とすぎやまこういち使えてんのも意味がわからない
>堀井雄二はライターでジャンプ編集部と関係が深くマシリトと懇意だった
>ドラクエの構想を聞いたマシリトはじゃあ鳥山にやらせたらと紹介をしてくれた
>鳥山は連載で忙しく難色をしめしたがマシリトに押し切られた
そこに偶然将棋ゲームに音楽すら無いのなんとかしろ
って文句の手紙を出したらスカウトされたすぎやまこういち |
| … | 8126/07/23(木)22:36:31No.1451814151+あの頃カセットがデカいのがあったけどなんで？メガテンとかデカかったっけ |
| … | 8226/07/23(木)22:36:58No.1451814296そうだねx1そして名曲をちゃんとお出しするすぎやん |
| … | 8326/07/23(木)22:36:59No.1451814300そうだねx1フィナーレが名曲すぎる
音の少なさなんてどうでもいいくらい綺麗な旋律しとる |
| … | 8426/07/23(木)22:37:05No.1451814323そうだねx1ゲームフリークがたまたまちょっとゲーム音楽にも理解のある作曲家だっただけだよ |
| … | 8526/07/23(木)22:37:49No.1451814541+(俺もゲーム好きなのに！と悔しがるハネケン) |
| … | 8626/07/23(木)22:37:49No.1451814546+>あの頃カセットがデカいのがあったけどなんで？メガテンとかデカかったっけ
単純に積んでるメモリが多い |
| … | 8726/07/23(木)22:37:52No.1451814568そうだねx3>堀井雄二はライターでジャンプ編集部と関係が深くマシリトと懇意だった
>ドラクエの構想を聞いたマシリトはじゃあ鳥山にやらせたらと紹介をしてくれた
>鳥山は連載で忙しく難色をしめしたがマシリトに押し切られた
「じゃあ」で呼べる人間じゃないのよ！ |
| … | 8826/07/23(木)22:38:07No.1451814643+日本だとＲＰＧのDQからの一般化メジャー化があるけど
海外だと何がそこにあたるんだろ |
| … | 8926/07/23(木)22:38:43No.1451814818+>日本だとＲＰＧのDQからの一般化メジャー化があるけど
>海外だと何がそこにあたるんだろ
ウルティマ |
| … | 9026/07/23(木)22:38:53No.1451814867そうだねx5橋を越えたら敵が強くなるってエンカウントエリアを意識させたの偉い |
| … | 9126/07/23(木)22:39:00No.1451814896+マシリトはマシリトで鳥山明の才能枯れる前に稼げるだけ稼がせるのが自分の役割だと思ってたからな…
だからクロノトリガーも生まれた |
| … | 9226/07/23(木)22:39:09No.1451814949+>そして名曲をちゃんとお出しするすぎやん
1週間弱であのメインテーマが出てきたのが一番の奇跡だと思う
オリンピックの入場曲にまでなるなんて思わなかっただろうな… |
| … | 9326/07/23(木)22:39:40No.1451815130+ゲームバランスってよりも粗さはあるけどデザインでちゃんとカバーしてるって感じ |
| … | 9426/07/23(木)22:39:43No.1451815140+橋を渡ったら敵が強くなるのってドラクエが元祖よね |
| … | 9526/07/23(木)22:40:04No.1451815267+鳥山インタビューで
ドラゴンボール連載中は気を使ってくれてドラクエキャラデザほとんど一発OKだったが
連載終了してからは修正多く求められるようになったと愚痴ってた |
| … | 9626/07/23(木)22:40:19No.1451815364+>マシリトはマシリトで鳥山明の才能枯れる前に稼げるだけ稼がせるのが自分の役割だと思ってたからな…
>だからクロノトリガーも生まれた
マシリトはじゃあ企画段階で行けるって踏んだってことか…？ |
| … | 9726/07/23(木)22:41:18No.1451815646+>ゲームバランスってよりも粗さはあるけどデザインでちゃんとカバーしてるって感じ
頑張ればなんとかなるのがよくできてる
レベルシステムが活きているわ |
| … | 9826/07/23(木)22:41:30No.1451815711そうだねx3仲間内でじゃあ俺はこうするで桃太郎伝説やメタルマックスが作られてくのもスピード感あるよなあ… |
| … | 9926/07/23(木)22:41:37No.1451815737+1は曲本当に少ない
でもちゃんと必要なものは足りてる
すごい作曲家だ |
| … | 10026/07/23(木)22:42:25No.1451816012+メタルマックスは喧嘩別れして作ったやつだから仲間あつかいしていいものやら |
| … | 10126/07/23(木)22:43:02No.1451816225+ACTやSTGで2面3面いけたらうれしいクリアできるのは上級者の時代に
やったらやっただけ報われるのもそりゃうける |
| … | 10226/07/23(木)22:44:00No.1451816551+今RPGは優しさの時代へってイースが言い出す前から子供向けの良調整だったからなドラクエ |
ゲームバランスの良さがもっと褒められていいと思うゲーム