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憎いよぉ…

自分の幸せより相手が不幸になるのを望む事ってよくあるよね

本を見るたびに思い出す

思えば元から奴隷なのに復讐心強すぎないか

>思えば元から奴隷なのに復讐心強すぎないか
でも前のご主人様
自分の息子をこの奴隷とファックさせようとしてたし

8年て意外と順応してた

大分キャリアアップしてるすぎる…

ファーティマちゃん能力はそこそこだけど権力ないから特にやれる事あんまないのよね

>ファーティマちゃん能力はそこそこだけど権力ないから特にやれる事あんまないのよね
毒婦になるには色気も無いし

状況的に義母殺されてからその死体の横でレイプされてたっぽいよね

まるで肉親を殺されたかのような…

みんなで幸せになろうよ

>ファーティマちゃん能力はそこそこだけど権力ないから特にやれる事あんまないのよね
そこでこのドレゲネ様

シタラちゃんの両親は誰なんだろ？
奴隷の子は奴隷だから奴隷商のおっさんと適当な性奴隷の間に産まれた子なのかな

８年も経って忘れかけてたのにドレゲネに会って急に復讐心が復活したのかな

シタラがキレるのはわかるけどソルコクタニからしたら知ったこっちゃない

ドレゲネが同じ想いを持っていたから再燃したのだろう

>８年も経って忘れかけてたのにドレゲネに会って急に復讐心が復活したのかな
復讐心と怒りと同じくらい馴染むための努力と愛嬌も振りまいてたから…

>８年も経って忘れかけてたのにドレゲネに会って急に復讐心が復活したのかな
名前呼ばれたり本を見るたびに復讐心が再燃し続けてるだけだと思う

ドレゲネ様もドレゲネ様でそんなキレ続けるほどか？ってなる

>>８年も経って忘れかけてたのにドレゲネに会って急に復讐心が復活したのかな
>名前呼ばれたり本を見るたびに復讐心が再燃し続けてるだけだと思う
臥薪嘗胆ってやつだ

>ドレゲネ様もドレゲネ様でそんなキレ続けるほどか？ってなる
モンゴル兵のレス

シタラちゃん死ぬときは40オーバーだからここからどんどんおばさんになっていく…

トルイは気のいいアンちゃんだなって思ったけど
２話見直したらたかが幼女の戯言に怒って殺そうとしたてからやっぱアカンなって

>ドレゲネ様もドレゲネ様でそんなキレ続けるほどか？ってなる
僕の子供にしては似てないなぁ
もしかして前の旦那の子だったりする？

権力手に入れるチャンスさえなかったらムカつきながらもそこそこ穏やかなモンゴル暮らしに落ち着けてそうな雰囲気あった

自分で自分を復讐しかないと追い込んでるところに面白さと悲しみがある

シタラの視点からするとそりゃもうなんも残ってないし…

>シタラちゃん死ぬときは40オーバーだからここからどんどんおばさんになっていく…
アニメ最新話の時点ですでに20代のハズなんだよな

超優秀じゃないこの子？

OPの歌詞の通りもっと弱かったら全て忘れて笑ってた
なまじ賢くて坊っちゃんといい感じになって前の主人がSSRなのに割と自分のせいで殺されたばかりに

モンゴル来なかったら学者一家の嫁になり幸せになってただろうからな

凄い多面的な作品だよねこれ

>超優秀じゃないこの子？
超優秀だよ
挑む相手は超超超優秀だけど

>>シタラちゃん死ぬときは40オーバーだからここからどんどんおばさんになっていく…
>アニメ最新話の時点ですでに20代のハズなんだよな
死ぬまでもう20年足らずだよ

これ最後までやるの？

>これ最後までやるの？
そもそも漫画がまだ終わってない

義理の母の名前名乗ってるから
名前呼ばれるたびに重いだす

>状況的に義母殺されてからその死体の横でレイプされてたっぽいよね
知りとうなかった…

８年間も１冊の本を解説し続けたんか

リアルのファーティマさんはちょい役だから歴史的に謎な人物だけど
ただのクソ女なんじゃねって気はしないでもない

5巻までセールしてたからそこら辺までは恐らくやる
そこでひと区切りする事件が恐らくアニメラストかな

>リアルのファーティマさんはちょい役だから歴史的に謎な人物だけど
>ただのクソ女なんじゃねって気はしないでもない
リアルは復讐って建前もないで政治的混乱を引き起こしただけだからな

>>超優秀じゃないこの子？
>超優秀だよ
>挑む相手は超超超優秀だけど
中途半端に賢いせいでこじらせる人っているよなぁって感じだ

>リアルは復讐って建前もないで政治的混乱を引き起こしただけだからな
本人が全面的に悪いと言うよりは新帝即位に伴う粛清に巻き込まれた感も強い
すでにアニメにも出てきたあんな人こんな人も似たようなタイミングで処刑されてるし

なんでそんなに怒ってるの？
家族を皆殺しにでもされたの？

>思えば元から奴隷なのに復讐心強すぎないか
奴隷であることを意識しなくなるくらい幸福で将来もそれとなく約されてたからなぁ…実際の身分としてお前はそうじゃなかったというのとあの家の中では義理の家族ぐらいのつもりであったというのは両立する

ただなんか主人公が能動的になんかやるわけじゃないから
すげえ長期的な作品なんだな
どっかでなんか解決して主人公すげえ！上の階級に推挙するぜ！
みたいな流れを繰り返すのかと思ってた

大きな流れの中で裏工作やるけどそもそも他陣営もやりまくってるので政争っちゃ政争である

>なんでそんなに怒ってるの？
>家族を皆殺しにでもされたの？
はい

ただのクソ女が本来は皇后にさえなれなかった女を影で操って
モンゴルの全権を壟断はできんだろ

義理の母の死に際の言葉は呪いだよね

>トルイは気のいいアンちゃんだなって思ったけど
>２話見直したらたかが幼女の戯言に怒って殺そうとしたてからやっぱアカンなって
大名行列の前に飛び出してきたようなもんだし

ファーティマちゃんにやれる事あんまないけど警戒されてるからコイツの仕業なんじゃって思われてたり

事あるごとに疑われるからなドレゲネ様

ファーティマさんだってうちの息子と付き合ってほしい～ってキャッキャした直後に遊牧民に殺害されると思ってなかったから…

布にくるまれて河に投げ込まれてる人なんか多くない？ってなる史実

ファーティマちゃんって何であんなに周りから評価高いんです…？

そりゃ基本的に賢くて見た目もいいからよ

>ファーティマちゃんって何であんなに周りから評価高いんです…？
読み書き出来る時点で上積みも良いとこですよ

この時代に二か国語以上を読み書きできるだけで相当なインテリ

>この時代に二か国語以上を読み書きできるだけで相当なインテリ
原論読めるし理解してるしな

>布にくるまれて河に投げ込まれてる人なんか多くない？ってなる史実
貴人への殺し方なので粛清は大体そうなる

ドレゲネ様に出会わずソルコクタニ様のとこで働き続けてたら坊ちゃんと再開もありえたんじゃ

しっかりした教育を受けた学者の娘だからな!妻に良い土産をあげられたな!

>>布にくるまれて河に投げ込まれてる人なんか多くない？ってなる史実
>貴人への殺し方なので粛清は大体そうなる
記録に残る人は貴人だし
必然的にそうなるんだろうな

物語が進むとどう考えてもあいつが怪しいけど生かしておいてやるって不思議な状態になる
二代目が妙な宣言したせいもあるけど

>しっかりした教育を受けた学者の娘だからな!妻に良い土産をあげられたな!
👁️👁️

>布にくるまれて河に投げ込まれてる人なんか多くない？ってなる史実
作中でも度々言及されてるけどモンゴルじんは人であれ動物であれ大地に血を流すことは良くないとしているので
初めから流血が予期される処刑や屠殺には一手間加えるんだ

国母の先生を過不足なく努めてくれる女なんだからそら評価上がるだろ
国母がいくら先生求めてもそれが男じゃそば付きになれるわけないし

死んだ人間が生き返ることはないのだ
何時までもそんなことに拘っていないでモンゴルで幸せに暮らせば良いだろう

>>ファーティマちゃん能力はそこそこだけど権力ないから特にやれる事あんまないのよね
>そこでこのドレゲネ様
ドレゲネ様もオゴタイが泳がせてくれなかったら何も出来ん…

>初めから流血が予期される処刑や屠殺には一手間加えるんだ
だからと言って穴という穴を縫い付けるのは…

>>初めから流血が予期される処刑や屠殺には一手間加えるんだ
>だからと言って穴という穴を縫い付けるのは…
これは魂抜けないようにするためだから…

>死んだ人間が生き返ることはないのだ
>何時までもそんなことに拘っていないでモンゴルで幸せに暮らせば良いだろう
頭無惨かよ

ファーティマちゃんも奴隷にしては賢いけど豪快なトルイと賢いソルコクタニ様が見るからに歴史の主人公とヒロインすぎて何一つ勝てる気がしない

馬に踏まれて死ぬの嫌すぎるんだけど何とかならないの

>>>初めから流血が予期される処刑や屠殺には一手間加えるんだ
>>だからと言って穴という穴を縫い付けるのは…
>これは魂抜けないようにするためだから…
拷問じゃないんだ…

1話のえっちなロリシタラちゃんをかえして…

>死んだ人間が生き返ることはないのだ
>何時までもそんなことに拘っていないでモンゴルで幸せに暮らせば良いだろう
これ多分モンゴル帝国の誰が言っても立派な正論なんだよなぁ…

>1話のえっちなロリシタラちゃんをかえして…
メスガキの才能あったよね

まあ最終的にファーティマちゃんに引導を渡すやつはまだ出て来てすら無いんだけどな

リアルファーティマさんをモンゴルが誰も嫁に貰ってなかったのはなぜなんだろうか

>>死んだ人間が生き返ることはないのだ
>>何時までもそんなことに拘っていないでモンゴルで幸せに暮らせば良いだろう
>これ多分モンゴル帝国の誰が言っても立派な正論なんだよなぁ…
その言葉、幸せになれるはずだったのに本の為に素敵な人々を殺されたシタラちゃんが聞いたらどう思うでしょうか？ってなるだけだからどっちか死ぬまで終わらないんだ

この作者のキャラ年齢が分かりにく過ぎる

>馬に踏まれて死ぬの嫌すぎるんだけど何とかならないの
ジャムカのレスかムスタアスィムのレス

頑張ってドレゲネと一緒に帝位にしようとしているグユクに処刑されるっていうね

オゴタイ様あんな優男みたいな顔して”俺への憎悪隠せてない側室たまんねぇ～”って楽しみ過ぎだろ

>リアルファーティマさんをモンゴルが誰も嫁に貰ってなかったのはなぜなんだろうか
立場も存在も地雷すぎるし…

シタラちゃんも別に立ち回り悪くないんだけど周りの立ち回りが巧すぎるって言うか…

>この作者のキャラ年齢が分かりにく過ぎる
あとがきで「いくら幼少期とは言えクビライが皆さんの知る肖像画とは別人すぎましたね」と自嘲していてダメだった

>オゴタイ様あんな優男みたいな顔して”俺への憎悪隠せてない側室たまんねぇ～”って楽しみ過ぎだろ
孕ませてるし
マジでヤバい男だよな

>ファーティマちゃんも奴隷にしては賢いけど豪快なトルイと賢いソルコクタニ様が見るからに歴史の主人公とヒロインすぎて何一つ勝てる気がしない
中国モンゴル西洋アラブあらゆる地域の評価で満場一致で賢母扱いされてる
たぶん地上で唯一の女はちょっと相手が悪すぎる

別に俺つえー！や私凄い！って作品じゃないんだな
あんな出来事があったのに特に復讐とかその準備とか何もせず淡々と奴隷１０年弱やってたら
なんかいきなりチャンスが転がり落ちてきました、みたいな
それもまぁ大人しく奴隷やってたおかげではあるんだけども

>オゴタイ様あんな優男みたいな顔して”俺への憎悪隠せてない側室たまんねぇ～”って楽しみ過ぎだろ
骨の髄まで歪んだクソ野郎だ絶対に許さない

>>死んだ人間が生き返ることはないのだ
>>何時までもそんなことに拘っていないでモンゴルで幸せに暮らせば良いだろう
>頭無惨かよ
まあ似たようなこと思ってそうなキャラはこの作品というかこの時代の支配者層には多そうだけど

>シタラちゃんも別に立ち回り悪くないんだけど周りの立ち回りが巧すぎるって言うか…
当人もその立場で出来うる限り上手く立ち回ってるけど周りが雲の上の権力闘争すぎる…

シタラちゃんも私の娘さえ無ければ馴染んでたと思うよ

割としっかり史実を元に作られてるの？

ボラクチン様賢いけどシタラとドレゲネの動機はずっと見誤ってるんだよな

>シタラちゃんも私の娘さえ無ければ馴染んでたと思うよ
呪いの言葉過ぎる…

>頑張ってドレゲネと一緒に帝位にしようとしているグユクに処刑されるっていうね
古代ローマのネロと母みたいな関係なんかな

>中国モンゴル西洋アラブあらゆる地域の評価で満場一致で賢母扱いされてる
>たぶん地上で唯一の女はちょっと相手が悪すぎる
彼女がネストリウス派クリスチャンだったことを差し引いても西欧から派遣された聖職者の評価高いよね…

ソルコクタニって息子たち全員皇帝か王になってるんだよな…

奴隷から娘にジョブチェンジするルートを潰されたので奥様の名前で全力で復讐します

義理母の最後のシーンは涙止まらなかった

>割としっかり史実を元に作られてるの？
スレ画やボラクチンみたいにほとんど情報残ってない名前だけ借りたオリキャラみたいな人もいるにはいるけど
史書に記述が残ってる人は概ねそれを骨組みに組み立ててる感じ

憧れの坊ちゃまとの結婚を夢見てからのあれは心壊れる

オゴタイは自分が征服した相手すら自分で自分を幸せだと思うような国にしてみせるって野望だよ
グユクちゃんはちょっと違うけど似たような方向性で覚醒したので親に一番近いのはグユクちゃんだったんですねって話

四兄弟集まった時点で史実だと長男は死んでるんだっけ

というかもう今のシタラもといファーティマは奴隷ではないよね？
正式な女官として扱われてる気がする

作中のグユクちゃんはともかく史実グユクちゃんからしたらファーティマ目に見えた地雷すぎるからな…

>オゴタイは自分が征服した相手すら自分で自分を幸せだと思うような国にしてみせるって野望だよ
イヤリングの逸話とか一種傲慢とも取れるけど
それはそうとしてやってることは正しい部分も大きかったし実際それで多くの人が幸せになったという描写でもある

１話あらすじ 母親がしんで見知らぬ土地に奴隷として連れてこられる
２話あらすじ 母親がしんで見知らぬ土地に奴隷として連れてこられる

>ボラクチン様賢いけどシタラとドレゲネの動機はずっと見誤ってるんだよな
真の動機は違うけどやってること自体は実際同じだし…

オゴタイは史実だと酒飲みすぎで死ぬけどこの漫画だどドルゲネに謀殺されるんかね
今のところあんまり酒飲んでないし

>ボラクチン様賢いけどシタラとドレゲネの動機はずっと見誤ってるんだよな
想定外のこともけっこう起こってるから仕方ない

>スレ画やボラクチンみたいにほとんど情報残ってない名前だけ借りたオリキャラみたいな人もいるにはいるけど
>史書に記述が残ってる人は概ねそれを骨組みに組み立ててる感じ
てことはモンゴル勢の話なんかは詳細は創作だとしてもだいたい流れや起こったことは事実ってことか…勉強になるな…

>オゴタイは史実だと酒飲みすぎで死ぬけどこの漫画だどドルゲネに謀殺されるんかね
>今のところあんまり酒飲んでないし
当時のモンゴル帝国酒の飲み過ぎで派手に体壊してる人多すぎ…

当時の酒が良くないのでは？

>>オゴタイは史実だと酒飲みすぎで死ぬけどこの漫画だどドルゲネに謀殺されるんかね
>>今のところあんまり酒飲んでないし
>当時のモンゴル帝国酒の飲み過ぎで派手に体壊してる人多すぎ…
新鮮な水が貴重だったのもあるかな

まぁこの漫画だと酒の飲みすぎに見せかけて殺害する可能性はある

>四兄弟集まった時点で史実だと長男は死んでるんだっけ
解説はないけどクリルタイの時に長男のジュチ映ってないのよね

なんか主人公があんまり行動的じゃないっていうか
割と流されるまま進むストーリーなんだな

>自分の幸せより相手が不幸になるのを望む事ってよくあるよね
ちょっと違う
幸せだった環境壊しやがって…が根底にあって別に相手の不幸を望んでるとかではない
それはそれとして復讐はする

>なんか主人公があんまり行動的じゃないっていうか
>割と流されるまま進むストーリーなんだな
滅茶苦茶頑張ってはいるけど直接的な行動に出ると即死する塩梅だから立ち回りが必要なんだよ

>なんか主人公があんまり行動的じゃないっていうか
>割と流されるまま進むストーリーなんだな
歴史の主役感ない人にスポット当ててる話かつ作者が過剰に盛る人でもないからまあそうなる

>なんか主人公があんまり行動的じゃないっていうか
>割と流されるまま進むストーリーなんだな
大河ドラマの豪傑ではないからな
良くも悪くも歴史に翻弄された人の話だ

>>スレ画やボラクチンみたいにほとんど情報残ってない名前だけ借りたオリキャラみたいな人もいるにはいるけど
>>史書に記述が残ってる人は概ねそれを骨組みに組み立ててる感じ
>てことはモンゴル勢の話なんかは詳細は創作だとしてもだいたい流れや起こったことは事実ってことか…勉強になるな…
それはそれとしてここにいないと後々顔出す機会ないまま死んで物語として整わないし説明がめんどくさいからいた事にしちゃえ！みたいなのはある

バトゥが早く見たい
きっとものすごいクール系イケメンに違いない

公式副読本はいいぞ

>てことはモンゴル勢の話なんかは詳細は創作だとしてもだいたい流れや起こったことは事実ってことか…勉強になるな…
大奥みたいな歴史的に謎なところは盛り盛りだが遠征とかのしっかり史料あるところは沿ってる感じだね

ドレゲネ様もシタラちゃんが現れるまで「グユクちゃん可愛くて可愛いしこれでいいのかも…」ってなってたし
皇帝の血族がママになっちゃえすれば普通の女は征服完了なんだ

>>四兄弟集まった時点で史実だと長男は死んでるんだっけ
>解説はないけどクリルタイの時に長男のジュチ映ってないのよね
チンギスハンの死の２年前に…

>>当時のモンゴル帝国酒の飲み過ぎで派手に体壊してる人多すぎ…
>新鮮な水が貴重だったのもあるかな
夏場の繁殖期には馬乳酒がめっちゃ作れるのもある

>なんか主人公があんまり行動的じゃないっていうか
>割と流されるまま進むストーリーなんだな
この手のやつであんま主人公に大活躍させると乙女戦争みたいに謎の異能生存体が出来上がる

>それはそれとしてここにいないと後々顔出す機会ないまま死んで物語として整わないし説明がめんどくさいからいた事にしちゃえ！みたいなのはある
史書だともっと登場遅いけどマンガだと数年前の事件から出してますみたいな時系列のすり替えみたいなのも結構ある…と作者ご本人がなんかのインタビューで語っていたな

やった奴に復讐するならともかく
国にターゲット拡張したのは無茶すぎるというか
本人の能力があり過ぎたせいか…

>>>オゴタイは史実だと酒飲みすぎで死ぬけどこの漫画だどドルゲネに謀殺されるんかね
>>>今のところあんまり酒飲んでないし
>>当時のモンゴル帝国酒の飲み過ぎで派手に体壊してる人多すぎ…
>新鮮な水が貴重だったのもあるかな
大地に血を流すことを好まないテングリの教えも水不足を戒める目的だったのかもね

>それはそれとしてここにいないと後々顔出す機会ないまま死んで物語として整わないし説明がめんどくさいからいた事にしちゃえ！みたいなのはある
馬頭琴も当時無かったけどわかりやすさ重視！で出したと聞いた

歴史教材漫画ではないもんな

>やった奴に復讐するならともかく
>国にターゲット拡張したのは無茶すぎるというか
>本人の能力があり過ぎたせいか…
やったヤツはわりと早期にいなくなる…

>やった奴に復讐するならともかく
>国にターゲット拡張したのは無茶すぎるというか
>本人の能力があり過ぎたせいか…
賢さがあったから復讐を続けることができた
賢さがあったから忘れてモンゴルで幸せになる道を選べなかった

>歴史教材漫画ではないもんな
絵柄は教材漫画っぽいんだよな

家畜の捌き方の文化の違いのシーンがすごく良かった
ああいうのがもっと見たい

史実通りにシラに告発されるのだろうか…

>やったヤツはわりと早期にいなくなる…
上で予想されてるペースだとおそらく今回のアニメ化のうちに…

>家畜の捌き方の文化の違いのシーンがすごく良かった
>ああいうのがもっと見たい
文化だけじゃなくてちゃんと科学的な理由もあるんだよな
栄養面や保存のことを考えると

この手の復讐譚で珍しいのは主役のシタラが一貫して感情のままに動く愚か者として描かれてるとこ

オゴタイとかトルイイケメンだけど実物のイメージとしては朝青龍なのかな

最終的にイスラム蹂躙したやつは死ぬんだっけ?

>最終的にイスラム蹂躙したやつは死ぬんだっけ?
実は登場キャラクターはみんな死ぬ

>最終的にイスラム蹂躙したやつは死ぬんだっけ?
最終的な話になるとそもそも全員死ぬ…

>>家畜の捌き方の文化の違いのシーンがすごく良かった
>>ああいうのがもっと見たい
>文化だけじゃなくてちゃんと科学的な理由もあるんだよな
>栄養面や保存のことを考えると
モンゴルが/ペルシャが正しいではなくそれぞれにメリットがあってそうなるんだよって描写は見てて気持ちがいい

エウメネスみたいにもっと失ってほしい
まあ幸せに前を向いていこうと思えばできるのにそうしないっていうのがテーマだから最後以外あんまり失わなさそうだけど

耶律なんたら出てこないのか

ロシアの掛け声のウラーはモンゴルのオレーから来てるっぽいな

遊牧民は農業しないから
ビタミンを血液から摂るんだっけ

復讐に生きてる時点であらゆる機会を失い続けてるとも言える

>オゴタイとかトルイイケメンだけど実物のイメージとしては朝青龍なのかな
オゴデイは史料に残る人柄としては温厚で調整役だったと伝えられてて本作での描写やデザインもそれを反映してるけど
それはそうとして台北の故宮博物館に残されてる肖像画ではかなり険しい面構えをしてる

色々忘れて前を向けば救いになるのかっていうのもテーマではあるから

>ロシアの掛け声のウラーはモンゴルのオレーから来てるっぽいな
西欧に伝わってフレーになり西回りで日本に来るっつーのも面白！ってなりました

>遊牧民は農業しないから
>ビタミンを血液から摂るんだっけ
そういうのもあって血が美味しく感じるのかもね

そら創作物で肖像画そっくりに描かれてるケースの方が珍しいだろ

冷涼な高原帯では肉が痛むことよりビタミンや水分を流失することを忌避する

案外近代まで騎馬民族自体は細々と残ってたんだっけ

文化の話だと1話でムハンマドの叔父が数珠使ってたのびっくりしたな
今でもイラン辺りでは祈る時に使うらしい

比べるものでもないけど
ファーティマちゃんよりドレゲネの方が恨み骨髄に徹しててヤバく感じる
向こうのドラマだったら100%悪役として描かれるやつ

>そら創作物で肖像画そっくりに描かれてるケースの方が珍しいだろ
そこでこのソルコクタニ様

>>そら創作物で肖像画そっくりに描かれてるケースの方が珍しいだろ
>そこでこのソルコクタニ様
あのωの壺はペルシャのだかんな！？

クククク…血はビタミン ミネラル タンパク質 そして塩分が含まれている完全食だァ

イランの地形ヤバいって最近アメリカとの戦争で話題になったけどよく馬で攻め込めたな

>比べるものでもないけど
>ファーティマちゃんよりドレゲネの方が恨み骨髄に徹しててヤバく感じる
>向こうのドラマだったら100%悪役として描かれるやつ
その上であんまり賢くないからこう…

肖像画みたいなのっぺりしたツラのハゲの信長なんかほぼ見ないもんな

>のωの
ソルコクタニ様のAA初めて見た

ドレゲネ様が賢かったら主人公ちゃんいらないからさ…

ハカーマニシュ朝もアルシャク朝もサーサーン朝もみんな馬でイランを駆けたぞ

>そら創作物で肖像画そっくりに描かれてるケースの方が珍しいだろ
ソルコクタニのω

フレグにも受け継がれる口

ドレゲネちゃんどう見積もってもファーティマより20歳以上は年上なんだよね
おばロリじゃん

>史書だともっと登場遅いけどマンガだと数年前の事件から出してますみたいな時系列のすり替えみたいなのも結構ある…と作者ご本人がなんかのインタビューで語っていたな
第一話のムハンマド坊ちゃんの洗面器落とすやつも実際はかなり後のエピソードだと聞いた

俺はシタラちゃんとクビライのおねショタに逃げるよ…

シルクロードでつながってるあたりなのに互いに結構知らないことばっかりなんだなあ

>案外近代まで騎馬民族自体は細々と残ってたんだっけ
今でも遊牧生活自体は地域によっては残ってる

血が大事な栄養源ってのはまあいろんな地域にあって
ブラッドソーセージなんかはモンゴルだけじゃなくてヨーロッパでも珍重されとる

>ドレゲネちゃんどう見積もってもファーティマより20歳以上は年上なんだよね
>おばロリじゃん
シタラも20過ぎてるんでロリはちょっと…

>イランの地形ヤバいって最近アメリカとの戦争で話題になったけどよく馬で攻め込めたな
それ言ったら南宋西部や雲南もやべえ

単行本のクビライの説明に「肖像画と全然違うって?…」って書いてあったのは何なんだろ

完顔阿骨打ってこいつらより大分前のやつだったのか

いいとこの家に住んでたのはわかるけど
モンゴルの事は普通に見下してるね

軍馬が踏破可能な山はむしろ遊牧民のフィールドだ

>完顔阿骨打ってこいつらより大分前のやつだったのか
そいつの立てた王朝ボコボコにするからね

>>案外近代まで騎馬民族自体は細々と残ってたんだっけ
>今でも遊牧生活自体は地域によっては残ってる
モンゴルや中国の内蒙古だと今でも出荷時以外はほとんど草原で家畜追ってる人いるしな

>シルクロードでつながってるあたりなのに互いに結構知らないことばっかりなんだなあ
物理的にめちゃくちゃ遠いかんな！？

>シルクロードでつながってるあたりなのに互いに結構知らないことばっかりなんだなあ
近場に住んでても異民族はお互い言葉も通じないし知ろうと思わないと無理やろな

>いいとこの家に住んでたのはわかるけど
>モンゴルの事は普通に見下してるね
むしろ普通にしてたら感心しちゃって絆されるから必死に下げてる感じでは

>いいとこの家に住んでたのはわかるけど
>モンゴルの事は普通に見下してるね
シタラちゃんからしたら文化の全然違う土地を持たない得体の知れない蛮族だし

亡宋の三傑大好きだけどこの漫画には出そうにないな

>>完顔阿骨打ってこいつらより大分前のやつだったのか
>そいつの立てた王朝ボコボコにするからね
最新回時点では滅亡寸前なんだよな…

>>完顔阿骨打ってこいつらより大分前のやつだったのか
>そいつの立てた王朝ボコボコにするからね
完顔氏だと数時間前にコーエーのゲームのサムネで完顔陳和尚のスレが立ってたけどあんまり伸びてなくて寂しかった

ゲル見てちょっと感心しちゃうけど復讐相手だぜ！

>シルクロードでつながってるあたりなのに互いに結構知らないことばっかりなんだなあ
史実の話で言えばチンギスにはジャファル・ホージャというムハンマドの系譜に連なるムスリムの腹心がかなり早い段階から仕えてるんで実際にはもっと早く西方の文物に触れていてもおかしくない
この漫画だとオミットされてる臭いが

モンゴルってインドには行かなかったのか

>いいとこの家に住んでたのはわかるけど
>モンゴルの事は普通に見下してるね
CIVでも技術ツリーばかりに気を取られてると武力ラッシュして来た蛮族に滅ぼされるのはよくあるし

>完顔阿骨打ってこいつらより大分前のやつだったのか
急にエロ漫画家の名前が？って思ったら違ったわ

>>いいとこの家に住んでたのはわかるけど
>>モンゴルの事は普通に見下してるね
>むしろ普通にしてたら感心しちゃって絆されるから必死に下げてる感じでは
特に最初のほうは言葉の通じる人が出てくると割と警戒レベル下げちゃってたよね

>亡宋の三傑大好きだけどこの漫画には出そうにないな
ファーティマことシタラちゃん死んでから30年後だからね…

>近場に住んでても異民族はお互い言葉も通じないし知ろうと思わないと無理やろな
天山ウイグル王国というのがあってな
ここがモンゴル高原と中央アジア方面の交易を繋いでたんじゃ

現代モンゴルはあのクソ広い国土でたった350万人しか人口いないのにビビる
桁一つたりないだろ

蛮族のする事だから全部下等で無意味なんて考え方する奴はそもそもぜんぜん賢くないからね？と
ゲルマーニアを著したタキトゥスも言っておられる

チンカイ様とちょっと話しただけで和らいでるからな

>モンゴルってインドには行かなかったのか
この漫画や高校の世界史教科書だとサラッと流されてるけどホラズム・シャー朝との戦いは前哨戦から末路まで結構面白いよ

世界丸見えのモンゴル馬泥棒回はとんでもなく面白かったけどいまだに蛮族感あったな

インドは行ったんすけどね
跳ね返されました

本が目の前にある所為で何年経っても恨み忘れられないのか…

知と理を尊ぶことを学んだからこそモンゴルの文化にも理を見てしまうのが悲しい習性感ある

インドそんなに強かったのか
アレクサンドロスすら防ぐだけあるな

1話2話の落差どぎついけどアレないと復讐劇に乗れないし必要なお話だよな…

>現代モンゴルはあのクソ広い国土でたった350万人しか人口いないのにビビる
>桁一つたりないだろ
広いけどめちゃくちゃ荒野で栄養も水資源も乏しい大地だから妥当だと思う

>蛮族のする事だから全部下等で無意味なんて考え方する奴はそもそもぜんぜん賢くないからね？と
>ゲルマーニアを著したタキトゥスも言っておられる
アグリコラの有名な一説といいやっぱり卓越した歴史家は違う
司馬遷もまあ武帝への当てつけもあるんだろうが中行説にあんなこと喋らせるのはすごい

>アレクサンドロスすら防ぐだけあるな
あの人は自分から帰っただけで防いでないぞ

よそ者がインドの水飲んだら戦うどころじゃなくなりそう

インドもロシアも守りは異常に強い
中国はなぜかそんなに強くない

ムハンマド君はトルイの息子に仕えるから下手に復讐とかやらなかったら会えてた可能性が高いのが酷い

ジャラールッディーン（若しくは子供）と思われる墓が泉州に残ってるの波乱万丈すぎるんだよね

>天山ウイグル王国というのがあってな
>ここがモンゴル高原と中央アジア方面の交易を繋いでたんじゃ
https://youtube.com/shorts/GZUwE6WQUgo?si=MvHocN7Q7cYKx7Cv
チンカイがウイグル出身という説があって
本作でもその説を取ってたな

水資源と食糧生産能力を考えると内陸高地が支えられる人口には限界がある

>ムハンマド君はトルイの息子に仕えるから下手に復讐とかやらなかったら会えてた可能性が高いのが酷い
これ聞いた時トマトスープ先生は人の心が無い～って思いました

当時の中国人がモンゴルの土地について書いた記録とか読むと寒すぎて凍傷になるとかアホほど深く掘らないと井戸にならないとか人の住む土地じゃねぇ！って書かれまくってる位には厳しい土地

農耕民族にならなかった理由がモンゴルの荒野に詰まってるからな

インドを統治できた大英帝国ってやっぱバケモンだな

>当時の中国人がモンゴルの土地について書いた記録とか読むと寒すぎて凍傷になるとかアホほど深く掘らないと井戸にならないとか人の住む土地じゃねぇ！って書かれまくってる位には厳しい土地
その名も涼州のさらに上だもんな

>チンカイがウイグル出身という説があって
>本作でもその説を取ってたな
ほんでチンカイは商人出身と言われている
ジャファル・ホージャも同じく

>ムハンマド君はトルイの息子に仕えるから下手に復讐とかやらなかったら会えてた可能性が高いのが酷い
1話の金ダライ落としてみんなを驚かせたのも
そのフレグに天文台建設の必要性を説いた時の逸話だったりするからあそこに引いてきたのはかなり皮肉じみてると思う

>>ムハンマド君はトルイの息子に仕えるから下手に復讐とかやらなかったら会えてた可能性が高いのが酷い
>これ聞いた時トマトスープ先生は人の心が無い～って思いました
わざわざトルイの王妃経由させたのはそういう意味だろうね

チンカイは漢地とも商売やってて田鎮海という漢名も持ってたりする

モンケの愛読書が原論だからね
因縁を繋ぐね…

そういやモンゴル側の賢人として最初にチンカイ様と会わせてるのもそこそこ人の心が無いな！

この後シタラがチンカイ左遷するんだなぁ

>そういやモンゴル側の賢人として最初にチンカイ様と会わせてるのもそこそこ人の心が無いな！
おっ丁度想定移動経路の途中にチンカイ城があるじゃ～ん

シタラは若いころに良縁あったのにそれが人生の終盤で全部対立しちゃうんだな

>インドもロシアも守りは異常に強い
インドは北方から攻め入る口がカイバル峠しかないのがデカい
アレクサンドロス大王も玄奘三蔵もイスラーム勢力もモンゴル系諸集団もみんなここを通ってると言うか通らざるをえなかった

チンカイ様のところに立ち寄らせれば長春真人イベントも発生するのでお得

そういや耶律楚材は出てこないね
オゴタイのところでめっちゃ頑張ってるはずだが

シルクロード沿いの人でも貴人か商人じゃないと異文化と交流ないだろうからな
弱小部族から急拡大したモンゴルに付く人材が商人出身なのは自然な流れだ

>憧れの坊ちゃまとの結婚を夢見てからの13歳レイプいいよね…

>奴隷の子は奴隷だから奴隷商のおっさんと適当な性奴隷の間に産まれた子なのかな
奴隷商がわざわざ価値を落とすようなことする訳なくない？
普通に前の主人の種だろ

>そういや耶律楚材は出てこないね
>オゴタイのところでめっちゃ頑張ってるはずだが
イスラム・ペルシャ系の資料にしか出てこないスレ画と
漢文史書にしか出てこないヒゲの長い先生だと相当食い合わせ悪いと思う

>そういや耶律楚材は出てこないね
>オゴタイのところでめっちゃ頑張ってるはずだが
元史耶律楚材伝のあいつはめちゃくちゃ粉飾されてるので…
実際はそこまで重要ポジションにはいない

>>ファーティマちゃん能力はそこそこだけど権力ないから特にやれる事あんまないのよね
>毒婦になるには色気も無いし
ファーティマ視点の復讐劇だからな
史実ファーティマちゃんは売春のブローカーみたいなことして成り上がったので、そのポジションに付く前はおそらく自分でも売ってた
この作品が「星5スーパーカー！」みたいなソシャゲでファーティマが敵ボス扱いだったら娼婦上がりの魔女でそらもうおっぱいﾎﾞｰﾝよスイカスイカ

ファーティマとして振る舞う時のスイッチの切り替わり方が毎回ゾクゾクして良い
演技すげぇ…

大河だとまず主役やれるかで無理だろうなぐらいのポジ

>シタラは若いころに良縁あったのにそれが人生の終盤で全部対立しちゃうんだな
というか知をマイナス方面に使わなければ割と早く本来のフィアンセとさっさと会えたよね

>大河だとまず主役やれるかで無理だろうなぐらいのポジ
吉田松陰の妹がおにぎり作る年だってあったし余裕

魔女として処刑されたこと以外情報があんま無いので結構自由に盛ったのがスレ画ってことでいいんだろうか

>吉田松陰の妹がおにぎり作る年だってあったし余裕
あの兄がですね…

>大河だとまず主役やれるかで無理だろうなぐらいのポジ
主役はれるのは悪役令嬢ものかな…

むしろこういう時代の本流からちょっと外れた人間こそ主役に据えるべきだと思うんだよね

ソルコクタニの息子がその後ムハンマド坊っちゃまと出会って部下にしてると聞いて…

メインのいいところはもらえるけどフルメンバーで出すなら正気か？ぐらい

知名度低いと自由に盛れるっていうとヒストリエもそんな感じだ

>むしろこういう時代の本流からちょっと外れた人間こそ主役に据えるべきだと思うんだよね
史料集めが本流以上に大変！

お隠れになる世界の覇王

>お隠れになる世界の覇王
誰に似てるか分からないし美味い演出ですね

死ぬ時に復讐は完遂してたと見るべきなのかどうか

>大河だとまず主役やれるかで無理だろうなぐらいのポジ
権力中枢からの距離感と歴史資料に残ってない部分を積極的にゴリゴリ創作してる感じが
現HAKUOUさんがSOMEGOROUだった時に出てた『黄金の日日』とすごく似通ってると思った

>>大河だとまず主役やれるかで無理だろうなぐらいのポジ
>主役はれるのは悪役令嬢ものかな…
12、3歳の奴隷身分でどれだけトゥースの人たちを守れるかが最初の山場

>12、3歳の奴隷身分でどれだけトゥースの人たちを守れるかが最初の山場
立てこもらず西へ逃げるしかねぇ
みんなでゲルマン民族の大移動しようぜ

大暴れしてた期間って割とそんなにないんだなあ
まぁ長かったら帝国自体がその後も続かないか

>立てこもらず西へ逃げるしかねぇ
「さっさと白旗振ったら案外許してくれる」という当時のモンゴルの実情とその後の歴史を知った上での後出しジャンケンだけどそれが最適解なんだよね…
そして結果的に実際にその最適解連打しまくってたムハンマド坊ちゃん

>大暴れしてた期間って割とそんなにないんだなあ
>まぁ長かったら帝国自体がその後も続かないか
というかむしろ早すぎるんだよ…征伐が…本当に

>現HAKUOUさんがSOMEGOROUだった時に出てた『黄金の日日』とすごく似通ってると思った
若い頃何やってるかマジで全然残ってないんだよな呂宋助左衛門

モンゴル統一からすげえことになるからな

>というかむしろ早すぎるんだよ…征伐が…本当に
クリルタイのたびにグダってるのが嘘みてえだ
まああんな感じで建前であってに一応全モンゴルの同意を取り付けることが総体としての結束力を生んでたんだろうけど