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強い敵を倒す達成感を求めてる

結局逆転を期待してるんだよ

そういうのは今まで順当に倒してきたのが一筋縄ではいかない相手が現れて「どう勝つんだ？」って決着に注目するもんじゃね
つまり意外な倒し方が必要

最強主人公に強敵出現ってのは盛り上がる

次から次へとどんどん強い敵出して一番困ることになるのが作者…

最終回で負けたウルトラマンはありなんだろうか

>そういうのは今まで順当に倒してきたのが一筋縄ではいかない相手が現れて「どう勝つんだ？」って決着に注目するもんじゃね
>つまり意外な倒し方が必要
核兵器で倒します！

気持ちのいい勝利の為の強敵ではある
たまに本当に負けてリベンジも熱い

>最終回で負けたウルトラマンはありなんだろうか
ウルトラマンいなくても地球は大丈夫って意味もあるだろうし…

実際に難しい課題に直面して乗り越えるのは楽しいからな…

オシシ仮面が助けてくれるさ

>最終回で負けたウルトラマンはありなんだろうか
マジンガーZもそうだけどああいうオチよく通ったなと

>>最終回で負けたウルトラマンはありなんだろうか
>ウルトラマンいなくても地球は大丈夫って意味もあるだろうし…
それでシリーズ続けたら台無しちゃう？

超強い敵を引っ張ってとうとう今まで劣勢を覆すのもオイシイ

出来れば早めに逆転か相打ちくらいには持ち込んで欲しい

ジョジョとか常に苦戦してる
単純に強いだけではないことも多いけど

お互いの強さを引き立てるのが理想

>ジョジョとか常に苦戦してる
>単純に強いだけではないことも多いけど
ただ3部は奇襲や罠を潜り抜けて敵の懐に飛び込んだらオラオラで即決着するのは清々しい
真正面からだと3部パーティーは強すぎる

弱い敵に勝って面白いか？

ある程度敵の底が見えてないとはいはいまた真の力ねってなっちゃうな

現状勝ち目が見えなかったり再戦前提のイベントって分かるとダル…ってなる
人造人間以降のドラゴンボールはやっぱマンネリだった

>それでシリーズ続けたら台無しちゃう？
割といろんなシリーズ物に刺さることを言うな

>弱い敵に勝って面白いか？
話の流れ次第ではある

例え負けても強敵に一泡吹かせて「こいつ侮れん…！」ぐらいはしてくれ

>現状勝ち目が見えなかったり再戦前提のイベントって分かるとダル…ってなる
>人造人間以降のドラゴンボールはやっぱマンネリだった
精神と時の部屋って修行の説得力出して悟空じゃなくて悟飯にバトンタッチってのが意外性あった
ブウ編は完全にグダグダ

ダイオージャなんてタイトルからして最強ロボなのズルい

>ただ3部は奇襲や罠を潜り抜けて敵の懐に飛び込んだらオラオラで即決着するのは清々しい
>真正面からだと3部パーティーは強すぎる
アブドゥルがマジで戦ったら燃えカス残るかも怪しいレベルだもんな…

>例え負けても強敵に一泡吹かせて「こいつ侮れん…！」ぐらいはしてくれ
老いたピッコロ大魔王に背をつかせたり戦闘力のコントロールでラディッツを驚かせるとかが必要よね

ドラゴンボールDAIMA見てるとやっぱ敵のインフレって必要だし味方のデフレってストレスにしかならんなって再確認した

ケンシロウはラオウまで奥義の引き出し多すぎてズルい

なんか勝手に納得して敵対しなくなるという最終手段がある

最強キャラが味方にいて未熟な主人公のピンチに駆けつけるのが最近のトレンド

ガンダムってあんまりインフレしない？

ハーメルンのバイオリン弾きの魔王ケストラー今でも語り草じゃん

結局はキャラ的に魅力があるかどうかだと思う
魅力がメッチャあるなら負けても勝っても味方になっても美味しい
魅力がないなら出る度に不快になるだけ

「いまさらこのレベルの奴と戦うの？」みたいな感想でる章ってやっぱ人気も微妙なこと多いしな

ジレンは最後は面白かったけどゴマーは全く面白くなかったし
やっぱり強大な敵は必要だわ

明らかな窮地や劣勢をどう打ち破るかが実力でそれが見たいんじゃねえの
技や力ずくだけじゃなく

デフレ展開で面白くする難易度は本当に高いなとハンターハンター見て思う

>なんか勝手に納得して敵対しなくなるという最終手段がある
キン肉マンのジャスティスマンは好き

仮面ライダービルドは最強の敵にゴロゴロゴロゴロ転がされた挙句最終的に最強の敵に勝ち逃げされてた

インフレしなかったバトル漫画って男塾くらいじゃないか
あれ誰も成長しないし桃以外は数回しか戦ってない

個人的にコイツどうやって倒すんだよって敵で
突破口が美しかったのは遊戯王のペガサス

ハンタのアリ編は面白くなったしまさにスレ画みたいなことになってたと思う

スレ画はバイツァ・ダスト戦中の荒木先生

>個人的にコイツどうやって倒すんだよって敵で
俺はバイツァダストをスタンド無しの早人が打開したのが心に焼き付いて離れない…

オラ達のパワーが勝った

ダイの大冒険だとバラン
ダイの神がかった力の秘密が明かされ親子という骨肉の対決となり
仲間の存在から、その使命に目覚めるドラマになってる

>オラ達のパワーが勝った
展開としてはクソ中のクソだよあれ！

キャラの強さって魅力にかなり繋がるしな

>例え負けても強敵に一泡吹かせて「こいつ侮れん…！」ぐらいはしてくれ
あんまりそれやると強敵の格もそんなに上がらないんだよなーと思うが
言うて悟空ーはやく来てくれー！！で出来てる頃のドラゴンボールも割と悟空以外も結構粘るなって読み返すとなる

>>個人的にコイツどうやって倒すんだよって敵で
>俺はバイツァダストをスタンド無しの早人が打開したのが心に焼き付いて離れない…
主人公側のスタンド使いを根こそぎ始末した無敵の能力を
電話一本と運命に抗う決意でひっくり返る展開にわしは心底しびれたよ

>>オラ達のパワーが勝った
>展開としてはクソ中のクソだよあれ！
やっぱ地球まるごとが好き
反則技使ってるターレスにその源の神精樹からも元気を貰って大逆転

弱い敵をひたすら圧倒して倒し続ける話
ないではないけどまあ…ね…

来週の俺がなんとかする

北斗の拳みたいに清々しいくらい主人公が強くてもそれはそれで見てて面白いから難しいな

ドラゴンボールは基本どうやってパワーを上げるかの勝負だからな
個人的には悟空とピッコロのお互い武術を極めた一進一退の天下一武道会が頂上決戦で好き

強くするのはいいがどっかしらで倒されるorズタボロにされる区切りは必要
怪獣9号とか

相手を強大にしすぎて畳みきれませんでしたってのはサイボーグ009からある話だし…

>ドラゴンボールDAIMA見てるとやっぱ敵のインフレって必要だし味方のデフレってストレスにしかならんなって再確認した
だから味方のインフレを一時的なパワーアップとか条件付きの強化にするのは凄く有用なんだよね
ベジットやゴジータは二人揃ってないと変身することすらできないから使えなくてもデフレだとは思われない
ブルーなんかは使わせ続けるなら敵をインフレさせないといけないし使えなくしたらデフレに受け止められる二重苦

強敵は成長の布石にできる
今頑張れば乗り越えられなくもないがこの先続くから修行パート入れる

ウルトラマンはゼットン星人の方は円盤ごとちゃんと倒してるからな
最後っ屁のゼットンには負けたけど侵略の阻止には成功してる

敵が組織で襲ってくるのに報連相しないのとかは現代だとモヤモヤしてしまうかもしれない

>ブルーなんかは使わせ続けるなら敵をインフレさせないといけないし使えなくしたらデフレに受け止められる二重苦
というかその問題はフリーザ終わってからずっとそうなんだよね
逆にパワーの上限は超サイヤ人って決めといてもよかったのに
フリーザ相手ですら十分には発揮できなかったんだし
人造人間はエネルギー吸収やスタミナ無限って違いあるし

タフの鯱山の下りが散々ネタにされてるのもヤクザ空手編のデフレっぷりがアレだからだしな……

海水かけたら死ぬくらいでいいんだよ

強くなるのはいいけど長引くのがダメ

弱点を設定しておく

>弱い敵をひたすら圧倒して倒し続ける話
>ないではないけどまあ…ね…
章の合間に入るくらいがちょうどいい

>ガンダムってあんまりインフレしない？
一作品内ではそんなにだと思う

>ガンダムってあんまりインフレしない？
別に物語上ラスボス倒しても終わるわけじゃないのが大多数だし…

最終的に強すぎて倒すのを諦めたプリンセスハオ

>インフレしなかったバトル漫画って男塾くらいじゃないか
>あれ誰も成長しないし桃以外は数回しか戦ってない
Jが2回くらい同じ成長してなかった？

超サイヤ人は使いこなせるようになったらパワーアップしたフリーザ親子も瞬殺っていうの逆に強すぎた
むしろパワーアップさせずとも超サイヤ人同士ぐらいしか戦いにならんはずのような
全戦士の細胞取り込んだセルを元からメインにするかブロリーが原作にいればな

>最終的に強すぎて倒すのを諦めたプリンセスハオ
諦めたと言うか力押しじゃ何やっても無理だろ感はあった

考え読んでくる敵を倒すシーンだとルパンのロシアより愛を込めてのやつが一番好き

>最終的に強すぎて倒すのを諦めたプリンセスハオ
一応みんなの前でお母さんに叱ってもらうという羞恥プレイはした

サトリなら真っ直ぐ行ってぶっ飛ばすで…

>最終的に強すぎて倒すのを諦めたプリンセスハオ
倒すだけならガンダーラで可能だけどさらに強くなって復活するから

苦戦っていうのは言わば駆け引きや工夫の見せ所でもある

男塾はインフレしないっていうか
過去がその場で捏造されるというか

>考え読んでくる敵を倒すシーンだとルパンのロシアより愛を込めてのやつが一番好き
ギャグになるけどキングゲイナーや一八先生みたいなクソデカノイズ戦法好き

なんか凄く強い奴を倒すというネタで盛り上がったのはORT

>弱い敵に勝って面白いか？
バーン様なら真顔で面白いねって返すぞ

どうせ主役が戦う時に相手弱体化するんでしょ？

ケストラーは悲壮感あってよかった

>なんか凄く強い奴を倒すというネタで盛り上がったのはORT
実際戦ったらお前マジふざけんなよ…どうやったらくたばるんだよ…と主人公の心境にめちゃくちゃ共感してしまった

ライディーンはどうしようもないくらいボロ負けしつつ最期は勝つけど
よくあれウケたな

ドラゴンボールインフレは良いんだけど変に前のネタ持ち出したからドクター・ゲロの科学力すごい事になったのは笑う

修行で超サイヤ人をパワーアップはちょっと失敗だったと思う
昔から底知れず未だ子供な悟飯だけが超サイヤ人の壁を超えられる、でもよかったかも

>男塾はインフレしないっていうか
なんかヤクザがクソつよいことになってる…

男塾は「いやあいつはそんなもんじゃない戦った俺が知ってる」とか誰かが言うと
めちゃくちゃアッサリ倒された相手でもゲスでもなんか強化されるからな

アヌビス神とか最後はギャグだったけどそのギャグかまさなかったらあそこから逆転全滅だってありえたもんな

>なんかヤクザがクソつよいことになってる…
最終的に全作品同じ世界なので極道高校卒業生とかがいるならしょうがねえなってことになった

オシシ仮面の頃からの伝統なんだ

>相手を強大にしすぎて畳みきれませんでしたってのはサイボーグ009からある話だし…
昔からあるか否かの話なんか誰もしてないぞゆとり

ターちゃんは基本トップレベルだけど罠や陰謀にかかって出し切れんこと多かったな

右ストレートでぶっとばす

こいつどうやって倒すんだよ…からその手があったか！はカタルシス凄いんだけど
相手のポカミス例えば無敵バリア張れるのに考え事してて一瞬張るのやめた瞬間に逆転とかだとさすがに…？ってなって冷めるよね

>バーン様なら真顔で面白いねって返すぞ
読者はバーン様じゃないんで…

メイド・イン・ヘブンにメタ張れる純粋酸素はなるほどなと思った

>こいつどうやって倒すんだよ…からその手があったか！はカタルシス凄いんだけど
>相手のポカミス例えば無敵バリア張れるのに考え事してて一瞬張るのやめた瞬間に逆転とかだとさすがに…？ってなって冷めるよね
「キャラが物語の都合で急にバカになる」は割と最低の展開

009の天使編はリメイクでも難航してたから筋金入りだろう

ナルトだと最初の強敵な波の国編はナルトサスケより再不斬とカカシのベテラン戦のが面白かった

敵が弱いまま勝ち続けるのも俺つええってジャンルであるけど
最初はいいが失速しちゃうんだよね

心読むってタイマンなら強いけど集団で囲まれたらどうしようもないよな

スレ画の思考を読んでどんな攻撃も避けられる敵の倒し方として
ファイターZが乗ってた岩が偶然崩れ落ちて潰されるはなかなか賛否ありそうなオチだった

>敵が弱いまま勝ち続けるのも俺つええってジャンルであるけど
>最初はいいが失速しちゃうんだよね
アホな敵に勝ってすげーすげー言われても…ってなる

まともな敵がいないと格闘漫画の試し斬りパートだけ延々読まされてる気分になる

逆転のために今までなかった弱点ギミックが生えてくるのマジで萎える

強敵登場かと思いきや常に手玉に取って全然主人公の底見えないのがワンパンマン
もう読者は皆消化試合って分かってても人気なんだよな

ジョジョの2部とか面白いもんなあ

サイタマはマジで何したら死ぬんだろうな…

>アホな敵に勝ってすげーすげー言われても…ってなる
ハイパーインフレーションの敵がアホ過ぎて知略が通じないのは良かった

００９は後発の敵のが最新式で強いはあるけど
食い下がれないわけじゃないというかわりとワンオフ試験機だから
やたら完成度高くて強くて後発が持ってない能力あったりするし…

ワンパンマンは最強だけど偏在できないことが明確な弱点になりつつある

もう先読みされる敵を出すなと思った
この題材はムズすぎる

>スレ画の思考を読んでどんな攻撃も避けられる敵の倒し方として
>ファイターZが乗ってた岩が偶然崩れ落ちて潰されるはなかなか賛否ありそうなオチだった
例えば二人がいるところに岩が崩れて落ちてきて
ファイターZは不測の事態にも対処できて助かったけどサトリは読心に頼り切りだから避けられなかった
みたいにすれば運だけの勝ちではない感じにできないだろうか

>相手のポカミス例えば無敵バリア張れるのに考え事してて一瞬張るのやめた瞬間に逆転とかだとさすがに…？ってなって冷めるよね
それも結局はその一瞬の隙を作るアイデア次第じゃないの

>こいつどうやって倒すんだよ…からその手があったか！はカタルシス凄いんだけど
しょうがねえだろ読者が無数の集合知であらゆる次の展開を予測してくるんだから

でもサトリの倒し方って原典でも「考えてない偶然が味方して勝つ」だから
それはいいんじゃないかな…

思考を読むタイプは何も考えずに倒すのがセオリーだよね

ワンパンマンの物語ってほとんどサイタマじゃなくてそれを取り巻く人が回してて
サイタマは最後でシメるだけだしな
結構不思議な漫画ではある

人気漫画でも微妙な戦いはあるもんだし難しい

>こいつどうやって倒すんだよ…からその手があったか！はカタルシス凄いんだけど
>相手のポカミス例えば無敵バリア張れるのに考え事してて一瞬張るのやめた瞬間に逆転とかだとさすがに…？ってなって冷めるよね
それ系で強いんだけど脳が２つあるせいで処理する時に一度動きが止まるとかは良いと思ったな

大怪獣がいくら普通なら強いはずの象やライオンに勝っても何の自慢にもならんから
最強主人公も結果は同じだろうと戦う前に分かりきってたらダメ
怪獣なら怪獣同士で傍から読めないようにしないと

モブサイコでもモブが発動するまでの物語だしな

読者の予想を裏切っても期待を裏切ってはいけないとはよく言われるよね

ワンパンしても意味ないし数でかかられるとタツマキの出番なんだけどそれも居ないって状態でなあ

バトルマンガはミステリじゃないから伏線張ってない要素で勝ってもいいんだよ

敗者は確実に死ぬことがルールで定められてるから主人公達が絶対死なないことが分かりきってて面白くなくなったジャンケットバンク

>ハイパーインフレーションの敵がかしこ過ぎて真実が通じないのは良かった

敵が強いとストレス溜まるってもうなろうしか読めなくね？
なろうは異常者の隔離病棟だったのか？

>バトルマンガはミステリじゃないから伏線張ってない要素で勝ってもいいんだよ
それで面白くなるならいいんだけど得てしてそういうのはクソ展開だと言われがちじゃないか

>００９は後発の敵のが最新式で強いはあるけど
>食い下がれないわけじゃないというかわりとワンオフ試験機だから
>やたら完成度高くて強くて後発が持ってない能力あったりするし…
超能力の001全身武器の004変身能力の007は同系統ほとんどいないよね
002005009あたりが同能力で勝負させられてるイメージ
加速装置ボス格にだいたいついてるし

30分アニメだとすごい厄介なのにあっけなく死ぬのが割とある
ニチアサ特撮だと更に

>それで面白くなるならいいんだけど得てしてそういうのはクソ展開だと言われがちじゃないか
クソ展開でも闘将拉麺男は面白いし…

>バトルマンガはミステリじゃないから伏線張ってない要素で勝ってもいいんだよ
そんなことはない
伏線ないと下らねーってなる

スレ画の漫画家は話のヒキで盛り上げて次回の自分にぶん投げるタイプの作者だから…
ファイターZがバラバラに死んだ次の話が実はそれまで戦ってたファイターZは偽物で本物はずっと隠れてましたとかやるし

そもそもカタルシスはストレスがあるから得られるのでバトル物なら強敵（ストレス）を倒して劇的勝利（カタルシス）でないと読者が快感を得られないのでは
まあ画力でぶん殴って無理やり読者を納得させる作者もいるが

>>それで面白くなるならいいんだけど得てしてそういうのはクソ展開だと言われがちじゃないか
>クソ展開でも闘将拉麺男は面白いし…
伏線というか前フリは結構露骨なタイプだろ闘将

>クソ展開でも闘将拉麺男は面白いし…
見事な判例の提出に参った
ただこう…面白さのベクトルが若干…いやかなり…異なってはいないだろうか気のせいかな

>30分アニメだとすごい厄介なのにあっけなく死ぬのが割とある
>ニチアサ特撮だと更に
有名なのはオーディンか

ジョジョの5部とかモロそれじゃん！

神話や民話が元ネタだったらどんなトンチキ展開でも許せるみたいなところはある
竜の血を浴びて無敵なキャラクターが「実は葉っぱが付いてた部分だけ浴びてなくて無敵じゃない」とか

強敵はそれなりに主人公と因縁や宿命があって盛り上げて欲しい

過去作というデータが蓄積されるほど
心を読むとか技をコピーするとか催眠洗脳やらどう倒せばいいんだ系において
既存の攻略法が増えてく…

>神話や民話が元ネタだったらどんなトンチキ展開でも許せるみたいなところはある
>竜の血を浴びて無敵なキャラクターが「実は葉っぱが付いてた部分だけ浴びてなくて無敵じゃない」とか
なんで１２年経った今でも葉っぱくっついてんだテメー！

ガンダムとかはまあ戦争の話ってのは決まってるし
結論はほぼ対話や相互理解大事だよねってのまでお約束なんだけど
じゃあその中で主人公達がどういう問題にぶつかって成長して視聴者の納得する答えを出せるかってのが面白さのキモみたいなところがある

>>30分アニメだとすごい厄介なのにあっけなく死ぬのが割とある
>>ニチアサ特撮だと更に
>有名なのはオーディンか
大ボス押せ押せからのワンチャンから必殺技即死は結構あるけど
通常攻撃即死はなかなか珍しい

>ジョジョの5部とかモロそれじゃん！
だからまあ大体の読者は首を傾げている

拉麺男は弱気を助け強気を挫くとか圧政に立ち向かうとか話の本筋自体はかなり真っ当なものが多くない？
解決法がトンチキなだけで

闘将拉麺男は異常な展開とテンポで読者の脳を溶かす独自のスタイルだから…

弱い敵倒すって見せ方が下手だとただのイジメじゃんって思う
チートとか言ってるやつは特にそう

ネテロ会長ですら傷つけられない無敵の王をどうやって倒せばいいんだからの
爆弾とその毒という科学の力なら普通にいけますは割と受け止めるの難しい気持ちになった
面白いのは確かなんだが

闘将はトンチキはトンチキなんだがコラ多い上に貼られたページしか知らない人とか
カンフー映画文脈が廃れて理解できない人が増えてるからなんともいえねぇ

ガッシュは強くても小物は窮地に新呪文で倒してたイメージ
ブラゴとかバリーみたいな猛者は痛み分けで終わる

世にある最強主人公ものはたいていサブキャラ出しまくって回すかコメディに寄せるかだから
ひたすら無双する話はむしろ難しいんだ
最近ジュミドロとかは綺麗にやり切ったけどな

ドストレートに最強の話するのそれはそれで難しいから
どうしてもわき道にそれるよね

>世にある最強主人公ものはたいていサブキャラ出しまくって回すかコメディに寄せるかだから
>ひたすら無双する話はむしろ難しいんだ
>最近ジュミドロとかは綺麗にやり切ったけどな
キン肉マンも主人公の試合少ないしね

王の倒し方は当時滅茶苦茶文句言われてた気がする
時間が経つとコムギと王のストーリーとしての面のほうが目立ってきて気にされなくなったけど

なろうとかの無双モノテンプレってあくまで特定のシーンのお膳立てであって
普通の意味で完結した物語構造じゃないから

最強主人公でなくとも
格闘漫画とかで主人公の試合ってどうせ勝つだろ？
って意味で面白くするの難しいって言うしな…

主人公が乗り越える壁はデカい方が主人公も強く見える
つまり最後は勝つべし

>キン肉マンも主人公の試合少ないしね
最強主人公でもないし試合少ないの新シリーズの話で旧のうちはかなり頼ってるぞ

達成感を得るには多少苦労しないとって単純なこと