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色々兼務しすぎ！

×
劉備が死ぬ前からずっと頑張っているため

関羽が死んだ辺りからもう蜀は終わりだって感じがしてくる…

人材がね…

大事な事は自分でやらないと気が済まないけど自分だけじゃ限界あるから渋々人に任せてるおじさん

龐統と法正が存命なら…

劉備が死ぬ前に人材溶かすから…

死んだ後も軍事も内政もそこそこ回ったあたり人に任せるのが苦手な面はあったと思う

だから孔明の死後30年ほどしかもたなかった⋯⋯
結構もったな？

田舎政権だから時代が進めば進むほど人材が…

>関羽が死んだ辺りからもう蜀は終わりだって感じがしてくる…
夷陵の戦いで関羽の弔い合戦やったけどこれでボロ負け
重要な人材が大量に死んだんだよな

>司馬懿「あいつそろそろ死ぬぞ」
>「結構もったな？」

なんとなく孔明死後すぐに姜維が後継者になったイメージ持ってたけど
普通に蒋宛が丞相＆大将軍やってて姜維が台頭してくるのって費偉の時代なんだよな

徳で無理矢理回してた劉備が私情で関羽の復讐に走ったせいで全部破綻したイメージなんだけど合ってるんだろうか

ちゃんとした貨幣作って偉い
fu7008304.jpg

>徳で無理矢理回してた劉備が私情で関羽の復讐に走ったせいで全部破綻したイメージなんだけど合ってるんだろうか
あってる
前提で言うと蜀を維持するのもだいぶしんどくて時間の問題だったけど
そこらへんで明確に加速した感じ

すごいキーマンな扱いだったのに劉備の入蜀成る前に戦死しちゃう龐統がひどいすぎる

>徳で無理矢理回してた劉備が私情で関羽の復讐に走ったせいで全部破綻したイメージなんだけど合ってるんだろうか
私情もあるだろうけど義弟殺されといて弔い合戦しなかったら今までの評判崩れて人離れるだろうし…

総括すると早めに上半分取った時点で曹操の勝ちが7割くらい決まってたの当たり前とはいえ無常だな…

呉の末路を見ると軟着陸出来ただけマシと思うしかない
その後の戦乱期は知らない

>だから孔明の死後30年ほどしかもたなかった⋯⋯
>結構もったな？
なんだかんだ劉のネームバリューが凄いから時間が経ったら人材増えてくるから凄い
まあ段谷ですぐ溶かしたんですが…
でもこれはトウガイが対蜀最強すぎるのが悪い

>すごいキーマンな扱いだったのに劉備の入蜀成る前に戦死しちゃう龐統がひどいすぎる
しかもスレ画が珍しくこいつ頼れるじゃん！って認定した傍からの大事件

子供の育成失敗おじさん
趙括よりよっぽど酷くない？

意外と益州取るの手こずってたのも後に尾を引くところあったと思う

>すごいキーマンな扱いだったのに劉備の入蜀成る前に戦死しちゃう龐統がひどいすぎる
孔明と同格扱いされててどっちも劉備に付くってめちゃくちゃ盛り上がりそうな展開だったのにあっさり死ぬのは連載漫画だったらキレられてるレベル

龐統が死んで諸葛亮が荊州離れざる得なくなったうえに新加入の法正もすぐ死ぬのひどくない？

演義みたいな天才軍師ではないがそれはそれとして
ちょっと意味がわからないくらい有能だけど人任せにはできない丞相

伏龍と鳳雛を得れば天下を取れるって話はどうなったんですか先生！

>総括すると早めに上半分取った時点で曹操の勝ちが7割くらい決まってたの当たり前とはいえ無常だな…
でも魏は内部対立でガタガタになってトウガイがいなかったら夏候覇がきて勢いに乗った蜀に負けかねないくらいにはなってるぞ

単に他の歴史を知らないだけかもしれないけど歴史が変わるくらいのところまで行ったのに後もう一歩が出ないのが三国志多すぎな気がする

前線の参謀役がいなくなっちゃったから自分でやるしかなかった…

劉備龐統が益州を関羽孔明が荊州を支える
ある意味最強だ

ぽっと出でものすごく出来てしまったためクセの集団と相性が出すぎた

>子供の育成失敗おじさん
>趙括よりよっぽど酷くない？
甥の諸葛恪は性格アレだけど光るモノあるのに諸葛瞻はな…
人気ある諸葛瞻を庇う為に黄皓辺りに悪行擦り付けているんじゃないかと穿った目で見ちゃう

孔明死後は武を魏延が文を楊儀が担う…はずだったんだけどなぁ

勢力図でいうたら曹操じゃなくて袁紹が9割勝ってたはずなんだよな

>子供の育成失敗おじさん
>趙括よりよっぽど酷くない？
馬謖さんの事趙括って言うのやめろよ

みんなめちゃくちゃ頑張ったのに知らん国が統一して
しかもすぐやる気なくして爆発四散するのおかしくない？

>孔明と同格扱いされててどっちも劉備に付くってめちゃくちゃ盛り上がりそうな展開だったのにあっさり死ぬのは連載漫画だったらキレられてるレベル
史実ベースだからなんかのフラグっぽいもの雑に消化されがち
拾った親父は早々に死んで息子たちのわらしべイベントで早々に消える玉璽とか

魏延！姜維！馬岱…王平…呉懿…うぬら五人かぁ…

>勢力図でいうたら曹操じゃなくて袁紹が9割勝ってたはずなんだよな
河北は軍事的にも生産的にも豊かだからな…

姜維は凄いだろ魏にああ姜維いる所から攻めなきゃいいよって書かれる程度には

魏にとって姜維は驚異的な脅威だったわけだな

>孔明死後は武を魏延が文を楊儀が担う…はずだったんだけどなぁ
2人とも仲悪すぎて魏延は剣を抜いて楊儀を斬り付けるところまでいっちゃったという

>みんなめちゃくちゃ頑張ったのに知らん国が統一して
>しかもすぐやる気なくして爆発四散するのおかしくない？
西晋は意外にも51年続いとる

段谷で戦力爆散させた後も蜀の将なんて姜維以外は大したことないでも脅威を倒せるのはトウガイだけと評されて
実際トウガイはとんでもない奇策で姜維を避けて勝ち
蜀が滅んだ後まで姜維は普通にクソ強いからとんでもない

関羽法正龐統が長生きして孔明の負担大幅減のifシナリオ
ここまでやってもあんま魏に勝てる気はせんが

曹丕が早死なのがいけないと思いつつそれはそれでイキてたら性格がカス過ぎて問題起きてそう

>蜀が滅んだ後まで姜維は普通にクソ強いからとんでもない
あのへんちょっとだけワクワクするけど相方の方がお前何がしたかったんだ感が強い

馬岱も王平も呉懿も全然優秀ではあるんだが
こいつらで魏相手に最前線張ってねと言われるとンンンーってなるライン

>孔明死後は武を魏延が文を楊儀が担う…はずだったんだけどなぁ
孔明死んだ直後に二人共処分されてるからそこまで含めて織り込み済みだろう

>関羽法正龐統が長生きして孔明の負担大幅減のifシナリオ
>ここまでやってもあんま魏に勝てる気はせんが
無双７で龐統＋徐庶＋張角が参戦してようやく蜀漢勝利ルート突入だったの思い出した

三国志の後どうなったのか興味持ったけど漢の皇帝がいっぱい出てきて楽しいな
宇宙大将軍ってお前も漢の皇帝名乗ったのかよ…

大体内政係が即死ぬのが悪い

姜維がもうちょっと早くいたらそっち方面任せて内政に専念で来たのかな

呉懿が外戚かつ軍事の権限もかなりあったはずなのに史料が散逸したのか何やったかようわからん人である

>無双７で龐統＋徐庶＋
うn…
>張角が参戦して
えっ…！？

魏延は劉備も孔明もいない状態でうまく扱えるかっつうとな

劉璋配下で蜀は運用するにしても
荊州任せられる人材が関羽しかいない時点でかなりヤバい

結成した五虎将軍も早々に瓦解するのひどすぎる

>孔明と同格扱いされててどっちも劉備に付くってめちゃくちゃ盛り上がりそうな展開だったのにあっさり死ぬのは連載漫画だったらキレられてるレベル
だからこそ予想外で敗北フラグが立ったとも言える

なんでいろんな勢力に諸葛って名字の人がいるの？

蜀の北伐ばかり語られるけど曹叡の死に付け込んだ呉の北伐がかなり良い線行っていたのはあまり知られていない

>姜維がもうちょっと早くいたらそっち方面任せて内政に専念で来たのかな
ぶっちゃけ孔明自身の性格的にそうはならんと思う
劉備の遺志継いで魏をぶっつぶしてぇ～って思ってるし

髭＜俺と張飛はいいし趙雲もまあいいけど爺と殆ど付き合いない若造いれるとか何だよこのクソ称号キレそう

>結成した五虎将軍も早々に瓦解するのひどすぎる
まず関羽がキレるから結成自体がね…

>なんでいろんな勢力に諸葛って名字の人がいるの？
元々徐州が拠点で曹操の徐州侵攻で四散したから

（なんか南蛮編ながくね？）

張飛もあいついつか部下に殺されるぞ…って危惧されてその通りになってるのがもうめちゃくちゃすぎる

北伐しなくてずっと防御線固めてたら駄目なのか
兵士をいたずらに減らすのもったいない

北伐しないと仕事がない

丞相が突然外征の最高責任者に自らなった

調べると関羽も張飛も面倒くせえ官僚気質がある

>なんでいろんな勢力に諸葛って名字の人がいるの？
徐州に根を張っていた諸葛さんが曹操のせいで各地に散らばったのじゃよ
諸葛亮の叔父さんの諸葛玄は劉表と旧知の仲だから諸葛亮ファミリーのほとんどは荊州に流れた

北伐は蜀の大義名分なのでやらない選択肢はないのだ

蜀漢を出しちゃってるからもう北伐は思想なんだよね
三国でバランスしようやは孔明じゃなくて魯粛の方

蜀からしたら魏は漢から帝位を簒奪した逆賊なのでそいつを倒すことが最大目標でありそれが存在意義なんだ

徐州大虐殺で曹操アンチ生まれたってわけ

人を見る目がないない言われてたけど言うほどでもないと思う
一番ダメなのは子育て失敗したことかもしれん

>（なんか南蛮編ながくね？）
(なんか南蛮ファンタジーじゃね)

終盤になると蜀と関羽を裏切って逃げた孟達にすら帰ってきて良いよって孔明は誘ってたからな

息子に関しては孔明のせいばかりではなく兵器の開発ばかりしてた嫁さんにも問題があるかもしれない

主人公劉備が退場したから新主人公孔明の活躍を南蛮編でしっかり見せないとな

>北伐しなくてずっと防御線固めてたら駄目なのか
>兵士をいたずらに減らすのもったいない
段谷で戦力溶かした姜維は北伐しない方がいいんじゃないか派閥に北伐をやめるついでに更迭される可能性が高かった
当時の派閥的に姜維を擁護してたのは北伐派だから姜維を使い続けるならば北伐をすると言うのもセットだったんだな

孔明の人を見る目がないというより劉備じゃなければ扱えねぇよ！
ってなる有能だけどクセ強いのが揃ってるだけな気もする

息子は権力維持の為に政争ばっかやってるから本当にしょうもない

というか劉備も普通に起用失敗結構してるからね

劉備の人の見る目がおかしいのは正直ある
?統の事は何だよこいつ扱いだし

>ちゃんとした貨幣作って偉い
>fu7008304.jpg
暴食の董卓面白いよな

姜維手にはいるのが棚ぼたすぎて劉備の運の良さ思い出す
姜維敵のままだったらもっと早く内紛で潰れてたんだろうか

>孔明の人を見る目がないというより劉備じゃなければ扱えねぇよ！
>ってなる有能だけどクセ強いのが揃ってるだけな気もする
侠の集団だった劉備軍にバリキャリな孔明だからマジで畑が違うんだよね

まあ一番悪いの馬超がなんか早く死んだことなんだけど

曹真がもっと太ってて不健康ならワンチャンスあった？

>人を見る目がないない言われてたけど言うほどでもないと思う
劉備が嫌って諸葛亮が確保した人材だと馬謖ばかり挙がるけどたまには蒋琬や劉巴もいることをみんな思い出して欲しいぜ

>北伐は蜀の大義名分なのでやらない選択肢はないのだ
>蜀からしたら魏は漢から帝位を簒奪した逆賊なのでそいつを倒すことが最大目標でありそれが存在意義なんだ
大義名分のために無理に遠征して国力がりがり削るなんて馬鹿みたいじゃないですか

>>ちゃんとした貨幣作って偉い
>>fu7008304.jpg
>暴食の董卓面白いよな
序盤はアレだけど最近はちゃんと調べているのか面白くなってきた

劉備死んだあとからの三国志はどうしても消化試合感が拭えない
三国志後半よりは正直五胡十六国のがだいぶ面白い

強い奴らがどいつもこいつもクセ強すぎて後任が育ってねえ…関羽ぐらい強くて信頼出来る若者が居てくれたら…

>>北伐は蜀の大義名分なのでやらない選択肢はないのだ
>>蜀からしたら魏は漢から帝位を簒奪した逆賊なのでそいつを倒すことが最大目標でありそれが存在意義なんだ
>大義名分のために無理に遠征して国力がりがり削るなんて馬鹿みたいじゃないですか
大義名分がなくなったらみんな魏に流れても文句言えねえぞ

>×
>劉備が死ぬ前からずっと頑張っているため
頑張ってるけど思ったより止められたり反発されたりで死後のほうが色々やってるよね?

ヒゲと上手くやっていけそうなのはこいつしかいないのに蜀に呼ばないといけないのが終わりの始まり

孔明の嫁さん蔡瑁の親戚だったから劉備の配下にならなかったら蔡瑁と一緒に曹操に仕えることになってたんだろうなと思う

ヒゲが荊州守り切れてればなあ
と思うけどヒゲでも無理ならまあ誰でも無理だわな

蜀内部にアンチ北伐派はちょくちょく出てくるので実際やらなかったら駄目と言うほどでもない
末期はアンチ北伐派は姜維更迭もセットだから意見を飲んでたら間違いなく史実より早く滅んでるけど

>劉備死んだあとからの三国志はどうしても消化試合感が拭えない
>三国志後半よりは正直五胡十六国のがだいぶ面白い
五胡十六国も符堅が淝水の戦いで負けるまではともかく
その後はマジぐちゃぐちゃでよくわかんない…

>劉備死んだあとからの三国志はどうしても消化試合感が拭えない
ゲームでも劉備死後の武将とか小粒にされちゃうよな…

魏にちょっかいかけないで体制整ったほうが絶対国が死ぬの早まるからな

アンチ魏として建てたのに魏と戦わないと存在意義がなくなり人心が離れる
国力貯めようとすると向こうも貯めるし領土の差的に向こうの方が貯まるの早い
北伐するしかねえ

徐庶か龐統がいれば髭の補佐につける選択肢もあっただろうな
どっちにしろいうこと聞かなさそうだけど

>ヒゲが荊州守り切れてればなあ
>と思うけどヒゲでも無理ならまあ誰でも無理だわな
ヒゲ以上の適任はいないけどヒゲ一人に全部任せてもダメってのが本当に面倒くさい

どう見ても詰んでる状態から軟着陸させた劉禅は偉いよ

>大義名分がなくなったらみんな魏に流れても文句言えねえぞ
それを上手く防ぐのがスレ画のお仕事では？

劉備が蜀取る前後だけでも結構な重要キャラが死んでるの頭いたくなる…

髭のおじさんは武力で負けたんじゃなくてクソコテだったせいで負けたから…

陸遜とかいうやつ知らんし余裕だし…

>孔明の嫁さん蔡瑁の親戚だったから劉備の配下にならなかったら蔡瑁と一緒に曹操に仕えることになってたんだろうなと思う
あんま漢には忠誠なさそうだしなあ
そこらへんに必然性持たせるために劉備に忠義あったってより
曹操に塩対応されたから粘着化した雑魚なんですよこいつ！
って解釈した蒼天航路が死ぬほど嫌い

孔明の息子を姜維と義兄弟にして蜀統一の英雄にしてやったぜ
fu7008493.jpg
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関羽はまあしょうがない
張飛はもうちょっと何とかならなかったの…あまりに酷い死に方すぎる…
劉備もだけど義兄弟死ぬと一気に崩れるぐらいの仲だったんだな…

姜維と仲が悪い陳祗が北伐に関しては姜維と同意見だという
そして陳祗は劉禅の寵愛を受けていたから劉禅も北伐にノリノリな方だとされる

関羽「馬超ってそんなにすごいの？」
孔明「髭殿ほどじゃないっスよ」
関羽「（喜）」

>陸遜とかいうやつ知らんし余裕だし…
火計が成功するまで呉内部からもボロクソに言われてたし…

ヒゲの死がターニングポイントだから蜀漢if展開だと
大体関羽敗死を回避するやつになる
三国志8Rでもそういうシナリオあった

>（なんか南蛮編ながくね？）
本編に戻るとただただ鬱展開が続くから
ひたすら引き伸ばされるアニオリストーリー…

荊州の南群返すので一応手打ちにしたのにいや…やっぱ北側もいるな…してきた呉が悪い

>どう見ても詰んでる状態から軟着陸させた劉禅は偉いよ
なんだかんだ蜀将が結構いいポジションで再就職できてるのは劉禅のおかげだからな…
劉禅の行動のおかげで後世で呉みたいになんかよくわかんない奴らみたいな扱いにならなかったわけだし…

張飛殿めっちゃ部下から嫌われてるから重要な防衛任せるのやめておいた方がいいですよって言われるし
昔の話とはいえ呂布に城盗られてる実績もあるしでまぁ納得の末路でもあるのがね

やるのはまずいけどやらなきゃ支持失って崩壊するみたいな詰んでる国
関羽の敵討ち然り北伐然り

>孔明の息子を姜維と義兄弟にして蜀統一の英雄にしてやったぜ
>fu7008493.jpg
>fu7008494.jpg
むしろ姜維アンチで有名なのに…

>どう見ても詰んでる状態から軟着陸させた劉禅は偉いよ
軟着陸させたのは劉禅の功績じゃなくね？

>どう見ても詰んでる状態から軟着陸させた劉禅は偉いよ
現実見えちゃって鬱入って暴君になっちゃったんじゃって言われる孫皓に比べても暴虐はやってないので心が強かったのかな

>人を見る目がないない言われてたけど言うほどでもないと思う
>一番ダメなのは子育て失敗したことかもしれん
仕事量考えたら育ててる暇がない…

結局待つと魏が強くなるから北伐と諜報とか頑張って魏を荒らすしかない

陸遜も結構危ない橋渡ってるからな…
あれで陸遜の言うこと聞かずに飛び出すやつがいたらまた結果は違ってた

関羽の80パーくらいの強さでもっと聞く耳のあるやつがいれば…
ていうか趙雲があと10人いれば…

中華の歴史は暗愚もぶっちぎりのやつが多くいるから劉禅も相対的に全然という

馬超がまず長生きしろおめえがいねえと異民族動かせねえんだよ

これが大手の力なんだ

>張飛殿めっちゃ部下から嫌われてるから重要な防衛任せるのやめておいた方がいいですよって言われるし
>昔の話とはいえ呂布に城盗られてる実績もあるしでまぁ納得の末路でもあるのがね
さらに関羽死亡でやけ酒と精神不安定になる土壌ができてしまった…せめて討ち死になら格好がついたのに

>>どう見ても詰んでる状態から軟着陸させた劉禅は偉いよ
>軟着陸させたのは劉禅の功績じゃなくね？
劉禅の降伏に多くの将が従ったし暴れ回った姜維も劉禅がつかなかったから限界があったし軟着陸は劉禅のおかげで良かろう

ヒゲ個人もだけど荊州北部がその後の中国史でもずーっと要地だからな…
華北平原見下ろして長江の上流にあるからここの争奪が天下統一の決め手になる事多い

クソ！このオリキャラの息子たち活躍しねえ！

死せる孔明大爆走

陳寿曰く劉禅は何色にでも染まるタイプだから
言い換えれば自分からは積極的に何かやるわけでもない

>現実見えちゃって鬱入って暴君になっちゃったんじゃって言われる孫皓に比べても暴虐はやってないので心が強かったのかな
孫皎に比べても国ってものに思い入れなかっただけでは…
ていうか三国志末期なんて漢朝滅びて久しく誰も大義なんて感じてないから
もはや蜀の大義なんて消滅したようなもんでただのクソコテ国家だから
そういう国を延命させるような無駄な頑張り屋じゃなかったのっていいことだよね

>馬超がまず長生きしろおめえがいねえと異民族動かせねえんだよ
蜀での功績は全然ないけどやっぱ馬一族つえーって話なんだよな…

暗君ランキングだと三国志は孫皓がギリ入るかみたいな層の厚さだからな

>中華の歴史は暗愚もぶっちぎりのやつが多くいるから劉禅も相対的に全然という
諸葛亮に全権を委ねる
諸葛亮を父として慕う
諸葛亮の死後に諸葛亮を愚弄してきた李邈を処刑する
だいぶ綺麗な方の暗愚だと思う

樊城と襄陽はモンゴルの南下食い止める要衝になったりその後も歴史だと重要ポインツ

劉禅を名君賢君扱いはうーん…となるけど暗君の象徴みたいに扱われるのもな
精々凡君寄りの暗君くらいな暗君界の小物

>さらに関羽死亡でやけ酒と精神不安定になる土壌ができてしまった…せめて討ち死になら格好がついたのに
張飛が酒でやらかしたという話は実はない
パワハラはそうねぇ…

オイオイこいつ過労死するわって言われる逸話が残る程度にはハードワーカーがすぎる孔明

関羽 呉に殺される
張飛 呉に仇討ちしてる途上で寝首かかれる
劉備 呉にボロ負けして弱って死ぬ

これでよく同盟できたな

え？何？孔明マジでそんな些細なことも自分でやってるの？
死ぬわあいつ時間が解決するなこれ

劉禅は死なずに天寿を全うしたのがひどい

暗愚ランキングは五胡十六国南北朝でハードル上げすぎ
特に東晋から南朝のやつらはなんなんだよお前らは…ってなる

関羽は結構負けてるけど張飛は一回負けただけであとは無敗の強さなのがまた惜しい

>オイオイこいつ過労死するわって言われる逸話が残る程度にはハードワーカーがすぎる孔明
管仲も過労死らしいし中華の名宰相は過労死が似合う

劉禅を有名にした三国志演義が名著だったからしゃーないねん
歴史書だけで有名になるなんてこと無いのよ

>死せる孔明大爆走
働きすぎ！

>伏龍と鳳雛を得れば天下を取れるって話はどうなったんですか先生！
…よいぞよいぞ

劉禅が戦力を残したまま降伏したせいで晋の中でも蜀将の力が強くて陳寿が劉禅を後主後主呼んでても誰も咎められない力関係で
これのおかげで蜀漢正統論に繋がるから歴史って面白い

今でこそ中央政府の頑張りもあって四川は経済的に上向いたけど共産党バンザイ昔はそれこそ貴州よりはマシ程度の土地でチベットと大差ないようなド辺境だった
ここから豊かな中原に反攻を仕掛けようとか無理無理カタツムリすぎる偉大なる共産主義バンザイ

まあ大体馬超が死んだのが計算全部狂った兵力滅茶苦茶消えたも当然だから

>暗愚ランキングは五胡十六国南北朝でハードル上げすぎ
>特に東晋から南朝のやつらはなんなんだよお前らは…ってなる
個性豊かな暴君暗君のデパートいいよね…鳥人間コンテストとかやっちゃう

天下争奪戦に参加しなければ暗君扱いの時代が悪いと言えないこともないが名君は無理

劉備張飛関羽孔明いる間に無理でも魏に突っ込んでった方が勝率あったのかな

呉も周瑜魯粛呂蒙とバタバタ死んでくしブラックすぎない？

明の崇禎帝みたいに都が陥落間近で自殺する時に宦官1人しか残らなかった皇帝いるからな

>後主後主
ごすごす？

無い魏もその時全盛期なんだから

>暗愚ランキングは五胡十六国南北朝でハードル上げすぎ
>特に東晋から南朝のやつらはなんなんだよお前らは…ってなる
孫皓といい南の王朝の皇帝は現実を直視して絶望しやすい

>暗愚ランキングは五胡十六国南北朝でハードル上げすぎ
>特に東晋から南朝のやつらはなんなんだよお前らは…ってなる
北朝の連中は異民族で暴れ野郎なのは分かるけど
南朝の漢人のお前らまでおかしくなってるの何なんだよ

>まあ大体馬超が死んだのが計算全部狂った兵力滅茶苦茶消えたも当然だから
あんないつの間にか死んでるのに！？

>ヒゲ個人もだけど荊州北部がその後の中国史でもずーっと要地だからな…
>華北平原見下ろして長江の上流にあるからここの争奪が天下統一の決め手になる事多い
SLG やってると三國鼎立から地図がほぼ動かないのにとても納得出来る

姜維はもう取り巻く環境が酷すぎる
もうちょっと早く生まれていれば…

>劉備張飛関羽孔明いる間に無理でも魏に突っ込んでった方が勝率あったのかな
無理！

>ここから豊かな中原に反攻を仕掛けようとか無理無理カタツムリすぎる偉大なる共産主義バンザイ
劉備が共産主義に目覚めれば勝てた…？

いつの間にか死んでるけど馬超ってマジで異民族動かせる奴だから
異民族でつつくその間に攻めるとかが出来なくなった

>呉も周瑜魯粛呂蒙とバタバタ死んでくしブラックすぎない？
なんというかまず呉の地域があの時代疫病発生地帯過ぎてダメなんだと思う

劉禅は諸葛亮の息子の陳情無視して姜維を重用し続けてたことははっきり残されてるから言うほど家臣の言うこと聞くだけのやつでもない

黄皓の重用で政治腐敗を起こしてるし主体的にやろうとしたことが記録されてる政策が後宮の拡大だからスタンダードに暗君だよ劉禅

曹操がちょっと超人すぎて無理ですね

田舎でくすぶってた山賊紛いの髭が長いあんちゃんが三国志屈指の壊れキャラってだいぶバグってると思う

呉は国というか街の連合というか…そんな感じでショボい…あまりにも…

>>ここから豊かな中原に反攻を仕掛けようとか無理無理カタツムリすぎる偉大なる共産主義バンザイ
>劉備が共産主義に目覚めれば勝てた…？
中原の労働者よ
団結せよ！

馬超は演義でも蜀入り後がパッとせえへんけど
それでも何とか活躍増やすために正史より長生きさせられてる

>曹操がちょっと超人すぎて無理ですね
劉備は余と天下を争える人物なんですけど！

>>呉も周瑜魯粛呂蒙とバタバタ死んでくしブラックすぎない？
>なんというかまず呉の地域があの時代疫病発生地帯過ぎてダメなんだと思う
傷寒論が世に出た土地だからな…

>劉備張飛関羽孔明いる間に無理でも魏に突っ込んでった方が勝率あったのかな
それが定軍山と樊城攻撃だったのでは？

>劉備が共産主義に目覚めれば勝てた…？
毛沢さんが勝てたのは日本が開発済みだった満州を押さえられたからなので太平天国でも無理

>劉禅は諸葛亮の息子の陳情無視して姜維を重用し続けてたことははっきり残されてるから言うほど家臣の言うこと聞くだけのやつでもない
姜維左遷させたところで姜維より上の将帥なんかおらんやろは正解ではある

>姜維はもう取り巻く環境が酷すぎる
>もうちょっと早く生まれていれば…
味方の大ポカで裏切られて落ち目の国で再起したのは運が悪いが蜀に行ったおかげで歴史の名が残ったと考えるべきか

蜀の強さを盛れば盛るほど他の二国強くない？ってなる

戦っても強い詩を作らせても凄い世に広まってる孫氏は曹操加筆版みたいなの見るともう無理だよ！

>黄皓の重用で政治腐敗を起こしてるし主体的にやろうとしたことが記録されてる政策が後宮の拡大だからスタンダードに暗君だよ劉禅
そもそも末期蜀は段谷の戦いの敗戦処理で陳祇を筆頭にに内政官の多くが過労死してたので腐敗以前にガタガタだったのだ

魏の皇帝蜀の軍師呉の大都督
我ら！

土地がね…

董允死んだ後の劉禅はまあ普通にダメな君主よ
董允を最後にまともな内政出来る人材が蜀にほぼいなくなった結果とも言えるが

>中原の労働者よ
>団結せよ！
中黄太乙！

孫権はさておき劉備は曹操いなけりゃ良いところまで行けたんだろうなって気はする

蜀は夷陵の戦い止められないなら結局誰いてもそんな変わんない気はする

劉備漢中王を名乗る（２１９年）
関羽死亡（２２０年）張飛死亡（２２１年）馬超死亡（２２２年）黄忠死亡（２２０年演義だと夷陵に参加して死亡）
劉備夷陵でボロ負け後死亡（２２３年）
なんだぁ…地獄かぁ…？

メチャクチャな行軍続けて文字通り死ぬほど消耗して敵地孤立してる鄧艾一行に負けるのは無能すぎる

え！？あんだけポコられて劉備まで憤死した後に北伐を五回も！？

>なんというかまず呉の地域があの時代疫病発生地帯過ぎてダメなんだと思う
赤壁で魏が病気で死にまくるから土地柄の耐性ないからと思ったら呉も結構死んでるんだよな…
戦場の不衛生さはカバー出来なかったか…

下を見れば劉禅未満なんて珍しくないってだけで劉禅が優秀なんて話しでは無いから…

>メチャクチャな行軍続けて文字通り死ぬほど消耗して敵地孤立してる鄧艾一行に負けるのは無能すぎる
姜維避けるためにここまでするのが思い切り良すぎる

奇襲ってそういうもんだから…他の国の歴史でも来るわけねえだろって少数に崩壊させられるのはあるし…

>え！？あんだけポコられて劉備まで憤死した後に北伐を五回も！？
そこまで暑くないだろ

>え！？あんだけポコられて劉備まで憤死した後に北伐を五回も！？
はい！できますよ！

劉禅は暗君ではあるけど暴君ではないからまだ見られるってだけでね
暗君なのは間違いないよ
良くも悪くも人の心のある暗君

関羽は于禁の軍を捕虜にするなんて馬鹿な真似しなきゃやれてたかも知れん　
だがそれでこそ関羽なのだ…

王朝滅亡時に殺されたり自殺せずに天寿を全うできてる時点で暗君業界では上澄だろ

>劉禅は諸葛亮の息子の陳情無視して姜維を重用し続けてたことははっきり残されてるから言うほど家臣の言うこと聞くだけのやつでもない
讒言で姜維を失脚させない程度の頭はあるけど黄皓殺した方がいいっていう姜維の提言に対して黄皓を姜維に謝罪に行かせるヤバい考え無しでもある
このせいで姜維は中央から離れざるを得なくなった

>下を見れば劉禅未満なんて珍しくないってだけで劉禅が優秀なんて話しでは無いから…
出しゃばらないだけましなだけだからな…

>メチャクチャな行軍続けて文字通り死ぬほど消耗して敵地孤立してる鄧艾一行に負けるのは無能すぎる
末期の蜀漢の話で定期的に湧く諸葛瞻アンチ
ワシもじゃ！
黄崇が不憫でのう…
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>関羽は于禁の軍を捕虜にするなんて馬鹿な真似しなきゃやれてたかも知れん　
>だがそれでこそ関羽なのだ…
これがなきゃ曹丕のクズエピソード減ったのにな

>孫権はさておき劉備は曹操いなけりゃ良いところまで行けたんだろうなって気はする
曹操いるから劉備が台頭出来たんじゃないか
曹操いなかったら他の奴(袁紹とか)が天下分けてたかも

バックボーンがバックボーンだから蜀での居場所全然なさそうなのが辛い姜維

>土地がね…
益州は名前の通り鉄も塩も取れて肥沃な土地なんだ

暗君にも何種類かいて暴君タイプとかニートタイプとかがある
劉禅はニートタイプだろうね
そしてニートタイプの上位は万歴帝

>>まあ大体馬超が死んだのが計算全部狂った兵力滅茶苦茶消えたも当然だから
>あんないつの間にか死んでるのに！？
第一次北伐とか馬超が遺したコネ使って涼州全体で反乱起こさせてるからな

馬超長生きさせたけど結局活躍しないじゃないですかヤダー！

>これがなきゃ曹丕のクズエピソード減ったのにな
けど副官死んでるのに大将が生き残るのはどうなの…仕方ないけど降りたせいで魏がさらにヤバくなったしキレられるのも仕方ない

諸葛瞻は死に様でなんかセーブ感出してるって意味で審配に似てる

オリキャラとかオリ兵器作っても結局出番が消えていく

北伐ルートは険し過ぎて補給どうやってたのか現代でもよく分かってないとか

馬超はいるだけで異民族の好感度が上がるアイテム扱いだから…

孔明があと5人いたらなんとかなったかな
将軍の方が必要か？

>諸葛瞻は死に様でなんかセーブ感出してるって意味で審配に似てる
いや…ヤケクソ特攻以外の感想は出てこないな

後宮に篭って政務しないタイプの暗君は宦官や外戚が専横始めて国が傾くパターン

>孔明があと5人いたらなんとかなったかな
>将軍の方が必要か？
趙雲が5人か

>>劉禅は諸葛亮の息子の陳情無視して姜維を重用し続けてたことははっきり残されてるから言うほど家臣の言うこと聞くだけのやつでもない
>讒言で姜維を失脚させない程度の頭はあるけど黄皓殺した方がいいっていう姜維の提言に対して黄皓を姜維に謝罪に行かせるヤバい考え無しでもある
>このせいで姜維は中央から離れざるを得なくなった
むしろ段谷の敗北以降ずっと内政官に嫌われてたあげく宮廷で人傷沙汰起こした姜維に謝りなさい謝った？ハイ和解ですました劉禅とそれを内政官たちに通したのがヤバい逸話じゃねえかなあ！？

趙雲とか息子いないの？

>オリキャラとかオリ兵器作っても結局出番が消えていく
早死にした関興と張苞に出番を与えてってやってるのに
第5次北伐になったら二人とも死んでるから無情過ぎる

演義で出てきた髭や張飛の子供達も登場だけ盛られてパッとせず消えていく…

諸葛瞻は鄧艾の軍が疲弊していた時に日和って鄧艾が体制整えた後に特攻かまして玉砕するとんでもないやつだ

>趙雲とか息子いないの？
2人程いる
2人共地味

結局馬超の重要なとこ涼州任せられるってとこだから（画面外で活躍）にならざるを得ないんだよね

しかしねぇ…馬超が加わったおかげでおまけで馬岱も付いて来たのだから…

天下を3つに分けたのに呉蜀で組んで魏を潰せなかったの…

まず魏も呉と組めるので

>趙雲とか息子いないの？
次男は姜維に付き従って戦死した

ホウトウ法正馬超とこれから必要という時に天に召される

>諸葛瞻は死に様でなんかセーブ感出してるって意味で審配に似てる
残存戦力を自爆特攻で一掃した戦犯行為じゃね？

関平って実際はどうなんだっけ？生きてりゃ関羽の代わり務まったんだろうか…

馬岱も演義で活躍盛られてるタイプだから言うほど頼りになるかと言われたらその…

呉は親魏と反魏を年単位で往復するので多分自分の独立以外興味ない

>残存戦力を自爆特攻で一掃した戦犯行為じゃね？
劉備の悪口はよせ

>天下を3つに分けたのに呉蜀で組んで魏を潰せなかったの…
荊州の取り扱いで揉めて組めない...

官渡勝利の時点でほぼほぼ魏の勝ちみたいな所ある

>しかしねぇ…馬超が加わったおかげでおまけで馬岱も付いて来たのだから…
演義だと大活躍だと正史の馬岱って全然記述無いじゃん

>まず魏も呉と組めるので
臣従！臣従解除！

>ホウトウ法正馬超とこれから必要という時に天に召される
劉備は運がいいのか悪いのか分かんねえな…良い手札手に入った途端に墓地に送られる…

>関平って実際はどうなんだっけ？生きてりゃ関羽の代わり務まったんだろうか…
演義も正史と関羽と一緒に捕らえられて処刑された

>官渡勝利の時点でほぼほぼ魏の勝ちみたいな所ある
いやまだ袁家が強いな…

>天下を3つに分けたのに呉蜀で組んで魏を潰せなかったの…
蜀はそのつもりだったよ？
呉はそれで蜀が力付けるのも嫌だし適度に蝙蝠して美味しい所だけかっさらおうとした
あんまり上手くいかなかった

官渡の後も袁紹が最大級だからまだわからん！

袁紹最大のミスって後継者だし

>いやまだ袁家が強いな…
兄弟仲が良ければ…

>官渡勝利の時点でほぼほぼ魏の勝ちみたいな所ある
なんでそこから勝ちきれずに乗っ取られてるねんてなるから
魏呉蜀の三国ってどれも終わりがアレなんだよな

袁家三兄弟の一番地味な次男の袁煕が美人の嫁貰ってる

袁家壊滅したら後はもう余興

官渡も兵糧狙い撃たれて後退しただけだし曹操の逆侵攻は跳ね返してるからまだ袁家巻き返せたと思う
なんか割れた…

>袁紹最大のミスってまだ外敵いるのに粛清だし

曹操叩き潰せてれば後継者で揉めてもまだ立て直せたかもしれない

天下三分の計は時間稼ぎに専念しとけばいずれ魏は内部分裂するんじゃね？的な考えも有ったし
実際魏はそうなったけどその頃にはもう蜀も滅んでた

>官渡勝利の時点でほぼほぼ魏の勝ちみたいな所ある
その段階じゃまだ袁紹の攻勢を防いだだけでその後も圧力かけられ続けて大変よ
袁紹が死んで後継者争いでようやく優位に立てた

>袁家三兄弟の一番地味な次男の袁煕が美人の嫁貰ってる
NTR
美人なのはともかく曹家は年上好きなんかお前ら

>袁家三兄弟の一番地味な次男の袁煕が美人の嫁貰ってる
寄越せ

>董允死んだ後の劉禅はまあ普通にダメな君主よ
>董允を最後にまともな内政出来る人材が蜀にほぼいなくなった結果とも言えるが
劉禅や周囲が起用しなかっただけだよ

魏は領土の広さで無理ゲーってよく言われるけど基盤は結構ガタガタなんだよね

袁紹の事を思い出しておりました…

>天下三分の計は時間稼ぎに専念しとけばいずれ魏は内部分裂するんじゃね？的な考えも有ったし
>実際魏はそうなったけどその頃にはもう蜀も滅んでた
そういうのは自分の地元を盤石にして狙うもんだろ…

>魏は領土の広さで無理ゲーってよく言われるけど基盤は結構ガタガタなんだよね
あと異民族と接してる領地が多いから基本的に全力が出せない

曹丕は跡取りまで天才だったのに…

宦官に頼らない四友制度は当たりだったのかな
二人ぱっとしないどころかマイナスもありえる奴いるけど

>魏は領土の広さで無理ゲーってよく言われるけど基盤は結構ガタガタなんだよね
そこでこの九品官人法！

>>魏は領土の広さで無理ゲーってよく言われるけど基盤は結構ガタガタなんだよね
>あと異民族と接してる領地が多いから基本的に全力が出せない
楚漢戦争前の秦もそんな感じだな

>袁紹の事を思い出しておりました…
世渡りがうますぎる！やってたでしょ！

魏は一生上から馬鹿どもが来るからな

曹操も袁家倒して河北物にした頃で50歳だから
単純に年取り過ぎてるんだよな
赤壁までは１代の統一もワンチャンあったけど