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キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

26/07/15(水)21:54:49 ID:fAZO/r9sNo.1449444718そうだねx9 23:29頃消えます
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が12件あります.見る
126/07/15(水)21:56:28No.1449445308そうだねx38
じゃあ画像拾ってきたとこで言って来いよ
226/07/15(水)21:56:39 ID:fAZO/r9sNo.1449445395そうだねx7
削除依頼によって隔離されました
書き込みをした人によって削除されました
326/07/15(水)21:56:49No.1449445451そうだねx31
作品を悪く言うつもりは一切無いけど一生押井版だけ見てりゃいいんじゃないかな
426/07/15(水)21:57:37No.1449445793そうだねx26
まあGAIJINにはまだ無理かな
このレベルは
526/07/15(水)21:57:38No.1449445801そうだねx9
アメリカ人のギークにとってはAKIRAと押井版攻殻は聖域みたいな所あるから
626/07/15(水)21:57:52No.1449445895そうだねx3
可愛い少佐は嫌いか?
726/07/15(水)21:58:35No.1449446128そうだねx3
GAIJINって原理主義じゃないのか
826/07/15(水)21:58:54No.1449446251そうだねx2
押井のが原作レイプだっていってやれよ
926/07/15(水)21:59:15No.1449446395+
>作品を悪く言うつもりは一切無いけど一生押井版だけ見てりゃいいんじゃないかな
日本は逆にお前ゲームだけやってれば良いんじゃねみたいのもいるから
1026/07/15(水)21:59:17No.1449446413そうだねx15
>アメリカ人のギークにとってはAKIRAと押井版攻殻は聖域みたいな所あるから
原書でマンガ読んでないくせにな
1126/07/15(水)21:59:50No.1449446616そうだねx9
>押井のが原作レイプだっていってやれよ
原作者が望んだからハッキリ和姦だね
1226/07/15(水)22:00:01No.1449446700そうだねx22
アイツら作画しか見てないから何言っても無駄
1326/07/15(水)22:00:34No.1449446893+
向こうのジャリ番みたいに見えてるんだろうな
1426/07/15(水)22:00:40No.1449446943+
アメリカのオタクはアニメにまだ慣れてないから古臭い主張をするオタクがかなり多い
1526/07/15(水)22:01:21No.1449447215+
原作は原作で熱狂的なファンがいるんじゃなかったっけ?
押井版が人気なのはそれはそれとして
1626/07/15(水)22:01:24No.1449447235そうだねx3
久々に原作読んだけど左はテーマに必要なもの以外は上手いこと削ぎ落としてるなと思った
1726/07/15(水)22:01:29No.1449447264+
ハーメルンのバイオリン弾きをアニメ版しか知らないと言ってるようなもんだろ
原作の要素からコメディの世界観をごっそり削って雰囲気全振り型
1826/07/15(水)22:01:34No.1449447291そうだねx4
weebがちゃんと新人を躾けてないからこんな事になる
1926/07/15(水)22:01:39No.1449447321+
GAIJINはクールなアニメが見たいんだからシロマサなんて見ないよ
2026/07/15(水)22:01:48No.1449447386そうだねx7
>アメリカのオタクはアニメにまだ慣れてないから古臭い主張をするオタクがかなり多い
reddit見てると10数年前のここや壺見てる気分になる
2126/07/15(水)22:01:59No.1449447448+
>原作者が望んだからハッキリ和姦だね
なんなら原作に気を使いすぎとご不満
2226/07/15(水)22:02:06No.1449447490+
>アイツら作画しか見てないから何言っても無駄
でもアメリカのオタクは押井版攻殻機動隊に脳焼かれてマトリックス作ったぜ?
2326/07/15(水)22:02:08No.1449447509そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
>断る
わかったじゃあdelだ
2426/07/15(水)22:02:18No.1449447567+
>原作は原作で熱狂的なファンがいるんじゃなかったっけ?
>押井版が人気なのはそれはそれとして
あの…いたらこんなに叩かれてないです…
2526/07/15(水)22:02:58 ID:fAZO/r9sNo.1449447810そうだねx7
書き込みをした人によって削除されました
2626/07/15(水)22:03:20No.1449447926そうだねx3
>アイツら作画しか見てないから何言っても無駄
作画の悪いアニメは海を渡れないからな
2726/07/15(水)22:03:28No.1449447983そうだねx1
>横からだけどそれの何がでもなんだ…
シロマサが何か残したものある?
2826/07/15(水)22:03:46No.1449448087+
どこの国はわからんけど海外の一部層は比較癖が凄くて
京アニは一時期からヘボくなったよねってかまして大炎上してた
2926/07/15(水)22:03:52No.1449448124そうだねx2
日本と同じで口汚い奴だけSNSでやたら声がでかいってだけでしょ
3026/07/15(水)22:03:54No.1449448135そうだねx2
>原作は原作で熱狂的なファンがいるんじゃなかったっけ?
>押井版が人気なのはそれはそれとして
原作漫画と押井の映画は完全に別物と切り離してるというか漫画のルパン三世とアニメシリーズのルパン三世は全然別物じゃねーかなみたいな…
アニメシリーズも原作に寄せようとしてるのはあるけど結局アニメはアニメで原作の要素を抜き出して再構築した方がいいわけで…
3126/07/15(水)22:04:02No.1449448170そうだねx5
コミカルな少佐を田中敦子さんの声で聞きたかった…
3226/07/15(水)22:04:06No.1449448192そうだねx5
redditでもディープなオタクぶりたいヤツがこっちのが実は原作通りなんだよねニワカ乙みたいに叩いてるヤツを上から叩くターンに入ってきてる
3326/07/15(水)22:04:08No.1449448210+
作画だけで評価するならスペースダンディはもっと売れてるんだよ
3426/07/15(水)22:04:09No.1449448219+
>日本と同じで口汚い奴だけSNSでやたら声がでかいってだけでしょ
いや…
3526/07/15(水)22:04:21No.1449448286そうだねx1
>まあGAIJINにはまだ無理かな
>このレベルは
むしろこのレベルなら他で代用出来るからね
3626/07/15(水)22:04:23No.1449448306+
押井版攻殻面白いのになんかここだと評判悪いよね
3726/07/15(水)22:04:31No.1449448357そうだねx9
>アイツら作画しか見てないから何言っても無駄
>でもアメリカのオタクは押井版攻殻機動隊に脳焼かれてマトリックス作ったぜ?
それの何が「でも」なんだ過ぎる
3826/07/15(水)22:04:35No.1449448385+
>>原作は原作で熱狂的なファンがいるんじゃなかったっけ?
>>押井版が人気なのはそれはそれとして
>あの…いたらこんなに叩かれてないです…
俺の持ってる香水なんてわざわざコミック版の攻殻オマージュって謳い文句だけどなぁ
3926/07/15(水)22:04:59No.1449448523+
わたモテを流行らせたのはおれ達だって言い出した時は正気を疑ったけど最近はGAIJINの病気が悪化してる
4026/07/15(水)22:05:02No.1449448535+
メランコリックな女主人公に脳を焼かれるオタクは多い
4126/07/15(水)22:05:02No.1449448539+
>作画だけで評価するならスペースダンディはもっと売れてるんだよ
海外でめっちゃ売れたやつでは…?
4226/07/15(水)22:05:03No.1449448544そうだねx1
>>アイツら作画しか見てないから何言っても無駄
>>でもアメリカのオタクは押井版攻殻機動隊に脳焼かれてマトリックス作ったぜ?
>それの何が「でも」なんだ過ぎる
原作に影響うけたもの存在しませんよね?
4326/07/15(水)22:05:17No.1449448622+
言っとくけど右は原作もレイプだぞ
日和って裸は出さないしラストもギャグ顔で誤魔化しやがった
こんなのならやら無いほうがマシ
4426/07/15(水)22:05:17No.1449448623そうだねx7
>押井版攻殻面白いのになんかここだと評判悪いよね
わざとそういうレス乞食ぶる癖やめなよ
4526/07/15(水)22:05:21No.1449448646+
素子は元々レズエンジョイ勢だろ…
4626/07/15(水)22:05:30 ID:fAZO/r9sNo.1449448697そうだねx2
書き込みをした人によって削除されました
4726/07/15(水)22:05:31No.1449448708そうだねx4
>押井版攻殻面白いのになんかここだと評判悪いよね
今は対立煽りが元気過ぎて時期が悪い
4826/07/15(水)22:05:36No.1449448737そうだねx1
叩きたいやつがそういう反応抽出して持ってきてるだけってよくあるやつか
4926/07/15(水)22:05:39No.1449448750そうだねx3
>原作に影響うけたもの存在しませんよね?
>わざとそういうレス乞食ぶる癖やめなよ
5026/07/15(水)22:05:39No.1449448751+
>押井版攻殻面白いのになんかここだと評判悪いよね
原作と間違い探ししたい人は一定数いる
5126/07/15(水)22:05:47No.1449448798+
>押井版攻殻面白いのになんかここだと評判悪いよね
イノセンスが無かったら神格化されてると思う
イノセンス作ったからああ押井って押井だになる
5226/07/15(水)22:05:51No.1449448817+
>押井版攻殻面白いのになんかここだと評判悪いよね
みんな面白いと評価してるから小さいシミが目立つ的なやつ?
5326/07/15(水)22:05:54No.1449448837+
外人はリアル病患者多いから…
ビジュアルがリアルに近けりゃcool!とか言ってくれる
5426/07/15(水)22:05:57No.1449448854そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
まとめ動画用にまず対立を作るところから始まるからな
5526/07/15(水)22:05:59No.1449448864+
押井がどんな哲学的な話しようとも攻殻の未来にあるのはヌルテカレズえっちの世界だし
どんなに世界観を緻密に作ろうと手マンで変身する義体を表現できてない時点で二流ってこと
5626/07/15(水)22:06:07No.1449448935+
右も原作通りじゃないんだよね
原作でこここんなギャグ顔してないもん
5726/07/15(水)22:06:10No.1449448949+
原作漫画の英語翻訳版だとナメクジの交尾がカットされてるから
ナメクジ知ってる奴は日本語版を個人輸入した気合入ってるOTAKUしか居ない
5826/07/15(水)22:06:17No.1449448990+
>原作者が望んだからハッキリ和姦だね
GISは自分が関わった作品じゃないから思い入れがないみたいな印象
5926/07/15(水)22:06:35No.1449449093そうだねx1
押井叩きのこん棒にしてるのめちゃくちゃ多いんだよなメ
6026/07/15(水)22:06:38No.1449449121+
>押井版攻殻面白いのになんかここだと評判悪いよね
いや?
シロマサ版の方が叩かれてる
6126/07/15(水)22:06:45No.1449449169そうだねx1
押井版はトグサをマテバ愛好者にしたのは英断というか最大の原作からの再解釈だと思う
6226/07/15(水)22:06:46No.1449449176そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
普通のスレだと普通に語れてるから
スレ「」みたいに元々対立煽りして荒らす目的のやつが立てたらこうなるってだけかこれ
6326/07/15(水)22:06:53No.1449449221+
今回こそはレズセックスシーン完全再現してくれると思ったのに
6426/07/15(水)22:07:30No.1449449440+
むしろこっちの方が良いや
6526/07/15(水)22:07:31No.1449449446+
外人は一生アバター伝説の少年アンでも見てろよ
面白いアニメは全部日本が独占する
6626/07/15(水)22:07:32No.1449449456+
紅殻の方もダメだったのかな
6726/07/15(水)22:07:42No.1449449514+
>押井叩きのこん棒にしてるのめちゃくちゃ多いんだよなメ
どうせ売り上げで大コケするから最後の花火だな
6826/07/15(水)22:07:43No.1449449519+
>押井版攻殻面白いのになんかここだと評判悪いよね
いやだからね
押井の方ガーとか神山ガーとかモコちゃんはーとか言ってねえしマルチユニバースとして楽しめないやつが叩かれてンのよ
6926/07/15(水)22:07:49 ID:fAZO/r9sNo.1449449553+
書き込みをした人によって削除されました
7026/07/15(水)22:08:01No.1449449649そうだねx3
>イノセンスが無かったら神格化されてると思う
>イノセンス作ったからああ押井って押井だになる
シロマサはお気に入りなのに…
単純にIGリアル系の到達点だし
7126/07/15(水)22:08:05No.1449449671+
そうなんですかとしか言いようがない奴
7226/07/15(水)22:08:06No.1449449676+
あいつらドミニオン好きなはずなのにな
7326/07/15(水)22:08:08No.1449449686+
80年代のちょっとふざけたノリは外人には理解できないだろう
7426/07/15(水)22:08:17No.1449449732+
>>作画だけで評価するならスペースダンディはもっと売れてるんだよ
>海外でめっちゃ売れたやつでは…?
トントンだってさ
7526/07/15(水)22:08:26No.1449449781そうだねx2
右も原作から規制されてるからなんともいえねえ
7626/07/15(水)22:08:37No.1449449840そうだねx1
「マテバで良ければ」がめちゃキショい
そういうとこだぞ押井
7726/07/15(水)22:08:47No.1449449901+
>>>作画だけで評価するならスペースダンディはもっと売れてるんだよ
>>海外でめっちゃ売れたやつでは…?
>トントンだってさ
ペイしたなら十分だな!
7826/07/15(水)22:09:22No.1449450114そうだねx4
>押井叩きのこん棒にしてるのめちゃくちゃ多いんだよなメ
1番知名度高いのが押井版だからその知名度高い押井版を突っつけば色々話題になるから結局押井版ありきの話なんだよね
7926/07/15(水)22:09:22No.1449450116+
海外だと異様なくらい神格化されてるよな左
いや傑作ではあるけど
8026/07/15(水)22:09:35No.1449450194+
自分は思春期にSACが直撃した世代だからSAC超えるとかは感じないだろうけどそんなことよりまた攻殻のアニメ見られるってだけで大満足だわ
30分経つのがあっという間なくらい面白いし
8126/07/15(水)22:09:38No.1449450212そうだねx5
>「マテバで良ければ」がめちゃキショい
>そういうとこだぞ押井
マテバめっちゃ売れた!
8226/07/15(水)22:09:45No.1449450255そうだねx6
GAIJINはGAIJINで押井版至上主義者をオリジナルを知らない観光客呼ばわりしてレスポンチ繰り広げてて言葉も場所も違うのに人間やること一緒ってなる
8326/07/15(水)22:09:54No.1449450292そうだねx1
ミリタリー要素駄目だしだいぶコミカルに振ってるなって
8426/07/15(水)22:10:01No.1449450330そうだねx1
海外のオタクは00年代辺りの面倒くさい日本のオタクそのまんまみたいなのが生き残ってるよね
近年サブスクでアニメ見始めたニワカをアニメツーリストと呼んで軽蔑してるとこも含めてそれっぽい
8526/07/15(水)22:10:06No.1449450356+
こんだけ原作準拠で詠っておいて裸は出せないのかよってちょっとガッカリした
8626/07/15(水)22:10:08No.1449450366+
シロマサのだめなとこは漫画のコマの外にホントはこんなことにならないんだけどこれは演出ねかくかくしかじかって早口トーク書くこと
8726/07/15(水)22:10:32No.1449450512+
>シロマサのだめなとこは漫画のコマの外にホントはこんなことにならないんだけどこれは演出ねかくかくしかじかって早口トーク書くこと
いかにも往年のオタクって感じで良くない?
8826/07/15(水)22:10:38No.1449450544そうだねx1
どっちにも良さが合ってどっちも叩かれてるイメージないけどここだと
つーか海外にもやっぱガンダムはファーストだけ!みたいなやついるんだな
8926/07/15(水)22:10:42No.1449450568+
アメコミみたいにマルチバースで住み分けろよ
9026/07/15(水)22:10:44No.1449450586そうだねx1
2045使って叩いてみろってんだ…みんな見てない…
9126/07/15(水)22:10:58No.1449450667そうだねx1
俺押井監督の映画ってスカイ・クロラしか見たことないのよね
だいたい寝ちゃうけど
9226/07/15(水)22:11:11No.1449450756+
>海外のオタクは00年代辺りの面倒くさい日本のオタクそのまんまみたいなのが生き残ってるよね
>近年サブスクでアニメ見始めたニワカをアニメツーリストと呼んで軽蔑してるとこも含めてそれっぽい
アメリカのオタクなんて上はスピルバーグやらルーカスやらすごいの多いから
9326/07/15(水)22:11:21No.1449450821そうだねx3
え...今更言ってどうするんですかそれという気持ちが強い
9426/07/15(水)22:11:21No.1449450823そうだねx1
ていうかマジで存在無視されてるARISEをすでに反響で超えてるから…
9526/07/15(水)22:11:33No.1449450897そうだねx2
>俺押井監督の映画ってスカイ・クロラしか見たことないのよね
>だいたい寝ちゃうけど
気持ちいい音楽と綺麗な映像美でリラックス効果がある
9626/07/15(水)22:11:37No.1449450925+
>俺押井監督の実写映画って紅い眼鏡しか見たことないのよね
9726/07/15(水)22:11:38No.1449450928+
>2045使って叩いてみろってんだ…みんな見てない…
アライズなんか名前すら出ないぞ
9826/07/15(水)22:11:39No.1449450936そうだねx1
>海外にもやっぱガンダムはファーストだけ!みたいなやついるんだな
それで出すのが左側なのが芸術点と笑いポイントじゃん
9926/07/15(水)22:11:44No.1449450965+
>80年代のちょっとふざけたノリは外人には理解できないだろう
筋金入りの海外の古参はそうそうこれこれってなりそうだが
本当に長老レベルだろうなそれは
10026/07/15(水)22:11:53No.1449451018そうだねx1
>どっちにも良さが合ってどっちも叩かれてるイメージないけどここだと
そりゃあまぁスレ画とかわざわざ探しに行って持ってきてるんだもん
10126/07/15(水)22:11:53No.1449451020そうだねx2
redditというか海外のアニオタはダンジョン飯関連でも同じこと思ったけどリアル頭の病気が多すぎる
10226/07/15(水)22:11:59No.1449451060+
押井版は原作ファンからは不評だよな
10326/07/15(水)22:11:59No.1449451061+
まだ見てないけどナメクジのセックス出なかったの?
10426/07/15(水)22:12:01No.1449451067+
なんだかんだ毎クール全体の三分の一くらいしか外国だと見れてないんだよな
まだまだ経験不足だ
10526/07/15(水)22:12:10No.1449451121+
>2045使って叩いてみろってんだ…みんな見てない…
2045が集団リンチされるからだめ
10626/07/15(水)22:12:11No.1449451128そうだねx1
向こうの人ただ単に2026年にもなって攻殻でレスポンチできて生き生きしてるだけなのでは?
10726/07/15(水)22:12:11No.1449451129+
>だいたい寝ちゃうけど

これとARIAはいつも視聴途中で寝てしまう
10826/07/15(水)22:12:22No.1449451185そうだねx1
>押井版は原作ファンからは不評だよな
10926/07/15(水)22:12:31No.1449451241そうだねx2
比較してアレコレ言い出したり
否定から入る奴はどこだろうと嫌われるってだけじゃね?
11026/07/15(水)22:12:35No.1449451261+
>押井版は原作ファンからは不評だよな
逆に海外のファンからは圧倒的指示数ってイメージ
11126/07/15(水)22:12:36No.1449451271+
>まだ見てないけどナメクジのセックス出なかったの?
だいぶスポイルされたけどギリギリは攻めた
11226/07/15(水)22:12:43No.1449451309+
嫌なら見るな
11326/07/15(水)22:12:43No.1449451310+
>気持ちいい音楽と綺麗な映像美でリラックス効果がある
空戦でバルカン乱射で飛び起きる心臓に悪い
11426/07/15(水)22:13:07No.1449451466+
そういやフチコマが版権的にどうのって問題なかったっけ
11526/07/15(水)22:13:14No.1449451518そうだねx3
スレッドを立てた人によって削除されました
結局対立煽りスレか
del
11626/07/15(水)22:13:15No.1449451522そうだねx2
なんか叩きたい時いつも海外では海外では言うよね
11726/07/15(水)22:13:23No.1449451559+
>向こうの人ただ単に2026年にもなって攻殻でレスポンチできて生き生きしてるだけなのでは?
結局原作だ押井だ神山だ言った所で攻殻機動隊が話題になって盛り上がるからね
11826/07/15(水)22:13:30No.1449451600そうだねx1
書き込みをした人によって削除されました
11926/07/15(水)22:13:37No.1449451645そうだねx2
まぁ押井版はちょっと凄すぎるからしょうがない
今見てもカットがカッコ良すぎるもん
これを半年で作ったとか嘘だろ
12026/07/15(水)22:13:44No.1449451692+
みんな旧作ばっか引き合いに出して2.0使って語ってくれない…
多分これが作品の中で一番見られてないと思う
12126/07/15(水)22:13:45No.1449451694+
>空戦でバルカン乱射で飛び起きる心臓に悪い
バルカン出てたっけ?
12226/07/15(水)22:13:50No.1449451732+
>比較してアレコレ言い出したり
>否定から入る奴はどこだろうと嫌われるってだけじゃね?
やっと2000年代の日本のオタク文化並になったと見ればまぁ…
12326/07/15(水)22:13:54No.1449451750そうだねx1
何度も書くが
押井がレイプしたのは事実だろう
だが一番レイプしたのはSACというのを忘れるな
12426/07/15(水)22:14:05No.1449451804+
今となっちゃ死語だけど所謂ジャパニメーションの金字塔みたいなもんだしこれを親と認識する雛鳥みたいなやつが多い
12526/07/15(水)22:14:08No.1449451826+
>>海外にもやっぱガンダムはファーストだけ!みたいなやついるんだな
>それで出すのが左側なのが芸術点と笑いポイントじゃん
言われてみると確かにそうだな
12626/07/15(水)22:14:14No.1449451864そうだねx1
海外ガノタとかは凄いぞ本当に00年代の日本のネット掲示板のノリで殴り合ってる
見てるぶんには面白いが
12726/07/15(水)22:14:27No.1449451926+
GAIJINに限らず世の中は初めて触れたモノを崇拝するヒヨコみたいな連中ばかりなんだ
12826/07/15(水)22:14:31No.1449451947そうだねx1
押井版は映画の尺であのややこしい世界観の説明とキャラの心情の描写とバトルまで描いてるんだぞ
12926/07/15(水)22:14:46 ID:fAZO/r9sNo.1449452038+
書き込みをした人によって削除されました
13026/07/15(水)22:14:58No.1449452092そうだねx1
>>押井叩きのこん棒にしてるのめちゃくちゃ多いんだよなメ
>1番知名度高いのが押井版だからその知名度高い押井版を突っつけば色々話題になるから結局押井版ありきの話なんだよね
パトレイバーEZYも押井をだしにいろいろ棍棒されてたけど結局あの映画で1番話題になったポイント押井の残した爪痕だったからね
13126/07/15(水)22:15:11No.1449452147そうだねx1
原作原理主義者vs原作は知ってるけど押井版の方が好きなやつvs押井が原作だと思ってるやつvs何も知らないがいっちょがみしたいのでレズセックスシーンがあるのはポリコレのせいとか言い始めるまさはるマンで争ってるらしいな
13226/07/15(水)22:15:21No.1449452203そうだねx2
最近もCLANNADアニメ見た海外の配信者が「目でかw」「ペドフィリアアニメキモw」とか言ったら
向こうのオタク達が「最近のヒットアニメから混ざってきたような上っ面しか見ねえアニメツーリストは黙ってろ!!!」って炎上してて
10年くらい前の日本のインターネッツを見てるようだったよ…
13326/07/15(水)22:15:30No.1449452255+
>ミリタリー要素駄目だしだいぶコミカルに振ってるなって
原作で激しい戦闘シーンあるのってエトロフと彼氏回ぐらいでは
13426/07/15(水)22:15:31No.1449452256+
カルピスにも色々あるみたいなもんだと思ってる
原液が出発点なんだけどサワーもウォーターもソーダもいいよねって感じで
13526/07/15(水)22:15:31No.1449452257そうだねx2
>何度も書くが
>押井がレイプしたのは事実だろう
だから原作者公認の和姦だよ
13626/07/15(水)22:15:34No.1449452274+
選択式でイノセンス2を出せる目があったとかならまだわかるけど別にそうでもないので原典を知らない老害とかいう奇妙な存在が暴れているだけとしか言えることがない
13726/07/15(水)22:15:38No.1449452298+
見に行ってみたら外人には元々原作が漫画なの知らなかった層がかなり多いみたいね
褒めてる外人もちゃんとそれなりに多かった
13826/07/15(水)22:15:46No.1449452349+
>何度も書くが
>押井がレイプしたのは事実だろう
>だが一番レイプしたのはSACというのを忘れるな
その辺がレイプなの?
原作の要素を丁寧に拾いながら一本の映画としてスマートに仕上げてると思うけど
13926/07/15(水)22:15:46No.1449452352そうだねx4
ID出たの見て即自分で消してんの無様すぎるだろ
惨めな生き物だなおい
14026/07/15(水)22:15:53No.1449452393+
全話見てから判断しろ
14126/07/15(水)22:15:59No.1449452422+
アニメツーリスト…そんな単語が向こうにはあるのか…
14226/07/15(水)22:16:04No.1449452449そうだねx1
>最近もCLANNADアニメ見た海外の配信者が「目でかw」「ペドフィリアアニメキモw」とか言ったら
>向こうのオタク達が「最近のヒットアニメから混ざってきたような上っ面しか見ねえアニメツーリストは黙ってろ!!!」って炎上してて
>10年くらい前の日本のインターネッツを見てるようだったよ…
あらそえ…あらそえ…
14326/07/15(水)22:16:36No.1449452624+
作品の流れとか知らず突然漫画の方のナウシカ見せられたようなもんか...
14426/07/15(水)22:16:49No.1449452684そうだねx2
>>何度も書くが
>>押井がレイプしたのは事実だろう
>だから原作者公認の和姦だよ
原作者的にはもっとレイプしてくれてもよかったらしいな
14526/07/15(水)22:16:51No.1449452700+
>みんな旧作ばっか引き合いに出して2.0使って語ってくれない…
>多分これが作品の中で一番見られてないと思う
アニメ過ぎる効果音修正したいのは理解できる
人形遣いの声変えちゃ駄目だろ
14626/07/15(水)22:16:52 ID:fAZO/r9sNo.1449452702+
削除依頼によって隔離されました
>ID出たの見て即自分で消してんの無様すぎるだろ
>惨めな生き物だなおい
じゃあ本文も消すね
あーあ語れなくなっちゃった
お前のせいです
14726/07/15(水)22:16:54No.1449452708+
>みんな旧作ばっか引き合いに出して2.0使って語ってくれない…
>多分これが作品の中で一番見られてないと思う
MANMACHINE INTERFACEを2.0って書く奴みるとイラっとするよな
14826/07/15(水)22:16:54No.1449452714+
2nd GiGは童貞のぼっちちゃんが良いキャラだけど
話が全体的に退屈だし顔動かないサイボーグがキモイしあんま好きじゃない
14926/07/15(水)22:16:58No.1449452739+
>その辺がレイプなの?
>原作の要素を丁寧に拾いながら一本の映画としてスマートに仕上げてると思うけど
いい回答だ
15026/07/15(水)22:16:59No.1449452749+
何で優劣付けようとしてんの?
15126/07/15(水)22:17:05No.1449452772+
>向こうの人ただ単に2026年にもなって攻殻でレスポンチできて生き生きしてるだけなのでは?
ブーム含めマインドがおおよそ20年周回遅れしてると思えば今がまさにリアルタイム感かもよ
15226/07/15(水)22:17:07No.1449452781+
前期はとんがり帽子とフリーレンで戦ってたな外人たち
15326/07/15(水)22:17:08No.1449452791+
にわかファン(十数年来)
15426/07/15(水)22:17:10No.1449452797そうだねx3
>アニメツーリスト…そんな単語が向こうにはあるのか…
その時流行ってるアニメ通りすぎるだけって意味ではうまいネーミングだと思った
15526/07/15(水)22:17:29No.1449452894そうだねx4
スレ「」キッモ…
15626/07/15(水)22:17:40No.1449452946そうだねx2
ルパン三世だってパンチ先生のルパンが原作なわけでねえこればっかりはねえ
15726/07/15(水)22:17:55No.1449453029そうだねx2
なんの目的でスレ立てたんだろうこのうんこ野郎
15826/07/15(水)22:18:00No.1449453057そうだねx2
>アニメツーリスト…そんな単語が向こうにはあるのか…
良し悪しはともかく上手い言葉考えたもんだと感心する
15926/07/15(水)22:18:02No.1449453064+
>海外ガノタとかは凄いぞ本当に00年代の日本のネット掲示板のノリで殴り合ってる
>見てるぶんには面白いが
なんかつべのコメントでアムロとシャアのどっちが強いかで論争してる…
16026/07/15(水)22:18:03No.1449453068そうだねx1
>フリクリから入ったpillowsのにわかファン(十数年来)
16126/07/15(水)22:18:12No.1449453122そうだねx5
対立煽りとかどうでもよくなるくらいスレ「」がキモすぎた…
16226/07/15(水)22:18:15No.1449453142+
世界中の人間をガイジンでくくるのやめた方がいいよ
16326/07/15(水)22:18:16No.1449453151+
>ルパン三世だってパンチ先生のルパンが原作なわけでねえこればっかりはねえ
こんなのゴエモンじゃない!
16426/07/15(水)22:18:18No.1449453162そうだねx3
>何度も書くが
>押井がレイプしたのは事実だろう
>だが一番レイプしたのはSACというのを忘れるな
あの原作を半年の制作期間で1時間25分の映画に納めるとか普通に考えて神の所業でしょ
16526/07/15(水)22:18:31No.1449453236そうだねx1
追いdelしとけ追いdel
16626/07/15(水)22:18:31No.1449453238+
>原作者的にはもっとレイプしてくれてもよかったらしいな
あの時点で天使のたまご大好きなんすよ!って言うの流石としか言えない
16726/07/15(水)22:18:32No.1449453247+
所詮はカスの立てるスレだったな
16826/07/15(水)22:18:43No.1449453304+
>>海外ガノタとかは凄いぞ本当に00年代の日本のネット掲示板のノリで殴り合ってる
>>見てるぶんには面白いが
>なんかつべのコメントでアムロとシャアのどっちが強いかで論争してる…
それはここでもたまにやってるだろ!
16926/07/15(水)22:18:44No.1449453314+
>なんの目的でスレ立てたんだろうこのうんこ野郎
レスポンチして遊びてぇ~したら先に自分にID出されたウンコ
17026/07/15(水)22:18:44 ID:fAZO/r9sNo.1449453315+
削除依頼によって隔離されました
画像消されちゃったからもうこのスレ語れなくなっちゃったね
お疲れ様でした
ざまあ
17126/07/15(水)22:18:49No.1449453338そうだねx1
>世界中の人間をガイジンでくくるのやめた方がいいよ
外人のほとんどがインド人と中国人なのバグだろ
17226/07/15(水)22:18:53No.1449453361+
>その時流行ってるアニメ通りすぎるだけって意味ではうまいネーミングだと思った
痛い映画オタクみたいな考えだな…
17326/07/15(水)22:18:54No.1449453367そうだねx1
>ID:fAZO/r9s
身代わり使わないから…
17426/07/15(水)22:18:54No.1449453370そうだねx1
押井はこれでもシロマサから押井要素薄くねって言われる程度なんだよな
17526/07/15(水)22:18:57No.1449453382そうだねx9
>fAZO/r9s
>じゃあ本文も消すね
>あーあ語れなくなっちゃった
>お前のせいです
だっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっさ
17626/07/15(水)22:19:08No.1449453452+
他人を見下したいだけで
その叩き棒に押井って名前使ってるだけって作品自体はどうでもいいって奴が多いんだろうなSNSとかこういう場には
17726/07/15(水)22:19:20No.1449453521+
旧約聖書と新訳の争いにカソリックとプロテスタントの解釈違いが合わさるようなもんだから…
17826/07/15(水)22:19:22No.1449453535そうだねx8
>画像消されちゃったからもうこのスレ語れなくなっちゃったね
>お疲れ様でした
>ざまあ
ごめん皆で語ってるからちょっと黙ってて貰ってもいい?
17926/07/15(水)22:19:27No.1449453567+
アムロとシャアのどっちが強いとか議論の余地がなさすぎないか
18026/07/15(水)22:19:29No.1449453579+
>ルパン三世だってパンチ先生のルパンが原作なわけでねえこればっかりはねえ
ネットだと押井ばっかり原作がどーの言われて宮さんはスルーなイメージ
18126/07/15(水)22:19:55No.1449453723+
>他人を見下したいだけで
>その叩き棒に押井って名前使ってるだけって作品自体はどうでもいいって奴が多いんだろうなSNSとかこういう場には
ID:fAZO/r9s こいつとかな
18226/07/15(水)22:19:58No.1449453740+
シロマサのエロ画集見ずに攻殻語ってるやつにわかすぎる
18326/07/15(水)22:20:01No.1449453758+
>押井はこれでもシロマサから押井要素薄くねって言われる程度なんだよな
弟子にも手抜き扱いされる
18426/07/15(水)22:20:02No.1449453768そうだねx1
>なんの目的でスレ立てたんだろうこのうんこ野郎
右手左手で対立煽りしようとしたらスレ立てた方の手にうんこついたから慌てて逃げようとしてるとこかな
18526/07/15(水)22:20:11No.1449453826そうだねx1
荒らし扱いされて
荒らし言うお前が荒らしってレス返しておいてこれか…
18626/07/15(水)22:20:18No.1449453864+
叩いて何を得られるのか何を損なわせられるのかみたいなのが無いから狐につままれたような感覚になるんだよなこの話題
コンテンツとして考えたら並行でなくて縦列じゃん...
18726/07/15(水)22:20:19No.1449453869+
こんなこと言ってるけどスレ伸びること自体はうれしいから片っ端からレス削除とかはできないんだよね
18826/07/15(水)22:20:22No.1449453895+
>旧約聖書と新訳の争いにカソリックとプロテスタントの解釈違いが合わさるようなもんだから…
信者が解釈で揉めるって文化については日本より一日の長があるわな…
18926/07/15(水)22:20:30No.1449453936+
>シロマサのエロ画集見ずに攻殻語ってるやつにわかすぎる
仕込みすぎ!
19026/07/15(水)22:20:44No.1449454012+
原作攻殻2とかいう呪物を語ろう
19126/07/15(水)22:20:47No.1449454024+
今日一日の成果がゴミみたいな
19226/07/15(水)22:20:54No.1449454068+
塩撒いとけ塩
19326/07/15(水)22:20:56No.1449454078+
>信者が解釈で揉めるって文化については日本より一日の長があるわな…
千年以上やってるからな…
19426/07/15(水)22:21:01No.1449454110+
EZYも最後のケルベロスのPVパロったシーンに持ってかれたし押井は良くない爪痕残しすぎたと思う
19526/07/15(水)22:21:07No.1449454159そうだねx1
>>ルパン三世だってパンチ先生のルパンが原作なわけでねえこればっかりはねえ
>ネットだと押井ばっかり原作がどーの言われて宮さんはスルーなイメージ
全然関係ないけどルパン6期の押井回わりと好きなんだ
19626/07/15(水)22:21:29No.1449454281+
スレ「」惨め過ぎない?
こんな下らない事やってると例のエラー品みたいになるぞ
19726/07/15(水)22:21:35No.1449454323+
>信者が解釈で揉めるって文化については日本より一日の長があるわな…
天津神・国津神でやってるうちの国がもっと長いのでは?
19826/07/15(水)22:21:38No.1449454338+
>シロマサのだめなとこは漫画のコマの外にホントはこんなことにならないんだけどこれは演出ねかくかくしかじかって早口トーク書くこと
シロマサの枠外とかめちゃくちゃ面白い部分だろ
19926/07/15(水)22:21:46No.1449454391+
全く関係ないけどイノセンスのリマスター夜勤明けでそのまま見に行ったらループの所で寝ちゃった…
20026/07/15(水)22:21:48No.1449454398そうだねx1
>原作攻殻2とかいう呪物を語ろう
目が…目が滑る!
20126/07/15(水)22:21:49No.1449454406+
押井のやることが正しいとは今でも思わんけど世界と多角視点は唯一だった
20226/07/15(水)22:22:00No.1449454466そうだねx3
押井の画面作りマジすげぇもん
20326/07/15(水)22:22:08No.1449454526そうだねx4
>スレ「」惨め過ぎない?
>こんな下らない事やってると例のエラー品みたいになるぞ
十分エラー品だろ
20426/07/15(水)22:22:12No.1449454538そうだねx2
>こんな下らない事やってると例のエラー品みたいになるぞ
手遅れ
20526/07/15(水)22:22:20No.1449454598+
つーか今回のアニメも押井版のカットオマージュしまくってるよな…
20626/07/15(水)22:22:28No.1449454649そうだねx1
>シロマサの枠外とかめちゃくちゃ面白い部分だろ
全く同じ難癖をmayで対立煽ってたスレでも見たから
そういうの相手するだけ無駄よ
20726/07/15(水)22:22:29No.1449454655+
でもredditで自分の好きな作品のスレ見るの結構好きなんだよね俺…
20826/07/15(水)22:22:32No.1449454679+
コロナとサブスクでアニメ人口増えまくって旧来のオタクとニワカのオタクで揉めるのは
ニコデスマンとらきすたでニワカが増えて揉めた頃の再来ぽく感じる
20年くらいズレてんのかな
20926/07/15(水)22:22:50No.1449454779+
>>ネットだと押井ばっかり原作がどーの言われて宮さんはスルーなイメージ
>全然関係ないけどルパン6期の押井回わりと好きなんだ
鳥の化石の方は割と感動モノだったと思う
21026/07/15(水)22:22:52No.1449454786+
>天津神・国津神でやってるうちの国がもっと長いのでは?
そうなんすけど…ちがくて…
21126/07/15(水)22:23:45No.1449455091そうだねx1
少佐がキメセクでバテるのは解釈違いだろっていう話がしたいのに
海外は40年遅れてる
21226/07/15(水)22:23:57No.1449455153+
>コロナとサブスクでアニメ人口増えまくって旧来のオタクとニワカのオタクで揉めるのは
>ニコデスマンとらきすたでニワカが増えて揉めた頃の再来ぽく感じる
>20年くらいズレてんのかな
ノリ見てるとマジでそんな感じ
フィクションをフィクションとして見れない人間がかなり居るのは日本には無い現象だとは思うが
21326/07/15(水)22:24:19No.1449455279+
聖域扱いされるのも納得するくらいおもしれーもん押井版
90分があっという間に過ぎる
21426/07/15(水)22:24:22No.1449455296+
バリタチがネコになってんの解釈違いとかそういう話をさせろということだね?
21526/07/15(水)22:24:27No.1449455336そうだねx1
原作のノリが反映された今のアニメが好き!ってのはわかるけど今更押井版否定し始めるのは何言ってんだお前とは思う
21626/07/15(水)22:24:42No.1449455425そうだねx1
それはそれ
これはこれ
21726/07/15(水)22:24:59No.1449455523+
>バリタチがネコになってんの解釈違いとかそういう話をさせろということだね?
おっ新たな火種が!
21826/07/15(水)22:25:35No.1449455744そうだねx3
>>ID出たの見て即自分で消してんの無様すぎるだろ
>>惨めな生き物だなおい
>じゃあ本文も消すね
>あーあ語れなくなっちゃった
>お前のせいです
ダサすぎておもろ
21926/07/15(水)22:25:45No.1449455789+
素子はみんなハイレグ
それくらいでいい
22026/07/15(水)22:26:11No.1449455954+
>バリタチがネコになってんの解釈違いとかそういう話をさせろということだね?
少佐の義体だから得られる感度を売りさばく目的があるからネコにならざるを得なかったんだよ多分
22126/07/15(水)22:26:14No.1449455979+
リアル調をありがたがる一方でドラゴンボールEVOにはNoを言える感性があるので難しい奴らだなと思う
22226/07/15(水)22:26:21No.1449456021+
>今更押井版否定し始めるのは何言ってんだお前とは思う
今更じゃなくて30年以上否定し続けてきただけだけど
22326/07/15(水)22:26:28No.1449456064+
真綾が思ったより原作少佐にピッタリの声してるのがびっくり
22426/07/15(水)22:26:34No.1449456100+
素晴らしい作品には絶対に思想が無いといけないみたいな感覚は欧米の感覚でかなり根強いのでその辺も面倒くさいだろうな…
22526/07/15(水)22:26:47No.1449456168+
>素子はみんなハイレグ
>それくらいでいい
SACは洒落た洋物刑事ドラマ風に仕上げたのになんであんなデザインに…?
22626/07/15(水)22:27:38No.1449456465+
>>今更押井版否定し始めるのは何言ってんだお前とは思う
>今更じゃなくて30年以上否定し続けてきただけだけど
拗らせてるなぁ
好き嫌いと良い悪いは分けて考えなよ
22726/07/15(水)22:27:48No.1449456515+
>SACは洒落た洋物刑事ドラマ風に仕上げたのになんであんなデザインに…?
不満かね?
22826/07/15(水)22:28:36No.1449456796そうだねx1
シリアスサイバーパンクやってる押井版
高品質近未来刑事ドラマな神山版
に比べると原作のごちゃっとした感じをそのまま再現しようとしてるモコちゃん版は海外オタクにはとっつき辛いかもな
22926/07/15(水)22:28:56No.1449456928+
日本の作品を海外で語ってるの簡単に見れるようになったのは単純に嬉しいし楽しいよ
ガンダムミリしら勢の欧米人にはターンエーが1番格好良く見える率高いとかは個人的に新しい発見だった
23026/07/15(水)22:29:20No.1449457042+
原作がそもそもとっつきづらいからな…偉大な作品ではあるんだが
23126/07/15(水)22:30:22No.1449457407+
未だにOVAとTV用のリミテッドアニメの区別がつかずに日本アニメはヘンタイって層がいるんだもの
23226/07/15(水)22:31:25No.1449457766+
>ガンダムミリしら勢の欧米人にはターンエーが1番格好良く見える率高いとかは個人的に新しい発見だった
やっぱすげえんだなシドミードのデザイン
23326/07/15(水)22:31:33No.1449457826+
SACの刑事ドラマ感もそもそもシロマサが原作を描いた時点でイギリスの刑事ドラマに影響受けてたし1.5もその文法だし…
23426/07/15(水)22:31:43No.1449457877+
作画に対する拘りは日本のオタクが失ってしまったモノを持ってるとは思う
23526/07/15(水)22:32:20No.1449458100そうだねx1
>シリアスサイバーパンクやってる押井版
>高品質近未来刑事ドラマな神山版
>に比べると原作のごちゃっとした感じをそのまま再現しようとしてるモコちゃん版は海外オタクにはとっつき辛いかもな
こういう時いつも話題にあがらないARISE…
23626/07/15(水)22:32:23No.1449458117+
>SACの刑事ドラマ感もそもそもシロマサが原作を描いた時点でイギリスの刑事ドラマに影響受けてたし1.5もその文法だし…
映像作品にする上で原作のどの要素をピックアップするかの差でしかないんだよな
23726/07/15(水)22:32:48No.1449458253+
気の強い女は
23826/07/15(水)22:32:54No.1449458279+
アライズはこう…沖浦に続き黄瀬もダメだったかぁって…
23926/07/15(水)22:35:35No.1449459161+
作画上がりの監督ってあんま良い作品作らんイメージがずっとある
内部的には評判良いんだろうけど
指示とか具体的だろうし
24026/07/15(水)22:35:51No.1449459240+
ハリウッド実写の悪口だけは一致団結しそうなのがまたなんとも言えない
24126/07/15(水)22:36:14No.1449459373+
>作画に対する拘りは日本のオタクが失ってしまったモノを持ってるとは思う
その辺は分かる
ただその拘りがいつも良い方向に働くわけではないって日本のオタクも思って今の状況があるとも言えるし…難しいな
俺も拘りある方が好きなタイプではあるんだけど
24226/07/15(水)22:36:59No.1449459610+
>作画上がりの監督ってあんま良い作品作らんイメージがずっとある
>内部的には評判良いんだろうけど
>指示とか具体的だろうし
オレなら描けるが?するし全体を俯瞰できないからダメとよく押井は言ってるね
主に宮崎駿についてだが
24326/07/15(水)22:37:06No.1449459652+
まぁ日本もケルベロスサーガの話題ではだいぶ混迷するし…
24426/07/15(水)22:37:28No.1449459757そうだねx1
>作画に対する拘りは日本のオタクが失ってしまったモノを持ってるとは思う
動いてるシーン切り貼りしたMAD作るの好きだよな奴ら
24526/07/15(水)22:37:34No.1449459785そうだねx1
拘りはあるけど前提条件を無視するイメージがある
24626/07/15(水)22:37:39No.1449459816+
>まぁ日本もケルベロスサーガの話題ではだいぶ混迷するし…
なんか突然再生回数増えたね戦闘回廊
24726/07/15(水)22:37:42No.1449459833そうだねx1
>作画に対する拘りは日本のオタクが失ってしまったモノを持ってるとは思う
作画集めたsakugabooruが止めのシーンを切ってる時点で動いてるものに反応してる虫でしか無いでしょ
24826/07/15(水)22:38:55No.1449460185+
>>作画に対する拘りは日本のオタクが失ってしまったモノを持ってるとは思う
>動いてるシーン切り貼りしたMAD作るの好きだよな奴ら
止めるまでのタイミングはあんまり評価してくれないイメージ
24926/07/15(水)22:40:12No.1449460582+
静と動の美学みたいなのはいつまで経っても理解出来てない感じはするな確かに
難しい構図で複雑に動けば動くほどすごいみたいな
25026/07/15(水)22:40:15No.1449460602+
天才アニメーターがイコール天才監督ではないってのは宮崎駿という大巨匠が証明してるしその再生産でしかねーんだ
25126/07/15(水)22:40:35No.1449460709+
>なんか突然再生回数増えたね戦闘回廊
やっぱEZYの影響かしら
25226/07/15(水)22:42:17No.1449461222+
それこそ超作画大好き!ってのもニコデスマン全盛期のオタクの生き写し感ある
25326/07/15(水)22:42:19No.1449461235+
>静と動の美学みたいなのはいつまで経っても理解出来てない感じはするな確かに
>難しい構図で複雑に動けば動くほどすごいみたいな
攻殻というかIGってそこが一番すごいスタジオなのになぁ
25426/07/15(水)22:43:29No.1449461597そうだねx1
攻殻シリーズは川井憲次超スゲエってなる
25526/07/15(水)22:44:35No.1449461953+
>攻殻シリーズは川井憲次超スゲエってなる
ノーツ読むとやりたい放題すぎて笑う
25626/07/15(水)22:47:43No.1449462954そうだねx1
古参オタクGAIJINの中でも
最近のアニメは訳もなくカラフルにピカピカ光って動きまくる作画やれば
今時の外国のアニメオタク気取ったチンパンジー共が手を叩いて喜ぶから嫌だ
なんてメで愚痴ってたな
25726/07/15(水)22:50:55No.1449463942そうだねx3
>古参オタクGAIJINの中でも
>最近のアニメは訳もなくカラフルにピカピカ光って動きまくる作画やれば
>今時の外国のアニメオタク気取ったチンパンジー共が手を叩いて喜ぶから嫌だ
>なんてメで愚痴ってたな
まずい
そうだねって思ってしまう
25826/07/15(水)22:53:42No.1449464742そうだねx1
エフェクト頑張ってカメラ動かしまくれば神作画っすかぁ~って気持ちはわかってしまう俺がいる
25926/07/15(水)23:00:05No.1449466530+
光のラインがびゃー!って光ってるだけのバトルに神作画!とか言われても困る所はある…
26026/07/15(水)23:01:29No.1449466894+
演出と作画を切り分けられないオタクは多い
26126/07/15(水)23:01:48No.1449466984+
ピカピカ光るカラフルなエフェクト!
キャラ中心にグルグル回るカメラ!
オープニングかエンディングでダンス!
神アニメ出来た!!
26226/07/15(水)23:03:24No.1449467442そうだねx4
>演出と作画を切り分けられないオタクは多い
これも中割りのキャプチャ貼って作画崩壊wwwとか言ってた20年近く前の日本のオタク思い出すな…
26326/07/15(水)23:03:42No.1449467562+
つべから拾って来た4K60fps版貼って昔のスゲーしてる外人多くてイラッとする
せめて無加工のもってこい
26426/07/15(水)23:04:40No.1449467812+
やたら60fpsに加工するよねGAIJIN
26526/07/15(水)23:07:49No.1449468645+
神作画バトルって言うならエスカフローネのやつくらいを持ってきてほしい
26626/07/15(水)23:07:59No.1449468705そうだねx1
叩きスレ立ててID出されてから拗ねて勝利宣言して逃亡て
頭エラー品かよ
26726/07/15(水)23:09:20No.1449469078+
>これも中割りのキャプチャ貼って作画崩壊wwwとか言ってた20年近く前の日本のオタク思い出すな…
うつのみやを叩いてた類だな
26826/07/15(水)23:15:40No.1449470721+
中割りは今でもバカにしてる外人がいるからマジで数週遅れだよ
26926/07/15(水)23:24:56No.1449473385+
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キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!



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