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26/07/12(日)15:20:50No.1448480964+
17:10頃消えます
チンギス・カンが決めた息子たちの役割と人物評
四男トルイ 軍隊の指揮 組織 装備 「礼儀正しさと教養と勇気と武具を望む者はトルイの側近になるべきだ」
三男オゴデイ 国家の行政と理解と相談に必要な全て 「物と財産と安らぎと男らしさを学ぶことを望む者はオゴデイの下へ」
次男チャガタイ 法(ヤサ)の番人 「統治の為の法律を知りたい者はチャガタイに従え」
長男ジョチ 狩猟 「(特に言及無し)」
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| … | 126/07/12(日)15:21:58No.1448481246そうだねx12ジョチは托卵托卵言われるけどバトゥクソ強いし普通に親父の血を引いてると思う |
| … | 226/07/12(日)15:22:57No.1448481471そうだねx19>ジュチ メルキトの子 |
| … | 326/07/12(日)15:24:18No.1448481825そうだねx10ジョチ家はうまいこと西方で独立したから内乱にそんな関わらなくて済んだの賢いよ |
| … | 426/07/12(日)15:25:21No.1448482096そうだねx7こいつモンゴル的に礼儀正しくて賢いの！？ |
| … | 526/07/12(日)15:26:28No.1448482369+部下ピッカピカだしちゃんとかわいがってそうじゃン |
| … | 626/07/12(日)15:27:19No.1448482558そうだねx16>こいつモンゴル的に礼儀正しくて賢いの！？
嫡子4人とも大当たりだからトルイもソルコクタニも賢かったんじゃねえかなあ… |
| … | 726/07/12(日)15:27:56No.1448482734そうだねx4俺は兄貴よりたくさん殺して奪ったし俺は兄貴より有能だぜ！ |
| … | 826/07/12(日)15:29:56No.1448483190そうだねx4ヨーロッパに恐れられたモンゴルってほぼジュチの家系だしな |
| … | 926/07/12(日)15:30:32No.1448483346そうだねx7朝青龍とか見てたらモンゴル人の倫理観とか正義感とか常識とか
日本人と乖離しすぎじゃない？って思う |
| … | 1026/07/12(日)15:31:21No.1448483538+オゴデイが飲んだくれじゃなければモンゴルはどこまで行けたんだろ
環境違いすぎるし西欧までは行けないかな？ |
| … | 1126/07/12(日)15:31:43No.1448483635+兄のためなら自分の命も惜しくないいい男 |
| … | 1226/07/12(日)15:32:48No.1448483927そうだねx7歴史を予習したいようなアニメで驚きたいような気持があります |
| … | 1326/07/12(日)15:33:08No.1448484010そうだねx50>朝青龍とか見てたらモンゴル人の倫理観とか正義感とか常識とか
>日本人と乖離しすぎじゃない？って思う
近代の歴史からドイツ人の倫理観が～日本人の倫理観が～とか言っててもバカにされるのに
チンギス・ハンの時代なんて何年だと思ってるんだ |
| … | 1426/07/12(日)15:33:28No.1448484088そうだねx9>朝青龍とか見てたらモンゴル人の倫理観とか正義感とか常識とか
>日本人と乖離しすぎじゃない？って思う
死生観とか特にそうだけど
遊牧民の肌感覚をそうでない民族が理解することは到底無理なのは当然だろ |
| … | 1526/07/12(日)15:33:38No.1448484136そうだねx21>朝青龍とか見てたらモンゴル人の倫理観とか正義感とか常識とか
>日本人と乖離しすぎじゃない？って思う
平安鎌倉の日本人なんて親父を馬鹿にした敵の部下を捕らえたら舌を引き抜いて木に吊るして足元に主君の生首を置いて泣きながら踏まないようにもがく様子を爆笑しながら鑑賞したりサイコロで揉めて伯父を刺し殺すような連中だらけだしこの頃だと大差ない |
| … | 1626/07/12(日)15:34:04No.1448484243+>嫡子4人とも大当たりだからトルイもソルコクタニも賢かったんじゃねえかなあ…
ジョチの息子に大ハーンになったオゴタイの息子がそっちに向かうって事は何が目的かわかるよね？って手紙を送るソルコクタニ
数日後大ハーンは変死する |
| … | 1726/07/12(日)15:34:11No.1448484284そうだねx8作中の仇敵なのにトルイがキュートな奴すぎる |
| … | 1826/07/12(日)15:34:23No.1448484337+チン痒いさん良い人だよね |
| … | 1926/07/12(日)15:34:23No.1448484338そうだねx5ジュチは客人という意味がある
あとモンゴルあたりは末子相続も良くあることなので三男が相続したのはそこまで不思議ではない |
| … | 2026/07/12(日)15:35:04No.1448484504そうだねx4>歴史を予習したいようなアニメで驚きたいような気持があります
モンゴル帝国ってめちゃくちゃ楽しいし日本も他人事じゃなかったはずなんだけど学校で細かくは習わない最たる歴史だよな |
| … | 2126/07/12(日)15:35:33No.1448484630そうだねx1嫁さんが略奪されてた時期に出来た子供とかだっけ |
| … | 2226/07/12(日)15:35:56No.1448484736+本当はここで会わずに病死しちゃったけど顔出ししないと存在感なさすぎるからいることになった兄さん |
| … | 2326/07/12(日)15:35:58No.1448484750そうだねx5>モンゴル帝国ってめちゃくちゃ楽しいし日本も他人事じゃなかったはずなんだけど学校で細かくは習わない最たる歴史だよな
日本はそこまで被害受けてないから…
佐渡島とか福岡の皆さんごめんなさい |
| … | 2426/07/12(日)15:36:45No.1448484953そうだねx1>>歴史を予習したいようなアニメで驚きたいような気持があります
>モンゴル帝国ってめちゃくちゃ楽しいし日本も他人事じゃなかったはずなんだけど学校で細かくは習わない最たる歴史だよな
地域が広すぎて完全に他人事の部分もあるしなぁ
しかも身内の権力争いも多くて別にそんなに楽しい歴史じゃない |
| … | 2526/07/12(日)15:37:33No.1448485166そうだねx5チャガタイは杓子定規だからしょっちゅう法律違反した人を法律通りに処刑しようとしたけどオゴタイがその度にその罪人を庇って許させてたって逸話があるのいいよね |
| … | 2626/07/12(日)15:38:48No.1448485475+嫁レイプされてるんだっけチンギス |
| … | 2726/07/12(日)15:39:00No.1448485526+元王朝も文化的には色々見どころあるけど王朝史としてはかなりしょーもない展開だぞ |
| … | 2826/07/12(日)15:39:07No.1448485559そうだねx5>本当はここで会わずに病死しちゃったけど顔出ししないと存在感なさすぎるからいることになった兄さん
寝取られ展開で出来た子供を育ててたなんて青い狼は何て立派な男なんだ！
…ねえこれ本当に病死？ |
| … | 2926/07/12(日)15:39:27No.1448485643+>チャガタイは杓子定規だからしょっちゅう法律違反した人を法律通りに処刑しようとしたけどオゴタイがその度にその罪人を庇って許させてたって逸話があるのいいよね
親父にも怒られたオゴタイの大酒飲みを監視する為に部下を派遣するチャガタイ |
| … | 3026/07/12(日)15:40:07No.1448485805そうだねx10ジュチは親父より先に死んじゃうしな
命令してもぐずぐずしてるからチンチンイライラチンギスハンさんも今回は許さんからな！3日後激おこだかんな！ってお怒りの手紙お出ししたら彼死んじゃってましたって返信もらって取り乱すくらい泣いちゃう |
| … | 3126/07/12(日)15:40:42No.1448485967+あのハグアニオリだったんだ |
| … | 3226/07/12(日)15:40:59No.1448486044+末子相続って上が我慢出来たらなかなかいい制度だよな |
| … | 3326/07/12(日)15:40:59No.1448486048そうだねx11>…ねえこれ本当に病死？
それを言い出したらチャガタイ以外は本当に病死？ってなるからやめよう |
| … | 3426/07/12(日)15:41:04No.1448486071そうだねx5>嫁さんが略奪されてた時期に出来た子供とかだっけ
だけどチンギスと母のボルテには愛されてたっぽい逸話があるのが面白い
チャガタイは大嫌い |
| … | 3526/07/12(日)15:41:54No.1448486273+組み分け帽子かよ |
| … | 3626/07/12(日)15:41:54No.1448486274+>元王朝も文化的には色々見どころあるけど王朝史としてはかなりしょーもない展開だぞ
クビライ亡くなってからがグダグダの極みすぎるわ
皇帝が即位しても速攻で退場していく |
| … | 3726/07/12(日)15:42:02No.1448486315+末子相続の風習あるのってモンゴルだったっけってなる |
| … | 3826/07/12(日)15:42:03No.1448486318+>末子相続って上が我慢出来たらなかなかいい制度だよな
上を我慢させるより下を我慢させる方が簡単だから… |
| … | 3926/07/12(日)15:42:46No.1448486506そうだねx2>末子相続って上が我慢出来たらなかなかいい制度だよな
遊牧生活だから死なずに無事に成人したらどんどん独立させて財産持たせて外に出して種を広げるって考えなんだな |
| … | 4026/07/12(日)15:43:43No.1448486735+fu6967017.jpg
末っ子だけそんなにたくさん！？ってなる |
| … | 4126/07/12(日)15:43:53No.1448486780そうだねx10>末子相続って上が我慢出来たらなかなかいい制度だよな
上は親の庇護のもと一人前の自分の資産を作る
末子はそれがないから親の資産を継ぐ
寿命の短さや子沢山ありきの法ではあるな |
| … | 4226/07/12(日)15:44:19No.1448486884そうだねx3https://x.com/Tsoup2/status/2075958541190353226
勢揃いシーンが話の都合だったの初めて知った |
| … | 4326/07/12(日)15:44:31No.1448486945そうだねx3>末子相続って上が我慢出来たらなかなかいい制度だよな
本来なら上が財産(家畜とか使用人)を持って先に独立して行って最後に残った物を末子が継ぐってシステムなんだけど
規模がデカくなるとどうしても |
| … | 4426/07/12(日)15:45:02No.1448487091+下から二番目が一番損だな |
| … | 4526/07/12(日)15:45:35No.1448487243そうだねx2>嫁レイプされてるんだっけチンギス
モンゴルのイェスゲイさんがメルキト野郎が代々通婚してきたコンギラトの女と結婚してモンゴルの権利を侵害しやがったことを知ってメルキトを襲撃してコンギラト女を奪って嫁にする(チンギスの母)→成長後のチンギスの野営地をメルキト襲ってチンギス嫁を奪う→チンギス嫁は帰ってくるけどその時期に前後して生まれた長男にはいろいろ噂が付きまとう
という長い抗争が積み重なった流れ |
| … | 4626/07/12(日)15:46:43No.1448487579そうだねx2でも末っ子は兄貴が先に死んだら
その嫁さんまで引き受けて再婚する義務あったりしはず |
| … | 4726/07/12(日)15:46:50No.1448487630+チンギス時代の後半に親の遺産が爆増しちゃったから… |
| … | 4826/07/12(日)15:47:30No.1448487824+歴史を軽く予習したら出てくる名前つきのキャラはだいたいシタラちゃんの敵だった… |
| … | 4926/07/12(日)15:48:40No.1448488176そうだねx3兵力とかは末子相続だけど皇帝には統率できるオゴタイを選ぶあたりチンギスハン凄い気がする |
| … | 5026/07/12(日)15:48:42No.1448488198そうだねx8>歴史を軽く予習したら出てくる名前つきのキャラはだいたいシタラちゃんの敵だった…
縁者全員死んでるからもう敵しかいないじゃない |
| … | 5126/07/12(日)15:49:03No.1448488318そうだねx3逆にチンギスが出てくるまでモンゴル高原を統一させないように内紛の種を蒔きまくってた華北の諸政権有能すぎる |
| … | 5226/07/12(日)15:51:15No.1448488889+まあ長城が必要になるほど騎馬民族と関係悪化した王朝のほうが稀
みんな外交で上手いことコントロールして危険回避してる |
| … | 5326/07/12(日)15:51:19No.1448488910+トルイ家が天下取った後の史書って視点がいるけどあんまり極端に悪く書かれてる兄貴いないよな |
| … | 5426/07/12(日)15:51:44No.1448489005そうだねx1>兵力とかは末子相続だけど皇帝には統率できるオゴタイを選ぶあたりチンギスハン凄い気がする
オゴタイが継ぐのを他の兄弟が納得出来たから割れなかったけど
モンケの急死で南宋遠征軍を抱えたまま俺が次のハーンだ！をやったフビライの時は…… |
| … | 5526/07/12(日)15:53:05 ID:hGlBQPW.No.1448489367+>勢揃いシーンが話の都合だったの初めて知った
こういう製作上あえて変更したりしてるのに歴史考証にケチつけるのに必死になってるやつ馬鹿だよな |
| … | 5626/07/12(日)15:54:55No.1448489824+一方手塚治虫は電話で会話をさせた |
| … | 5726/07/12(日)15:55:00No.1448489848+チンギスの子供たちは揃いもそろって怪物だけど
ジュチの子のバトゥはマジで戦争の天才すぎる
大戦略を策定実行する能力では諸葛孔明より上なのでは |
| … | 5826/07/12(日)15:55:16No.1448489916そうだねx6>末子相続の風習あるのってモンゴルだったっけってなる
中央アジアで多いよ
>一方手塚治虫は電話で会話をさせた
いいよね乱世編 |
| … | 5926/07/12(日)15:58:29No.1448490649そうだねx1>チンギスの子供たちは揃いもそろって怪物だけど
>ジュチの子のバトゥはマジで戦争の天才すぎる
>大戦略を策定実行する能力では諸葛孔明より上なのでは
補佐役のスブタイの功績も大きいと思うぞ |
| … | 6026/07/12(日)16:00:00No.1448490987+草原の部族はそれぞれ父祖代々の怨敵だらけだから解体して万戸制に組み込むね… |
| … | 6126/07/12(日)16:02:18No.1448491574そうだねx2>遊牧民の肌感覚をそうでない民族が理解することは到底無理なのは当然だろ
こいつ今もモンゴル人が遊牧民族だと思ってるぜ！ |
| … | 6226/07/12(日)16:02:28No.1448491624そうだねx5いうて家の相続と財産相続はまた別だから思ってるほど単純でもない |
| … | 6326/07/12(日)16:04:04No.1448491993+>末子相続の風習あるのってモンゴルだったっけってなる
遊牧民に多いし
日本でも昔の漁師だと海での死亡率が高いから長男とかはさっさと独立して新しい船を持って父親の船は末子が継いだりしてたよ |
| … | 6426/07/12(日)16:05:44No.1448492329+>草原の部族はそれぞれ父祖代々の怨敵だらけだから解体して万戸制に組み込むね…
(万戸がそのまま部族化する) |
| … | 6526/07/12(日)16:06:57No.1448492587そうだねx3長子後継って家康がかっちり定めた制度で実は日本の歴史としては浅いんだよな |
| … | 6626/07/12(日)16:07:15No.1448492657+センコだのマンコだの… |
| … | 6726/07/12(日)16:07:16No.1448492661そうだねx4チンギスがだいぶぶっ飛んだやつだったのは知ってるけど
2代続けて傑物続きなのはガチャが当たりすぎる
中国でもめったにないのに |
| … | 6826/07/12(日)16:08:02No.1448492847+優秀な奴が多すぎてもダメなのな… |
| … | 6926/07/12(日)16:08:05No.1448492860+>でも末っ子は兄貴が先に死んだら
>その嫁さんまで引き受けて再婚する義務あったりしはず
末っ子っていうか年長者が死んだらその人の嫁を親族内の年少者が協議して引き取る
チャガタイオゴタイでモゲ取り合ったりした |
| … | 7026/07/12(日)16:08:12No.1448492883+>チンギスがだいぶぶっ飛んだやつだったのは知ってるけど
>2代続けて傑物続きなのはガチャが当たりすぎる
>中国でもめったにないのに
その次を邪魔したドレゲネとファーティマが復讐者として描かれるのがジャードゥーガルなのよね |
| … | 7126/07/12(日)16:08:37No.1448492989+>チンギスがだいぶぶっ飛んだやつだったのは知ってるけど
>2代続けて傑物続きなのはガチャが当たりすぎる
>中国でもめったにないのに
宋元明清は結構ある気がする… |
| … | 7226/07/12(日)16:09:57No.1448493328そうだねx2シタラちゃんことファーティマ処刑から約30年後が
あの有名な元寇襲来なんだな… |
| … | 7326/07/12(日)16:10:00No.1448493340+>長子後継って家康がかっちり定めた制度で実は日本の歴史としては浅いんだよな
古代から家督は長子相続だぞ
(正室の)長子って枕詞が付くが
財産はそこそこ分割相続 |
| … | 7426/07/12(日)16:10:10No.1448493378+>ジョチ家はうまいこと西方で独立したから内乱にそんな関わらなくて済んだの賢いよ
キングメーカーとしてめちゃくちゃ関わってるやないか |
| … | 7526/07/12(日)16:10:39No.1448493483+守勢なり難しっていうけど
まあ二代目がヘボだったら世界的に有名な国になるわけないよね |
| … | 7626/07/12(日)16:11:10No.1448493606+>チンギスの子供たちは揃いもそろって怪物だけど
>ジュチの子のバトゥはマジで戦争の天才すぎる
>大戦略を策定実行する能力では諸葛孔明より上なのでは
なんかバトゥの作戦にケチつけてる従兄がいる… |
| … | 7726/07/12(日)16:11:49No.1448493759+オゴダイはアル中なこと以外ほぼ欠点ない |
| … | 7826/07/12(日)16:12:32No.1448493935+>オゴダイはアル中なこと以外ほぼ欠点ない
漫画でもいつも酒飲んで顔赤いんだよな |
| … | 7926/07/12(日)16:12:33No.1448493940+孫とかひ孫の代になると人が増えるしそれぞれの家で独立してくしもうわけがわからないよ！ |
| … | 8026/07/12(日)16:13:45No.1448494251+>(万戸がそのまま部族化する)
そんな例あったっけ |
| … | 8126/07/12(日)16:13:57No.1448494288そうだねx1蒼き狼白き牝鹿やっててもこの親子が強すぎてコイツラだけでいいか…ってなる |
| … | 8226/07/12(日)16:15:16No.1448494636+>蒼き狼白き牝鹿やっててもこの親子が強すぎてコイツラだけでいいか…ってなる
今の時代にこの絵柄で復活させよう |
| … | 8326/07/12(日)16:16:32No.1448494968+蒼き狼白き牝鹿のグラめちゃくちゃかっこいいよね
同時代の信長とか三国志よりだいぶシュッとしてるし迫力ある |
| … | 8426/07/12(日)16:18:26No.1448495444+>>蒼き狼白き牝鹿やっててもこの親子が強すぎてコイツラだけでいいか…ってなる
>今の時代にこの絵柄で復活させよう
ちょっとオルドが捗りにくいような… |
| … | 8526/07/12(日)16:20:14No.1448495895+モンゴル人力士のアフレコがハマってて笑ったけどモンゴル人的にチンギスハン役はやっぱりテンション上がるんかな |
| … | 8626/07/12(日)16:20:36No.1448495986そうだねx3>モンゴル人力士のアフレコがハマってて笑ったけどモンゴル人的にチンギスハン役はやっぱりテンション上がるんかな
チンギス・ハーンはあいつらにとってマジで神だから |
| … | 8726/07/12(日)16:21:48No.1448496243+>モンゴル人力士のアフレコがハマってて笑ったけどモンゴル人的にチンギスハン役はやっぱりテンション上がるんかな
こっちの感覚と違って祖国の英雄なんだろう
チンギスハンに落書きする企画に朝青龍がマジギレしてたなそういや |
| … | 8826/07/12(日)16:24:06No.1448496788そうだねx8チンギスから続く血筋がそのままずっとモンゴル支配してるから
天皇家と源頼朝とか徳川家康が合体したような存在だし
そんなのいたら日本でだって神様だと思う |
| … | 8926/07/12(日)16:26:11No.1448497279+やっぱ初代は死んだら駄目だな
水銀飲もうぜ水銀 |
| … | 9026/07/12(日)16:27:32No.1448497584そうだねx1まあ水銀は当時の医学のせいだからしょうがないけど
お前のとこの二代目ひどすぎない？ |
| … | 9126/07/12(日)16:28:40No.1448497871+西欧史中国史見てると東西距離あっても似通ってるとこあるのに遊牧民族はマジで文化が違う！ってなるよね |
| … | 9226/07/12(日)16:28:46No.1448497894+アニメの実況スレだと終盤猫猫みたいにこれ毒ですって言う「」が大量にいそう |
| … | 9326/07/12(日)16:29:06No.1448497976+バラバラの部族をモンゴル人という存在に統合したのがチンギスなんだから「祖」そのものだ |
| … | 9426/07/12(日)16:29:17No.1448498003+よく托卵と言われるけど強制結婚からの妊娠だから手続きはしてるでしょ |
| … | 9526/07/12(日)16:30:09No.1448498200+>西欧史中国史見てると東西距離あっても似通ってるとこあるのに遊牧民族はマジで文化が違う！ってなるよね
西欧にしろ中国にしろその文化の何割かは遊牧民から移入されたもんだぞ |
| … | 9626/07/12(日)16:31:10No.1448498495+ジョチのウルスはモンゴル後継国家の中で一番長生きするし息子はシベリアの語源にもなるしで存在感が強い |
| … | 9726/07/12(日)16:31:29No.1448498604+>チンギスから続く血筋がそのままずっとモンゴル支配してるから
>天皇家と源頼朝とか徳川家康が合体したような存在だし
>そんなのいたら日本でだって神様だと思う
天理博物館にあるチンギスハン12世代の家系図にドルジが黄金の家系とか言って喜んでたしね |
| … | 9826/07/12(日)16:33:13No.1448499117+>>チンギスの子供たちは揃いもそろって怪物だけど
>>ジュチの子のバトゥはマジで戦争の天才すぎる
>>大戦略を策定実行する能力では諸葛孔明より上なのでは
>補佐役のスブタイの功績も大きいと思うぞ
リデル=ハートがスブタイをえらく評価してたわ |
| … | 9926/07/12(日)16:33:37No.1448499242+長子相続って当然文句言う奴らぶん殴れるパワー前提だからはい変えましたよ終わりって話じゃないからな |
| … | 10026/07/12(日)16:34:32No.1448499479+俺が子供の頃に読んだ虫プロが漫画描いたマンガ中国の歴史だとテムジンの嫁はレイプされる直前に助けられてたんだがなあ… |
| … | 10126/07/12(日)16:36:15No.1448500045+>西欧にしろ中国にしろその文化の何割かは遊牧民から移入されたもんだぞ
最初の夏王朝の時点で宦官がいるから
去勢技術と一緒に遊牧民の文化が入ってる判定なのと
欧州はそもそもヤムナっていう遊牧民が4000年前に入植して
原住民の農耕民族との交雑した人々が住んでる土地だな |
| … | 10226/07/12(日)16:37:24No.1448500442+>西欧にしろ中国にしろその文化の何割かは遊牧民から移入されたもんだぞ
というか日本人だって東北アジアの血何割か定着してるし |
| … | 10326/07/12(日)16:38:09No.1448500707+ジュチの子孫がイスラム教徒になって
トルイの子孫がキリスト教徒になって戦うのおもろい |
| … | 10426/07/12(日)16:41:16No.1448501822+サルタクが長生きしてたらジョチ・ウルスはキリスト教国になってたかもしれんぞ |
| … | 10526/07/12(日)16:42:17No.1448502151+末子継続はそれこそ親が元気なうちに上の子の資産形成させてやるの前提だからな |
| … | 10626/07/12(日)16:42:24No.1448502180+キリスト教徒になってというかずっと昔から東アジアには東方シリア教会系のキリスト教徒はいる |
| … | 10726/07/12(日)16:44:52No.1448502960+>fu6967017.jpg
>末っ子だけそんなにたくさん！？ってなる
この呑気にぶどう一房食ってるトルイの図好き |
| … | 10826/07/12(日)16:44:54No.1448502968+スレ画の二男が気にくわない |
| … | 10926/07/12(日)16:46:35No.1448503517そうだねx4>朝青龍とか見てたらモンゴル人の倫理観とか正義感とか常識とか
>日本人と乖離しすぎじゃない？って思う
これが現代日本人の教養レベルだと思われたくないよ俺 |
| … | 11026/07/12(日)16:47:03No.1448503662+>スレ画の二男が気にくわない
史実でも昔の漫画の女子委員長みたいなやつだから好きなひといない
お父さんからも嫌われてる |
| … | 11126/07/12(日)16:47:52No.1448503925+>fu6967017.jpg
>末っ子だけそんなにたくさん！？ってなる
兄弟の絆は最期まで変わらなかったな
まあ嫁含む周りの人間がお互いを信用できないんだが |
| … | 11226/07/12(日)16:49:25No.1448504444+今更チンギス・ハンとフビライ・ハンの間に1世代間空いてることを知ったよ |
| … | 11326/07/12(日)16:49:40No.1448504526そうだねx1長子相続の問題点として当人の才覚そのものより
事前に跡継ぎ決まってることによる驕りと側近になるためのゴマすりによる腐敗率増加がある
中国はこれによく悩まされてた |
| … | 11426/07/12(日)16:51:25No.1448505103+>長子相続の問題点として当人の才覚そのものより
>事前に跡継ぎ決まってることによる驕りと側近になるためのゴマすりによる腐敗率増加がある
>中国はこれによく悩まされてた
やっぱ強いぜ農民の反乱と北からの異民族！ |
| … | 11526/07/12(日)16:53:16No.1448505745+>>チンギスがだいぶぶっ飛んだやつだったのは知ってるけど
>>2代続けて傑物続きなのはガチャが当たりすぎる
>>中国でもめったにないのに
>その次を邪魔したドレゲネとファーティマが復讐者として描かれるのがジャードゥーガルなのよね
まあ次がゴタゴタしたのはこの作品だと体制側ジャードゥーガルなボラクチンがちょっとやり過ぎたのが遠因って感じ？
夫とビジョンを共有してるボラクチンは身を引くつもりだったんだけどねえ |
| … | 11626/07/12(日)16:53:40No.1448505858+>宋元明清は結構ある気がする…
二代目ダメだとそもそも普通に滅ぶから… |
| … | 11726/07/12(日)16:53:54No.1448505917+ホラズムシャー朝には悪いんだけど親父＋4兄弟で帝国攻略はオールスター感あるよね
その後親父死ぬし最後の大仕事感 |
| … | 11826/07/12(日)16:55:55No.1448506610そうだねx1>中国はこれによく悩まされてた
なのでこうして玉座の上の額縁の裏に後継者を書いた紙を入れておく |
| … | 11926/07/12(日)16:56:46No.1448506838+>モンゴル人力士のアフレコがハマってて笑ったけどモンゴル人的にチンギスハン役はやっぱりテンション上がるんかな
キャスト欄見てて玉鷲…へえ玉鷲…玉鷲！？ってなった
そんなのアリなんだ…って |
| … | 12026/07/12(日)16:57:22No.1448507015+>モンゴル人力士のアフレコがハマってて笑ったけどモンゴル人的にチンギスハン役はやっぱりテンション上がるんかな
日本人で言えば神武天皇…いやイメージわかんわ… |
| … | 12126/07/12(日)16:57:27No.1448507048+>>中国はこれによく悩まされてた
>なのでこうして玉座の上の額縁の裏に後継者を書いた紙を入れておく
そして見なかったことにしておく |
| … | 12226/07/12(日)16:57:37No.1448507107+>やっぱ強いぜ農民の反乱と北からの異民族！
そいつらか脅威になるのは本当に末期症状を呈してるからなんだ |
| … | 12326/07/12(日)16:58:00No.1448507225+>まあ嫁含む周りの人間がお互いを信用できないんだが
本人達は血よりも濃い兄弟の絆で結ばれてても他の人らからしたら滅多に顔も見ないような他人でしかないからな |
| … | 12426/07/12(日)16:59:11No.1448507564+>今更チンギス・ハンとフビライ・ハンの間に1世代間空いてることを知ったよ
中学の社会科でもフビライが5代目って習うだろ… |
| … | 12526/07/12(日)16:59:11No.1448507566+>ジュチの子孫がイスラム教徒になって
>トルイの子孫がキリスト教徒になって戦うのおもろい
ここの反目はイスラム世界の小休止期間になったんだろうなぁって感じる
あとキリスト教世界からフレグのウルスに対して救援要請みたいなの求められてるのマジかそこまでになるのかってビビる |
| … | 12626/07/12(日)17:00:45No.1448508038+>>ジュチの子孫がイスラム教徒になって
>>トルイの子孫がキリスト教徒になって戦うのおもろい
>ここの反目はイスラム世界の小休止期間になったんだろうなぁって感じる
>あとキリスト教世界からフレグのウルスに対して救援要請みたいなの求められてるのマジかそこまでになるのかってビビる
モンゴルがイスラム系の強国ボコれたのも中国の文化はもちろんキリスト世界の助力もまあまああったの少なくなかったとか |
| … | 12726/07/12(日)17:01:42No.1448508397+中世はイスラム全盛期だからな…
敵の敵は味方 |
| … | 12826/07/12(日)17:01:43No.1448508405+>今更チンギス・ハンとフビライ・ハンの間に1世代間空いてることを知ったよ
知らなかった
そんなの… |
| … | 12926/07/12(日)17:01:55No.1448508475+>モンゴルがイスラム系の強国ボコれたのも中国の文化はもちろんキリスト世界の助力もまあまああったの少なくなかったとか
そのままキリスト世界もぶん殴ってませんかね？ |
| … | 13026/07/12(日)17:02:35No.1448508686+>日本人で言えば神武天皇…いやイメージわかんわ…
いまのモンゴル人のほぼほぼ全員がチンギスのDNA持ちらしいから
そらイメージ湧かんわ
とはいっても日本人の血統にも皇室DANってすげえ混ざりこんでるから
欧米人からみると日本人の皇室崇拝もだいぶ理解不能ではありそう |
| … | 13126/07/12(日)17:03:24No.1448508965+>あとキリスト教世界からフレグのウルスに対して救援要請みたいなの求められてるのマジかそこまでになるのかってビビる
フレグ側からも普通にルイ9世と同盟の打診とかしとるし教皇選挙にフレグ・ウルスからの使者が立ち会っていたりさえしてる
どういう構造かというとジョチ・ウルスがマムルーク朝と結んでることへの対抗上の必要があるから |
| … | 13226/07/12(日)17:03:50No.1448509099+なんのかんのいっても略奪者であり破壊者であるモンゴル帝国を良きように描くの難しいからモンゴルの人らも辛いだろうな |
| … | 13326/07/12(日)17:04:05No.1448509187+>あとキリスト教世界からフレグのウルスに対して救援要請みたいなの求められてるのマジかそこまでになるのかってビビる
シュトヘルってモンゴル漫画で当時あったキリスト教の
東方からくる救世主って迷信のネタがあったな |
| … | 13426/07/12(日)17:04:16No.1448509243+DAN DAN 心魅かれてく |
| … | 13526/07/12(日)17:04:44No.1448509385+>フレグ側からも普通にルイ9世と同盟の打診とかしとるし教皇選挙にフレグ・ウルスからの使者が立ち会っていたりさえしてる
へぇ～ |
| … | 13626/07/12(日)17:04:47No.1448509400+ジョチ・ウルス(イスラム教化)がキリスト教世界を殴る
フレグ・ウルス(宗教自由を経てキリスト教化)が殴られてるキリスト教世界から助けてくだされと言われる
サラッと見たらこんな感じになるらしいのを見たけど…もうこうなると個々の国って感じですげえな…と感じる |
| … | 13726/07/12(日)17:05:21No.1448509573+>なんのかんのいっても略奪者であり破壊者であるモンゴル帝国を良きように描くの難しいからモンゴルの人らも辛いだろうな
日本でもちょうど略奪者で破壊者である秀吉を良く描いてる大河ドラマやってるだろ |
| … | 13826/07/12(日)17:06:04No.1448509783そうだねx1>ジョチ・ウルス(イスラム教化)がキリスト教世界を殴る
>フレグ・ウルス(宗教自由を経てキリスト教化)が殴られてるキリスト教世界から助けてくだされと言われる
>サラッと見たらこんな感じになるらしいのを見たけど…もうこうなると個々の国って感じですげえな…と感じる
古代ローマもそうだけどかつての巨大国家の分裂した破片同士で殴り合ってるのって歴史のダイナミズム感じてゾクゾクするよな |
| … | 13926/07/12(日)17:06:09No.1448509809+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 14026/07/12(日)17:06:20No.1448509870+フビライ側は仏教にドハマりしてるしな… |
| … | 14126/07/12(日)17:06:31No.1448509953+ネストリウス派が布教してたからモンゴルがプレスタージョン扱いもあながち間違いじゃないから面白い |
| … | 14226/07/12(日)17:06:39No.1448509996+キリスト教化なんてしてねえよ
どこでそんな珍説聞いてきたんだ |
| … | 14326/07/12(日)17:07:16No.1448510192+>いまのモンゴル人のほぼほぼ全員がチンギスのDNA持ちらしいから
これはちょっと違う
本来モンゴルの人たちは口伝で自身の家系を教わってきたんだが
ロシアに支配されてその口伝がなくなってしまった
んでソ連崩壊で独立した時に戸籍に家系を書かなくちゃいけなくなって
元の先祖がわからないから多くの人が先祖はチンギス・ハンというようになったって感じだったはず |
| … | 14426/07/12(日)17:07:36No.1448510296+イスラーム化する前のフレグ・ウルスには仏教寺院すらあってんで「キリスト教化」は語弊しかないっすね |
| … | 14526/07/12(日)17:08:10No.1448510452+バヤジット1世対ティムールが好きだからいつかアニメにならないかな
イスラム同士で頂上決戦やってやがる！ |
| … | 14626/07/12(日)17:08:14No.1448510470+>フビライ側は仏教にドハマりしてるしな…
そうなの！！？ |
| … | 14726/07/12(日)17:08:14No.1448510475+あくまで助力を得ただけで教化はしてないってこと？ |
| … | 14826/07/12(日)17:08:37No.1448510588+ごめん確かに教化って書いちゃったのはだいぶ違うかも |
| … | 14926/07/12(日)17:08:51No.1448510654+>フビライ側は仏教にドハマりしてるしな…
他の各宗教から等距離を保つために中国に基盤のない宗教を採用したんだよ
普通にチベット仏教以外も援助してる |
チンギス・カンが決めた息子たちの役割と人物評四男トルイ 軍隊の指揮 組織 装備 「