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強過ぎる…

なんか詳しくなさそうじゃないか？
その時にロシアとかないだろ多分

義経なの？

>なんか詳しくなさそうじゃないか？
>その時にロシアとかないだろ多分
た
たしかに…

タタールの軛をご存じない？

>タタールの軛をご存じない？
それルーシですよねって話じゃないか

ありがとう日本海

やっぱ陸続きってクソだわ

>>タタールの軛をご存じない？
>それルーシですよねって話じゃないか
お前がそれで満足ならそれでいいんじゃない

いやでも言われてみれば金とかセルジューク朝は当時の名称使ってるのにロシアって気になるな

チベットは上手くやったよ…

あの時代にあのクソ広い地域を良くもまぁそんな血気盛んに駆け回れるな…

ルーシだけだと滅ぼしたとこで終わるがその後のタタールの軛を語る場合
モスクワ大公国だけだとあくまで現地で最大の国家というだけなんで
諸々の諸侯ひっくるめて扱うためにロシア（地域名）って感じか？

一時期ジョージアの歴史文化調べてたのでモンゴルこわ～…ってなった
タマラ女王という今でも聖人レベルで人気ある女王の娘の時代に来襲してジョージアはぼろぼろになった

日本にも来たじゃん

ビザンツは十字軍に滅ぼされてラテン帝国になってる頃だよね

モンゴル帝国語るときって中国史から見る人中東史から見る人世界史（西洋史観）からみる人がいてそれぞれ得意分野あるから部分的に甘くなるのは仕方ないんじゃないか
この問題をクリアできるのは騎馬民族とか遊牧民族語れる人のみ！

imgに居たアッバース朝アンチってもしかしてモンゴル人だったりする…？

チベットは何が起きたの…？

>imgに居たアッバース朝アンチ
ダメだった

>チベットは何が起きたの…？
将来的に一番偉くなる人の家庭教師役にチベットの人がなれた

金は腐敗して内乱＆南宋とも敵対している状況下であのスブタイを2度倒したりようやった方

アッバース朝のアンチとかいるんだ…

>モンゴル帝国語るときって中国史から見る人中東史から見る人世界史（西洋史観）からみる人がいてそれぞれ得意分野あるから部分的に甘くなるのは仕方ないんじゃないか
>この問題をクリアできるのは騎馬民族とか遊牧民族語れる人のみ！
実際モンゴル自体が歴史を残す文化がなかったせいでその三地域からの情報に頼るしかないんだよな
そのせいでモンゴル大好きマン達はこの時代のユーラシア大陸全部に詳しい

西遼と西夏がおらん

南宋って大国じゃなかったっけ？
あとトルコはこれ以上の災厄くるのかよ…

Civ7やってるとアッバース強すぎてアンチになるかもしれない

こんなに強かったのになんで衰退したの？

チベットマジすげえ…

宋って岳飛の宋？

>宋って岳飛の宋？
そう

>将来的に一番偉くなる人の家庭教師役にチベットの人がなれた
上手いことやったなぁ…

>>宋って岳飛の宋？
>そう
ガハハ

チベットとマムルークだけなんかおかしい…

>>チベットは何が起きたの…？
>将来的に一番偉くなる人の家庭教師役にチベットの人がなれた
義理堅いというか家庭教師超ファインプレイだったんだな

やっぱり凄えぜ！ブッダ！

金は完顔陳和尚
南宋は孟珙
善戦していた英雄が最終的には国滅ぼされたんだからとあまり語られないのは良くないことだと思うの

マムルークは実力主義

金と宋への殺意が凄い…

征服と略奪だけやって「統治？部下と殺し損ねたり頭下げてきた奴等で好きにやったら？それより次行くぞ次！」を死ぬ迄繰り返したやべー奴

わざわざ東の果ての島国までちょっかいかけてきたな
何するつもりだったんだ

>こんなに強かったのになんで衰退したの？
アナログな伝達手段しかない時代にここまで帝国が広がっちゃったら一元的な統治ができなくなるのは必然だと思う
クリルタイ考えたらモンゴル高原が根拠地として特別な存在なのは変わらないしそこ中心にあれだけ大きな元が残っただけでも凄い

ようやくビザンツが死んだと思ったらボコられるブルガリア可哀想

長春真人とかいうチンギスハーンに認められた全真教の道士

>わざわざ東の果ての島国までちょっかいかけてきたな
>何するつもりだったんだ
組織の基本理念が領土拡大征服制圧掠奪だから立行かなくなるまでずっとやってなきゃならん

>金と宋への殺意が凄い…
金はかつての遼と金の関係みたいにモンゴルを虐げていたみたいだからな…
南宋はなんで喧嘩売るんですかね…

インド「ありがとうヒマラヤ山脈！」

>征服と略奪だけやって「統治？部下と殺し損ねたり頭下げてきた奴等で好きにやったら？それより次行くぞ次！」を死ぬ迄繰り返したやべー奴
というのがどうやら違って思った以上に文明的だったってのが現代での有力な説

超広範囲の野盗みたいなもんなのか？

騎馬で山越えはキツいからな…

移動に適しまくった民族特性してるから遠征して敵ボコるのもお手のものってことなのかね

>というのがどうやら違って思った以上に文明的だったってのが現代での有力な説
略奪よりむしろ経済重視だったらしいな

思ったよりオゴデイさんらが守成の人として頑張っていた

侵攻に関しても事前に交易とかの打診はしてたみたいだし経済システムもちゃんと作ってたみたいだし

>日本「ありがとう日本海！」

フビライが子供の頃にチベット遠征についていく
そこで空を飛ぶ仏僧を目撃してチベットスゲーってなる
皇帝になったあとチベットから仏僧を呼ぶ
初対面でパーフェクトコミュニケーションされてドハマリする

オゴデイさんがゲームでお馴染みの耶律楚材を重用していたと聞いた
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南宋は長江あって良かったね…

おみやげ持ってきたからありがたく受け取ってくれ
つ[ペスト]

攻め込まれて服従されてお隣を攻め込まさせられた朝鮮みたいな国が世界中のいたるところにあったとかこわい
日本が服従させられてたらどこに駆り出されてたのやら

>フビライが子供の頃にチベット遠征についていく
>そこで空を飛ぶ仏僧を目撃してチベットスゲーってなる
>皇帝になったあとチベットから仏僧を呼ぶ
>初対面でパーフェクトコミュニケーションされてドハマリする
元々テングリ教あったらしいけど日本の神道みたいに仏教は別腹ってスタンスだったのかな

モンゴル帝国最強論争でスブタイの名が上がるたびになんか株上がる完顔陳和尚
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>というのがどうやら違って思った以上に文明的だったってのが現代での有力な説
周辺国全部が恨みつらみで滅茶苦茶悪くあることないこと書きまくるせいで研究者が混乱させられてたの申し訳ないけど笑う
むしろよく解明できたもんだな

偶然勝てちゃった日本が以降神風とか言って調子に乗っちゃうのが仕方ないくらいモンゴルがイケイケすぎる

まあでも野蛮なだけであそこまで発展するわけないって言われたらそりゃそうだわってなる
軍隊とかの構成一つとっても当時最先端だったらしいね

やっぱり立地って大事なんだね
モンゴルと隣接してなくて良かった

こんなすごいモンゴルなのにどうして衰退したの？

>長春真人とかいうチンギスハーンに認められた全真教の道士
チンギスに不老不死の薬とかないの？って聞かれてそんなもんない！養生することが1番大事！って言い切ったのすごいな…

>こんなすごいモンゴルなのにどうして衰退したの？
でかすぎて分割せざるをえなかったから…
分裂した後の末裔国は近世まで生き延びてたりする

まあそんな日本も褒賞関係でゴタついたので
マムルークさんやっぱすげえよ

がっつり現地調査やっていろんな工作した上で侵攻してくるから
戦術的以上に戦略的に強いんだよなこいつら

>南宋は長江あって良かったね…
あとパーフェクト満寵みたいなめっちゃ硬い将軍が超長い期間頑張った

>>長春真人とかいうチンギスハーンに認められた全真教の道士
>チンギスに不老不死の薬とかないの？って聞かれてそんなもんない！養生することが1番大事！って言い切ったのすごいな…
最高権力者に近付く道士って不老不死をちらつかせて詐欺るのばかりなのに…

精神的後継という意味ではティムール朝からのムガル帝国かなり長いしな…

嘘はイカンからな

AOEのキャンペーンやってると敵役に半分以上モンゴル出てきて笑うしかない

アッバース朝ドラスレイル伝説かなんかだっけ

バグみたいな最大版図

はぁー？遊牧民なぞに下げる頭ないんですけど！？漢民族呼んでこいよ漢民族！
とかやった高麗が即わからされたのにしばらくしたら元朝の婿としての地位にいるのが
わけわかんねえ高麗外交の力！

>こんなすごいモンゴルなのにどうして衰退したの？
やっぱ世界って異常気象と疫病でゲームチェンジが始まるんだよな…

真っ先にでぶっ潰されたはずなのにまだ残ってる中国はなんなの

ほら三国志も三国鼎立するまですげえ時間かかるけどそれまでの話も三国志って言われてるしさ…

>真っ先にでぶっ潰されたはずなのにまだ残ってる中国はなんなの
中国とか中東はまあ結局文化的勝利して耐えてるね
モンゴル人にこだわりがないとも言える
漢化とか言われてる奴

契丹人に虐げられた女真族
蒙古人を虐げ逆に虐げられ漢人にも虐げられましたが最終的に大清帝国を築きました

チベットはちゃんと殺生はダメですよと教えておいてほしかった

>真っ先にでぶっ潰されたはずなのにまだ残ってる中国はなんなの
支配といっても良くも悪くも現地の統治は融和的で官僚も現地の風土に合わせた登用するから文化に取り込まれていく

>真っ先にでぶっ潰されたはずなのにまだ残ってる中国はなんなの
真っ先というがフビライの代までは滅亡してないし南宋

キプチャク・ハン国　オゴタイ・ハン国
イル・ハン国　チャガタイ・ハン国
右上から時計回りにお茶いる切符って覚えてた

今でも強かったら国境っていうのが地図で表記できなさそう
常に流動的な生活ってやっぱ国家としては大きくはなれんのかな

金はハンサムな王子が使節としてモンゴルに来たのを見たテムジンさんが急にスイッチ入って
「あいつらが偉そうに金国とかやってるの超ムカつくなあ殺したいなあ」ってなって滅んだ
スイッチ入った理由は不明

マムルークは西から十字軍が攻めて来て東からモンゴルが攻めて来たので
それを合計30回以上も撃退した英雄が生まれました

>中国とか中東はまあ結局文化的勝利して耐えてるね
>モンゴル人にこだわりがないとも言える
>漢化とか言われてる奴
良くも悪くも出すもの出したら自由にやってくれって感じなんだよな当初は漢化対策とかしてたっぽいけど一瞬で諦めてるし
能力以外を理由に出世できなかった現地人からしたらどこも好意的に受け止められてるし

当時最速の通信手段であり交通手段の馬を集団で駆ってやってくるとか
悪夢じゃない？

南宋にしてみたらずっと目の上のたんこぶだった金をボコボコにしてやってくるモンゴルまじ恐怖だろうな

マムルークとの戦い熱そう

>金はハンサムな王子が使節としてモンゴルに来たのを見たテムジンさんが急にスイッチ入って
>「あいつらが偉そうに金国とかやってるの超ムカつくなあ殺したいなあ」ってなって滅んだ
>スイッチ入った理由は不明
クソコテすぎる…

当時軍馬はサラブレッドとかそういうのじゃなくて
かっこいいモウコノウマみたいな感じだったそうなので
モンゴル騎馬軍団見た目結構かわいいかもしれん

>良くも悪くも出すもの出したら自由にやってくれって感じなんだよな当初は漢化対策とかしてたっぽいけど一瞬で諦めてるし
>能力以外を理由に出世できなかった現地人からしたらどこも好意的に受け止められてるし
典型的な君臨すれども統治せずってやつだからな
それでも元はスーパーグローバル国家なのでかなり中華は変質してその反動が明に来た感じはするが

いきなり君消すスイッチオン！！になるの怖いよ

なんであんなに広がったのに今じゃあれだけしかないんだ

>マムルークは西から十字軍が攻めて来て東からモンゴルが攻めて来たので
>それを合計30回以上も撃退した英雄が生まれました
バイバルス強すぎる…

ローカライゼーションしすぎるとお前どこの国の組織だよってなるのは今も昔も変わらないのか

元が崩壊したあともアルタイ・ハーンのところにチベット仏僧がやってきて
「久しぶり、いや…ここでは初めましてかな？」
「実はあなたの前世は元の皇帝で僕はあなたの母親だったんだよ」
みたいなこと言ったら
大海の如き徳を持つ我が師（ダライ・ラマ）って呼んでいいですか！？ってドハマリされた

>マムルークは西から十字軍が攻めて来て東からモンゴルが攻めて来たので
>それを合計30回以上も撃退した英雄が生まれました
蒼き狼Ⅳでバイバルスが義経より戦闘力低いの納得できない

>バイバルス強すぎる…
でも内政手腕はウンコそのものって「」が言ってた

>南宋にしてみたらずっと目の上のたんこぶだった金をボコボコにしてやってくるモンゴルまじ恐怖だろうな
宋のことだから対立してる異民族を使ってムカつく異民族滅ぼした俺達頭いい～
ついでにモンゴルもなんか滅んで北に帰れないかな～ぐらいにしか思ってないよ

チベット仏教にどハマりして寺院建てまくって金なくなったのが明に負けた原因の一つになってる

広がり過ぎて勢い強かった代がいなくなって内々でパーになったモンゴル

AoE2でもユニークユニットが強いモンゴル

>でも内政手腕はウンコそのものって「」が言ってた
内政外交軍略全部一流のやつなんて本当に限られるから…

>なんであんなに広がったのに今じゃあれだけしかないんだ
本人達は絶対に認めたがらないけど今のロシアって結構モンゴルを基盤にしてるんだぜ

>チベットはちゃんと殺生はダメですよと教えておいてほしかった
この時のチベットは殺生しまくって地域大国になった国だったので

>なんであんなに広がったのに今じゃあれだけしかないんだ
デカすぎても困る

滅んだとかじゃなく北の草原に帰っていったモンゴル帝国…

>元が崩壊したあともアルタイ・ハーンのところにチベット仏僧がやってきて
>「久しぶり、いや…ここでは初めましてかな？」
>「実はあなたの前世は元の皇帝で僕はあなたの母親だったんだよ」
>みたいなこと言ったら
>大海の如き徳を持つ我が師（ダライ・ラマ）って呼んでいいですか！？ってドハマリされた
親しい人が死んで落ち込んでる人につけ込むカルトみたいなムーブでだめだった

>当時最速の通信手段
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蛮族に見えて効率最適化されたシステムが多い

ロシアはローマの末裔を名乗る立場だけど実態はモンゴルというかユーラシア遊牧民から受けた影響の方が大きくない？はわりと言われがち

>>なんであんなに広がったのに今じゃあれだけしかないんだ
>本人達は絶対に認めたがらないけど今のロシアって結構モンゴルを基盤にしてるんだぜ
ロシア人が戦争で虐殺しまくるのもモンゴルとの混血だからって聞いたことがあるな

中国は中国で朱元璋とか生えてくるし…

この時期は地球が暖かくてユーラシアの行き来が楽だったからモンゴルって巨大国家が成立したって話はあるな
そして寒冷化で瓦解する

>内政外交軍略全部一流のやつなんて本当に限られるから…
軍事財政はほぼ最高スキルのハンニバルさん
政治手腕は無いので国から追放された…

>真っ先にでぶっ潰されたはずなのにまだ残ってる中国はなんなの
元の統治機構ってほぼそのまま前王朝からの引き継ぎで役人も続投が多いので
政権が替わっただけで国としてはあんまり変わってないという見方もある

>南宋にしてみたらずっと目の上のたんこぶだった金をボコボコにしてやってくるモンゴルまじ恐怖だろうな
（上層部が結構モンゴル舐めていたとは言えない）

近代史的に見ても本当にアジア的なんだよなロシア

>>南宋にしてみたらずっと目の上のたんこぶだった金をボコボコにしてやってくるモンゴルまじ恐怖だろうな
>（上層部が結構モンゴル舐めていたとは言えない）
宋っていつもそうですよね！

>本人達は絶対に認めたがらないけど今のロシアって結構モンゴルを基盤にしてるんだぜ
ウクライナ人に言わせるとキエフより東には蛮族がいるだけだったのに
モンゴルが徴税人として国にしてやったのがいまのロシアの源流だそうで

バイバルスは広範囲高速の情報伝達網の構築と城や要塞の効果的配置と建築発想に関しては天才的だぜ！

南宋は北宋の時も敵対しているはずの遼を支援したり金に助けてもらったのに舐めた行動しまくっていたという

>あの時代にあのクソ広い地域を良くもまぁそんな血気盛んに駆け回れるな…
飛び道具が弓矢か投げ槍ぐらいで連射がきかないとは言っても単純に人間の数で見たって守るほうが有利そうなのにそれをボコスカ打ち破るのすごくない？

ジャムチに関しては類似の構想は世界各地にあるが無尽蔵の馬と騎手をどこから供給するんだよ！で頓挫するやつをあの時代にマジでやりやがった

>>でも内政手腕はウンコそのものって「」が言ってた
>内政外交軍略全部一流のやつなんて本当に限られるから…
全て一流なフィリップ2世やばいな…ってなる
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>蛮族に見えて効率最適化されたシステムが多い
息子も有能だったのがデカい

(でも日本に敗走したんだよな…)

全体としては柔軟で開明的なのにいきなりクソコテになって特定の知を燃やし尽くしたりする

モンゴルは紙幣をしっかり扱えてたのがすごいよな
いや末期にはインフレはするけど

それが今は荒野を歩き回る遊牧民族と廃れすぎ

>(でも日本に敗走したんだよな…)
ベトナムにも負けてるし地形適正ないとこじゃあっさりやられる

遊牧民族だからとか弓が優れてたとかは事実ではあるけど微妙に違うんだよな
当時のモンゴル高原には別にテムジンの一族以外の遊牧民族も山ほどいたんだから
システムが純粋に優れていたんだろう

ロシアの尖兵のコサック自体がそのまんま遊牧民の末裔みたいなもんだし

>>あの時代にあのクソ広い地域を良くもまぁそんな血気盛んに駆け回れるな…
>飛び道具が弓矢か投げ槍ぐらいで連射がきかないとは言っても単純に人間の数で見たって守るほうが有利そうなのにそれをボコスカ打ち破るのすごくない？
守りに入った所を攻める攻城兵器も充実してるからな…

>この時期は地球が暖かくてユーラシアの行き来が楽だったからモンゴルって巨大国家が成立したって話はあるな
気候の温暖な時期が重なってるので牧草地の拡大がモンゴルを産んだってのは納得しやすい説だと思う

南宋が最後まで食い残されたのも江南あたりが騎馬には向かねえ土地だからってのが大きい

>(でも日本に敗走したんだよな…)
平原に特化した戦闘ユニットに海戦やらせるもんじゃない

>遊牧民族だからとか弓が優れてたとかは事実ではあるけど微妙に違うんだよな
>当時のモンゴル高原には別にテムジンの一族以外の遊牧民族も山ほどいたんだから
>システムが純粋に優れていたんだろう
というか定住民族の視点だとごっちゃにされがちだが遊牧民族も互いに食らいあっている立場で諸氏族を束ねたやつが周辺域に襲いかかる

まぁもうチベットは中国に消されかけてるけど

>(でも日本に敗走したんだよな…)
海戦がね…

神風も九州の海に3か月も釘付けにされたら大嵐の１つや２つ喰らって当然なだけとか言われてて笑っちゃった

>当時のモンゴル高原には別にテムジンの一族以外の遊牧民族も山ほどいたんだから
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テムジン現れた途端に変わりすぎる

>>>でも内政手腕はウンコそのものって「」が言ってた
>>内政外交軍略全部一流のやつなんて本当に限られるから…
>全て一流なフィリップ2世やばいな…ってなる
>fu6956999.jpg
フィリップ2世はマジで最強クラスの王だからな…

モンゴル帝国と平原でバトルして勝ったやつなんてレアよ

なんでわざわざ海超えて田舎の島国攻めたの
あとベトナムに負けるのおかしいだろ

そんなテムジンにもズタボロになって馬まで盗まれてた時期が

めちゃくちゃいろんな国に喧嘩売ったからいろんな国の歴史に残ってるの中々ロマンだよね

馬乗ってねえモンゴル人は怖くない
すこし怖い

黄金の国ジパングってマルコポーロが…
マルコポーロって今だとどんな評価なんだろ

>あとベトナムに負けるのおかしいだろ
フランスもアメリカもベトナムに負けたし…

ベトナムが何がおかしいんだな…

マルコ・ポーロは元の流通ルート使って旅したんだよな

ベトナムって相当難易度高い方じゃない
蚊が多い時点で相当

>ベトナムって相当難易度高い方じゃない
>蚊が多い時点で相当
病気とか考えたら生物兵器なんだよな

湿地帯っていやだよね

乾燥した高原にいる民族にとっては地獄だろベトナム

なんでハンガリーは生き残れたの？遠かった？

>なんでわざわざ海超えて田舎の島国攻めたの
一回目は南宋を貿易封鎖してるのに日本だけ商売し続けたせいとか
金から火薬兵器を奪ったので硫黄が欲しかったとかいろいろ言われる

https://img.2chan.net/b/res/1447757260.htm
おはようシャンクスレだ🥺
今日はベガパンクで偽装スレを立てたぞ🥺
ドットアビスやブルアカ冷笑したい「」ちゃんもおいで🥺

バイバルスずっと戦争してる…しかもずっと防戦

ベトナムは三国志の南蛮編に出てくるヤバい泉みたいなのがマジであるって怖い話聞いたからな…

>>あとベトナムに負けるのおかしいだろ
>フランスもアメリカもベトナムに負けたし…
中国…

元寇ってフビライのときだっけ？

昔のベトナムとか普通に中国に負けてる程度だったからそこまで元に有利取れる気はしないんだけどな

ベトナム戦一回は勝って従属させたんだけど完全支配しようとして反発されてゲリラやら補給路遮断やらでめちゃくちゃにされてる間にフビライが死んだ

>マルコ・ポーロは元の流通ルート使って旅したんだよな
ジャムチ！これいいよ！とご好評な声が
>モンゴル帝国時代の著名な旅行者、長春真人(丘処機)、プラノ・カルピニ、ルブルック、マルコ・ポーロらは皆ジャムチ制度を利用することで長距離移動を成功させており、しばしばジャムチ制度の有用性について言及している。

>バイバルスずっと戦争してる…しかもずっと防戦
超世の大英雄と呼ばれるのも頷ける防御率だ

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史実とはちょっと違うけど
このノリは好き

ジャングルの中で馬は使えないし熱病の宝庫だし

>昔のベトナムとか普通に中国に負けてる程度だったからそこまで元に有利取れる気はしないんだけどな
高句麗だって三国志の頃は毌丘倹に荒らされまくるくらいなのに隋や大唐帝国の攻撃耐えたりするし

>なんであんなに広がったのに今じゃあれだけしかないんだ
モンゴルっつか遊牧民は史書とか書かないんで他所の文化に併合されてっちゃった
元々モンゴルが作ったって奴はちょいちょい残ってるけどそこはもうモンゴルじゃなくなってる

>病気とか考えたら生物兵器なんだよな
人類を一番殺す生き物はキャリアーとしての蚊だったか

>なんでわざわざ海超えて田舎の島国攻めたの
>あとベトナムに負けるのおかしいだろ
というよりあっさり勝った戦線ってのは現地政府が政変期だった地域
中国・朝鮮戦線とか攻略に何十年もかかっとるぞ

まあ仮にクリルタイで揉めずに一族団結してやれてたら更に国土広げてたのは間違いない

インドにも侵入したけど高温に耐えかねて撤退してる

>インドにも侵入したけど高温に耐えかねて撤退してる
インドに外から入った歴史上の有名な人の9割くらい
インドクソだわって言ってる気がする

西遼とかチンギスハーンに蹂躙された頃は滅茶苦茶腐敗していてぐだぐだだったぞ

モンゴル撃退したとはいえ陳朝はそこから国内滅茶苦茶になって滅んでたりする
日本もそうだったけど総力挙げて防衛しきっても防衛に払ったコストは国を圧迫するな…

>インドに外から入った歴史上の有名な人の9割くらい
>インドクソだわって言ってる気がする
ムガル皇帝「帰りたい…」

>モンゴルっつか遊牧民は史書とか書かないんで他所の文化に併合されてっちゃった
中国は次の王朝が前の王朝の史書を作るから元史はあるが
雑な作りすぎると評判がとても悪い

>中国は次の王朝が前の王朝の史書を作るから元史はあるが
>雑な作りすぎると評判がとても悪い
あいつらの過去とか流石によくわからんのです…勘弁しとってください…

>中国は次の王朝が前の王朝の史書を作るから元史はあるが
>雑な作りすぎると評判がとても悪い
仕方ねぇだろ参考資料がねぇんだから…

ロシアというかスラブ民族はマジでモンゴルトラウマで民話にハンとかカーンとかって悪役が頻繁に出てくるほどです

チンギス・ハンが死んだ後くらいに書かれた元朝秘史て史書もあるよ

>そこら中に喧嘩売りすぎだろ！？
アジアから欧州まで広がる特大交易圏を作るにはこれくらいせにゃ

遊牧民族は下手すると文字文化ないですがありえるからな…
>まあ仮にクリルタイで揉めずに一族団結してやれてたら更に国土広げてたのは間違いない
無理じゃねえかなあ…
モンゴルの侵攻形態で剥ぎ取れる地域はもうほとんど剥ぎ取った後だし

中国の歴史書ってめっちゃ評判悪い晋書が有名だけど
読めたもんじゃねえとか書きゃいいってもんじゃねえだろみたいに言われてる史書結構ある

なんなの？人の形をした災害かなにか？

元寇のモンゴルはどこまで本気だったのかな
いかに鎌倉武士がバーサーカーとはいえこの規模の大帝国が本気で侵略するつもりだったらあれで終わりだったと思えないんだけど

>なんなの？人の形をした災害かなにか？
中国の代々の王朝が毎回手を焼いてる遊牧民族の超強化版だからまぁそんな感じ

>中国の歴史書ってめっちゃ評判悪い晋書が有名だけど
>読めたもんじゃねえとか書きゃいいってもんじゃねえだろみたいに言われてる史書結構ある
やはり300年おきくらいに司馬光が必要か…

侵略！拡張！分裂！崩壊！

>終わりだったと思えないんだけど
ベトナムで海軍が全滅して船が無くなって
極東ロシアでアイヌが現地の抵抗勢力と協力して攻め込んできて暇がなくなる
なんかアイヌはそのまま40年くらい戦争してる

アイヌすげー…

>中国の代々の王朝が毎回手を焼いてる遊牧民族の超強化版だからまぁそんな感じ
基本的に中国王朝は代々遊牧民が団結しないように手を回すんだけど
王朝衰退期にそういう工作が途切れて結果侵攻を招いてしまう

遊牧民の性質と征服しすぎて領土広げすぎたのが相性悪かったのかな

>>当時最速の通信手段
>fu6956983.jpg
>蛮族に見えて効率最適化されたシステムが多い
マルコポーロのパイザ

協力勢力ありとはいえアイヌって侵略するような規模いたんだ…

>遊牧民の性質と征服しすぎて領土広げすぎたのが相性悪かったのかな
これだけ領土が広がったのもある程度維持できたのも遊牧民なればこそだと思う

>元寇のモンゴルはどこまで本気だったのかな
>いかに鎌倉武士がバーサーカーとはいえこの規模の大帝国が本気で侵略するつもりだったらあれで終わりだったと思えないんだけど
それだけ海と言う天然の城壁が強かったし騎馬民族にとっては未知の領域すぎた

>基本的に中国王朝は代々遊牧民が団結しないように手を回すんだけど
長城に頼るくらい関係悪化する王朝のほうが稀なんだよね
大抵はうまく手懐けるから婚姻外交でばっちり血縁化してて
国が滅んだあとにその血筋を正統な理由に復興しようとすることまである

大航海時代だと海に強い国が目立ち始める

モンゴルって日本と近くない？

>元寇のモンゴルはどこまで本気だったのかな
>いかに鎌倉武士がバーサーカーとはいえこの規模の大帝国が本気で侵略するつもりだったらあれで終わりだったと思えないんだけど
物理的にあれ以上の侵略は無理
諸々の都合で制約はあれど本気なのは間違いない

インドはそんなに北や東から攻めるの難しいのか
西からなら緩々なイメージなのに

マジで島国でよかったのもあるけど
クソザコじゃなく
ちゃんと鎌倉武士が日頃から坊主とかで的当てゲームやって練習してたからだね

鎌倉武士はまだルール改定前の武士だから

島国のアドバンテージがあったのは20世紀まで

相撲とか見てるとあんまり頭は良くなさそうなんだけどね

元寇といいつつモンゴル人率低いんでしょ？

アメリカにも勝ってるベトナム強くない？

ぶっちゃけいまだに
ロシアと中国とモンゴル辺りのクソでかい大陸の割合がよく分からない

日本に対しては離反工作や懐柔策をやらなかった（やれなかった？）のも大きいんじゃないの

一回目は足りねえなってなって途中で帰ったけど
二回目は物量的にもかなりガチ

昔だと上陸する前に船沈めればよくない？

チベットは言語は無かったモンゴルに言語教えたんだっけ

大昔のボロ船だから日本に着く前に半分死んでる

アジアと中東とヨーロッパの人大変そう

バイバルスって成功したシタラじゃないか？

海が壁としてデカすぎる

キングダムとかでモンゴルって匈奴だよね？

>昔だと上陸する前に船沈めればよくない？
そりゃ鎌倉武士が全員源為朝ならできるかもしれないが

>日本に対しては離反工作や懐柔策をやらなかった（やれなかった？）のも大きいんじゃないの
たしか朝鮮から逃げてきた人らがいて情報もらってたから懐柔に乗らなかったはず

>バイバルスって成功したシタラじゃないか？
バイバルスが女の子だったら…

海ないのがその後の時代に乗り遅れた一つでもあるしね

オスマン一世とか言う戦神は時代背景的にこの後に出て来るのか

>元寇といいつつモンゴル人率低いんでしょ？
頭はフビライだけど兵は主に朝鮮と南宋

>>いかに鎌倉武士がバーサーカーとはいえこの規模の大帝国が本気で侵略するつもりだったらあれで終わりだったと思えないんだけど
>それだけ海と言う天然の城壁が強かったし騎馬民族にとっては未知の領域すぎた
日本だって明けても暮れても戦ばっかりしてた戦国時代の生き残りが朝鮮出兵に失敗したしね
あの時代の海はハードル高かった

そんなに強かったのに今は大体ロシアの土地なの？

>バイバルスが女の子だったら…
FGO送りだな…

ウクライナとロシアが分かれた原因だっけ？

元寇と倭寇でややこしいよね

なんなら今も海バリア弱くなってるとはいえ上陸するのってそんなに簡単でもないよな

サンキューウッミ！

近代化と自動車化は草原を遊牧民を守る母なる防壁ではなくしてしまった
それだけの話だ

元寇とか大河でやると映えそうだけどやらないの
今期アニメのあれはモンゴル力士がやってくれてるけど

さすが朝青龍と白鵬の国だな強過ぎる

かつての草原はもうない
fu6957068.mp4

モンゴル「オラっ！てつはう！」
日本「オラっ！神風！」
モンゴル「ああああああ！」撤退

この時代の日本は攻略難易度めちゃくちゃ高いと言うかほぼ無理なんじゃないかな…

やっぱつえーぜ…海！

元寇負けてると今の日本の何割か日本じゃなかったんだよな？

グランドパワーはシーパワーには絶対勝てない

2回勝ったのすげーな

>元寇負けてると今の日本の何割か日本じゃなかったんだよな？
そもそも仮に上陸戦で勝ったところで侵攻部隊を維持できないし統治もできない
最初から破綻した侵攻計画なんだよ元寇って

1回目は3万人(1274)
2回目は14万人(1281)
さすがに対策するよね

武士の誉を地に捨てて戦ったから…

元寇なんとかしたのに褒美なかったから鎌倉幕府が滅んだ

>モンゴル「オラっ！てつはう！」
>日本「オラっ！腐った牛の死体！」

>元寇とか大河でやると映えそうだけどやらないの
>今期アニメのあれはモンゴル力士がやってくれてるけど
北条時宗でモンゴルにまでロケ行ったり頑張ったんだからなんで当時見て視聴率という形で結果にしてくれなかったのってNHKは思ってるよ

元寇の時に活躍した少弐や菊池は室町期に大内や大友に食い物にされた

>元寇負けてると今の日本の何割か日本じゃなかったんだよな？
上陸成功しても秀吉の朝鮮出兵みたいな結末になってたんじゃないかな

もしかして大体の国ってモンゴルと一悶着あったの？

>かつての草原はもうない
なんか俺の知ってる馬の走り方じゃないな

誉も何も史実の鎌倉武士は最初から夜襲も奇襲も大得意だったからな

秀吉の朝鮮出兵って抗日ドラマとかになったりするのかな

あの辺の歴史物のストーリー
大体がこの後モンゴルorロシア帝国が来てめちゃくちゃになって滅びますって未来が確定してるのが辛い
戦争はクソ

逆に抵抗できてたマムルーク朝ってどんだけ強いの
マムルークってイスラムの戦闘奴隷だよね？

騎馬弓兵の時代じゃなくなったらもうただの産業の無い内陸の連中でしか無くなっちゃった

鎌倉武士と神風でなんとかなった
江戸の平和ボケした同心とか岡っ引きじゃ無理そう

殺し合いなんだからウンコ投げたりなりふり構ってられないよな

>あの辺の歴史物のストーリー
>大体がこの後モンゴルorロシア帝国が来てめちゃくちゃになって滅びますって未来が確定してるのが辛い
>戦争はクソ
乙嫁もロシアが来てグチャグチャにしますって感じだから全体的に中央アジアお辛い

>鎌倉武士と神風でなんとかなった
>江戸の平和ボケした同心とか岡っ引きじゃ無理そう
江戸時代を持ち出すんなら軍制改革後の佐賀藩辺りならなんとかなるだろ

鎌倉幕府「えー指示もないのに勝手に戦っといて恩賞くれって？」

まぁ神風は陰陽寮や仏閣総出で人為的に引き起こしたんだが…

>かつての草原はもうない
>fu6957068.mp4
手前のダウンにジャージのおっちゃん鞍つけてなくない…？すごくない…？

ベトナム→湿地で無理
エジプト→砂で無理
日本→海で無理
みたいな騎馬隊で有利取れないとこはダメだったと聞いた

>誉も何も史実の鎌倉武士は最初から夜襲も奇襲も大得意だったからな
色々と無法だからこそ誉という倫理規範が作られ始めた
みたいな経緯として見た方が妥当性高いからね…

騎馬隊がヤバイから地続きじゃないからアドバンテージがない
まさか🐴を⛵️にみんな乗せるわけにもいかない

>手前のダウンにジャージのおっちゃん鞍つけてなくない…？すごくない…？
遊牧民の基準だと大人の男なら鐙も鞍もなくても馬ぐらい操れるだろ…ってなる

チンギスハンってネタでしか聞いたことないけど強かったの！？

逆にモンゴル相手に平地の騎馬対騎馬の真っ向勝負で勝った方が異端と言える

>チンギスハンってネタでしか聞いたことないけど強かったの！？
逆に歴史的なヤバさとか抜きの文脈で聞くことある！？

>チンギスハンってネタでしか聞いたことないけど強かったの！？
人類史を見渡しても十傑とかに入るような化け物だよ！

>チンギスハンってネタでしか聞いたことないけど強かったの！？
世界史どころか日本史でも触れるだろ！？

仕事なんでもやる！

>仕事なんでもやる！
アホ死ね

数万人の朝青龍が攻めてくるようなもんだからな

>数万人の朝青龍が攻めてくるようなもんだからな
馬乗れるかな…

平地特化ユニットはこれだから…

>数万人の朝青龍が攻めてくるようなもんだからな
君消す

>>数万人の朝青龍が攻めてくるようなもんだからな
>馬乗れるかな…
ドルジは5歳から乗ってるからめちゃくちゃ上手いぞ

蛮族過ぎて世界遺産どんだけ壊したんだ？

モンゴルはなんなの
イナゴマンなのアドバンマンなの

チンギス・ハーンはバラバラだった部族を統一した手腕がすごい
モンゴルの男なんて全員狩人で兵士みたいなもんだから単一部族でも厄介なのにそれがまとまればもう無敵よ

騎兵は陣地で分散させて各個撃破すればいちんですね

ジャードゥーガルの本編の時点だとまだ元寇前なのか

日本海がバリアになってて侵攻は難しいけど逆に言うとこっちから攻めるのも難しい地形ってことだよな

優れた統治機構があると何とかなる

>チンギス・ハーンはバラバラだった部族を統一した手腕がすごい
>モンゴルの男なんて全員狩人で兵士みたいなもんだから単一部族でも厄介なのにそれがまとまればもう無敵よ
小さい部族でずっと小競り合いしてるせいで
ずっと弱い地域とかわりとあるもんな

>元寇のモンゴルはどこまで本気だったのかな
>いかに鎌倉武士がバーサーカーとはいえこの規模の大帝国が本気で侵略するつもりだったらあれで終わりだったと思えないんだけど
3回目やる気はあったけど他を優先してるうちに皇帝が代替わりした

>一回目は足りねえなってなって途中で帰ったけど
>二回目は物量的にもかなりガチ
1回目はそもそも威力偵察だし

そこらあるいてる女を連れ去るかその場で犯すのがデフォだからなチンギスそら王の中の王だわ今じゃ無理だろ

本気で攻めるなら数年単位で準備しないと

>アッバース朝のアンチとかいるんだ…
正確には「朝ドラ」がスレ本文に含まれるスレを自動で検索して
スクリプト荒らしをする人がいた
それがどんどん過激になって
「朝」が含まれるだけでも荒らすようになった

他国と比較して鎌倉武士だけが強かったわけではなく
やはり船と海がこちらサイドに有利だったんだろうな

チンギス・ハンさんも自国の図書館や後世の観光名所になるようなデケェ建物残してくれねえかなぁ！！！

宋がクソ雑魚みたいに言われてるけど要塞抜くのに5年かかったりと合計30年以上かかってること無視されすぎ

>そもそも仮に上陸戦で勝ったところで侵攻部隊を維持できないし統治もできない
>最初から破綻した侵攻計画なんだよ元寇って
日本側に裏切り者が出ないという前提でね
鎌倉幕府はこの点をもっと褒めるべき

>他国と比較して鎌倉武士だけが強かったわけではなく
>やはり船と海がこちらサイドに有利だったんだろうな
実際はあっちこっちで撃退されてる
日本にとって一大イベントだから神聖視されてる部分がある

三国志とか長い歴史の中でドラマチックに国取りが蛮族に無茶苦茶にされるのやっぱり暴力には敵わないんだなぁ

>本気で攻めるなら数年単位で準備しないと
7年かけて14万人で攻めてるのはどう考えても本気だろ

キリスト教やイスラムになるモンゴルもいるよ

日本はそこまで執着してなかったつうか朝鮮半島が焚き付けただけだしなあれ
本気だったら民族浄化されてるわ日本

>三国志とか長い歴史の中でドラマチックに国取りが蛮族に無茶苦茶にされるのやっぱり暴力には敵わないんだなぁ
あれについては長く続いた戦乱で
人手不足でどんどん異民族を招いてた

モンゴル本軍なら…とかいうのがいるけどチンギス・ハーンが命じれば海が割れて歩いて渡れます！とかでもない限り誰が指揮しても一緒

>三国志とか長い歴史の中でドラマチックに国取りが蛮族に無茶苦茶にされるのやっぱり暴力には敵わないんだなぁ
それ言ったら晋が滅んでから唐ができるまでぐっちゃぐっちゃで漢民族だの遊牧民だのが混ざりまくって漢民族(別物)になる強制アプデかかってるし

>キリスト教やイスラムになるモンゴルもいるよ
現地に入植出来るのが強みであり弱点だったな

ただでさえ揚陸作戦で戦力必要なのに船団っていう動かせない策源地作ったらそら遊牧民の強みゼロになるわな

モンゴル強さの理由は単純に動員数が多いんよな
ほぼ全員兵隊だから
それに加えて東西のテクノロジー持ってる

砂漠や氷原どうやって乗り越えてんだモンゴル

>砂漠や氷原どうやって乗り越えてんだモンゴル
食料(家畜)持ち歩いてるだから移動には強いよ

折り畳み出来るテントと馬とヤギが全財産だからな
足りなくなったら草原の動物でも狩ればいい
モンゴル人の本職は狩人だから狩もクソ上手ぇし

>食料(家畜)持ち歩いてるだから移動には強いよ
足りなきゃそこら辺で調達するしな

むしろ騎兵の強み出せないのに平押しして太宰府まで押し込めたのは頑張ったなって思う

>日本はそこまで執着してなかったつうか朝鮮半島が焚き付けただけだしなあれ
>本気だったら民族浄化されてるわ日本
元は朝貢を求めてただけなんで
そもそも民族浄化なんて考えは近代に発生したキチガイのものだ

>元は朝貢を求めてただけなんで
>そもそも民族浄化なんて考えは近代に発生したキチガイのものだ
せっかくの奴隷を消す必要なんてないしな

https://img.2chan.net/b/res/1447783685.htm
エースの死に様で偽装したシャンクスレ立てたぞ🥺
序盤は一応ンピトークで伸ばしてくれ🥺
頃合いを見て全力シャンクスレやるぞ💪

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日本は意外と敵対してないんだな

>日本は意外と敵対してないんだな
島国なんだから存在すら知らねえよ！？！？！？

博打だけど宗教で内側から侵食するのが1番いいのか？

>島国なんだから存在すら知らねえよ！？！？！？
知ってるけど
事前に使節送ってるし

>チンギスハンってネタでしか聞いたことないけど強かったの！？
源義経説があるほどの強さ

元寇は神風で追い返せたという話が有名だけど実際日本の武士が強かったのと元寇の船に汚物や死体投げ込んで疫病発生させたという話もあったり

この時代に海越えて侵略しようとするのかなり気合入ってるって言うかイカれてるな

これのせいでモンゴル帝国が欧米では悪党扱いなので
チンギスハンの新作とか売れねえっすよてシブサワコウが言ってた

>>日本は意外と敵対してないんだな
>島国なんだから存在すら知らねえよ！？！？！？
知らないのになんで話に入ろうとするのか

中国だって撃退できた時期はあるんだぞ北方異民族

ロマやクルド人なんかもだが
遊牧民って定住社会から見れば偶に物売りに来るよそ者でだいたいの場合そんな立場強くねえんよな
成果物を不当に安値で買い叩かれたり迫害や約束破りもザラで
そう言うものに対して暴で報復してった結果クソデカ勢力圏になったというのがモンゴル帝国だ

>昔だと上陸する前に船沈めればよくない？
実際にベトナムはそうやってモンゴルに勝ってる
モンゴルが上陸て来そうな海岸の海面下に大量の障害物を設置して
海岸に近づいてきたモンゴル船の船底に穴を開けた

モンゴルは今も日本に迷惑かけまくってるよ
長く羊を遊牧させてたのに
羊儲からねえからって全部ヤギに変えやがった
羊と違ってヤギが牧草食べたところは砂漠化する（根っこから食べるので再生しない）ので
黄砂の原因は遊牧民は歴史上1番少なくなってるのに家畜の量は歴史で1番多いとかいうカシミヤ大量生産業者になってるモンゴル人のせい

チンギス・ハンがもう400年ぐらい生きてたら白人社会じゃなかったのかな

元寇とか本腰入れてないサブイベントじゃないですか

>>チンギスハンってネタでしか聞いたことないけど強かったの！？
>源義経説があるほどの強さ
釣り合いが全く取れてねぇよ！

モンゴル視点の歴史が無い！ってよく言われるけど元朝秘史はそうじゃないの？

>モンゴルは今も日本に迷惑かけまくってるよ
>長く羊を遊牧させてたのに
>羊儲からねえからって全部ヤギに変えやがった
>羊と違ってヤギが牧草食べたところは砂漠化する（根っこから食べるので再生しない）ので
>黄砂の原因は遊牧民は歴史上1番少なくなってるのに家畜の量は歴史で1番多いとかいうカシミヤ大量生産業者になってるモンゴル人のせい
それ最終的に資本主義が悪いにならない？

各ウルスに分裂した後もメイン3つはめちゃデカいからな…

トルコ系クルド人はもう全員イランに行けよ…

モンゴルの遊牧民は結果的に金持ちしか残らなくなっちゃって（採算取れてない人達はもうみんなやめた）
バイクで放牧して高級車とゲルを併用して
スマホで家畜の売り買いして天気予報も見て
ドローンの活用も始めてるとかでなんかイメージ崩れる

「遊牧民」って字面から想像できない戦闘民族
アニマルを放し飼いにして遊んでる民だぜ？

朝青龍とチンギスとか目が似てるよな

遊牧民の住んでる草原は土地が痩せているって最近まで気が付かなかった
普通豊かなら農業やるもんな…

構造的に周りからリソース剥ぎ取れるだけ剥ぎ取ったらそこがゴールになっちゃうのか

>トルコ系クルド人はもう全員イランに行けよ…
イランでデモや暴動を起こして治安部隊に殺されてるのはイラン在住のクルド人なので
どこに行ってもトラブルにしかならないよ

>「遊牧民」って字面から想像できない戦闘民族
>アニマルを放し飼いにして遊んでる民だぜ？
耕して草を育てないから
遊牧するのにめちゃくちゃ土地が必要で
縄張り意識が強く小競り合いがたえない戦闘民族…

>モンゴルの遊牧民は結果的に金持ちしか残らなくなっちゃって（採算取れてない人達はもうみんなやめた）
>バイクで放牧して高級車とゲルを併用して
>スマホで家畜の売り買いして天気予報も見て
>ドローンの活用も始めてるとかでなんかイメージ崩れる
衛星通信があれば快適だろうしな
そのうちキャンピングトレーラーみたいなので生活することになったりするんだろうか

>偶然勝てちゃった日本が以降神風とか言って調子に乗っちゃうのが仕方ないくらいモンゴルがイケイケすぎる
陸に上がらせなかったのは偶然ではないが

遊牧は農耕より新しい生活スタイルでこれを始めたことで中央アジアの乾燥地帯に人が住めるようになった発明なんだ

モンゴル帝国の寿命が延びても
このあと大英帝国が遥かにでかい帝国作るからあんまり変わらない

ココで人気のピジャロマの漫画も対モンゴルの話だったか

>構造的に周りからリソース剥ぎ取れるだけ剥ぎ取ったらそこがゴールになっちゃうのか
違う
モンゴルは重商主義なんで国境とか関所の類をなくして交易網を作るのが目的

韓国とかよくよく考えると中国とかモンゴルと地続きなの可哀想

https://img.2chan.net/b/res/1447783685.htm
エースの死に様で偽装したシャンクスレ立てたぞ🥺
序盤は一応ンピトークで伸ばしてくれ🥺
頃合いを見て全力シャンクスレやるぞ💪

>「遊牧民」って字面から想像できない戦闘民族
>アニマルを放し飼いにして遊んでる民だぜ？
農業に費やすリソースを遊牧に全振りした結果
馬の扱いが滅茶苦茶上手くて動物の骨を利用した長弓を用いるヒットアンドアウェイ戦略が完成した
鎌倉時代にバイクとライフルが生えてきたようなもんだ

どんな優秀な騎兵でも海や森沼みたいな自然の地形には勝てないんだなぁ

定住する文化を持ってないからあっという間に崩壊する

モンゴルが狂犬すぎる

このあとあちこちに広がったモンゴル人は西洋の文化に触れてこっちのほうがよくないかって思っちゃう
その結果団結が崩れてあちこち分裂していく
特に大勢力がイスラム教に改宗しまくる

オスマンHレコに見えてそういうBLかと

やはり宗教…宗教こそが異民族特攻…

ロシア戦争弱くね

>バイクで放牧して高級車とゲルを併用して
>スマホで家畜の売り買いして天気予報も見て
>ドローンの活用も始めてるとかでなんかイメージ崩れる
スマート祈祷キャッシュレス賽銭QRコードおみくじ採用してる神社みたいでいいじゃん

マムルークすげえな

>アッバース朝のアンチとかいるんだ…
後ウマイヤ朝だろ

>ロシア戦争弱くね
ロシアの強さの源はだいたいウクライナ

1～2代限りの爆発力

>モンゴルは今も日本に迷惑かけまくってるよ
>長く羊を遊牧させてたのに
>羊儲からねえからって全部ヤギに変えやがった
>羊と違ってヤギが牧草食べたところは砂漠化する（根っこから食べるので再生しない）ので
>黄砂の原因は遊牧民は歴史上1番少なくなってるのに家畜の量は歴史で1番多いとかいうカシミヤ大量生産業者になってるモンゴル人のせい
カシミヤを価値のあるものとして定めてる国が悪いんじゃね？
ウールの方が高く売れるなら羊増えるぞ