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起承転結とか序破急は素人だと思えてきた
よく考えたら漢詩とか雅楽の概念で他の物語にそのまま適用できるようなもんじゃねえぜ！

起承転結はともかく序破急はそもそも創作論じゃねぇだろ

やっぱ引き延ばしは駄目だねチェンソーマン2部見ると

そりゃ凡才でも手っ取り早く分かるようにしてるテクニックだし

100週回って人が死ぬ漫画アニメが面白い事に気づいた

>100週回って人が死ぬ漫画アニメが面白い事に気づいた
たしかに…

最初と最後決めて途中をいい感じにすればいいだろ？
簡単すぎるぜ

>最初と最後決めて途中をいい感じにすればいいだろ？
>簡単すぎるぜ
冗談に思うかもしれないが最後をキチンと決めて始める時点でアマチュア創作界で屈指の存在と言えるだろう…！

映画ならパクっていいみたいな感じなんなん？

最初だけ面白くなりそうな設定で話が始まって！
道中はあーでもないこーでもないとほぼ話が進まないままやり取りを繰り返し
終盤で急にすべての伏線を回収する！！

当たり前だけど１から順に書いて１０にたどり着くことはほぼないよ
途中途中書いてから繋げる

暴力は楽しい

創作論なんて百も承知のはずのハリウッドで脚本がちぐはぐなの見ると脚本家が締切守れなかったとか上からの口出しとか撮影現場のゴタゴタ凄かったんだろうかと邪推してしまう
グリーンランタンとか脚本ができてないのに撮影する羽目になってたそうでそんな状況であの程度に収まってるのは凄いなと逆に感心したり
https://theriver.jp/dp2-green-lantern-comment/
> 「『グリーン・ランタン』では撮影の途中まで脚本がなかったんです。厳しいことでしたけど、どうしようもなかった。この業界ではしばしば起こることですよ。ポスターと公開日が先にあって、撮影が始まって、残された時間でなんとかする。とにかくキツいですよね、全員がつらい思いをする。」

ジーコ製作者だけどエロけりゃ良いんだろ？良いんじゃねえかなあ…で投げてる所はある

>100週回って人が死ぬ漫画アニメが面白い事に気づいた
じゃぁどう殺すか考えようぜ！って色々アイデア出すけどオチがないと途端にクソになるから予め考えようってのが重要だわ

ハリウッドって現場で色んなパターンでとりあえず撮影しまくって編集で繋げるとか信じらんないことしてるからな

>ハリウッドって現場で色んなパターンでとりあえず撮影しまくって編集で繋げるとか信じらんないことしてるからな
映画やドラマってシナリオの冒頭から順を追って撮影する順撮りはむしろ例外的で
ロケや出演者の都合を優先してシナリオの時系列とは前後して撮影するのが基本なのはわかる
撮影したはいいけどあっこれシーン同士が上手く繋がらねえわ…ってなったらどうすんだろう

>映画やドラマってシナリオの冒頭から順を追って撮影する順撮りはむしろ例外的で
>ロケや出演者の都合を優先してシナリオの時系列とは前後して撮影するのが基本なのはわかる
>撮影したはいいけどあっこれシーン同士が上手く繋がらねえわ…ってなったらどうすんだろう
だからこそ色んなパターンを取るんだろ

名作と名高い十二人の怒れる男なんて一幕だしそもそも厳密に規範を守ってる脚本家ばっかではないよね
三幕構成って執筆用と言うよりどっちかというとプレゼン用だし本来5幕の四大悲劇も脚本家スクールだと3幕に圧縮して説明されることが多かったり

創作論語のスレかと

映画だと三部構成か四部構成だ
この構成だと観客がだれない

>名作と名高い十二人の怒れる男なんて一幕だし
舞台が一箇所なだけでストーリー上
転換点がいくつもあるぞ

面白いことだけが絶対的正義だからな

ナンパ男から姫を守る王子様みたいなクソ寒い百合が世間では大ウケなので俺はもう面白いが分かんないよ

>>名作と名高い十二人の怒れる男なんて一幕だし
>舞台が一箇所なだけでストーリー上
>転換点がいくつもあるぞ
少なくともフィールドの理論に寄せるなら転換点＝plot pointではないし同じストーリー進行の舞台版とかは実際に1幕で公演されてるよ

>少なくともフィールドの理論に寄せるなら転換点＝plot pointではないし同じストーリー進行の舞台版とかは実際に1幕で公演されてるよ
まあ三幕構成って要はそういうのを三幕構成に押し込んで共通フォーマットで説明するためのものって側面が強いし

いま攻殻機動隊の新しい奴見たけど完璧な一話だった気がする
最初にやる事全部やって緊張感もある

フランス新古典主義演劇だったかのシーン概念好き
場所も時間も一定で関係性の変換でシーンを定義するやつ

>いま攻殻機動隊の新しい奴見たけど完璧な一話だった気がする
>最初にやる事全部やって緊張感もある
開幕すばやく世界観説明してキャラを描写してピンチになって勝利
みんな真似した方いいぞ！

創作論議論はなんか自分の信奉する理論が普遍的に正しくなきゃやだって奴らがレスポンチしてるイメージが強い

>創作論議論はなんか自分の信奉する理論が普遍的に正しくなきゃやだって奴らがレスポンチしてるイメージが強い
古代ギリシャのレスポンチバトルから続く伝統だぞ

起承転結がない作品は大概支離滅裂で面白くないせいでマイナーになるからミーハーな「」は存在すら知らないと思う
ただ起承転結を入れ替えて結起承転結や起承転転転結みたいな構成にしてるのは良くある

ギリシャ産まれの創作論の言葉だからなデウスエクスマキナ

適当に話転がすためにめちゃくちゃ馬鹿な民衆とか足引っ張る仲間とか出すのって便利だなって…

俺も今まで沢山作品を見てきて分かった
友情や絆よりも暴力こそが視聴継続の意欲を与えてくれる

>創作論はなんか創作してないやつらが創作者になった気分でレスポンチしてるイメージが強い

あくまで特定の客層に対するウケの話に過ぎないのだがというか自分がそういう話が好きだからだが
無能な奴と悪意を持つ奴を出さない出したとしものさばらせない

>>名作と名高い十二人の怒れる男なんて一幕だし
>舞台が一箇所なだけでストーリー上
>転換点がいくつもあるぞ
ほな五幕くらいか

ハリウッドか全部名作だらけなわけねぇだろ…

暴力のシーンも退屈な時結構ある
コマンドーでいいじゃんと思う系のやつ

>創作論議論はなんか自分の信奉する理論が普遍的に正しくなきゃやだって奴らがレスポンチしてるイメージが強い
創作論作る奴はハウツー作ってるというよりは自分の理論なら全部の名作を説明できる！ってやってる感じだからな
名作のストーリーは数パターンしかない！みたいなの

>ハリウッドか全部名作だらけなわけねぇだろ…
つまり膨大な凡作や駄作の山の上に名作は生まれるという話か

三幕構成とかいうけど内容見たらただの起承転結だった

https://www.iwara.tv/video/v4vmntk01hev1bg1/

一曲踊ってるうちに映画一本分くらいのストーリー詰め込んであってスゴイと思ったやつ

>創作論作る奴はハウツー作ってるというよりは自分の理論なら全部の名作を説明できる！ってやってる感じだからな
>名作のストーリーは数パターンしかない！みたいなの
アリストテレスが最初に物語とは始まりと中間と終わりがあるものであるって言ったのをこねくり回してるだけみたいなの多いよね

>三幕構成とかいうけど内容見たらただの起承転結だった
起承転結ってそんな比較が可能なほど定式化された概念でもないと思うけどな

漢詩の構成にあやかって文章作成を四分割して考えようって提唱した人は知ってるけどそれを物語に当てはめようって言い出したのは誰なんだろう

すさまじい予算と大人数を用意して素人目にも分かるような失敗を見ると
ご大層な創作論やそれを学ぶ専門学校とか何の意味があるのかと思ってしまう

創作論というか自分の中でのエタらないためのルールなんだが初めに全体を決めて作ってそこは崩さない
ノリで細部にのめり込むことはあっても全体を作ってからというものがある

>すさまじい予算と大人数を用意して素人目にも分かるような失敗を見ると
>ご大層な創作論やそれを学ぶ専門学校とか何の意味があるのかと思ってしまう
まあそりゃ創作論に従った脚本どころか名作映画や小説をそのままリメイクしたって駄作になるんだからプロットだけじゃ限界はあるよ

一面的な要素で森羅万象を説明しようとするから

>すさまじい予算と大人数を用意して素人目にも分かるような失敗を見ると
>ご大層な創作論やそれを学ぶ専門学校とか何の意味があるのかと思ってしまう
凄まじい予算と大人数だとそれは創作論に留まらずプロジェクト運営や企業経営の話になってくるからだよ

save the catとか三幕構成とか実際読んでみると既存作品はこれに当てはまるって結論ありきで恣意的に物語を切り分けてて基準が曖昧過ぎるから信用する気にならなかった

そもそも脚本家の権力が弱すぎてたとえ完璧な脚本を作ったとしてもそれがそのまま映画やドラマになるわけじゃないから…

脚本家の頭の中に完璧なストーリーがあったとしてもそれが名作映画になるかどうかは未知数だが
脚本家の頭の中にゴミしか無いならそれはどう転んでも名作映画にはならない

>適当に話転がすためにめちゃくちゃ馬鹿な民衆とか足引っ張る仲間とか出すのって便利だなって…
拓銀令嬢の人の作品敵も味方も頭の良い人ばかり出て話が早いんだけど気分が乗れない…
もっとこう気に入らない奴の足を引っ張る為なら何でもするクズや主人公に理解は示すけど感情的に受け入れられない頑固者とか出して欲しくなる

>そりゃ凡才でも手っ取り早く分かるようにしてるテクニックだし
凡才って言葉ダサくない？
これ使う奴はセンスないから何言っても説得力ないわ

ブロックバスターがコケた後に出てくる分析とかYoutubeの素人がやったやつをよく見るんだけど
大体はそもそも「脚本が駄目」って結論になって残りは「コンセプト自体が大ヒットを目指せるものじゃない」って結論になってるな

ブロックバスター系はそもそも脚本固まる前から撮影してるやんけ～！ってのが多いからまた別かな…
ボヘミアンラプソディとかアイアンマンとかミッションインポッシブルシリーズみたいに力技でなんとかヒットさせたのもあるからなんとも言えないけど…

ハリウッドはとか実写はとか頭につけなくても
なんならジブリとかもストーリーまだ出来てないけど公開日決まってるから「使うかもしれない」ってシーンから作ってこうってやってるし
そんなシーンを自然に繋げるのが宮崎駿はべらぼうに上手いと言われてるからな

サプライズニンジャ理論は割と心掛けた方がいい
あれも結局退屈なシーン長くね？ってならないように意識しとけよってだけの話ではあるんだが

創作論は有効だけど作品の出来に対する創作論の占める割合は多くないという感じ
極論ドラゴンボールの後にドラゴンボールと同じような作品は評価されないけどこれは創作論でいってもパクリは良くないよねくらいしか説明できない

宮崎駿の映画が繋げるの上手いって絶対何か間違ってるだろ
どう取り繕ってもポニョくらいから統合失調症の人の夢みたいな構成になってる
好きだけども

>宮崎駿の映画が繋げるの上手いって絶対何か間違ってるだろ
>どう取り繕ってもポニョくらいから統合失調症の人の夢みたいな構成になってる
>好きだけども
君達はどう生きるかとかヤバ過ぎたな流石に

料理みたいなもんで最終的にできあがったものにこれはこうだからうまいんだと理屈を後づけしてるだけな気もする
理屈にこだわりすぎるとそうか料理とは加熱すればうまいんだ！だからアイスクリームは冷たいからまずい！！というおかしな結論になる

この展開やりたくてキャラやシナリオが犠牲になってたんだなってなるともういいかってなる

パヤオはもう目指すところがただのエンタメではないんでしょ

映画のストーリー説明って難しいよね作中で時系列が前後する場面とか説明する時は始めから時系列順に話した方が良いのかとかあるし

千と千尋辺りからのパヤオはもう絶対に創作の定石をところどころ踏み外すぞという信念を感じる

>どう取り繕ってもポニョくらいから統合失調症の人の夢みたいな構成になってる
全方向に失礼なんだけど言いたいことはスゲーわかるよ

創作論と一言に言ったって読み切りなのか連載するものなのかで全く違うからな
短期集中連載みたいな形で最後まで構想通りいけるならまだしも
よく語られるような長期連載をやり遂げた名作に対しては一般論は殆ど当て嵌まらん
色んな創作論の細かい積み重ねの山であるっちゃあるんだけど

ハリウッドは脚本家スクールでテンプレを教えすぎてたので
みんなラストで大爆発→幸せなキスみたいな流れになってしまい飽きられた経緯がある

>ハリウッドは脚本家スクールでテンプレを教えすぎてたので
>みんなラストで大爆発→幸せなキスみたいな流れになってしまい飽きられた経緯がある
ある程度の構成を理解した上でズラしというか目新しい所は絶対いるよね

最後のキスも満足感あるやつとそんなんだっけ！？とかいや良いよそんなの…ってなるやつもあるからなぁ

ストーリーとかもういらん時代なのかもしれない

家族愛とかも大切なことではあるがノルマ的に入れられるとむしろ響いてこないっつーか…

ハリウッドの創作論は失敗の歴史だからな…
スターウォーズが成功した理由を分析しようとして劣化スターウォーズを量産して経営を傾けるとか

ストーリー要らないのはシュワちゃんやセガールみたいなムキムキが暴れまくる映画でやり尽くしただろ

>ストーリーとかもういらん時代なのかもしれない
既存のテンプレなぞりたいだけって本が見透かされて白けられているだけなんだから
全部丸ごとちゃぶ台返しするのもまた違うでしょ

黒澤明を徹底分析して成功したルーカスの勝ちだな

>ある程度の構成を理解した上でズラしというか目新しい所は絶対いるよね
題材自体も「またアベンジャーズ！」だと飽きられてしまうので
コンテンツをまったく別の所から輸入したりして目新しさを出さないといけないね…

つまりハリウッドは規模のでかいなろうだった…？

>ハリウッドの創作論は失敗の歴史だからな…
>スターウォーズが成功した理由を分析しようとして劣化スターウォーズを量産して経営を傾けるとか
この舌バカどもめ！（ﾊﾞｯﾊﾞｯ）→あれーっ！（興行失敗）

定期的に「爆発！筋肉！映画なんて小難しいストーリーの無いポップコーンムービーでいいんだよ！」って意見を見かけるけど
そのポップコーンムービーもまた死体の山だからな

スターウォーズは当時から大分変則的だったようだからな
最初の物語なのに途中から始まるって何？っていう

>黒澤明を徹底分析して成功したルーカスの勝ちだな
つまりふしぎの海のナディアを分析してアトランティス！これね！

境界線を越えて返ってくる物語が王道なんでしょ
ぼく知ってる

>スターウォーズは当時から大分変則的だったようだからな
>最初の物語なのに途中から始まるって何？っていう
それこそ創作論に助けられてるよ
1～3のアナキンが闇堕ちするところなんて見せられても面白くないから4～6の1番面白いところから先に見せた

>定期的に「爆発！筋肉！映画なんて小難しいストーリーの無いポップコーンムービーでいいんだよ！」って意見を見かけるけど
>そのポップコーンムービーもまた死体の山だからな
コーラとポップコーンが似合う映画は海を渡る力はなく知名度もないまま打ち切られるのです…

>つまりハリウッドは規模のでかいなろうだった…？
なろうみたいな主人公は多いだろ社会の底辺みたいなキャラが事件や陰謀に巻き込まれ活躍するとか

スターウォーズ4が神話の構造を踏襲してるってのは分かるけどスクラップ置き場のピンチとかオビワン対アナキンのとこは変だろ…ってなる

大ヒットした強い男がクソやろう倒しに行くムービーはジョンウィックて最後だしな…

>境界線を越えて返ってくる物語が王道なんでしょ
>ぼく知ってる
主人公の追放→放浪・友との出会い→苦難の克服・友との別れ→英雄の帰還
5000年前の粘土板に記されていたギルガメッシュ叙事詩でもうテンプレートは完成していたんだ

>大ヒットした強い男がクソやろう倒しに行くムービーはジョンウィックて最後だしな…
ステイサムも最近頑張ってると思うよ

子供への卑劣な行為が一番許されないのかな…？

アメリカンニューシネマの暗く重く救いのないストーリーに皆が飽き始めた頃に
ランボーやコマンド―なんかの筋肉爆発系がいい刺激になって受け入れられた流れもある

と言うかなろう自体が山谷取り除いて一番カタルシス発生する部分だけ切り取ってる構造だからある程度そう出ない物にも当てはまるのは当たり前よ

キャラが良ければなんとでもなると思っている

箇条書きして別のものを同じ部類に見せようとするのばかっぽいよ

創作の世界はキャラ重視の方が高尚！って風潮とストーリー重視の方が高尚！って風潮を交互に繰り返してる

参考にすればいい程度の話で従えば名作なら世の中名作だらけだぜ

まあでも意外と小説も結構型にハマってるよね

一旦金払ってもらったら一応最後まで見せつけられる映画の創作論と
無料だからいつでもやめていいなろうの創作論は違うからな…

>キャラが良ければなんとでもなると思っている
まあ行動原理がしっかりしていて視聴者受けも考えられているキャラとか
もうそれ脚本そのものだろみたいなところあるからな

>>境界線を越えて返ってくる物語が王道なんでしょ
>>ぼく知ってる
>主人公の追放→放浪・友との出会い→苦難の克服・友との別れ→英雄の帰還
>5000年前の粘土板に記されていたギルガメッシュ叙事詩でもうテンプレートは完成していたんだ
そういう神話論や物語論を展開した比較神話学者ジョゼフ・キャンベルの「千の顔をもつ英雄」や「神話の力」は学問的には全く相手にされてないという
今では全く支持されてないユング心理学を下敷きに使ってるというのもある

>創作論の世界はキャラ重視の方が高尚！って風潮とストーリー重視の方が高尚！って風潮を交互に繰り返してる

むしろキャラこそ創作論で一番作りやすい箇所だよ

>むしろキャラこそ創作論で一番作りやすい箇所だよ
小池せンせいはキャラクターがあればいいって考えだよね

ロジカルに話作れる人はまあまあいるけどキャラ作れる人相当少なくね？

キャラクターとストーリーを分けて考えてる時点で一流創作論語りマンではないよね
かなり相互的な関係

もう微塵も信じられねえだろハリウッド

>と言うかなろう自体が山谷取り除いて一番カタルシス発生する部分だけ切り取ってる構造だからある程度そう出ない物にも当てはまるのは当たり前よ
創作物が賑わってるないし出さないといけない環境においては
一番ウケる部分のツギハギやればいいだろは必ず出てくるものだからな
そういった浅知恵やテンプレートをしっかり整える腕と味付け出来るセンスあった一握りが一抜けしていくんだが
後続はそれを分析して画一化してまた同じことの繰り返しを始めるから
同じようにゴミ山が生まれてまた別の才能が突出していく

>一旦金払ってもらったら一応最後まで見せつけられる映画の創作論と
>無料だからいつでもやめていいなろうの創作論は違うからな…
ハリウッド映画でも冒頭5分の掴みでいかに観客を取り込むかって思考錯誤してたりする
レイダース失われたアークの石が転がってくるあたりとかプライベートライアンの上陸シーンとか

>キャラクターとストーリーを分けて考えてる時点で一流創作論語りマンではないよね
>かなり相互的な関係
ストーリーをガチガチに詰めたら自ずと登場するキャラクターも確定するし
何をするキャラクターでどこに魅力があるのか確定されたら自ずとストーリーも1つしかありえなくなる

>キャラクターとストーリーを分けて考えてる時点で一流創作論語りマンではないよね
>かなり相互的な関係
良い事言うな
流石一流

キャラが良いってのもキャラを魅せる為のストーリーラインがしっかりしてるって話にもなっていくからね…

キャラが立ってるとそのキャラがやる事とか絶対やらない事とかが出来てくるので逆にストーリー上やりたい事をやらせるのに苦労するという話をよく聞く

>>一旦金払ってもらったら一応最後まで見せつけられる映画の創作論と
>>無料だからいつでもやめていいなろうの創作論は違うからな…
>ハリウッド映画でも冒頭5分の掴みでいかに観客を取り込むかって思考錯誤してたりする
>レイダース失われたアークの石が転がってくるあたりとかプライベートライアンの上陸シーンとか
客側の視点として好意的に見るか批判的に見るかで映画全体の評価は全然変わってくるからなあ

ハリウッドとかポリコレで終わったらかもう微塵も信じられねえだろ
今は普通に日本のアニメの方がよっぽど売れてるって数字として出てるし

話が良くてキャラもダメはあんま思い浮かばないけど
キャラがよくて話が悪いはよく見る
まあ多分キャラがいいに深みがあると見てて楽しいの二つのレイヤーがあるんだろうが

本格的に創作論を学んていなくても
なろうの書き手なら安易なside使いが駄目とかは知ってるだろうし
結局ローカルな創作論は利用している

>話が良くてキャラもダメはあんま思い浮かばないけど
話が良かったら自然とキャラも良くなるからね
キャラとストーリーは全然対等な関係じゃないストーリーの中にキャラがいる

やっぱり古典的ではあるもののシンプルで確実な起承転結がいいんじゃないかなあ

理論は減点要素をつぶすのに役立つけど加点部分で物を言うのは結局センスの部分な気がする

ハリウッドという実写はキャラを構成する要素に役者の影響がでかすぎるから一概にキャラ作りだけで語っても片手落ち

>理論は減点要素をつぶすのに役立つけど加点部分で物を言うのは結局センスの部分な気がする
原点要素ばかり潰して無味無臭になってしまっても本末転倒だもんねえ

>ハリウッドとかポリコレで終わったらかもう微塵も信じられねえだろ
>今は普通に日本のアニメの方がよっぽど売れてるって数字として出てるし
ポリコレに食いついたのも営業面からすると一定の集団から安定的に支持されることを見込んでのことだったから
あれもある意味創作論みたいなもん

別に面白くなる創作論があればポリコレを無視するはずだとかないから
全く関係ないと思う

>キャラが良ければなんとでもなると思っている
それは創作論より商業論に足突っこんでない？

アナ雪とズートピアが売れたのはポリコレだからだと分析するまでは出来るけどそこからポリコレをテーマにして作品を作ろうとするのは失敗する
ポリコレ部分は任意の単語に置き換えても良い

キャラがいいって割と幅広いからな
人格的な芯がないけどデザインだけで10年選手のやつとかいるし

ポリコレのせいでハリウッドが終わったのは事実だしディズニーがポリコレ路線は間違いだったと土下座して謝罪したのも事実だろ

>ポリコレのせいでハリウッドが終わったのは事実だしディズニーがポリコレ路線は間違いだったと土下座して謝罪したのも事実だろ
これ創作論か？

>>ポリコレのせいでハリウッドが終わったのは事実だしディズニーがポリコレ路線は間違いだったと土下座して謝罪したのも事実だろ
>これ創作論か？
思ってたより普遍的にウケる要素じゃなかったって気付きは次世代の創作論の肥やしになるかな…

ポリコレなんて最近のもんじゃないと思うんだよな
昔の名作洋画なんかでもうっすら黒人枠というかそういうのがあったし
何がアレかっていうとルッキズムの否定しだしたのがデカいと思う
カッコいいとか美人とかの黒人だのアジア人が活躍するなら良いけどパッとしねえのがずーっと優遇されてると何だコイツってなる

>あーそういうスレか
エラー品はプロップとか知らんから
ポリコレ煽りで壁打ちするしかないし

プロップ…？

こどうぐは だいじだ

トンチンカンな話で場を乱した後で賢く諫める俺を演じようとして
さらに変な単語を出しちゃうのは恥ずかしすぎるだろ

まさはるおじさんは恥ずかしい

>プロップ…？
ハリウッド創作語るならウラジーミルプロップの魔法物語は基本中の基本

恥ずかしさで言えば素人が創作論とか言って事後孔明してる時点でだいぶ…

最近の漫画話し過ぎじゃね？
もしかしてみんなもリアルで長台詞喋ってる？

>ハリウッド創作語るならウラジーミルプロップの魔法物語は基本中の基本
最近覚えた言葉使いたがる小学生みたい

1日で5本はダレるなあ

疑問なんだけど消費者が創作論語ってどうすんの

最近だとヘイルメアリーはハリウッドの教科書みたいな作りだった
そのままだと観客ついてこれなくて飽きるペトロヴァ・ライン周りの話をひたすらコミカルにギャグで描くとか特に

>最近覚えた言葉使いたがる小学生みたい
なぜ知りませんでしたの一言が言えないのか

>疑問なんだけど消費者が創作論語ってどうすんの
物語様式とかはなろうで書く程度でも大切だよ
なろうテンプレって序盤しかないから

起承転結にまとめろはともかく
たくさん作品見て「この作品は何が面白かったんだろう」と言葉にまとめるのは凄く有意義だと思う

結果見てるとそんな常勝みたいな感じの論でも名前だけで権威感じるもんなのかな

常勝…？

常に勝ち続けるのはそりゃ大事だろう

そうだね4つついてるから俺の勝ちだが

>そうだね4つついてるから俺の勝ちだが
常勝だな

ネット上のレズチンポで勝ちまくり！モテまくり！しても虚しいだけなんだ

俺はそうだね19ついてるが？

そうだねって貯めたらなんかと交換できる？

知識をマウントとるために使ってる奴は何やってもダメ

>そうだねって貯めたらなんかと交換できる？
今なら10:1で徳と交換できるよ

何ならなろうで意識が高いこと考えずに序盤はテンプレやってろって自体が創作論だ
ハリウッドの脚本術の場合は物語の完結までノウハウがある

>何ならなろうで意識が高いこと考えずに序盤はテンプレやってろって自体が創作論だ
>ハリウッドの脚本術の場合は物語の完結までノウハウがある
テンプレートに俳優の名前をはめ込むだけでいいんだ

創作論通りに作れるとは限らないのがまたハリウッド

ハリウッド映画が高額化してるのって作って試写会やって不評な部分取り直したりオチ変えたりしてる間ずっとギャラ発生してるからでは？

>何ならなろうで意識が高いこと考えずに序盤はテンプレやってろって自体が創作論だ
>ハリウッドの脚本術の場合は物語の完結までノウハウがある
だから飽きられたんだな

しくじり先生理論でハリウッドの創作論語った方が説得力ある

女性のスーパーヒーローってだけで既存の概念への逆張り成功してるのに
さらにポリコレリベラルポイント足そうとして「与えられた役割に縛られず自由に生きればいいの」ってムーブやろうとして
「ただの女に戻りたいってこと？」ってなるのアホすぎると思う

>創作論通りに作れるとは限らないのがまたハリウッド
ふしぎなちからがはたらいてえらいことになるんだ

>しくじり先生理論でハリウッドの創作論語った方が説得力ある
事後諸葛亮

>>何ならなろうで意識が高いこと考えずに序盤はテンプレやってろって自体が創作論だ
>>ハリウッドの脚本術の場合は物語の完結までノウハウがある
>だから飽きられたんだな
なろうは似たり寄ったりでつまらんけど
だからと言ってガン無視は相当難易度が高いのも同じようなもん
虚淵がまどマギもハリウッドの創作論使ってるとか言ってたな

>ハリウッド映画が高額化してるのって作って試写会やって不評な部分取り直したりオチ変えたりしてる間ずっとギャラ発生してるからでは？
俳優さんのギャラが異常に高騰してるのもあるね…
あとCGの高すぎるコスト

別に創作論とかじゃなく映画見た後はこの展開の後はああでこうでってストーリー反芻するんだけど
マリオや魔女の宅急便くらいプリミティブだと安心する
ビーバーは直後でも忘れそうだった

子曰く「おぺにす…」

イマジナリーライン意識したハリウッド作品が駄作をたくさん作ってるからと言って
じゃあ無視すれば面白くなるかと言ったら見づらくなるだけで

>>ハリウッド映画が高額化してるのって作って試写会やって不評な部分取り直したりオチ変えたりしてる間ずっとギャラ発生してるからでは？
>俳優さんのギャラが異常に高騰してるのもあるね…
>あとCGの高すぎるコスト
そもそも人件費バカ高いアメリカで大量のスタッフ動員するんだもんな

基礎通りに作れば面白いものが作れたら苦労しないが基礎を理解していない奴に面白いものは作れない

こないだBSでやってた『地獄のデビルトラック』は良かった
すごい真面目に考察したオレを嘲笑うかのようなバカな話だったぜ！認めてやるぜスティーブン・キング！

まずクリエイターと購入者の感覚のズレからだ

何よりもまず分かりやすさじゃない？

今やハリウッドより日本のアニメ漫画の方が売れてるからジャンプ辺りの創作論を取り入れたほうが良い
つまり沢山作って沢山ゴミに捨てろ

>今やハリウッドより日本のアニメ漫画の方が売れてるからジャンプ辺りの創作論を取り入れたほうが良い
>つまり沢山作って沢山ゴミに捨てろ
世界の映画の興収や配信ランキングにアニメなんてほとんどないんだが

面白くなくても仕事があってそれなりに売れる特殊なAVの仕事してるんだけどさ
そういう世界の人達はたまに一般作品作ろうとしても世間一般の面白さが分からないからクソが出来上がるんだよね

>面白くなくても仕事があってそれなりに売れる特殊なAVの仕事してるんだけどさ
たまにあるやたら設定凝ってるパロAVか…？

半端に創作論とか頭に入れてるから評論家気取りがつべとかﾒに蔓延してると常々思ってる

やっぱりAVで芸術作品撮ろうとする映像作家崩れはいるの？

ドーパミンを絞り出せればなんでもいいよエンタメポルノだ

ハリウッドには素晴らしい撮影技術や編集技術がたっぷりあるけど
ハリウッドにおける脚本制作の創作論ならかなり信頼性は怪しいと思う

AVはパロの方がしっかり脚本と演技指導が入るんで映像作品としてのレベルが高い

>やっぱりAVで芸術作品撮ろうとする映像作家崩れはいるの？
本家にリスペクトのないパロディの方が見てらんないよ

九本劇とかの諸外国の話一切出てこないから碌な創作論語りなんてできないよ「」には

>ハリウッドには素晴らしい撮影技術や編集技術がたっぷりあるけど
>ハリウッドにおける脚本制作の創作論ならかなり信頼性は怪しいと思う
この場合の創作論って猫を殺すなとかじゃなくて
この物語はパターンAとBの組み合わせだとかシステム的なもんじゃないのか

ハリウッドの脚本術で作られたやつってなんていうか
あぁここ時間的に苦境になるポイントねって少し冷めて見えちゃう

創作論なんか下らない！
と言うやつは馬鹿でつまらんものしか作れないって創作論で言われるくらい一周してるから

創作論なんかより色んな作品見た方がいいぞ

>創作論なんかより色んな作品見た方がいいぞ
おっ
その馬鹿だ
創作論では当然色んな作品見ろって言われてるぞ

面白ければ何でもいいしフォーマットを守ったから面白くできるわけではないんじゃよ

>創作論では当然色んな作品見ろって言われてるぞ
創作論より色んな作品見た方がいいぞって創作論だぞマヌケ

どうでもいいけどスレ画の間違えてるよね
短編小説で起承転結じゃなくて共通するテーマだし

>エラー品はプロップとか知らんから
プ？

創作論を無視すると今度はネットで主流のシーン特化の１行テンプレに無意識に縛られるよ
曇らせとかざまあとかシーンでしか物語を分類できないみたいな

どうせストーリーより一コマのスクショが物を言う

そもそも感情が大きく動くような物語とか要る？今どき要らないんじゃないか？

言ってることの半分も実行できない創作論って何の意味もなくない？

>言ってることの半分も実行できない創作論って何の意味もなくない？
じゃあ日本で兵法を学ぶ意味はないってことになるね

>>エラー品はプロップとか知らんから
>プ？
ウラジミールでしょ

一日５本も映画見れる時点でもう才能がある