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…ああ！

そうかなそうかも

無双出来んのか…？

ほんとに優れたジョブ何ですか？

あの城壁とかいうスキルで！

ほぼ底辺みたいな身分から出世無双はするが…

この主人公データキャラなんだよな・・・

城壁返しって同格～格下用だよな

無双自体はするけどページが割かれない

城壁返しもっと擦れるスキルにしても良かったんじゃない？

>城壁返しもっと擦れるスキルにしても良かったんじゃない？
格上ばっか出てくるから…

まあまだ物語開始1年経ってないのにLv90台とか無双ではある

城壁返しを擦りすぎると別の作品がチラつくから差別化したんじゃない？

>ほんとに優れたジョブ何ですか？
はい！HPをワンパン死亡ラインまで減らして敵の攻撃を全てパリィするか回避出来ればバフ盛った攻撃を叩き込めれば最強ですよ！(ﾆｺﾆｺ)

>城壁返しもっと擦れるスキルにしても良かったんじゃない？
順当にレベル上がるから比例して雑魚使いできる相手も増えるんですよ
存在進化と徘徊さえばければ

あの魔導書買って無双しないのか…

全部信じた上でなお糞ジョブやんけ廃人がおもちゃにしてるだけじゃねえか
ってなるだけだからなこらえるきしかいせいビルドの重騎士

>まあまだ物語開始1年経ってないのにLv90台とか無双ではある
何回死にかけたっけ…

背水ビルドを命１個しかない状態でやる異常者

廃人が高速周回するためのビルドじゃねえのって思ってる
でもエルマさんは対人もやってたっぽいからPVE専用って訳でもないのか

並の攻撃系ジョブより死線の暴竜の方が火力出るんすよ！

(敵の行動パターン全部暗記してノーミスで捌いて背水殴りできるなら)壊れジョブだからな
MMOの類だと強いのは間違いないんだわ

>まあまだ物語開始1年経ってないのにLv90台とか無双ではある
でも敵が相応に強くて全部辛勝してない？

組織的に編成されたパーティーなら火力枠おして必須な強さではあるんだろうが…

要は大縄跳び失敗しなければいいんだろ？廃人ならよゆーよゆー

重騎士とか頭おかしい（頭おかしい）

>並の攻撃系ジョブより死線の暴竜の方が火力出るんすよ！
いい感じにHPが減るスキル使って…の時点でこいつキチガイか？としか思われないよね

火事場よりも竜殺突きの方が削り貢献多くないです？

親父が節穴とかじゃなくてほんとにそんな強くないクラスなのがひどい

仮に廃嫡されなかったら重騎士の立場向上してたかな？

対人も特に苦手意識とかなさそうなのがヤバい
明らかにモンスターより危ないはず

>ほぼ底辺みたいな身分から出世無双はするが…
追放されたピエロはゲーム知識のある転生重騎士を捕まえて無双する

>火事場よりも竜殺突きの方が削り貢献多くないです？
あれはあれで運用するにも癖強すぎだから2人が噛み合ってないと使えん

無双できないしゲーム知識も外したから残りは追放された転生重騎士だけだ

(たまにゲームと違うイレギュラーが起こる…)

(最悪だ…！)

>仮に廃嫡されなかったら重騎士の立場向上してたかな？
コイツが例外的に強いだけでジョブそのものはカス！って風評余計酷くなってると思う
だってスキルブックがあの世界だと…だし

ジョブカーストで笑うしかなかった

知識で無双（知識がないとヤバイ場面ばかり）

ゲーム知識「は」無双してる
戦況は無双してるわけではない

スキル本買う金策どうすっかなーっで詰まってたから知識だけあっても無理

>ジョブカーストで笑うしかなかった
PSO2だと弱い時期はガンナー×で部屋来るな扱いだったな

これは狼の魔物！

（何あのモンスター知らん…）で緊張感一気に上がった

リスポーンできるゲームならつよいと思うよ！
あのすいません命一つで背水を…？

相当強い部類なのに貪欲に格上ばっかり食おうとするから
無双はほぼしてない奴…

>仮に廃嫡されなかったら重騎士の立場向上してたかな？
あるよねお前がどのクラスでもうちの子だぞ系の作品
死にかけるとめちゃくちゃ火力出るからこのクラスはすごいんですよ！って言ったらおバカ！ってちゃんと叱られるよね…

>(たまにゲームと違うイレギュラーが起こる…)
たまに？

突然重騎士に求婚されたピエロの幸運無双だよ

多分廃嫡されてなくても暴竜スキル本ほしいって言ったらうちの息子頭おかしい…？ってなると思う

仮に前世重騎士プレイヤーの転生者がいても危険すぎて重騎士を選ばないだろうな

重騎士なのにパワーとスピードがあって当たると死ぬくらい体力がない！
ってそれもう重騎士じゃなくていいんじゃないか息子よ…

回避重騎士

裏本屋のおばあちゃんからもこのスキル欲しがるやつ頭おかしい戦闘狂みたいな扱いだったような

追放されなくても貴族の嫡男が自傷でHP調整して高火力はダメだよ…

>仮に前世重騎士プレイヤーの転生者がいても危険すぎて重騎士を選ばないだろうな
エルマさんが重騎士キチだったせいで引っ張られたんじゃなかったっけ

理論値最強を残機1でやるな

>裏本屋のおばあちゃんからもこのスキル欲しがるやつ頭おかしい戦闘狂みたいな扱いだったような
値上げすんなや！！

突発的なボスがどれも強すぎて職の優劣なんて誤差じゃねえのってなる

せめて確定食い縛りなきゃ最強と言えないよねこの性能だと

まだ完成前の重騎士だから…
でも多分完成するの漫画完結する時だよね

>エルマさんが重騎士キチだったせいで引っ張られたんじゃなかったっけ
最新話読むとそんな感じっぽいね

>知識で無双（知識がないとヤバイ場面ばかり）
ギリギリ生き残ってるだけな感じだよな…

どうなんだろ
ピーキー火力職と耐久タンクを状況で選択出来るから元ゲームでは強いと評価されてたのかな…エルマさんは火力しか選択してないけど…
火力極振りなら他にいくらでもビルドありそうだよね

貴族の親玉が毎回背水の陣なんてやられたら困るよ

2択外しすぎだからそろそろエルマさんに一回選ばせてから皆で別の方行くみたいな方針取るべき

金銭関係とアイテムドロップに関しては割と無双してる
でもこれ無双してるの別人じゃないかな…いや知識ありきの無双ではあるんだけども…

そこでこのライフシールド（減るHP）

完成すると耐久面も強くなるガチの強クラスらしいけど
ぶっちゃけそれ込みでも完成まで道のり長すぎてハズレだよな…

ネトゲで途中の強さとか半分捨てて育て切った後に装備も整えるとクソ強いって
命一つの現実だと強いとは言わんよな…

>火力極振りなら他にいくらでもビルドありそうだよね
いくらでもあるんだろうけど一番火力でるのが重騎士暴竜ってのがエルマさん評

ずっとゲーム知識で辛勝しとる

>ぶっちゃけそれ込みでも完成まで道のり長すぎてハズレだよな…
常に強くなきゃバカにされるもんな
嫡男はこれから育つクラスなんで…とか貴族同士のマウント合戦で言えないでしょ

つーか前世の知識で火力に振りすぎなんだよ！！！

重戦士完成したら強いのかもしれないけどただ単に好きなだけじゃ？って気しかしない

>ネトゲで途中の強さとか半分捨てて育て切った後に装備も整えるとクソ強いって
>命一つの現実だと強いとは言わんよな…
それこそネトゲってその瀕死で戦う型はラグったら死ぬし
そういうラグ死が頻発するから安定性も低いぞ

そんなまるでエルマ氏がさも信用の置けない語り部みたいな…

無双要素ってドロップ効率と金策くらいだよね

アニメ決まったあたりで久しぶりにやるか！って城壁返ししたから…

>ネトゲで途中の強さとか半分捨てて育て切った後に装備も整えるとクソ強いって
>命一つの現実だと強いとは言わんよな…
本当なら廃知識で育成道中のリスクは無いんだ

>本当なら廃知識で育成道中のリスクは無いんだ
だがネトゲではないのである！

>無双要素ってドロップ効率と金策くらいだよね
重戦士のおかげじゃないだろ！！！

HP調整ミスって床ペロするエルマさんはいつ見れるんだ

>無双要素ってドロップ効率と金策くらいだよね
でもそこも豪運の嫁の力だよなぁ

一応HP減らしつつHPバフに変換できるから保険作りつつ火事場発動できるし状態異常耐性があるから重騎士で相性がいいのは間違いないはず
他にもっと安定の択がありそうな気はする

もうちょっと弱いとこでレベル上げしよう

>無双要素ってドロップ効率と金策くらいだよね
道中のドロップがすごい！要素もめっちゃ出た…程度の扱いですっ飛ばされるからテンポが良い

廃人とエンジョイ勢の視点は違うからな

>HP調整ミスって床ペロするエルマさんはいつ見れるんだ
し、死んでる…

>無双要素ってドロップ効率と金策くらいだよね
それは相方の力が大きい・・・

>無双要素ってドロップ効率と金策くらいだよね
そして狩りが大抵「エルマさんあ…あれ…」「バカな…！」に繋がる…

>>ほんとに優れたジョブ何ですか？
>はい！HPをワンパン死亡ラインまで減らして敵の攻撃を全てパリィするか回避出来ればバフ盛った攻撃を叩き込めれば最強ですよ！(ﾆｺﾆｺ)
モンハンでよくあるやつ！

>>無双要素ってドロップ効率と金策くらいだよね
>でもそこも豪運の嫁の力だよなぁ
とはいえどいつが何落とすか知ってるのはエルマさんの知識だ

はたから見たら死にたがりにしか見えないと思うの

ゲームと違って金があれば装備揃えられるわけじゃないからなぁ

数千万程度じゃおっとドロップしたか程度で流されるようになってきた

運要素での時短は横の殺人ピエロが全部何とかするからな
戦闘は死ぬ気で頑張って

>重戦士完成したら強いのかもしれないけどただ単に好きなだけじゃ？って気しかしない
火事場のバ火力に脳焼かれてるのは間違いない

饕餮戦で自分が死んでもルーチェ守るの選択したりしたでしょ

理論値は多分本当に最強なんだと思うよ

ネトゲで一番DPS出る職業は重宝されやすい傾向はあるし…

>はたから見たら死にたがりにしか見えないと思うの
稼いだ金も貯金せずに新装備に全ブッパしてるから
がんばって好意的に解釈してもバトルジャンキーでしかない

要求されるPS装備スキル構成見てるとセカンドキャラ用じゃねってなる

廃人だとしてもビルドが完成する前の半端な状態でコンテンツに参加したりしないだろうし…

（頭wikiかつパリィを絶対失敗しない程度のプレイヤースキルがあれば）強い

>そんなまるでエルマ氏がさも信用の置けない語り部みたいな…
「ゲーム知識とは違う！？敵の行動が定型パターンではなくなって受けづらい！」
→「その行動は既に一度見た」(防御成功)

強いよ？強いんだけど同じビルドは組みたく無い

>要求されるPS装備スキル構成見てるとセカンドキャラ用じゃねってなる
まあ知識あってなんぼだからそりゃな

エルマさんくらいの相手の行動を読む知識チートがなければこんな自傷ビルド使ってられないと思う

お手軽で完成の早い剣聖で稼いでセカンドから重騎士育てるのが良さそうなやつ

かと言って浪漫ビルドってほどでもないよね

>要求されるPS装備スキル構成見てるとセカンドキャラ用じゃねってなる
セカンドっつーか
サービス開始からかなり経って色んなビルドの最適解出揃ってビルド語るときは育て切った前提で話すようになったころにようやくみたいな

>ゲーム知識「は」無双してる
>戦況は無双してるわけではない
他のやつじゃ切り抜けられない状況で生き残ってるのは並び立つ者がいないって意味で正しく無双だろ

>強いよ？強いんだけどパーティは組みたく無い

最新話付近でイキってる実家の私兵ってカロスやダーレンとエンカウントすると成す術なく惨殺されるんだろうな

ルーチェの方がDPS高くない？
まあエルマがヘイト管理してる前提あっての話だけど

むっちり太ももの道化師は最強スキル豪運で素敵な旦那様を見つけて無双する

>ネトゲで一番DPS出る職業は重宝されやすい傾向はあるし…
重宝されるのは継続的に高火力出せる職であって
相手の動き理解した上で高いPSで全攻撃いなせる奴じゃないと簡単に床舐めマシーンになるだけの火事場ビルドじゃないと思うんだが…

あの魔道書が偶然手に入らなかったらマジでどうするつもりだったんだろう

重騎士に同じ技は二度通用しない

>かと言って浪漫ビルドってほどでもないよね
スキル本が貴重品すぎて浪漫だと思う

エルマさんのリアルラック低すぎて本来無双できるのに下ブレの格上としか戦ってないだけだし…

>かと言って浪漫ビルドってほどでもないよね
リスポーンかのうなら実用最強キャラなのはそのとおりだと思うよ
リスポーン可能なら

理論上最強キャラは育成途中は最強じゃないからどんどん格上が出てくるの楽しいよね

ビルド知識あるだけマシだし…（プラング様見ながら）

スタートダッシュの仕方しっかり覚えてるからまあセカンドキャラだろうと思う

重騎士で囲んで攻撃デバフ重ね掛けしながら城壁返しでフンフンしてりゃ良くね

>ほんとに優れたジョブ何ですか？
ダメージディーラーとして最強らしいから…
でもできればほどほどに安全ですごい強い職とかもあるんでしょ？エルマさん

重騎士の火力疑ってる人はレベルが絶対のゲームで数十のレベル差をひっくり返して数発で沈めてるのを軽く見過ぎじゃない？

>かと言って浪漫ビルドってほどでもないよね
ロートル狩人が数年で対人最強ビルド完成させられるお手軽さあるのヤバい

豪運型であれだけ火力出るんなら火力型のピエロはどんな化物だよ…って思うけど
あれたぶんリアルラックでクリティカル確定させてるんだろうな

>むっちり太ももの道化師は最強スキル豪運で素敵な旦那様を見つけて無双する
理解ある彼ピッピと出会ってゴーイングマイウェイなんだけど背水ビルド理解してくれる最良の彼女ッピなんだよね

城壁返しが雑魚にしか通じねえのがよお…

背水重騎士は置いといて
かわいくない害悪ビルドがどんどん出てくる

地味に優秀すぎる影踏み

ルーチェがぶっ壊れでシカマルがツンデレでエルマさんはいつも予想外でやべぇってイメージしかない

>地味に優秀すぎる影踏み
これないと詰む場面多すぎる

人に育成を頼むな

>理論上最強キャラは育成途中は最強じゃないからどんどん格上が出てくるの楽しいよね
このゲームさぁ
マジック以外の最強ビルド多すぎ！

>はい！HPをワンパン死亡ラインまで減らして敵の攻撃を全てパリィするか回避出来ればバフ盛った攻撃を叩き込めれば最強ですよ！(ﾆｺﾆｺ)
HP3割分のシールド貼るしそのシールドはダメージ超過しても一発は保証してくれるからワンパンと言うほど厳しくはない

>城壁返しが雑魚にしか通じねえのがよお…
レアドロ狙いとかだと重宝しそうだよね

楽しみやわぁ
「仲良しゴッコはナシだ…」とか言ってた頃ケルトさん

まだ初級剣術のとこ上書きできる余地あるから未完成ビルドなんだよね？

>かわいくない害悪ビルドがどんどん出てくる
ゲーム感覚なら黒幕のほうが楽しそうだなと思う
いろんなビルド試せて

>かわいくない害悪ビルドがどんどん出てくる
グライオン死ね

>>強いよ？強いんだけどパーティは組みたく無い
元ゲーで他ptが5,6人で詰める狩場をソロで闊歩して重騎士は強いぞ！とかやってるエルマさんを幻視

重騎士が予想以上に攻撃力バカで笑う
せっかく上がった素早さも落としてHP最大値も削ってまで攻撃力上げるんかい

ルーチェが結構ダメージ出すのもあってヘイト関係なく足止めできる影踏みが便利

>（頭wikiかつパリィを絶対失敗しない程度のプレイヤースキルがあれば）強い
ネトゲの周回なんてその手の暗記と練習できなきゃ論外だろ

>地味に優秀すぎる影踏み
ずっと強いよな影踏み

対人対魔物タイマン多対一に護衛もできて火力とタンク両方こなせるPS重視の玄人好みではあるが
命が一つしかない世界でやろうとするのは大分ソロ効率キメてる

>>はい！HPをワンパン死亡ラインまで減らして敵の攻撃を全てパリィするか回避出来ればバフ盛った攻撃を叩き込めれば最強ですよ！(ﾆｺﾆｺ)
>HP3割分のシールド貼るしそのシールドはダメージ超過しても一発は保証してくれるからワンパンと言うほど厳しくはない
いやそうなんだけどリアル命賭けてそこまで冷静になれるの怖えよ

城壁返しは元々低レベル爆速レベリング向けとか
レベル差あるところで大量にトレインして処理してレアドロップ狙いみたいなMMO的な使い方だろうし物語的にも出しゃばるものじゃないんじゃないかな

ビルド知識ないと「ヒヒヒ一方的に攻撃出来てるぜぇ～！」みたいな勘違い相手がするのも酷い

仲間のピエロの方がチートなんじゃねえか？

>>地味に優秀すぎる影踏み
>ずっと強いよな影踏み
移動速度が遅いから振り切ろうと思われると一気に距離取られるから必要よね影踏み

今まで見たジョブだとサムライが無難に強そう

>仲間のピエロの方がチートなんじゃねえか？
使えね…追放しよ…

>重騎士が予想以上に攻撃力バカで笑う
>せっかく上がった素早さも落としてHP最大値も削ってまで攻撃力上げるんかい
ゲームではボス前に大量の重騎士が並んで湧いた瞬間瞬殺する感じだったとか前見たな

>仲間のピエロの方がチートなんじゃねえか？
チートになるように育成してる感じだな

>仲間のピエロの方がチートなんじゃねえか？
特に向上心ないなら江戸っ子みたいに3日働いて残り27日遊ぶような生活ができる

スキルポイント振り直せないっぽいのが嫌すぎる世界

>まだ初級剣術のとこ上書きできる余地あるから未完成ビルドなんだよね？
初級剣術は上書きと言うかランクアップさせるの考えてたから基本的にはこのままじゃないかな

>ゲームではボス前に大量の重騎士が並んで湧いた瞬間瞬殺する感じだったとか前見たな
かわいそ…

重騎士無双の重騎士の方

>仲間のピエロの方がチートなんじゃねえか？
ルーチェが引き寄せた最強の矛だぞ
重騎士の火力無いと詰みな場面ばっかだし

ゲーム知識無かったら何回死んでるか分からん状態だから
無双してるっちゃあしてるんだけどね

この世界ダンジョン攻略と対人でビルドの方向性かなり違いそうなのキツそう

ダーレン戦とか相手視点からしたら恐怖でしかねえ
自分のスキルと武器構成を見ただけで看破してくる

>（頭wikiかつパリィを絶対失敗しない程度のプレイヤースキルがあれば）強い
その辺まるでダメで頻繁に床舐めて味方に迷惑かけてる地雷重騎士みないなのがゲーム時代にもいっぱいいたろうなと

>>ゲームではボス前に大量の重騎士が並んで湧いた瞬間瞬殺する感じだったとか前見たな
>かわいそ…
定点にしかわかない方が悪い

まあリスポンないリアルでやるにはリスキーすぎるわ背水重騎士は

重騎士はジャイアントキリング
ピエロは超運子
シカマル達が普通のビルドしててホッとする

>ゲームではボス前に大量の重騎士が並んで湧いた瞬間瞬殺する感じだったとか前見たな
何そのシューティングで開幕ボスに張り付いて瞬殺スタイル

>>仲間のピエロの方がチートなんじゃねえか？
>特に向上心ないなら江戸っ子みたいに3日働いて残り27日遊ぶような生活ができる
むしろもう働かなくてもいいくらいには稼いでる…

背水維持考えたら最大HP削るスキルあったほうが良いもんな
回復の心配もなくなる

>使えね…追放しよ…
ドロップがめちゃめちゃ良くなるのは経験してる筈なのに…
どうして…

クラスが決まった時点でやるしかないだろ

ゲームと違って自分の体で経験を積まないといけないから
それ考えると早熟タイプでさっさと場数を踏めたほうが丸そう

ビルドエラーさんの強制離脱スキル便利すぎない？

本人は警戒心が強いだけなんだけど
「なんでそんな非効率なツリーを！？普通こうした方が火力あがるのに！何かあるんですか！？」
とか素直に聞いて相手の心抉るのやめようエルマさん

エルマさんを擁護すると完成形には現在程遠いからな

>>>仲間のピエロの方がチートなんじゃねえか？
>>特に向上心ないなら江戸っ子みたいに3日働いて残り27日遊ぶような生活ができる
>むしろもう働かなくてもいいくらいには稼いでる…
装備に金使うから…

嫁ピエロと格上をペア狩りする機会ばかりだからぱっとしないけど本来はタンクこなしつつ中盤以降は高火力にもなる強ジョブなんすよ

>重騎士はジャイアントキリング
>ピエロは超運子
>シカマル達が普通のビルドしててホッとする
シカマルもなんよちゃんももうエルマさんにビルドなに口出されて拒否しなさそうだし変なビルドになる可能性は高い

ゲームみたいに命が軽いなら良いけどそうじゃないですよね？

まぁこのシステムで4桁の攻撃力持てるのはかなりヤバいのはわかる

レア引き寄せがドロップ以外にも効きすぎてある意味不幸

全体的にどこも治安悪そうで金稼いでも安寧に暮らせそうにないぞあの世界

背水に攻刃3付いてるとしても命は1つならリジェネかファランクスが欲しいよね！

>ドロップがめちゃめちゃ良くなるのは経験してる筈なのに…
>どうして…
ルーキーのPTで150万のドロップとかしちゃったら…もうね

>>使えね…追放しよ…
>ドロップがめちゃめちゃ良くなるのは経験してる筈なのに…
>どうして…
滅茶苦茶馬鹿だったんだよ追放した奴
相方みたいな女にも引かれてたし

ビルドエラーおじさんのあの脱出スキルはどっちなのか次第ではある
炎剣士に付いてるなら炎魔法本当にいらない

どくどくビルドの完成の速さと強さよ

何でずっと背水やってるみたいに語るやついるんだろう
MPによる時間制限付きだし使った後は空っぽになるから戦力外に近くなる切り札でしかないのに

対人汎用最強職なのは疑いないだろ
それがあんな持ち上げられるゲームの環境は大体お察し

ゲーム知識無双ってのがシナリオ知ってる方向じゃなくて
Wiki管理人並みに細かいマスクデータまで把握してる方向なの珍しいよね

>本人は警戒心が強いだけなんだけど
>「なんでそんな非効率なツリーを！？普通こうした方が火力あがるのに！何かあるんですか！？」
>とか素直に聞いて相手の心抉るのやめようエルマさん
嫁も隠れ目立ちたがりの錬金術師に似たようなこと言ってグッサリ刺してるから似たもの同士…

ステータスまで見られる世界じゃないから下手すると城壁返しの詳細な条件すらここの世界の人間はわかってないかもしれない

>エルマさんを擁護すると完成形には現在程遠いからな
完成形だと殺られる前に殺るガン攻めスタイルになりそう

シカマルの師匠の害悪ビルドが残機1なら割と優等生だと思うの

脱兎良いよね…

受けたダメージで相手のスキル構成読めるのはもはや恐怖の域なのよ

>(最悪だ…！)
ピエロ連れてるとコレ有るし追放PTも命の危機一度や二度じゃなかったのかも…

毒ゾンビはチャンピオンズのグライオンみたいにメイン武器もってなかったらHP高いだけの魔剣士でしか無いから…

>ステータスまで見られる世界じゃないから下手すると城壁返しの詳細な条件すらここの世界の人間はわかってないかもしれない
ステータスは晒すもんじゃないって言ってたから他人のステータスは見れる世界ではあるよ

まずあの世界でタンクやるやつ度胸ありすぎ

>ゲーム知識無双ってのがシナリオ知ってる方向じゃなくて
>Wiki管理人並みに細かいマスクデータまで把握してる方向なの珍しいよね
俺が追ってるやつ複雑な計算式とかまで超詳しい奴らばっかなんだけど！！

>受けたダメージで相手のスキル構成読めるのはもはや恐怖の域なのよ
キッショなんでわかるんだよってやつだな

わりと女の子がむちむち多め

完成系でも背水前提だろうし命は一つな世界でやるもんじゃないな！

>>エルマさんを擁護すると完成形には現在程遠いからな
>完成形だと殺られる前に殺るガン攻めスタイルになりそう
ゲームだとボス部屋前とかで準備出来るから更に初手超火力で消し飛ばす！が出来るだろうしな

(とんでもない思い違いをしていた…！)

普段は火力がカスな鉄壁だからむしろ死ににくいぞ

>どくどくビルドの完成の速さと強さよ
速さっていうけどそもそも毒回復ってわりと最終段階でとれるやつとか言われてたような

>>受けたダメージで相手のスキル構成読めるのはもはや恐怖の域なのよ
>キッショなんでわかるんだよってやつだな
ポケモンプレイヤーにたまにいる

別にこの作品に限らんけどタイトルに「無双」って付けてるのに実際無双しない（出来ない）作品おすぎじゃない？

>ゲームだとボス部屋前とかで準備出来るから更に初手超火力で消し飛ばす！が出来るだろうしな
体力調整して瀕死ギリギリにしておいて開幕即殺が基本とか

>どくどくビルドの完成の速さと強さよ
シンプルに完成度高いし初見殺し性能も高くていいよね

>>どくどくビルドの完成の速さと強さよ
>速さっていうけどそもそも毒回復ってわりと最終段階でとれるやつとか言われてたような
でもよぉエルマさんの完成の遅さ見るにやっぱり早い方だぜアレ

>>>エルマさんを擁護すると完成形には現在程遠いからな
>>完成形だと殺られる前に殺るガン攻めスタイルになりそう
>ゲームだとボス部屋前とかで準備出来るから更に初手超火力で消し飛ばす！が出来るだろうしな
そこに徘徊と存在進化をひとつまみ…

>わりと女の子がむちむち多め
でもイロモノしか出てこない…

>>どくどくビルドの完成の速さと強さよ
>シンプルに完成度高いし初見殺し性能も高くていいよね
何より死なない！残機1だから死なないの大事

>別にこの作品に限らんけどタイトルに「無双」って付けてるのに実際無双しない（出来ない）作品おすぎじゃない？
この作品で無双してないって言ってる人は単に無双って言葉の意味勘違いしてるだけだと思う
だいたい三國無双が悪いんだが…

いつも格上しか戦ってないから苦労して見える

毒はあれ装備依存系じゃなかったっけ

>何でずっと背水やってるみたいに語るやついるんだろう
>MPによる時間制限付きだし使った後は空っぽになるから戦力外に近くなる切り札でしかないのに
まともに読まずにスレで出たワードだけで語ってるからだよ

スノウお嬢様は真っ当に可愛い

エルマさんの知識ならどんなジョブでも強く出来るだろう

>>ゲームだとボス部屋前とかで準備出来るから更に初手超火力で消し飛ばす！が出来るだろうしな
>そこに徘徊と存在進化をひとつまみ…
タイトル詐欺になってるだろうがよえーっ！

TV版でわかったけどモンスターのステは任意で見られるんね…

>別にこの作品に限らんけどタイトルに「無双」って付けてるのに実際無双しない（出来ない）作品おすぎじゃない？
主人公が無双するだけだと大体つまらなくなるから・・・

>そこに徘徊と存在進化をひとつまみ…
最悪だ！

実績だけなら常に格上狩りの無双してるし…

カウンタースキルで無双する話なのか

尖兵側のビルドはやることシンプルなのがデカい
もちろんそれを意図して割り振ってるんだろうけど

>別にこの作品に限らんけどタイトルに「無双」って付けてるのに実際無双しない（出来ない）作品おすぎじゃない？
そこはずっと無双してたらダレるとよく言われてるから

>毒はあれ装備依存系じゃなかったっけ
毒回復はウーズのスキル

>いつも格上しか戦ってないから苦労して見える
でもしっかり撃破してるから無双は無双なのだ…

格下相手には実際無双してるよ重騎士

他所から見たエルマさんの結果だけ見ると無双してるからまあいいんじゃねえか

>何より死なない！残機1だから死なないの大事
PvPならそうかもしれんがPvEだと敵の火力に耐えきれないのでは
あと毒のデバフで超鈍足になるから攻撃全部喰らう

ハーデン侯爵とルーチェが親子にしか見えない

毒ゾンビも宵闇もメイン装備ありきだから意外と敷居が高い
貴族だったら余裕で集めてこれそうだけど

>尖兵側のビルドはやることシンプルなのがデカい
>もちろんそれを意図して割り振ってるんだろうけど
PvPビルドだけあって普段の戦いには使い辛そうよね
毒ビルドは普通に使っても強そうだけど

書籍版のデザイン見ると普通に皆可愛いよ

>そこはずっと無双してたらダレるとよく言われてるから
エルマさん「たまには無双したい…」

どくどくはゲームだと環境じゃない（どのPTも対策刺してる前提）とかだろうな⋯

>シカマルの師匠の害悪ビルドが残機1なら割と優等生だと思うの
エルマさんはシカマルに三大回避スキルさっさと教えろ

>>別にこの作品に限らんけどタイトルに「無双」って付けてるのに実際無双しない（出来ない）作品おすぎじゃない？
>そこはずっと無双してたらダレるとよく言われてるから
無双の仕方がなんかイライラするのも多い…

>ほんとに優れたジョブ何ですか？
まあ所詮ゲームならピーキーでもなんも問題ないし…

状態異常系は対策してされてなんぼだし

>どくどくはゲームだと環境じゃない（どのPTも対策刺してる前提）とかだろうな⋯
それはレベルの極まった後の話なんで現実では負けてましたよね？

ゲーム上で見るならともかく実際見たら生理的に気持ち悪そうだしなどくどくビルド

>>シカマルの師匠の害悪ビルドが残機1なら割と優等生だと思うの
>エルマさんはシカマルに三大回避スキルさっさと教えろ
さっさと覚えて使いこなせるように練習するべきだよね

>エルマさんはシカマルに三大回避スキルさっさと教えろ
いいや第六感だけは捨てられん…

>む‐そう〔‐サウ〕【無双】
>１ 二つとないこと。並ぶものがないほどすぐれていること。無二。ぶそう。「無双の大力」「天下無双」
エルマさんの実力と重騎士の火力が無いと詰みな戦闘だらけなのでずっと無双してるよ

RTAするなら火事場一択！これ最強！みたいな話

本来なら絶対ひっくり返せないレベル50の差をタイマンで勝つならエルマさんのビルドしか無さそうではある

>>エルマさんはシカマルに三大回避スキルさっさと教えろ
>いいや第六感だけは捨てられん…
ゲームのよりちょっと強いっぽいもんな第六感

饕餮とのエンカもかなりやばかったけどなんとかなった

もはや極まった詰将棋みたいなもんだからな

まあ道化師にしかスキルビルドに口出ししてないから効率厨には成り下がってない

大枠のツリー3種しか残しておけないのあまりにもビルド作り窮屈じゃないこのゲーム

>饕餮とのエンカもかなりやばかったけどなんとかなった
エルマさんのスキル減り方おかしかったからな

PvPだと超強いとかは言ってなかったか

>ゲームのよりちょっと強いっぽいもんな第六感
幸運周りと第六感はなんか人間性能に依存してるだけのような

そのうち田村も蘇生とか覚えたりするんだろうか

>ゲームのよりちょっと強いっぽいもんな第六感
わりと危機的な状況自体を避けたりヤクい存在に気付いたり普段の生存率がかなり高くなるしね…

重騎士が出せる最大火力をずっと探して旅してる感じ

エルマさんの重騎士ビルドがめちゃくちゃ強いのはよくわかる
1つしか無い命でやりたくねぇよあんなの

>>エルマさんはシカマルに三大回避スキルさっさと教えろ
>いいや第六感だけは捨てられん…
第六感残しても二つまで回避取れるだろ！

>大枠のツリー3種しか残しておけないのあまりにもビルド作り窮屈じゃないこのゲーム
スキルブックで自由に書き換えできる時点で組み合わせの数がヤバいことになるし3枠もあるって言った方がいい

>大枠のツリー3種しか残しておけないのあまりにもビルド作り窮屈じゃないこのゲーム
せめて覚えたスキルツリー入れ替え自由とかならな…

>大枠のツリー3種しか残しておけないのあまりにもビルド作り窮屈じゃないこのゲーム
ツリーの種がどれだけあるかだな
例えば1000個から3つ選べならめちゃくちゃ幅あるし

>PvPだと超強いとかは言ってなかったか
イカれた火力の奴に影踏まれたら動けないんだからそりゃ強い

スキル枠増加の書とか無いのかねぇ

なんだかんだでこれゲームじゃなくて現実なんだーって認識するのちょくちょくあるよね
ゲームだとハズレ扱いのステアップ系のスキル2種でB級になってる人に感心したり

>大枠のツリー3種しか残しておけないのあまりにもビルド作り窮屈じゃないこのゲーム
職業のやつは変更できないから入れ替え可能なのは2つだな
それでも一昔前の世界樹より自由度が高い

ゲームでは強いビルドだったかもしれんけど道のり長すぎてやらんだろこれ

スキル捨てないといけないのだいぶクソゲーだと思うの

>>PvPだと超強いとかは言ってなかったか
>イカれた火力の奴に影踏まれたら動けないんだからそりゃ強い
メスガキとの勝負前に暴竜はPvPだと使い物にならないって言ってたよ
脅しとして使ったけど

実は初代様も重騎士だったりしないかね

>なんだかんだでこれゲームじゃなくて現実なんだーって認識するのちょくちょくあるよね
>ゲームだとハズレ扱いのステアップ系のスキル2種でB級になってる人に感心したり
まあ余程の廃ゲーマーでもない限りゲームの時間なんて限られてるけど
あの世界の人等は毎日戦い続けてるからPSは段違いなんだろうな

>なんだかんだでこれゲームじゃなくて現実なんだーって認識するのちょくちょくあるよね
>ゲームだとハズレ扱いのステアップ系のスキル2種でB級になってる人に感心したり
火炎2つ被せてる人に酷いことしたよね？

他のジョブも同レベル帯だと普通に強いから結局エルマさんが強いだけではってなる
しいて言えば役割2つこなせるから強い

ワンチャンバリアもうちょっと頑丈だと思うじゃん
飛び石で割れるのは流石に信用できねえって！

>メスガキとの勝負前に暴竜はPvPだと使い物にならないって言ってたよ
>脅しとして使ったけど
エルマさん対人もやってたっぽいからゲームだと３枠目を対人にも使えるスキルにしてたんかね

父親が滅茶苦茶強そうなんよな

>なんだかんだでこれゲームじゃなくて現実なんだーって認識するのちょくちょくあるよね
>ゲームだとハズレ扱いのステアップ系のスキル2種でB級になってる人に感心したり
現実として考えるとステアップはまあ無難オブ無難だよなって
スキル被ってるビルドエラー野郎みたいな事にはならんし

>火炎2つ被せてる人に酷いことしたよね？
ゲームにはなかった仕様とかがあるのかもしれんし…

>ワンチャンバリアもうちょっと頑丈だと思うじゃん
>飛び石で割れるのは流石に信用できねえって！
大抵割れるときって不惜身命使って防御0だし

ずっと推奨レベルに満たない状態でエンドコンテンツに突っ込まれてるような感じだから無双する機会が少なすぎる！

ポイント振ってたスキルツリー入れ替えてもたぶんスキルポイント戻ってないよな…

死が重い世界で大器晩成はしんどいだろ

>父親が滅茶苦茶強そうなんよな
政治はカス部隊の指揮カスであそこまで一目置かれてるからな

展開が天丼過ぎやしないかね…？

エルマさんが無双できた瞬間ってどこ？

>ずっと推奨レベルに満たない状態でエンドコンテンツに突っ込まれてるような感じだから無双する機会が少なすぎる！
ちゃんとレベル上げようよ…

>父親が滅茶苦茶強そうなんよな
まあ貴族マネーと貴族権限持ってる人間がずっと「剣聖として貴族として強く！」な意志を持ってレベル上げ鍛錬してたらそりゃ強くなるはずだもんな

>>ずっと推奨レベルに満たない状態でエンドコンテンツに突っ込まれてるような感じだから無双する機会が少なすぎる！
>ちゃんとレベル上げようよ…
上げる前にハチャメチャが押し寄せてくるから

>>ずっと推奨レベルに満たない状態でエンドコンテンツに突っ込まれてるような感じだから無双する機会が少なすぎる！
>ちゃんとレベル上げようよ…
レベル上げに来ました…
なんだこの強敵は！？

>エルマさんが無双できた瞬間ってどこ？
カエルとか

>>ずっと推奨レベルに満たない状態でエンドコンテンツに突っ込まれてるような感じだから無双する機会が少なすぎる！
>ちゃんとレベル上げようよ…
大分効率取って上げてるだろ！

アニメは水のダンジョンまでかね？

>>ずっと推奨レベルに満たない状態でエンドコンテンツに突っ込まれてるような感じだから無双する機会が少なすぎる！
>ちゃんとレベル上げようよ…
身の丈にあった稼ぎ方をしてるはずなのにイレギュラー要素が多すぎる…

>エルマさんが無双できた瞬間ってどこ？
この前の闇ギルドのあたり

>父親が滅茶苦茶強そうなんよな
まあ秘密の修練場とかあるみたいだし美味しい狩場独占してレベリングしてるんだろうな

今組んでる貴族たち壊滅すんのかな

>ちゃんとレベル上げようよ…
(徘徊ボスとか出てこなければ)ちゃんと適正レベルかちょっと強いぐらいのとこでレベリングとか素材集めしようとはしてるよ

>ワンチャンバリアもうちょっと頑丈だと思うじゃん
>飛び石で割れるのは流石に信用できねえって！
饕餮の攻撃の余波なんだしそれくらいの火力あってもおかしくないだろあの石

>死が重い世界で大器晩成はしんどいだろ
なのでエルマさん以外で活躍してる重騎士がいない…

エルマさん周りでよくわからんボス出てくるのって誰のせいなんだ？

美味い格上の敵狩ってるとはいえ数匹倒すだけでレベルポンポン上がってるあたり経験値テーブル緩いゲームなんだなとは思う

>エルマさんが無双できた瞬間ってどこ？
ずっと無双してる

ああそうかレベル上げしようとしたら激運に振り回されてるんだったな…

饕餮は入手難易度高いけど絶対採用率低い側だよなという信頼すらある

>>父親が滅茶苦茶強そうなんよな
>まあ秘密の修練場とかあるみたいだし美味しい狩場独占してレベリングしてるんだろうな
普通に犯罪者ころころしまくってレベリングしてると思うよ…

おっと！レベル上げの途中だが強敵だ！で命の危機に陥り過ぎる
本当に運いいのかこのパーティ？ってたまに思う

書籍最新刊は大討伐終わりまでやっちゃってるみたいだからたまにネタバレされる

エルマさんはすべてのシチュを死地に変えるスキル持ってるとか「」に言われてたからな…

>身の丈にあった稼ぎ方をしてるはずなのにイレギュラー要素が多すぎる…
道化師ちゃんの幸運を打ち消すぐらいエルマの運が悪すぎる

>エルマさん周りでよくわからんボス出てくるのって誰のせいなんだ？
レアモンスターはピエロ
ヤバいのは星のめぐり合わせ

>美味い格上の敵狩ってるとはいえ数匹倒すだけでレベルポンポン上がってるあたり経験値テーブル緩いゲームなんだなとは思う
まあそこはこの手の作品のお約束なので…

>エルマさん周りでよくわからんボス出てくるのって誰のせいなんだ？
夢神の尖兵の中にエルマさんみたいな廃人転生者がいる

>エルマさん周りでよくわからんボス出てくるのって誰のせいなんだ？
発生源は尖兵
レアイベントやレアモンスターとの遭遇は幸運値の補正かかるから抽選的に考えるとルーチェ

>書籍最新刊は大討伐終わりまでやっちゃってるみたいだからたまにネタバレされる
書籍ついにコミカライズ抜いたんか！

>おっと！レベル上げの途中だが強敵だ！で命の危機に陥り過ぎる
>本当に運いいのかこのパーティ？ってたまに思う
ギリギリなんとか出来る範囲で見返りも大きいから…

まあゲームならともかくマジで死ぬ世界だと自傷ビルドとかあんま選ぶ奴いなくて
自然と他ビルドより理解遅れるわな…

>おっと！レベル上げの途中だが強敵だ！で命の危機に陥り過ぎる
>本当に運いいのかこのパーティ？ってたまに思う
滅多に出会うことがないモンスターに会えるのは運がいいと言えるかもしれん

無双してない重騎士はそもそも生き残れない世界観だよね

>普通に犯罪者ころころしまくってレベリングしてると思うよ…
マリスみたいな低レベル時ならともかく高レベになったらそんな奴ら殺してもしれてるでしょ

毎回マージン取って狩場選んでるけど毎回エネミー関係なく人に襲われてるから仕方ねぇ

>おっと！レベル上げの途中だが強敵だ！で命の危機に陥り過ぎる
>本当に運いいのかこのパーティ？ってたまに思う
結果として勝ててレベル上がる上にドロップゲットだぜ！

>>身の丈にあった稼ぎ方をしてるはずなのにイレギュラー要素が多すぎる…
>道化師ちゃんの幸運を打ち消すぐらいエルマの運が悪すぎる
最終的に当初の想定を大きく上回る成果得てるから多分幸運の結果だよ

>無双してない重騎士はそもそも生き残れない世界観だよね
重騎士すぐ死ぬみたいな感じよな

>実は初代様も重騎士だったりしないかね
エドヴァン家に誰からも忘れられた重騎士ビルド専用の教えやキーパーツが残ってたら熱いな…

クッ…現実化してるから行動パターンが！！とかなってなければ
ゲームだったなら「饕餮のいつもの行動パターンに合わせて攻撃避けつつフルミアストライク当てますはい半分削れました」「後半も行動パターンに合わせてフルミアストライク当てますはい終わりです」
みたいなボス狩りRTA感がもっと強くなるのかな

なんならゲームですらエルマさんの構成はPSありきすぎて普通は推奨されてないと思う

攻略知識を持って尚ギリギリの戦いばかりだからやっぱり重騎士キツイって！

たぶんあの世界の幸運の神様が道化師使ってギリギリ最速突破系のRTAやってるんだろうな…

ただ職業選択できないし初期スキルも2つはランダムなのは相当糞
ちなみに初期スキルツリーでレアスキルってあり得る世界なのかね？

>ゲームだったなら「饕餮のいつもの行動パターンに合わせて攻撃避けつつフルミアストライク当てますはい半分削れました」「後半も行動パターンに合わせてフルミアストライク当てますはい終わりです」
>みたいなボス狩りRTA感がもっと強くなるのかな
ゲームなら重騎士複数人でフルミア使って開幕即死だろう

スキル数制限はポケモンかよってなる

>攻略知識を持って尚ギリギリの戦いばかりだからやっぱり重騎士キツイって！
違うんだ…重騎士じゃなかったらギリギリの戦いにもならず蹂躙されて終わるんだ…

無双というより生き延びるって感じがする

>なんならゲームですらエルマさんの構成はPSありきすぎて普通は推奨されてないと思う
ゲームでならプレイするクエストの内容覚えるだけだから楽勝だろ
モンハンと大して変わらん

そもそも命一個しかない世界で盾役兼殴りマンやるの大分ネジ外れてない？

>ちなみに初期スキルツリーでレアスキルってあり得る世界なのかね？
ルーチェの豪運がまさにそれじゃなかったか

エルマさんいなかったら今ごろ町の１つや２つ滅んでるからな

>そもそも命一個しかない世界で盾役兼殴りマンやるの大分ネジ外れてない？
あの世界職業選べないので…

>攻略知識を持って尚ギリギリの戦いばかりだからやっぱり重騎士キツイって！
重騎士だから勝ち筋残ってるんだよ
他じゃ死あるのみ

最強職ではないよな重騎士

>なんならゲームですらエルマさんの構成はPSありきすぎて普通は推奨されてないと思う
ゲームなら同じ構成の重騎士で囲んで何かされる前に倒せるからむしろPSなんていらんでしょ

資金集めのためのドロップ品集めするパートなんかは無双感あった

トレハン要員があまりにも稼ぎに直結しすぎてる…

>ゲームなら重騎士複数人でフルミア使って開幕即死だろう
1人で一撃で半分減らせるなら
暴竜重騎士が2人いればもうドロップ狙いの10秒討伐周回とかやってそうだもんな…

>ルーチェの豪運がまさにそれじゃなかったか
豪運自体はピエロと商人のスキル

エルマさんというか重騎士って自傷スキルあったっけ
敵のダメージ計算して背水してるんだっけ？

金稼ぎしてる時が一番無双感あった

転生者抜きにあの世界の上澄みってどんなもんなんだろうな
ビルド研究進んでないから何とも言えないかもしれないけど

最近ピエロ女子割と流行ってる気がする

>エルマさんというか重騎士って自傷スキルあったっけ
ライフシールド

>重騎士だから勝ち筋残ってるんだよ
大体の戦闘がどうやってフルミア直撃させるか？の一本勝負すぎる

>>そもそも命一個しかない世界で盾役兼殴りマンやるの大分ネジ外れてない？
>あの世界職業選べないので…
選べないけど個人の性格や適性とかに合わせて割り振られてるっぽいからなー

暴竜と合わせると最強ダメージディーラーは納得するけど最強職かと言われると疑問符がつく塩梅よね現状

>最強職ではないよな重騎士
最強の火力職ではある

ルーチェの運は初期ステが本体みたいなもんだろあれ

>転生者抜きにあの世界の上澄みってどんなもんなんだろうな
>ビルド研究進んでないから何とも言えないかもしれないけど
それこそ最新話の騎士達とかが貴族の精鋭って意味で上澄みなのかな…

数年前にやってた漫画販促のCMの声が不快すぎたやつ

ゲーム内の最適解の他ジョブと組めば最強なんだろうな

>暴竜と合わせると最強ダメージディーラーは納得するけど最強職かと言われると疑問符がつく塩梅よね現状
ボスのHPを一撃で半分削る職は普通にぶっ壊れとしか思えないよ

>暴竜と合わせると最強ダメージディーラーは納得するけど最強職かと言われると疑問符がつく塩梅よね現状
取りそこねてる重騎士の核となるスキルがなんなのか次第だよな

もしかしてこれまでで一番苦戦したのってカロスの前哨戦の存在進化人魚なのでは…？

>>ルーチェの豪運がまさにそれじゃなかったか
>豪運自体はピエロと商人のスキル
職業限定のレアスキルだよ
>〈豪運〉は、道化師や商人などの一部のクラスが稀に初期から持っているスキルツリーである。
>スキルポイントを伸ばしていけば、『そこにいるだけで幸せを呼び込むようになる』だのといった、曖昧な文言の特性スキルが手に入る。

>その特性スキルの実態は、隠しパラメーター幸運力の底上げである。
>この幸運力は戦闘時の自分のクリティカル率や、相手のクリティカル率に影響する。
>その他にもアイテムのドロップ率や、レアな魔物の出現率、レアイベントの発生率に大きく関わってくる。
>パーティーで行動していた場合は、アイテムのドロップ率は、最も幸運力の高い人間のステータスに準拠する。

>数年前にやってた漫画販促のCMの声が不快すぎたやつ
アニメに併せて復活した！ふんっ！ふんっ！ふんっ！

安定重視のバランス型が主流なんじゃないかってのはある
同格ならいいけど格上相手だと厳しくなるやつ

>ルーチェの運は初期ステが本体みたいなもんだろあれ
ステータスで語っていいのか分かんねえだよルーチェは

ビルドエラー野郎以外でそこまで奇妙なビルド見ないからな

ピエロがだいぶヤバいから普通にパーティ人数揃えればエルマさんは高性能なタンクとして戦線維持して勝てるんじゃねって気もする

>>攻略知識を持って尚ギリギリの戦いばかりだからやっぱり重騎士キツイって！
>違うんだ…重騎士じゃなかったらギリギリの戦いにもならず蹂躙されて終わるんだ…
何だかんだ暴竜以降のスキルコンボめっちゃ火力あるしな…
あとプレイヤースキルありきだけどパリィとかで攻撃そこそこいなせるから意外と継戦能力ある

>それこそ最新話の騎士達とかが貴族の精鋭って意味で上澄みなのかな…
脳筋貴族家の選りすぐりだから強さは間違いなく上澄みだと思われる

自分なりに遠近両用考えて組んだビルドをエルマさんに分析されてボコボコに評価された人🦦…中身カスだから別にいいか…

>ビルドエラー野郎以外でそこまで奇妙なビルド見ないからな
パッシブスキルオンリーの男前の女傑いたはず

ルーチェがレア敵呼んでるなら追放だ！したあのサマルトリア王子よく生きてたなってなる

>暴竜と合わせると最強ダメージディーラーは納得するけど最強職かと言われると疑問符がつく塩梅よね現状
何度も言われてるけどレベル差ひっくり返してる時点でシステムぶっ壊してんだよ

>レアな魔物の出現率、レアイベントの発生率に大きく関わってくる。

>>暴竜と合わせると最強ダメージディーラーは納得するけど最強職かと言われると疑問符がつく塩梅よね現状
>ボスのHPを一撃で半分削る職は普通にぶっ壊れとしか思えないよ
エルマさんが二人いれば…

重騎士がそこまでとは思えないって言ってる人は普段ゲームとかやってなさそう

装備品とにかく高いからなぁ

火力担当にもなりたいし盾にもなりたい重騎士がなんかおかしいと思う

エルマさん9割くらい『最悪だ…！』とか『まさかこんな場所で遭遇するとは…』になる

>>レアな魔物の出現率、レアイベントの発生率に大きく関わってくる。
豪運にもっと振れって言ったのエルマさんだし…

>>ビルドエラー野郎以外でそこまで奇妙なビルド見ないからな
>パッシブスキルオンリーの男前の女傑いたはず
でもあの世界の一般冒険者って一生スキル変えることなく生きてそう…

>>レアな魔物の出現率、レアイベントの発生率に大きく関わってくる。
最悪だ…！

フルミアストライクどかーん！格上ボスの体力半分減った！！
できるバ火力はそりゃまあゲームに於ける結論の一つだよなって
攻撃パターン分かってるなら敵の攻撃避けてさっさと敵殺した方が早い
しかもまだ未完成なんでしょコレで

>ルーチェがレア敵呼んでるなら追放だ！したあのサマルトリア王子よく生きてたなってなる
実際エルマさんくらいの知識ないと死ぬだろうし…

無双パート（新スキルのチュートリアル）→強敵パート→地獄
の流れが形式化してる…

どいつもこいつも変異してくるのもしかして豪運の影響…？

豪運に振ってるからドッペルイリュージョン3体割られるまで絶対当たらないんよ

スキルブックは貴族が独占してるし運よくドロップしても相性いいかはわからんしな…

もしかしてレベル差クリティカルでぶっ壊してるルーチェも大概ヤバい側？

なんだかんだ影縫いで敵固定して攻撃はパリィで無効化ってだけでかなり性能高いよね重騎士

>重騎士がそこまでとは思えないって言ってる人は普段ゲームとかやってなさそう
ゲームの中でもネトゲのやり込み層限定だろ背水鈍足で理論値の高火力出して周回するのって

>>ルーチェがレア敵呼んでるなら追放だ！したあのサマルトリア王子よく生きてたなってなる
>実際エルマさんくらいの知識ないと死ぬだろうし…
ゲームならまだしも現実で強mob遭遇するの嫌すぎるからな…

フルミアストライク強すぎ感はある

重騎士なのに最終的に回避盾になるビルドはなんかおかしくない？

>もしかしてレベル差クリティカルでぶっ壊してるルーチェも大概ヤバい側？
普通に一番ヤバい

1つのミスが死に直結するボロボロの状況で「自分の実力を限界まで問われるこの状況に燃えないやつは男じゃない」とまで言い出すエルマさん
痛みもあるし本気で死ぬ可能性もあるのに正気か？

>エルマさん9割くらい『最悪だ…！』とか『まさかこんな場所で遭遇するとは…』になる
お前もう存在進化前提でダンジョン行け

>どいつもこいつも変異してくるのもしかして豪運の影響…？
悪運って言葉があるしね

>>もしかしてレベル差クリティカルでぶっ壊してるルーチェも大概ヤバい側？
>普通に一番ヤバい
エルマさん好みに染めたビルドなんよ

>スキルブックは貴族が独占してるし運よくドロップしても相性いいかはわからんしな…
たぶん売って生活を潤すか装備を強くするのに使うのが一般的な流れな気がする…

無双ってより地味に苦労人じゃないか？

>どいつもこいつも変異してくるのもしかして豪運の影響…？
骸骨は尖兵が意図して仕組んでたはず

なんなら3回死ねるモンハンでも火事場ろか使わない層の方が多いだろ
それどころか回避スキル守る方が主流だし

>>ルーチェの運は初期ステが本体みたいなもんだろあれ
>ステータスで語っていいのか分かんねえだよルーチェは
賭けで負けたことがない（文字通り）レベルだしなんか秘密が隠されててもおかしくないか

>重騎士なのに最終的に回避盾になるビルドはなんかおかしくない？
最終的にはそもそも回避不要なRTAバ火力キャラしてそう

>もしかしてレベル差クリティカルでぶっ壊してるルーチェも大概ヤバい側？
豪運持ちかつ隠しパラメータの幸運値がマックス近いというキャラはそれだけでPvEでは大金積んでパーティに来てもらうレベルだし…

そろそろエルマさんがステータス異常の数だけ攻撃力上昇とか持ってきそう

MagicWorldってVRゲームだからちゃんと自分の身で体感はしてるんだよな生前のエルマさん

>もしかしてレベル差クリティカルでぶっ壊してるルーチェも大概ヤバい側？
ヤバいのはエルマさん妄信してスキルビルドお任せなところだよ…

男の人生はいつだって生きるか死ぬかのデスゲームよ！！！

>>エルマさん9割くらい『最悪だ…！』とか『まさかこんな場所で遭遇するとは…』になる
>お前もう存在進化前提でダンジョン行け
2段階目すっ飛ばして超高レベルの3段階目出てきて『最悪だ…！』ってなるだけじゃ？

猫火事場が最強って言うもんか

>なんなら3回死ねるモンハンでも火事場ろか使わない層の方が多いだろ
>それどころか回避スキル守る方が主流だし
TAとか一回勝負じゃなくて何回もやるコンテンツだからな…

>1つのミスが死に直結するボロボロの状況で「自分の実力を限界まで問われるこの状況に燃えないやつは男じゃない」とまで言い出すエルマさん
>痛みもあるし本気で死ぬ可能性もあるのに正気か？
現実でも歴史に名を残してる武人ってそういうもんなんじゃねえかな

>ゲームの中でもネトゲのやり込み層限定だろ背水鈍足で理論値の高火力出して周回するのって
死線の暴竜あるから鈍足じゃないぞ
半分も削れる超火力あるなら引き付け役用意すれば2人用意するだけで簡単に当てて勝てるし

>重騎士がそこまでとは思えないって言ってる人は普段ゲームとかやってなさそう
どう見ても重騎士より育成早くて強い職業があるのにそっちを否定する人の方がゲームやってなさそうだろ
重騎士なんか装備もスキルブックも十全にそろえてからのセカンドキャラ前提

>なんなら3回死ねるモンハンでも火事場ろか使わない層の方が多いだろ
>それどころか回避スキル守る方が主流だし
まあRTAするんじゃなきゃ火事場とか使わんでいいしな…

>無双ってより地味に苦労人じゃないか？
自分で事件に首突っ込んでるから苦労人ではないかな…

血濡れ副腎はメジャービルド

見ろよこの魔法剣士とかいう最強JOBを
サブのツリー2個隠したままでも最強になれるぞ

>たぶん売って生活を潤すか装備を強くするのに使うのが一般的な流れな気がする…
ゲームと違って流通禁止になってるのが黒幕絡んでそうな気がする
エルマさんはマジで自分のビルドに必須のスキルブック手に入らなかったら重騎士で何をするおつもりだったので？？？

メタクソ言われてた魔法剣士のスキル構成が一番バランス良さそうに見えたわ

ジャイアントキリング特化にしたのは正解だったけどさ…

>メタクソ言われてた魔法剣士のスキル構成が一番バランス良さそうに見えたわ
器用貧乏とは言われるが言い方を変えれば普通に器用だからな

>どう見ても重騎士より育成早くて強い職業があるのにそっちを否定する人の方がゲームやってなさそうだろ
育成早いはまだしも強いってどれだよ
火力という一点において完全に格が違いすぎて話にならないだろ

ロマン職であって強い職ではないよな…

>メタクソ言われてた魔法剣士のスキル構成が一番バランス良さそうに見えたわ
雑魚狩りの効率は良さそう

今剣士ジョブで無双してる実家のモブも単に早熟なだけだと思うとちょっとおもろい
いやあの世界で強者なのはそうなんだろうが

>エルマさんはマジで自分のビルドに必須のスキルブック手に入らなかったら重騎士で何をするおつもりだったので？？？
そもそもスキルブックが万が一手に入ってもルーチェいなかったら終わってるわあの人…

>火力という一点において完全に格が違いすぎて話にならないだろ
その火力が要らねえつってんだよ！！！

事故死も視野に入れた上でバ火力で効率出すわけだろうから普段使いするビルドではないと思う
そしてこの世界はゲームではないので事故死したら終わり

>>重騎士がそこまでとは思えないって言ってる人は普段ゲームとかやってなさそう
>どう見ても重騎士より育成早くて強い職業があるのにそっちを否定する人の方がゲームやってなさそうだろ
>重騎士なんか装備もスキルブックも十全にそろえてからのセカンドキャラ前提
ネトゲでの「最強」って育成終わった段階での話だろ

「ゲームのビルド」と「人間のビルド」にたまに苦しんでるよね

モンハンの火事場ビルドというか…

>ロマン職であって強い職ではないよな…
ライフ一個しかない世界でロマン追い求めるのは狂ってるんですよ

普通に重騎士強いんだけど育成が…ってなりがちでたまねぎ剣士扱いなんも仕方ないと思うんだよね

>エルマさんはマジで自分のビルドに必須のスキルブック手に入らなかったら重騎士で何をするおつもりだったので？？？
自力でスキルブック手に入れるための稼ぎを地道に続けるつもりだったんじゃないかな…

>その火力が要らねえつってんだよ！！！
何言ってんだこいつ

>ロマン職であって強い職ではないよな…
ネトゲ廃人のRTAだと強い職なんだろう

>ロマン職であって強い職ではないよな…
でも火力枠でPSある人はみんなこれなんだろうなって奴なのはわかる

勘でいうけどエルマさん重騎士用の大事なアビリティ後回しにしてない？

全てはビルド次第なんよ
赤魔導士ゴミかと思ったら今出てるパパの部下は普通に強いし

序盤からハイリスクハイリターンが一番燃える！って言ってるからエルマさんはギャンブラー気質すぎる

>事故死も視野に入れた上でバ火力で効率出すわけだろうから普段使いするビルドではないと思う
>そしてこの世界はゲームではないので事故死したら終わり
エルマ「父上！重騎士は最強なんです！！！」

>その火力が要らねえつってんだよ！！！
やっぱ普段ゲームやってないだろこれ
別にやってたら偉いわけじゃないからいいけどさ

>>火力という一点において完全に格が違いすぎて話にならないだろ
>その火力が要らねえつってんだよ！！！
周回効率に直結する火力が要らないってマジで何想定して強いって言ってんの？

パブリックイメージの無双というよりは無双(原義)って感じはする

火事場で盛らなくても安定して削れる火力と緊急回避系持っててドロップにも影響でて足も早い
そんな超豪運道化師はパーティに二人はいらないって所を除けば今出てる中では最強ビルドだと思われる

>今剣士ジョブで無双してる実家のモブも単に早熟なだけだと思うとちょっとおもろい
>いやあの世界で強者なのはそうなんだろうが
経験積むって意味でも早熟のほうが有利だと思うよ
大器晩成タイプだとそもそもパーティー組むのも難しいだろうし

>今剣士ジョブで無双してる実家のモブも単に早熟なだけだと思うとちょっとおもろい
>いやあの世界で強者なのはそうなんだろうが
まあ軍という組織ならあれを百人単位で揃えるのはある種の正解ではあるとは思う

>どう見ても重騎士より育成早くて強い職業があるのにそっちを否定する人の方がゲームやってなさそうだろ
じゃあ重騎士より強いクラスを具体的に挙げてください

無双するというより無双しそうな奴と渡り合ってる

>序盤からハイリスクハイリターンが一番燃える！って言ってるからエルマさんはギャンブラー気質すぎる
そこで絶対にギャンブルで勝てるピエロをひとつまみ…

一回だけしか倒さないでいい高難度ボスとかはまあ安定重視の方がいいけど集会前提だと火力ないと滅法怠いからな…

いつも居る逆張りレス乞食なんだからいい加減構ってないでdel入れなよ…

というかエルマさんのムーブ見てたらわかるけど例えゲームでもモンスターとジョブの全てを知ってその場で実践までできる超上積み人間にしか許されないだろ背水でジャイキリし続けるのは……

死なない＝無双ではある

>というかエルマさんのムーブ見てたらわかるけど例えゲームでもモンスターとジョブの全てを知ってその場で実践までできる超上積み人間にしか許されないだろ背水でジャイキリし続けるのは……
ゲームなら背水しながらタンク兼ねるなんて無茶しなくていいので

>序盤からハイリスクハイリターンが一番燃える！って言ってるからエルマさんはギャンブラー気質すぎる
言っちゃなんだけどボス瞬殺ビルドなんて即ナーフ対象だろうにそこに全ツッパしようって時点でもうスタート地点から思考が薩摩すぎる

>というかエルマさんのムーブ見てたらわかるけど例えゲームでもモンスターとジョブの全てを知ってその場で実践までできる超上積み人間にしか許されないだろ背水でジャイキリし続けるのは……
ゲームなら出てくる敵と挙動はわかるんだからエルマさんみたいに網羅的に覚える必要性は全くない

>そこで絶対にギャンブルで勝てるピエロをひとつまみ…
ピエロのお陰で敵のランクが上がってギャンブル度が更に上昇して毎度死にかけるエルマさん

ゲームと違って序盤の立ち上がりの遅い晩成型ジョブ・ビルドはひよっこの内に死んではい終了になる可能性もあるから…

結局ネトゲで効率もとめるならソロで最大火力は間違ってないからな
とくにボス狩りとか

ゲームと違って最適パじゃないのは散々語られるてるのに
ゲーム内の話で同じ構成同じ運用と思ってるのはなんなんだろう

攻撃力で押したほうが敵の行動数減らせて安全だよね

なんならパーティー組んで攻略するとこを2人とかでいってる

重騎士Aさんが影縫いとかで隙作って重騎士Bさん CさんDさんがフルミアストライク
みたいな最強重騎士パーティあったのかなネトゲ時代

>ピエロのお陰で敵のランクが上がってギャンブル度が更に上昇して毎度死にかけるエルマさん
ルーチェは成金雑魚とかそっちで効果があるだけで存在進化とかは組織の仕業なんだからちょっと違うよね？

>結局ネトゲで効率もとめるならソロで最大火力は間違ってないからな
>とくにボス狩りとか
最大火力が再現性高く出せるならこんなに効率いいことないもんな

しばらく初期防具で生き残ってんのは初心者重騎士には無理だと思う

汎用理想パーティーでいくとあと何が必要なのかは気になる
ヒーラーとタンク？

エルマさんこの世界の元になったゲームの廃人だけどこれゲームじゃなく本物じゃん…って自覚しても
なお命担保に火事場ビルドで最前線貫くのは頭のネジもう1本も残ってねぇんだよ…

>エルマ「父上！重騎士は最強なんです！！！」
言葉足らずだよな
（レベル上げてスキル育てて装備良いのにしてある程度上がりきれば）最強なんです！！！

>>ピエロのお陰で敵のランクが上がってギャンブル度が更に上昇して毎度死にかけるエルマさん
>ルーチェは成金雑魚とかそっちで効果があるだけで存在進化とかは組織の仕業なんだからちょっと違うよね？
組織関係ないとこでもちょくちょく想定外の強敵引いてない？

城壁返しでの稼ぎですらもまず防御力無いと話にならんしな
実家から鎧もらったエルマさんはスタートダッシュがいい

モンハンで1乙したら貴方の心臓も止まります
今から火事場ビルドしてくださいって言われたらしますか？

>というかエルマさんのムーブ見てたらわかるけど例えゲームでもモンスターとジョブの全てを知ってその場で実践までできる超上積み人間にしか許されないだろ背水でジャイキリし続けるのは……
重騎士は最強だけど文句ある？

>なんならパーティー組んで攻略するとこを2人とかでいってる
シカマル誘っていけばもう少し楽出来るのにな

>ルーチェは成金雑魚とかそっちで効果があるだけで存在進化とかは組織の仕業なんだからちょっと違うよね？
>>レアイベントの発生率に大きく関わってくる。

一巻読み返してたらエルマさん何回も「最悪だ…」って言っててダメだった
最悪のパターンおすぎ！

>（レベル上げてスキル育てて装備良いのにしてある程度上がりきれば）最強なんです！！！
ビルド完成するのレベル90後半だけどね

>ヒーラーとタンク？
タンクはいるはずなんだよなぁ！？

>エルマさんこの世界の元になったゲームの廃人だけどこれゲームじゃなく本物じゃん…って自覚しても
>なお命担保に火事場ビルドで最前線貫くのは頭のネジもう1本も残ってねぇんだよ…
まぁ流石にエルマさんでもたまたま重騎士ジョブ貰わなければこうはならなかっただろう…

>汎用理想パーティーでいくとあと何が必要なのかは気になる
>ヒーラーとタンク？
タンク+重騎士×2+豪運ピエロor斥候兼ねた狩人かなあ

普通にこのゲーム重騎士で始めたらつまんなさそう

漫画しか知らないんだけど接戦多くて辛勝くらいが多くないか…？

>>ヒーラーとタンク？
>タンクはいるはずなんだよなぁ！？
タンクを守るタンクが必要なんです？

>>ヒーラーとタンク？
>タンクはいるはずなんだよなぁ！？
受けタンクと避けタンクいるか…

>ビルド完成するのレベル90後半だけどね
レベル的にはもうちょっとだな…

そもそもエルマさんあなたシカマルの師匠相手に50パーセント勝負全部外して負けてますよね？

>>ヒーラーとタンク？
>タンクはいるはずなんだよなぁ！？
存在進化されてない場合は基本タンクしてるんよ！

>ビルド完成するのレベル90後半だけどね
仮に完成しても貴族の嫡男がやることじゃない…

>普通にこのゲーム重騎士で始めたらつまんなさそう
セカンドキャラ以外で重騎士始めるヤツキチガイって言われても仕方ないと思うよ

>普通にこのゲーム重騎士で始めたらつまんなさそう
極めた人がやってるから…

>まぁ流石にエルマさんでもたまたま重騎士ジョブ貰わなければこうはならなかっただろう…
天啓は本人の性格や意向が反映される傾向があるらしいから
たまたまじゃなくてエルマさんは重騎士に脳みそ焼かれてると思われる

暴竜とか込みの重騎士がネトゲ時代に一つの「結論」枠になってたのは良くわかる
この世界に生きてる人間からはこの発想はまず出ないし(そもそも暴竜とかの存在すら知れないだろう)
鈍足で頑張って城壁返しとかするだけの一般重騎士はそりゃ評価悪いよなともわかる

>漫画しか知らないんだけど接戦多くて辛勝くらいが多くないか…？
無双してるのなんて最初のカエル位なので

防振りみたいなガチガチ無双じゃないの…？

>ルーチェは成金雑魚とかそっちで効果があるだけで存在進化とかは組織の仕業なんだからちょっと違うよね？
一応あの辺で陰謀やってるっぽいし自分から絡んでいってるのはあるけど
あまりにも高確率でそれに遭遇してるからとても偶然とは…

>普通にこのゲーム重騎士で始めたらつまんなさそう
元ゲームある話によくある振り直し不可でこのバランスはやってるやついないだろうってぐらいつまんなさそう

無双シーンはレベリング作業なのでカットですの

重騎士以外の作者の考えた最強ビルドが強すぎて重騎士が霞んでるのは実際そう
なんで今のところ敵側のどの職にも一対多前提の対人ビルドがあるんだよ

エルマさんがタンクやってルーチェがアタッカーやってるのが普段だろ

>普通にこのゲーム重騎士で始めたらつまんなさそう
やれる事が影踏みくらいしかないもんな重騎士…

>仮に完成しても貴族の嫡男がやることじゃない…
1乙しただけであいつの家はバカって家ごとバカにされるのにやらせるわけもなく…

まあエルマさんもやりこんだとは言ったが名作とは言ってないしな…
5年も続いてるなら人気作だとは思うが

ルーチェ居なかったら終わってた場面多いような

全身wiki人間のエルマさんならまあどんな職でも上手くやっていけるのは分かる
でも超超超火力ブッパ出来るのは重騎士だけ

>重騎士以外の作者の考えた最強ビルドが強すぎて重騎士が霞んでるのは実際そう
>なんで今のところ敵側のどの職にも一対多前提の対人ビルドがあるんだよ
そういうビルドの奴だから対人戦任されるんだろうし…

あくまで理論上最強だけど全職業で見たら普通にこんなことする必要ない各最強ビルドみたいなのあるからな
まあ重騎士の場合はタンクやるかこの頭のおかしい事をやるかくらいしかないんだが…

>重騎士以外の作者の考えた最強ビルドが強すぎて重騎士が霞んでるのは実際そう
>なんで今のところ敵側のどの職にも一対多前提の対人ビルドがあるんだよ
PvPに特化したビルドある職の奴スカウトしてるんだから当然じゃね？

>防振りみたいなガチガチ無双じゃないの…？
挑んじゃいけない奴に挑んで毎回ギリギリで生き残る感じの漫画よ

>なんで今のところ敵側のどの職にも一対多前提の対人ビルドがあるんだよ
あるのは全然いいけどそいつらどうやってレベリングとか金策とかしてたんだよってなる

なんか何度否定されても同じこと言い続けてる人いるけどコピペじゃなかったら病気？

シカマルとヒーラーの子のビルドも魔改造してほしい
お嬢様はお父さんが怖いからやめとこう

>あるのは全然いいけどそいつらどうやってレベリングとか金策とかしてたんだよってなる
養殖するなりしてたんじゃない

>無双シーンはレベリング作業なのでカットですの
半年みっちり鍛えたとかで年代スキップみたいにされるより格上相手でボロっと上がったほうが気持ちがいいよね

本編中だとまだ未完成とはいえこれ前世のゲームでも誰もが認める壊れ職って訳じゃなく知識のある上級者が使いこなせれば壊れになりうると言うだけなのでは…？って感じる

>あるのは全然いいけどそいつらどうやってレベリングとか金策とかしてたんだよってなる
シカマルの師匠は本当に2-3年で毒狩人ビルド完成してるからな…

>なんか何度否定されても同じこと言い続けてる人いるけどコピペじゃなかったら病気？
同じこと言い続けてたらレス貰えるんだからそりゃ死ぬまで擦るでしょ
さっさとdel入れないのが悪い

>>なんで今のところ敵側のどの職にも一対多前提の対人ビルドがあるんだよ
>あるのは全然いいけどそいつらどうやってレベリングとか金策とかしてたんだよってなる
レベリングはエドヴァン伯爵家の方で外法が説明されてたし組織が世話すりゃどうとでもなる

>本編中だとまだ未完成とはいえこれ前世のゲームでも誰もが認める壊れ職って訳じゃなく知識のある上級者が使いこなせれば壊れになりうると言うだけなのでは…？って感じる
まだやんのその馬鹿な話

メタ外のビルド環境変遷しても延々擦り続けてあいつが強いだけって言われてそうなオーラがある

敵のビルドは明らかに知ってるやつが援助してるような感じだし…

>本編中だとまだ未完成とはいえこれ前世のゲームでも誰もが認める壊れ職って訳じゃなく知識のある上級者が使いこなせれば壊れになりうると言うだけなのでは…？って感じる
まあ下準備して技量のあるプレイヤーがやればDPs叩き出せるってだけだからな…

>本編中だとまだ未完成とはいえこれ前世のゲームでも誰もが認める壊れ職って訳じゃなく知識のある上級者が使いこなせれば壊れになりうると言うだけなのでは…？って感じる
適正よりレベルが数10上のボスが数発で沈むのが誰もが認める壊れじゃなかったらプレイヤーの頭が壊れてるよ

>メタ外のビルド環境変遷しても延々擦り続けてあいつが強いだけって言われてそうなオーラがある
HP20%以下でパリィするだけの壊れとか壊れてるのは誰だよってなる

ネトゲ経験者にパーティーボスのHPを一撃で削るディーラーがいたらどう思う？って聞いたら速攻修正だろって返されると思うよ

まずそもそも見つけたのゲーム廃人だしやってるのも廃人だけだぞ

実際にはトドメの一撃ではあるけどそれまでに相手のHPも半減くらいはしてるし…