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リーチは正義

鉄棒で殴ったら人は死ぬから…

よくあるヤリ相手に懐に潜り込んでっていう展開
短く持たれて終わる

>よくあるヤリ相手に懐に潜り込んでっていう展開
>短く持たれて終わる
ほんとの名手が寄られて対処できないはずないからな…

上に振りかぶってバーン！って頭に叩きつけるのってローマ柄だっけ？

間合いの短い武器で勝つ方法ないよね
弓使うとか石投げるとか戦わないとかってガキの屁理屈しか出てこない

子供が長い棒を持って振り回すだけでも本当に危ないからな…

リーチ+重量+遠心力＝パワー
相手は死ぬ

刀は携帯に便利なだけだ

ゲームで刺突属性付いてるの違ったか～！

突くもヨシ叩くもヨシ地面に刺してもヨシ

しょっちゅう勘違いされるけど武芸者の使ってる槍(短槍)と足軽が叩きつけて使う槍(長槍)は結構別物だぜ！
ちなみに蜻蛉切はなんか長さの表記が滅茶苦茶過ぎて「これ別の槍の話じゃね？」「蜻蛉切っていっぱいあるんじゃね？」「そもそもなんか長すぎね？」とか色々言われてるぜ！

お漏らししてる女の子はいいな…

>上に振りかぶってバーン！って頭に叩きつけるのってローマ柄だっけ？
集団戦だと横に振り回せないからそこはどこも同じだと思うよ

またバカな画像拾ってきたな

叩きつけは集団戦法でそもそも長さも違うとは聞いたが
個人戦でも叩きつけメインなの？

これ毎回レスポンチになる画像

>叩きつけは集団戦法でそもそも長さも違うとは聞いたが
>個人戦でも叩きつけメインなの？
流派によるとしか言えない

構え逆じゃね？

そもそも槍は叩くものって言説のソースによく使われるのって江戸時代に書かれた雑兵物語だけど
そこでも槍は突くだけのものと思われがちだけど実は叩く切る払う色々な使い方があるんだよって紹介だから別に叩くものとは言ってないんだよな

西洋の刀剣は重さで斬るから切れ味自体は悪い
くらいオタクが好きそーな逆張りネタだよね槍で叩く話

うｎうｎ
槍と鑓の違いから学ぼうねえ

槍衾で上から叩きつけるのもあれ槍衾同士の戦いだとそうすることもあるよってだけで普通に突きもするしな

というかごちゃごちゃした戦場で〇〇するだけ！みたいな戦い方できるかよ

並んで一斉に振りかぶって叩くのは足並みが揃ってたら強いだろうな

けど長い棒で叩くの強いよね

ミツマタの槍ってすぐ壊れそうだけど殺傷力すごそう

そもそも本多平八郎忠勝傳に槍を振れば蜻蛉を切り落とすって書いてある時点で叩くのがメインではねぇだろって感じだしな
槍としては穂先が大きいタイプだし

先端に刃ついてる長い棒の時点で使い道はたくさんあるからな…

適当な木材を整えて穂先付けたのもあれば素材から拘って作ったのもあるだろうし
そもそも手頃な木材に殴られた普通に痛い

手槍も大身槍も長槍も長柄槍もあるのに全部槍って一括りにして語るのが無理なんだよそもそも

囲んで棒で叩く！

個人戦の槍は知らんけど槍衾は効果高そうなイメージある

中国武術の槍とかしなりながらすげえ角度で飛んでくる

伸び切った穂先を太刀で殴ってバランス崩したところで詰めて斬るとかもある
槍の上級者は戻しが早いんで出来ないけど

>手槍も大身槍も長槍も長柄槍もあるのに全部槍って一括りにして語るのが無理なんだよそもそも
それ全部柄で殴ればよくない？

>よくあるヤリ相手に懐に潜り込んでっていう展開
>短く持たれて終わる
そもそも「相手から一方的に攻撃される領域を潜り抜けなければならない」って時点で圧倒的に不利だからね…

剣も槍もこっち向けて構えられたら近寄れないんだよね強くない？

>間合いの短い武器で勝つ方法ないよね
>弓使うとか石投げるとか戦わないとかってガキの屁理屈しか出てこない
より長い間合いの武器で戦うのどこがガキの屁理屈なんだ？

パブリックイメージと違って真実はこうだった！ってウケがいいからね
本当にそうだったのか調べずにとりあえず飛び付く人は多い

いつも思うけど情報元くらい明記しろよ

これもあくまで一例で全部の流派でこうやる！といわけではないので正しい槍の使い方と描くのは色々と早計

>剣も槍もこっち向けて構えられたら近寄れないんだよね強くない？
銃なら近寄れるみたいに言うじゃん

>それ全部柄で殴ればよくない？
手槍は部屋の中で使う用の短い奴だぞ

槍本体にスライドできる管状の握り手付けてみました!
いかがでしたか?

実際お強いからな…

>>間合いの短い武器で勝つ方法ないよね
>>弓使うとか石投げるとか戦わないとかってガキの屁理屈しか出てこない
>より長い間合いの武器で戦うのどこがガキの屁理屈なんだ？
間合いの短い武器で勝つ方法じゃないからね
忠勝だけならそりゃいいけども

槍なら刀に一方的に勝てる！ってのも別にそうでもないというか普通に刀側にも槍払って懐に潜り込む戦い方あるしな

あー
ドラマとかでやる槍をぐるぐるするのはそういうことだったんだな

>いつも思うけど情報元くらい明記しろよ
引用元明記せず転載するのと一緒だろ

>間合いの短い武器で勝つ方法じゃないからね
>忠勝だけならそりゃいいけども
勝手に間合いの短い武器で勝つとか設定されても困るわ
戦場にそんなルールねえよ

>>間合いの短い武器で勝つ方法じゃないからね
>>忠勝だけならそりゃいいけども
>勝手に間合いの短い武器で勝つとか設定されても困るわ
>戦場にそんなルールねえよ
だからただ勝つなら良いって言ってるけど…
会話にはそういうルールがあるよ

なんで武士は槍を学ばない？

読もう！
槍っていろんな使い方あるからねって話に触れてる漫画「風の槍」！

なんかのセミナーで木刀で中国の長槍を相手にしたら穂先がぐるぐる回るわひらひらした布が邪魔だわ最悪だったそうな
槍の刃物部分が見えにくいってシンプルに嫌だな……

皆が考えるような槍の懐に潜り込むなシチュが成功した場合はそもそも槍を手放して腰の刀でないか

デカくて射程の長いものに不利って話も障害物少なくて十分スペースある場合ならとか条件がつくことあるわけで
藪の中であんな長物構えてるの大丈夫かアイツみたいな話度々出るよね

>だからただ勝つなら良いって言ってるけど…
>会話にはそういうルールがあるよ
ガキの屁理屈呼ばわりしてたのはそっちだろ

>間合いの短い武器で勝つ方法ないよね
タイマンだと槍の穂先叩いて中入るのがよくある
剣道対薙刀でも男子女子なら雑に通用してるから
実力あれば割と現実的に使えるテク
短く持つとか石柄使うとか小技を無視して
遠い間合いを死ぬ気で維持する戦法が槍や薙刀側の正攻法
槍は左右の受けと突きだけでいいでしょって言った李書文の話に似てる

合戦で鎧武者には直接攻撃が通じないから組み合って隙間から小太刀を差し込むんだぜ！
みたいなのも与太話が入ってんかな

閉所で槍は使わない！も閉所だからこそ槍を使う！もある

>ガキの屁理屈呼ばわりしてたのはそっちだろ
短い武器で勝つ方法を話してるところに石投げろよはそういうことを話したいわけじゃないんじゃないかな…

長いものは短く使い短いものは長く使う
みたいな言葉もあるし弱点を補う思考は当然のようにあるんだよね

>なんで武士は槍を学ばない？
ｘいいとこの武士なら当然学んでいる

一番槍は実際に槍持って突っ込んでたのかな

>なんで武士は槍を学ばない？
学んでるけど結局左右の払いと突きの練度どれだけあげるか
ってシンプルな命題に行き着くので
対人競技なしだと見栄えも特筆すべき所もあんまない

突きは点だから避けられるけど上から振り下ろすのは線なので避けらんないのだ

>長いものは短く使い短いものは長く使う
>みたいな言葉もあるし弱点を補う思考は当然のようにあるんだよね
剣は長大な武具はコンパクトに振って
短刀は体も使って攻めないと届かないよってだけで
薙刀や槍は長く使う優位を捨てない事のが大事だよ

実際の話合戦では石投げはかなり使われてたしキルレートも高かった
歴史物の漫画とかでそういう描写無いののはびっくりするくらいばえないから

>なんで武士は槍を学ばない？
学んでましたが？

>実際の話合戦では石投げはかなり使われてたしキルレートも高かった
>歴史物の漫画とかでそういう描写無いののはびっくりするくらいばえないから
投げた石が頭に当たって死にましたとか描写されてもな

>歴史物の漫画とかでそういう描写無いののはびっくりするくらいばえないから
あと用意したぶん投げたら終わりだしな

武士は槍も弓も太刀も全部学んでたはずだが･･･

槍短く持たれたら同じだろとは言うが短ければ遠心力も弱まるから逃げるんじゃないなら懐に飛び込むしかにぃ

>あと用意したぶん投げたら終わりだしな
相手が投げてきた石を投げ返せばいい

日本でも海外でも地域差はあれど槍使えなきゃ話にならねえみたいなところはあった

そもそも長くて硬い棒が強い
そこに刃物もついてる
とても強い

武士は刀も槍も弓も馬術も学ばなきゃならなかったんだぞ？

>実際の話合戦では石投げはかなり使われてたしキルレートも高かった
>歴史物の漫画とかでそういう描写無いののはびっくりするくらいばえないから
いやそんな使われてないよ
南北朝時代とか軍忠状に投石が出てきたの1～2例だぞ

短剣みたいな長さの槍ってなんだっけ

刺股も②の使い方するといいぞ

>実際の話合戦では石投げはかなり使われてたしキルレートも高かった
城の上から落とす投石だけどねそれ

俺の地元では昔石合戦とかいう雪合戦の石バージョンみたいな頭おかしい遊びがあったそうな
その時の後遺症で子孫の県民全員若干馬鹿とか言われてる

>武士は槍も弓も太刀も全部学んでたはずだが･･･
そして馬に乗り矢を射るわけで

軍忠状研究まともに読めてなくて「この時代に～はマイナー！」とか「最強は○○！」とか言うてるの
マジで史料の読み方大学一年生かみたいなのネットに溢れすぎてる…！
トーマス・コンランがちゃんと前置きで書いてくれとるの読め！！

むしろ投石は大した戦果なかったのになんか最近になって急に実はすごい強かったんですよ！って盛られてる

>>なんで武士は槍を学ばない？
>△いいとこの武士なら当然学んでいる
弓の優先順位がずっと高い

スレ画の理屈なら長い棒のがほぼ刀より強い訳でそんなら刀狩りなんてしても農民から武力を奪えてないってことになるが

古来あらゆる武器の理想は「より遠くからの攻撃」だから
剣より槍だし槍より銃だし銃よりミサイルなんよ

弓つえ～

昔の日本の地域差考えたら画一的な戦闘スタイルでは無かったろうし

まず軍忠状がどういうものか理解してない奴多すぎ問題だからな…

まあ射程距離は正義だよねって

昔なのにこんな使い方して折れない長い棒作れるの凄いって思うけど
これはきっと俺が昔の人の技術侮ってるだけ

蜻蛉切は忠勝だっけか…
そりゃ強い

>むしろ投石は大した戦果なかったのになんか最近になって急に実はすごい強かったんですよ！って盛られてる
牽制としては有用だけど戦果になると致命打防ぎやすくもある

人並べて長物持たせて上から振り下ろせば強いからな

アッパレ戦国大合戦はなかなか良いよ

画面が面白くないからか洋画でもあまりメインにならない槍君

>短剣みたいな長さの槍ってなんだっけ
枕槍かな
護身用の槍

>スレ画の理屈なら長い棒のがほぼ刀より強い訳でそんなら刀狩りなんてしても農民から武力を奪えてないってことになるが
刀や脇差を回収して武士と農民の身分わけるのが主目的だもの

>武士は槍も弓も太刀も全部学んでたはずだが･･･
幕末階級だけ高い使えない藩士だらけにならなかったっけ

>古来あらゆる武器の理想は「より遠くからの攻撃」だから
>剣より槍だし槍より銃だし銃よりミサイルなんよ
あっちこっちの神話でも遠くから一方的に攻撃できる武器がよく出てくるから昔からそんな感じなんだよな

武芸百般と言うように武士は色んな武芸を学ぶのが標準

>刀や脇差を回収して武士と農民の身分わけるのが主目的だもの
いや太平の世で刀持ってるから武士なんて扱いされるわけなくない

小山田信茂が投石部隊を率いてたってやつも今だと物言いがついてるんだったか

>農民から武力を奪えてないってことになるが
一揆といったらクワとかカマとか竹槍だろ
追い詰められたら何でも使うんだよ

牽制とか分断とか絵面地味だからな…

ローマみたいに鋳造した鉛玉をスリングで投げるとかならともかく普通に石投げたって相手が甲冑着てたら効果ないしな…

敵より遠くから攻撃できればそれだけで一方的になるからね

コンランさんが「軍忠状で石が出てくるのは少なく城攻めに限られる」っていい表現してくれてるのに
「ほーんじゃあこの時代ってマイナーなんか投石」みたいな理解で止まりがちだからな

>昔なのにこんな使い方して折れない長い棒作れるの凄いって思うけど
>これはきっと俺が昔の人の技術侮ってるだけ
…素材というか木の質なんじゃね？樫とか

グッチャグチャの敵味方入り混じる合戦で
リーチの長い槍なんてそうそう振り回してられないからな…
あと単純に疲れるし…

弓は的当てで他者より優位を示せる
剣術柔術は対人技法の幅も広く個人としての強さ特別さを出しやすい
槍は結局左右の払いと突きが人権技で特色出しづらく
鍛錬の成果を示す指標がなさすぎて流派的に地味になる

日本は小盾みたいなのはあったの？

しなるかと先が尖ってるかは大きいんだよな
竹槍もじつはバカにしたもんじゃない

柄の部分にも刃付けたら強くない？

>一揆といったらクワとかカマとか竹槍だろ
>追い詰められたら何でも使うんだよ
長い棒超強いって話しだったはずじゃん

>牽制とか分断とか絵面地味だからな…
攻城・防衛戦のシーンとかだと割と多くない？

槍に勝てねぇから鉄砲使うわ

>日本は小盾みたいなのはあったの？
西洋みたいな手持ちの盾は皆無ってほどではないけど少ない

槍は僧兵がよく使ってるイメージがある

>いや太平の世で刀持ってるから武士なんて扱いされるわけなくない
武士だから刀持つのが許されるだけだ

防衛でもこっち側からくる敵を釘付けにしろー！みたいなシーンは大体弓の印象

そもそもこうゆう槍の扱いは訓練しないとできない

>槍は僧兵がよく使ってるイメージがある
薙刀じゃない？

>日本は小盾みたいなのはあったの？
戸板を持ち歩いた
あとは鎧が盾の代わりよ
盾なんかいらんという名前の鎧まである

武士が単独の力を鍛えて生き残る可能性が増えるのって屋内戦だから…

中世以前の集団戦で槍に対抗するには遠距離からの弓か石だな

>>槍は僧兵がよく使ってるイメージがある
>薙刀じゃない？
ソエアアアアアアアア！

戸板とか竹束良いよね

>>日本は小盾みたいなのはあったの？
>西洋みたいな手持ちの盾は皆無ってほどではないけど少ない
袖が肩につけてるだろ
動きづらいから淘汰というか小さくなっていったけど

あと「大袖で刀を隠して戦う」とかもだいぶ眉唾ってか
現代鎧戦術の人が試してみてこうじゃね？ってあくまで個人的感想だからな

>そもそもこうゆう槍の扱いは訓練しないとできない
叩くとかはむしろ訓練してない農民に鍬振るみたいにやれって
教えるやり方な面あるけどね
ヤっと上げてトォーと振り下ろすヤットー戦法

もう棒で良くね？

>袖が肩につけてるだろ
>動きづらいから淘汰というか小さくなっていったけど
肩鎧を手持ちの盾とは普通言わんだろ

武士が使うようなちゃんとした甲冑兜ってイメージに反して世界的にも重装な部類なんだよな

馬上槍って実際はやらなかったとか聞くけどどうなんだろう

>昔なのにこんな使い方して折れない長い棒作れるの凄いって思うけど
>これはきっと俺が昔の人の技術侮ってるだけ
fu6949947.jpg

>現代鎧戦術の人が試してみてこうじゃね？ってあくまで個人的感想だからな
もうそういうのはタイムマシン作って見に行くしかねえ

>あと「大袖で刀を隠して戦う」とかもだいぶ眉唾ってか
>現代鎧戦術の人が試してみてこうじゃね？ってあくまで個人的感想だからな
歩兵用の胴丸だと外されてること多いしね

>防衛でもこっち側からくる敵を釘付けにしろー！みたいなシーンは大体弓の印象
高い所とってる時わざわざ相手側に降りて盾と槍構えねえって

>武士が単独の力を鍛えて生き残る可能性が増えるのって屋内戦だから…
剣豪将軍そりゃ強いわ

そういうシチュエーションの場合因果関係が逆で高所取ってるから弓矢でも石礫でも煮えた油でもいいから足止めしろ！って展開になるんだろ

>武士が使うようなちゃんとした甲冑兜ってイメージに反して世界的にも重装な部類なんだよな
しかも名前を通す為に兜とかこんな感じでわざと目立つようにしてたくらいだ
めっちゃ狙われるけど

管槍ってなんで流行ってないの？

>あと「大袖で刀を隠して戦う」とかもだいぶ眉唾ってか
剣道の一つでもやってりゃ防具つけてもまともに
打たれると痛いってわかるので（軽量の竹刀ですら）
鎧は保険　盾として使う場合間合い詰めて威力潰すテクありき
ショルダータックル気味に入って切りつけるとかの技法はあったろうけど

>しかも名前を通す為に兜とかこんな感じでわざと目立つようにしてたくらいだ
>めっちゃ狙われるけど
ちんぽ！！！

>しかも名前を通す為に兜とかこんな感じでわざと目立つようにしてたくらいだ
兜に飾りつけるのは普通だよ
西洋でもクレストあるし

雑兵物語でも長槍で相手叩くとは言って無くて
まず突撃すんのは精鋭で声揃えて相手の槍伏させて突くんだぜ～！これでまず先制が決まるぜ！って話で
別に歩兵の長槍部隊の話じゃねぇのよな

意外かも知れないけど
手ぬぐいで包んだ石で勢いつけて頭を殴ると人は死ぬ

fu6949955.jpg
置き盾は当たり前なんだがこう…なんかデカい
1.5ｍくらいあった

そんな目立ったら狙撃されるじゃん
実際信長は2度くらいされてるし

管槍って小学生の自由研究ばりの小さな一工夫に込められたロマンがすげえよな

射撃武器も用途は牽制射撃から狙い撃ちまで色々あるから…

>そんな目立ったら狙撃されるじゃん
>実際信長は2度くらいされてるし
昔から陣頭指揮してた癖でトップになっても周囲の兵だけで動く例外じゃん！

>射撃武器も用途は牽制射撃から狙い撃ちまで色々あるから…
日本の火縄銃の原型は鳥撃ち用の銃だったとか

戦国時代の武将からすると昔から家宝として伝わってる大鎧とか重すぎて実用的じゃねえだろこれ
みたいな感じだったらしいし結構変化してんだよな

素人が遠間から突いても当たらないから叩く方がマシなだけでちゃんと訓練してるなら突く方が早いぜ！

>というかごちゃごちゃした戦場で〇〇するだけ！みたいな戦い方できるかよ
刀は携帯できるだけ！サブウェポン！
って言ってもじゃあこっちだけ刀なしで戦ってみる？っていうと絶対嫌だしぼくのかんがえたかたなのいらないたたかいかたなんて絶対破られるか簡単なミスで飛ぶよな…

>戦国時代の武将からすると昔から家宝として伝わってる大鎧とか重すぎて実用的じゃねえだろこれ
>みたいな感じだったらしいし結構変化してんだよな
そもそもまともに残っちゃいないよ
現代にまで伝わってると称してるけど江戸時代に手を入れまくってテセウスの船状態だから気にしなくていい

>戦国時代の武将からすると昔から家宝として伝わってる大鎧とか重すぎて実用的じゃねえだろこれ
>みたいな感じだったらしいし結構変化してんだよな
それはそうとして大決戦で微妙なとこまで声かけると発生するあいつ大鎧で出てきやがった！系イベント好き

クレしんの映画で刀対槍で槍踏んづけて先斬り落としてたけど大分実力に差があったのかな⋯

目的が殺しでも建築でも道具は使い分けだからな…

槍が強いからって殊更に刀を下げるのも的外れだからな

>戦国時代の武将からすると昔から家宝として伝わってる大鎧とか重すぎて実用的じゃねえだろこれ
>みたいな感じだったらしいし結構変化してんだよな
そもそも実用してたなら家宝として残ってるわけないからな

1mちょいの槍も2mの槍も3mの槍も6mの槍もあるので
槍はこう使うで纏めるのはまずい

そもそも十文字槍とかが正しく横凪ぎでも殺傷力高めてる形状なわけだし
振り回すことは前提だよなぁ

先端に重り付いてる長い棒で叩かれるって相当痛いよね普通に考えたら

けら首抑えたり落とすってのは対槍の刀術で言われるところではある
卜伝とか東郷さぁとか「ね？こうすれば槍にも勝てるでしょ？」とか言ってる
出来るのあんたらだけだよ！

スレ画やスレ文で刀に言及してなくても勝手に刀や剣を下げ出す奴絶対いるよねこの手のスレ

柳生の人が踏み込みながら避けて槍を切ればいいって言ってた

昔の武士は武芸百般だから小石からミサイルまで全部達人並に使えるんだよ

>柳生の人が踏み込みながら避けて槍を切ればいいって言ってた
誰だよその柳生の人

まあ突進して引き倒して喉元に短刀刺してトドメとかなんでしょ

現代で比較的気軽に槍を経験するならスポーツチャンバラかな危ないから足以外は叩くの禁止たが

雑兵だと槍振り回せるような技量はないから突きがメインじゃね

>>柳生の人が踏み込みながら避けて槍を切ればいいって言ってた
>誰だよその柳生の人
柳生連也斎

>上に振りかぶってバーン！って頭に叩きつけるのってローマ柄だっけ？
そういうのは集団戦用の3～6mぐらいあるやつ
いわゆる槍衾で使われるやつ
スレ画のは個人兵装

半農だった人とかもいたしどっから武士判定なんだろ

逆に刀刀っていうやつの想定する従来の世界観ってどんな感じなんだろうなって
みんなで思い思いの武器持って突っ込み合うみたいな…？

刀って重いんだから使わないなら最初から持たない方がいいよな

>柳生連也斎
あんたほどの人しかできない…

リーチの優位があるのは間違いないけどイコール相手にビシバシ当てれる訳じゃないはずだよね
理屈の上では獲物が長いほど相手にヒットさせる難易度は高くなるし

防衛で石垣の上から殴ったはあるんじゃないか

管槍も回転させて突くんじゃくて回転させてタコ殴りにしてたの？

振り回す先端に刃物が付いてれば先端速度がえらいことになるから
切って使うつもりがなくても振れば先っちょの辺りにいたやつがズンバラリってわけ

30年戦争期に槍衾に両手剣で突っ込む部隊は
まず穂先切り落とすもしくは叩き落として飛び込んだらしい

>逆に刀刀っていうやつの想定する従来の世界観ってどんな感じなんだろうなって
>みんなで思い思いの武器持って突っ込み合うみたいな…？
江戸時代は刀刀だよ
槍とか弓は規制されていた
今の感覚で言うとマシンガンはダメだけどハンドガンはOKぐらいの感じ

投石は殺せなくても当たれば儲けみたいな物だから最強とか必殺とかじゃないからな
運よく頭にあたって気絶したら超ラッキーで手や足にあたって力入れづらくなればラッキーな方だし

合戦だと敵味方入り乱れる状況もあるからそうなると長めの槍は振り回しにくくなっちゃうしな

どう考えても盾持ったほうが強いと思うんだけどなんで武士は盾持たなかったんだろう

>リーチの優位があるのは間違いないけどイコール相手にビシバシ当てれる訳じゃないはずだよね
>理屈の上では獲物が長いほど相手にヒットさせる難易度は高くなるし
戦場で敵味方やそれらの盾や柵が絡むことも考えるとどんな武器も理論値的な活躍できるかってんなこたぁないよな…
使い手だって疲れるし…

>どう考えても盾持ったほうが強いと思うんだけどなんで武士は盾持たなかったんだろう
クソ重いからじゃない？

>どう考えても盾持ったほうが強いと思うんだけどなんで武士は盾持たなかったんだろう
刀も槍も両手で使うのが主流だったり
手持ちじゃなくて設置型の大型盾もあったから

なんで主力だったり使われてないのかはよく考えてみなさい

いい鎧兜着てたら盾はあんま必要ないし雑兵は槍持たせてるからじゃない

なんで重装備しないかって
重装備は重いからです

>どう考えても盾持ったほうが強いと思うんだけどなんで武士は盾持たなかったんだろう
だから武士も盾持ってたって言ってんだろ
漫画に出てくるみたいな手持ちじゃなくて置いて使う盾なんだよ

どう考えても置き盾じゃなく手盾の話してるだろ

>>逆に刀刀っていうやつの想定する従来の世界観ってどんな感じなんだろうなって
>>みんなで思い思いの武器持って突っ込み合うみたいな…？
>江戸時代は刀刀だよ
>槍とか弓は規制されていた
>今の感覚で言うとマシンガンはダメだけどハンドガンはOKぐらいの感じ
いやごめんこういうスレでいきなり刀はサブウェポンでどうこうみたいな演説始めるやつの想定する訂正すべき世界観ってなんだろって
まあ現代における刀偏重のイメージは江戸時代の都市内の乱戦のイメージなのは確実にあると思う
あとは映像でもやっぱ大道具の値段とかポールウェポン入れた時の画角とか考えると…ってのはあるだろうけど

>どう考えても盾持ったほうが強いと思うんだけどなんで武士は盾持たなかったんだろう
ゆうて西洋も盾が廃れるの早かったし

>どう考えても盾持ったほうが強いと思うんだけどなんで武士は盾持たなかったんだろう
盾自体はあったよ
佩楯とか置き盾とか
手持ちの盾があまり流行らなかったのは開けた地形で矢が飛んでくるシチュエーションがあんまりなかったからじゃない？

>どう考えても置き盾じゃなく手盾の話してるだろ
だから起き盾使うから手盾使わなかったって言ってんだろ

逆になんで西洋は肩に盾付けなかったの？

言いたいことだけ言ってて言語になってなくて恥ずかしかったから再投稿させて…
槍も流派によって違うよね
剣術の流派の話になるんだけど俺のお気に入り流派は最近調べたらファンになったタイ捨流です
砂利投げつけて後ろ取るのいいよね…

>どう考えても盾持ったほうが強いと思うんだけどなんで武士は盾持たなかったんだろう
置いて使う盾は持ってた
そもそも鎧や鎧の盾パーツがあった
あとは騎兵は背中に防御用の布みたいなのつけててそれが結構矢とか防げてたらしい

上手い人が突くと真っ直ぐの軌道で突かれないからすげえ避けにくいしそれ警戒すると石突の払いが飛んでくるその上手の内で間合いを自在に変えられるしふとした拍子に刃の部分で押し切り・引き切りもやられる

武将が付けるような鎧は頑丈だけど雑兵の装備はそんなでもないからなぁ
それでも手持ち盾流行らなかったのは両手武器や置き盾の存在がでかいかと

>あとは騎兵は背中に防御用の布みたいなのつけててそれが結構矢とか防げてたらしい
母衣ってやつだな

>逆になんで西洋は肩に盾付けなかったの？
肩に付けなくてもフルプレートの鎧で防御力は担保できるという考え方らしい

幕末は要人襲撃には刀使いまくってたけどもうちょっとスマートな暗殺方法はなかったんだろうか

>槍強くない？
弓「槍は雑魚」

>鉄棒で殴ったら人は死ぬから…
一応木じゃね…？

手持ちの盾を使うほど持ち運ぶ量に余裕がないのもあると思う
あと地面が日本整地されて無かったり山の多さ

射程もあって威力も高い大砲ってやっぱり革命だったんかな

足軽の胴丸はともかく武士の大鎧は刀の刃なんか通らなくて槍で突きこんだり大太刀で質量攻撃してやっとダメージ通るくらいに装甲クソ厚い
でも矢玉と鉄砲だけは勘弁な！

銃最強だな

ヨーロッパで肩につける盾があんまし流行らなかったのは
先に手で盾を持つ文化が普及したことと
鎧の重装化があったからみたいだな
あんまり肩にも盾をつけようという発想にならなかったと

刀剣乱舞だから戦って言っても集団戦のそれじゃなくて武芸者的な槍の使い方の話なんだろうか

ツヴァイハンダーで槍を切り払いながら突撃するという命知らずの男たちの戦術

>幕末は要人襲撃には刀使いまくってたけどもうちょっとスマートな暗殺方法はなかったんだろうか
毒かー！

もしかして足軽に4メートルくらいの長槍持たせて最前列で敵兵に向けて振り下ろしたらそれだけで虐殺できるんじゃね？
これマスケット銃より効果的なんじゃね？

両手武器はそのまんま盾としての運用も前提なので
木剣の型稽古は本気打ち合って本気で受けるのが古式流
そんな稽古してるから流血たんこぶ死傷率高かった（木剣稽古は危険という理由）

大砲もあられ球から炸裂弾まで色々だしね

物干し竿程度の長さでも重いのに力入れて叩きつけるなんてできるんか

>>どう考えても盾持ったほうが強いと思うんだけどなんで武士は盾持たなかったんだろう
>置いて使う盾は持ってた
>そもそも鎧や鎧の盾パーツがあった
>あとは騎兵は背中に防御用の布みたいなのつけててそれが結構矢とか防げてたらしい
騎士がマント付けてるのってイメージとして一般的だけど
あれも意味合いの大部分は矢避けだよね

>物干し竿程度の長さでも重いのに力入れて叩きつけるなんてできるんか
そりゃてこの原理を使うし

>物干し竿程度の長さでも重いのに力入れて叩きつけるなんてできるんか
だから槍をちゃんと武術として収めてる人は
そりゃもうムキムキよ

上にもあるが雑兵物語でさえ長柄槍でたたくんだぜ！じゃなさそうだしなぁ…
あくまで手持槍っぽいというか

弁慶「いっぱい持ってけばよかろうなのだ」

>上にもあるが雑兵物語でさえ長柄槍でたたくんだぜ！じゃなさそうだしなぁ…
>あくまで手持槍っぽいというか
時と場合によるのでは

>弁慶「いっぱい持ってけばよかろうなのだ」
熊手とかさすまたとか何に使うねん

>そんな稽古してるから流血たんこぶ死傷率高かった（木剣稽古は危険という理由）
剣聖「だから竹刀使おうね」

木っ端武士や名声欲しい脳焼かれた武将は
前線で首狩り族にならんといけないから
突っ込んでこじ開ける槍と乱戦で振り回せる大太刀持って
頑張るしかない

ただまあ長槍がメインウェポンだったのも平地が広い関東や濃尾平野の話で
山がちな地形の場所だと持って戦地まで行くのが大変すぎて九州とかは槍より刀メインで戦ってたとかなんとか

右手と左手の間隔が広い方が力を込めやすいという圧倒的アドバンテージ

棒で叩かれたら人間動けなくなるんだよな…

忍者なら突きを見切って殺せるんだろ？

前に槍は右手が後ろで主
左手が前で軌道を変えたりする補助って教えてもらった

武士の大鎧は肩が斜めになってるしアレが盾代わりなんじゃないの

>忍者なら突きを見切って殺せるんだろ？
まあでも半身に構えるだけで突きしかしないならだいぶ当てにくい
槍持った人の肩が動くの見て半歩ズレたら当たらんわけだしな…
殴るね…

>ただまあ長槍がメインウェポンだったのも平地が広い関東や濃尾平野の話で
>山がちな地形の場所だと持って戦地まで行くのが大変すぎて九州とかは槍より刀メインで戦ってたとかなんとか
リーチと取り回しは大抵の場合においてトレードオフだからな…
これは弓も含まれるし

基本的にリーチが長い方が有利だからこそ
それをひっくり返せた猛者が語り継がれる

>>そんな稽古してるから流血たんこぶ死傷率高かった（木剣稽古は危険という理由）
>剣聖「だから竹刀使おうね」
最初は実戦向けじゃないとか所詮お遊びとか武を舐めてるとか批判されてたけど結局竹刀で訓練したやつの方が強くなるのが判明するのがなんというかすごいというか

手元でシコシコやって突く槍強過ぎない？あれ何度戦っても死ぬ

そこで親方は考えました

>最初は実戦向けじゃないとか所詮お遊びとか武を舐めてるとか批判されてたけど結局竹刀で訓練したやつの方が強くなるのが判明するのがなんというかすごいというか
できる訓練の量も入れられる力も違いすぎる…

はるか彼方へ凄まじい速さで飛んでいく弓矢だの投げたら確実に当たって帰ってくる槍だの遠距離攻撃の素晴らしさは神話にも描かれてるな

タイマンだと叩きつけるのはまた違う
漫画みたいに頭の上でグルグル振り回すようなのが強かったりする
槍を払われたり踏まれるのがいやだからね

そもそも馬上槍ってホントにあったの日本戦国

長い槍でかつ陣形組んでなきゃ殴ったほうがよいのはそりゃそう

バガボンドで言ってたな
素人は詰められても槍を手放せないから死ぬって

陣形組んでても突き出すか上下にしか動かせないからジリジリ詰めながらチクチクするか上下で殴るでしょ

>素人は詰められても槍を手放せないから死ぬって
むしろ手を離して武器落として死ぬ失敗のがよくあったり
滑り止め・松脂・手と武器括るとか色々対処法あったりする

最近クレしんの映画見たけど戦国大合戦は槍の使い方をすごく良く描写していた

管槍とかいうアホみたいな発想の槍好きだな

上から振り下ろすはまんま農民に教える即席戦闘法としての意味合い強い
そういうのバカにしてヤットーとか言う

朝鮮や中国が日本と戦った時の相手方の記録だと割と刀がメインウェポンみたいな表現で登場してくること結構ある
文禄の役の記録で
「日本は銃とか弓とか槍とかいろいろな武器を使ってくるけど一番怖いのは刀である。奇声を叫びながら飛び跳ねて襲いかかって来て鎧ごと断ち切られる。兵が怯えて逃げてしまい戦にならない」
なんてのとか

広い戦場での陣取り合戦なら槍が有利だし
獣道や山道登って敵陣敵城襲う時に槍背負ってく訳にいかないし適材適所でしょ

まぁ斧持てばいいし

日本刀は船の上とかでも使いやすくて
倭寇なんかはいろんな民族が入り混じった後期でも日本刀を好んで使っていたらしい

やり手だな

相手が槍を払って突っ込んでくるのをバックステップしながらしなりで横打ちする技とかありそうなもんだけどなぁ

>朝鮮や中国が日本と戦った時の相手方の記録だと割と刀がメインウェポンみたいな表現で登場してくること結構ある
>文禄の役の記録で
>「日本は銃とか弓とか槍とかいろいろな武器を使ってくるけど一番怖いのは刀である。奇声を叫びながら飛び跳ねて襲いかかって来て鎧ごと断ち切られる。兵が怯えて逃げてしまい戦にならない」
>なんてのとか
地形にもよるんじゃないの
開けた平野で正面決戦なら槍のが強いだろうけど山だらけの日本や韓国そんなんより山道で乱戦みたいな戦闘のが多いだろうし
そういう狭くて障害物の多い場所じゃリーチの強みより取り回しの悪さのが目立つんだろう

そもそも槍衾で叩きつけるのもあれ相手の槍を叩いて隙作ったところを刺すって面も強いからな

>相手が槍を払って突っ込んでくるのをバックステップしながらしなりで横打ちする技とかありそうなもんだけどなぁ
槍は特に前出る方が速いので　自然と前出るテク重視する
前出る早さより引きを早くして隙消せって上級テクが習熟すると
体で引くようになるのでそれがバクステになる
間合いを戻す・突いた後の隙を消すのが本質で後ろに下がるためのバクステは嫌う

どこまで本当の話なのかよくわからんが剣豪の中でも武将として戦働きしてた経験がある上泉信綱が
稽古中の事故危ないから竹刀作ったっての面白いよね
fu6950122.png

最近は流石に鎌倉武士の蛮族ネタは減ってきたね

練習というか稽古で怪我しても仕方ないからな

稽古や練習で不可逆の怪我したり最悪死ぬのはバカらしいから…

日本でも欧州でも長槍対策で長槍まとめて叩き折る用の大剣が発生してるのいいよね
使用者は死ぬ

ファランクスですよファランクス

>稽古中の事故危ないから竹刀作ったっての面白いよね
あと木刀稽古だと忖度とか差別がめっちゃ出て稽古の質が下がる
上の人間には受けやすい攻撃で気分よく型稽古してもらい
下の人間には受けられない方が悪いとかわいがり稽古する
それが守れるやつは上もぬるい攻撃してくれて本気で打ち込むやつは嫌うようになる
本当に強い側の上の人だと「下の人間も本気で打ちなさい」と配慮出来る

｢そういうパターンもあるし色々ある｣がいつの間にか｢これが正しい｣になりがち

母がこの前八重の桜見てたけど
畳と土嚢で即席のバリケードってできるもんなの？

女性が薙刀の稽古してるのも理由があるんすよ
リーチが正義なんすよ

>>稽古中の事故危ないから竹刀作ったっての面白いよね
>あと木刀稽古だと忖度とか差別がめっちゃ出て稽古の質が下がる
>上の人間には受けやすい攻撃で気分よく型稽古してもらい
>下の人間には受けられない方が悪いとかわいがり稽古する
>それが守れるやつは上もぬるい攻撃してくれて本気で打ち込むやつは嫌うようになる
>本当に強い側の上の人だと「下の人間も本気で打ちなさい」と配慮出来る
本当に強い側に立てる人は心もつよい

倭寇がメインウェポンとして使ってた刀って大太刀のことで武士が腰に差すような長さの刀じゃないぞ

○○はサブウェポン論はまず
サブウェポンも普通に大事だろって大前提あるよね

>○○はサブウェポン論はまず
>サブウェポンも普通に大事だろって大前提あるよね
ガンダムゲーやってるとマジで大事

離れてたらチクチクされるし潜り込もうとすると引くほど殴られるの嫌すぎる…

刀で槍相手に勝てたことのある剣豪一覧
塚原卜伝
宮本武蔵
針ヶ谷夕雲
伊藤一刀斎
高橋泥舟

>○○はサブウェポン論はまず
>サブウェポンも普通に大事だろって大前提あるよね
わざわざ要らないもの持ってかないからな…

如意棒って昔の人が考えた凄い武器って考えるとかなり実用的だよね

一撃払って斬るのはまあいいんだけど
どっかから槍二人に狙われてたら払ってる間に死確定なんだよな

槍だろうが刀だろうが戦場で使ってたら消耗して使えなくなるしな

>○○はサブウェポン論はまず
>サブウェポンも普通に大事だろって大前提あるよね
ゲームでもサブウェポンだからって使用頻度低いとは限らないからな

ポールウェポンの棒部分を棍みたいに使えるって誤解はどこから来たんだろう
重心は刃部分なのに

昔コラでネタにされてたこれも攻撃力だけなら上って言い方なんだよな
fu6950155.jpg

倭寇が朝鮮や中国の兵が使う槍を大太刀で切断しまくるからそれ対策の武器が新しく開発されたり
徳川家康が大太刀を使う武士に対する手紙で大太刀は槍を切断するのに有効だから良いよね！
みたいなことを書いてたりして近接武器は槍一強ってわけでも無かったんだ

バスタードソードとかならともかく柄が長い武器を短く持ってまともに扱えるわけないだろ
片手槍＋盾のスタイルですら短剣持つのが普通なんだぞ

>ポールウェポンの棒部分を棍みたいに使えるって誤解はどこから来たんだろう
>重心は刃部分なのに
棒部分で叩かれても全く痛くないってこと？

>またバカな画像拾ってきたな
どの辺が？

>ポールウェポンの棒部分を棍みたいに使えるって誤解はどこから来たんだろう
>重心は刃部分なのに
刃物が付いてる棒が槍だからそりゃあ使えるだろ
お前の中の槍は棒の部分だけがスポンジですか

>バスタードソードとかならともかく柄が長い武器を短く持ってまともに扱えるわけないだろ
老衰した槍の名手がいるから扱える奴もいたんじゃねえの？

>ポールウェポンの棒部分を棍みたいに使えるって誤解はどこから来たんだろう
>重心は刃部分なのに
むしろ何で使えないと思った
重心以外は殴られても痛くないと思ってんのか…？

日本にも金砕棒とかあったのに打撃武器をただの棒と思ってる槍使いさん多いよね…
捕縛目的の十手とか警棒以外は基本的に打突部あるのに

重心以外で殴って相手一歩的にひるませられると思ってるの凄いな…
遠心力が後ろに抜けてるのに使ってる側の体幹どうなってるんだよ

「使える」の意味合いについて各々でだいぶ差がありそうな流れだな…

重心近くで殴ったほど痛いけど重心部分以外はほとんど威力がないみたいなのも勘違いにも程があるぞ
長槍の手元で殴ってるわけじゃないんだから

>重心以外で殴って相手一歩的にひるませられると思ってるの凄いな…
>遠心力が後ろに抜けてるのに使ってる側の体幹どうなってるんだよ
じゃあ頭めがけて物干し竿の先にタオル巻いたものを振り下ろすから
そのまま向かってきて

>刀は携帯できるだけ！サブウェポン！
>って言ってもじゃあこっちだけ刀なしで戦ってみる？っていうと絶対嫌だしぼくのかんがえたかたなのいらないたたかいかたなんて絶対破られるか簡単なミスで飛ぶよな…
戦場で長槍持って駆け回るだけで相当体力使うし乱戦で人の密度高くなれば振り回すのが不可能だから
刀はめっちゃ頼りになると思う

いわゆる長槍の叩きつけも相手を近づかせないためだし自分から殴りにいってるの完全に本末転倒だよな

蜻蛉切なんて馬上用じゃない？

>じゃあ頭めがけて物干し竿の先にタオル巻いたものを振り下ろすから
籠手と兜あればまあまあ大丈夫そうだなって

刀って！
めっちゃ斬れる！

>じゃあ頭めがけて物干し竿の先にタオル巻いたものを振り下ろすから
一人で叩きつけるのやっても普通に横軸に動かれて終わりでは

>蜻蛉切なんて馬上用じゃない？
あれ記述があるだけでもやたら長いのから凄い短いのまであるので何とも言えん

>刀って！
>めっちゃ斬れる！
肉に入りすぎて抜けへん…！

>>じゃあ頭めがけて物干し竿の先にタオル巻いたものを振り下ろすから
>籠手と兜あればまあまあ大丈夫そうだなって
フィクションだと防具って軽視されがちだけどめちゃくちゃ強いよな防具
防具のせいで泥試合になる

なお刀は刃同士でぶつけるとかやったら一発でぶっ壊れるので防御って言っても物理的に受けられる訳じゃないぞ

なんで当たっても怯まないって話だったのに防御したり避けたりするんだ…

だからこうして扱えれば強いって言われた十文字槍が流行ったわけですね

おかしい…槍は短剣で懐に入れば楽勝だとゲームで教わったのに…

>なんで当たっても怯まないって話だったのに防御したり避けたりするんだ…
そもそも画像が横方向で殴りまくってて叩きつけではないのでは
いや横で殴りまくれるのも意味不明だけど

>なお刀は刃同士でぶつけるとかやったら一発でぶっ壊れるので防御って言っても物理的に受けられる訳じゃないぞ
赤字なのにまた余計な事を！

>なお刀は刃同士でぶつけるとかやったら一発でぶっ壊れるので防御って言っても物理的に受けられる訳じゃないぞ
いやまあ刃は欠けるだろうけど死ぬよかマシだから普通に防御にも使ったんじゃないか
数打ち山ほど打ってたんだから合戦でも使い捨てたろうし