虹裏のログを数日分だけ閲覧できるサイト

×モンゴル
○宋・高句麗

実情はどうあれ2回失敗させたのは事実だからな…

ハンガリーやマムルークがモンゴル本体をなんとか撃退してないか

出兵失敗した猿は？

アイツは天正武士だから

海という防護壁マジつえー

陸続きで防衛した例もあるから日本が特別ではないな…

誉は浜で死にました

ナチおじ

草原で戦ったら勝てねえよ

恥ずかしいコラ

ベトナムも追い払ってるから海や湿地の地形ボーナスはつよいぜーっ

日本外征失敗しまくりやんけ
せめて南宋救ってたら鎌倉武士すげぇ！って俺も礼賛するけど

対モンゴル一番上手くやったの絶対にチベットだろ

>陸続きで防衛した例もあるから日本が特別ではないな…
最強ジャングル持ちのベトナム強すぎ
モンゴル以外にアメリカと中国を撃退した実績まである

ベトナムは日本にも勝ってるんだけど
日本人が負けたと思ってない

鎌倉武士よりも平地の騎兵隊騎兵で連勝していた完顔陳和尚すげぇ…って俺はなる
相手もムカリやスブタイやトルイといった大物だし

>出兵失敗した猿は？
猿が寿命で死んだから出兵終了したんだが？

蒙古襲来に関しては海渡って追撃したアイヌもすげえな…ってなる

完顔陳和尚はコーエー査定だとバイバルスよりも戦闘力強いんだよな…
fu6948811.jpg
fu6948812.jpg
ちなみに義経
fu6948815.jpg

>完顔陳和尚はコーエー査定だとバイバルスよりも戦闘力強いんだよな…
>fu6948811.jpg
>fu6948812.jpg
>ちなみに義経
>fu6948815.jpg
義経がそいつらと同等とは大きく出たな…

騎馬戦力を使えない戦場でモンゴルに勝ったぞと誇られてもねえ…

蒼き狼だとリチャード1世鬼強ぇぇぇぇ！！！！ってなる
fu6948828.jpg

>蒼き狼だとリチャード1世鬼強ぇぇぇぇ！！！！ってなる
>fu6948828.jpg
コーエーて戦闘90後半多いですよね

ところでスレ画誰なの？

>海という防護壁マジつえー
海というかあの時点の日本の日本海側でちゃんと侵攻維持できるほど栄えてたのが1箇所しか無かったのが不幸中の大幸いというか…

>蒼き狼だとリチャード1世鬼強ぇぇぇぇ！！！！ってなる
>fu6948828.jpg
ジョンのお兄ちゃんやね
そういえばあいつはチンギスハーンとか義経とかと同じ時代を生きてたんだよな…

蒼き狼の戦闘力上位陣
fu6948862.jpg

>海というかあの時点の日本の日本海側でちゃんと侵攻維持できるほど栄えてたのが1箇所しか無かったのが不幸中の大幸いというか…
つまり別に鎌倉武士がすごかったわけじゃないと

>最強ジャングル持ちのベトナム強すぎ
>モンゴル以外にアメリカと中国を撃退した実績まである
ジャングルの中にウンコ塗りたくった棘+落とし穴の組み合わせでアメリカ兵のメンタルをサクサクにできるぞ！

他と比べて突出してすごかったわけではないけどちゃんと恐ろしさをお互いに刻み合ったから…

そもそも一番の強みである弓騎兵の一撃離脱を海に阻まれてる時点で大分アド損なとこある

海を渡っての侵攻は難易度たけーんだわ

>対モンゴル一番上手くやったの絶対にチベットだろ
なんなら文化浸透させてるしな

>×モンゴル
>○宋・高句麗
この理屈だと南宋征服戦も
×モンゴル
〇金・漢人
になっちまうよ元々遊牧民のモンゴル人は人口が少ないから

頑張ったっちゃ頑張ったんだろうけど大分地の利でリードしてるから
石壁に頼るしかなかった大陸の国々と比較するのはちょっと違う

>蒼き狼の戦闘力上位陣
>fu6948862.jpg
そういやチンギスって子供の頃は大変な苦労したそうだな

川ですら侵攻難易度高いのに海はな…
橋頭堡築かないといけないし兵站もキツいし…

>そういやチンギスって子供の頃は大変な苦労したそうだな
いいよねNTR

>fu6948862.jpg
左下ってマルコポーロの冒険に出て来たかしら

>最強ジャングル持ちのベトナム強すぎ
>モンゴル以外にアメリカと中国を撃退した実績まである
中国を撃退したといっても歴史上半分くらいは中国の領土で中々苦難の歩みだぞ

まず船で兵隊を運ぶのが大変過ぎる
普通にその時点で死人が大勢出てもおかしくないし

台風来なかったら負けてる？

>台風来なかったら負けてる？
1回目は来てないけど2回目もちょっと終盤にトドメさしたくらいだから負けることはなかった

やっぱりモンゴルの皆さんランクインしまくるな
fu6948914.jpg

>1回目は来てないけど2回目もちょっと終盤にトドメさしたくらいだから負けることはなかった
さすがにか

台風もアレだけど海がもうね…

アウェイはどうやっても不利だからな特に海渡ると

海「お前ら俺にもっということあるんじゃないの？」

2回目は石塁に阻まれてぜんぜん前進できてなかったしな兵士が全員モンゴル兵だったとしても結果は変わらんでしょう

むしろあの時代に海超えて他国征服できたらそっちのほうがおかしいのか

>アウェイはどうやっても不利だからな特に海渡ると
遠く離れた島国とかクッソ攻めにくいわな
世界史知れば知るほど特殊パターンすぎる我が国

>むしろあの時代に海超えて他国征服できたらそっちのほうがおかしいのか
ヴァイキング「やあ」

バイキングみたいに海を超えてイギリスで暴れ回ったやつもいると言えばいる

武士すげー！みたいなのはちょっと違うんじゃない？ってずっと思ってる

配下も倭国は国土は山ばっかりで貧弱だし住んでる人間は野蛮だしで得るものないからやめましょうよって言ったんだけど皇帝が俺の威光にひれ伏さない奴らなんぞ許せんって強行するから

>1回目は来てないけど2回目もちょっと終盤にトドメさしたくらいだから負けることはなかった
いや上陸前の時点で足止め食らって船内で疫病流行ったりしてる

当時の船事情がちょっと調べるだけでも過酷すぎる

そもそもネットで語られてる鎌倉武士すごいって出典もないデマだったり説話の悪役のセリフだったりで…

海があっても武士が生まれてなかったら統一されてない時期だったら守護が発明されてなかったら
と考えると歴史の綱渡りだったと思う

分かる日本て大したことないよな

>武士すげー！みたいなのはちょっと違うんじゃない？ってずっと思ってる
対モンゴルなら金の鉄浮屠すげー！の方がまだしっくりくる

>世界史知れば知るほど特殊パターンすぎる我が国
世界大戦の直前くらいになんかいい具合に弱った大国と二連戦で経験値積めるのいいよね

>武士すげー！みたいなのはちょっと違うんじゃない？ってずっと思ってる
武士すげーは言ってもいい
でも武士が特別すげーはダメ
ゲリラ戦で勝った大越もスゲーし
騎兵バトルで勝ったマムルークもスゲー

>そもそも一番の強みである弓騎兵の一撃離脱を海に阻まれてる時点で大分アド損なとこある
そんなとこ攻めてくるほうが悪い

>海があっても武士が生まれてなかったら統一されてない時期だったら守護が発明されてなかったら
>と考えると歴史の綱渡りだったと思う
そもそも大昔の白村江の戦いで負けてからずっと九州は備えてるぞ
統一されてない時期ならはともかくそれ以外はバカにしすぎだろ

>>そもそも一番の強みである弓騎兵の一撃離脱を海に阻まれてる時点で大分アド損なとこある
>そんなとこ攻めてくるほうが悪い
攻められない代わりに向こうからも攻めてこないんだからほっとけばよかったんだけど使者ぶっ殺されてなにもしなかったらハーンの沽券に関わるからね…

上陸されて拠点を作られる所まで行ってたら大分危うかった
それでも山だらけの日本でパルティオンショットがどれぐらい決まるのかはわからないけど

人質という概念が無かったところに
相手が人質を取ってきたがために相手には人質が通用するんだという理解の仕方よ

>海「お前ら俺にもっということあるんじゃないの？」
ありがとうございます…！
でも日本の海外進出阻んだのも海なんだよね

>人質という概念が無かったところに
>相手が人質を取ってきたがために相手には人質が通用するんだという理解の仕方よ
ほら来た出典のない怪情報信じてる人

鎌倉の統制力が低かったら元側につく守護たちもいただろうから
うまく武士たちを制御できたのはすごいよ

>>むしろあの時代に海超えて他国征服できたらそっちのほうがおかしいのか
>ヴァイキング「やあ」
こいつらはお舟大好きマンだからなあ

中東北部制圧してエジプトや東欧に殴り込んでんのがやばすぎる

>騎兵バトルで勝ったマムルークもスゲー
モンゴル相手に騎兵で勝つのはちょっと別格すぎる…

本所一円地の問題とか色々ゴタゴタしすぎ

なんかこのスレの空気感違うな…

>そもそも大昔の白村江の戦いで負けてからずっと九州は備えてるぞ
>統一されてない時期ならはともかくそれ以外はバカにしすぎだろ
それこそ太宰府がずっとあるわけだしな

でも鎌倉武士も元軍が略奪する前に博多略奪しよう！ってなるようなやつだから来てほしくない…

こういうスレ立つと武士下げようとするやつもいるからなぁ

>当時の船事情がちょっと調べるだけでも過酷すぎる
坊さんや官僚がちうごくに勉強しに行くのも命がけだしなあ…

>fu6948862.jpg
燕賊強いな…
いや実質明の初代だから分かる気はするが

>>騎兵バトルで勝ったマムルークもスゲー
>モンゴル相手に騎兵で勝つのはちょっと別格すぎる…
アラビア半島からトルコのあの辺も負けず劣らず騎兵の本場だからね

>なんかこのスレの空気感違うな…
正直もっと鎌倉武士礼賛する流れかと思ったらスレ画くらいだった

>ジャングルの中にウンコ塗りたくった棘+落とし穴の組み合わせでアメリカ兵のメンタルをサクサクにできるぞ！
竹を有効活用
地下に穴掘ってゲリラ活動
ブービートラップ仕掛けまくり
ベトコン相手にしたくねえな

何って…武士下げるってより他の地域もすげーってなってほしいだけだが？

>海があっても武士が生まれてなかったら統一されてない時期だったら守護が発明されてなかったら
>と考えると歴史の綱渡りだったと思う
武士階級が存在しない時代でも兵はいたので

高句麗は家壊されて船の素材として徴発されたと聞いてそこは同情する

>武士すげー！みたいなのはちょっと違うんじゃない？ってずっと思ってる
神風のおかげ！全然すごくない！みたいな感じの人かな

>それでも山だらけの日本でパルティオンショットがどれぐらい決まるのかはわからないけど
戦するのは大抵平地だろ

というか武士を持ち上げるのが嫌なんじゃなくてデマを広められるのが嫌としか

>>fu6948862.jpg
>燕賊強いな…
>いや実質明の初代だから分かる気はするが
即位する前は北伐で活躍して即位後もモンゴルに親征しているからな…

バイキングはどこにでも上陸できるし
海上輸送もお手の物だし
陸上での軍団単位での戦闘も強いから隙がない
元軍がもし少数精鋭で海賊行為してたら日本も打つ手はなさそう

薩摩武士怖い

>高句麗は家壊されて船の素材として徴発されたと聞いてそこは同情する
でも日本侵攻をけしかけてたのは高句麗だしなぁ

>ﾃﾗｰ
>怖～…

>なんかこのスレの空気感違うな…
まぁimgだしね…

不満を発散！
出来なくて死んでるやつもいるじゃん

淘汰よか

負けはしたけど南宋の頑張りももっと褒めてあげて欲しい
金だって頑張ってた

そういう目をしたっ！

備えそのものに中央の力が加わっていたかは大きいと思う
それこそホラズムは都市ごとの独力で守ろうとして各個撃破されていったんだし

俺は元寇で御恩と奉公が守られなかったから鎌倉幕府は滅びたって習ったけど今だと違うらしいな

盗んでますやん
それ指摘されて逆切れして処罰されてるだけですやん

昔は神風のおかげなんで武士はすごくないですよてつはうにビビってましたよ名乗りあげてるうちにやられてましたよって教育もそんな感じだったんだよ
対してネットで鎌倉武士再評価みたいな流れが起こった(学会ではどうだったんですかね？)
それが時代と共に鎌倉武士スゲー！無敵！蛮族！みたいな雑かつ過剰な持ち上げが主流となり…

薩摩に記録なし

南宋くんはいくら野蛮視してたとはいえ北側の勢力にたいして舐めた外交しすぎでちょっと…

>薩摩に記録なし
書き残さなければ存在しなかったことにできるライフハック

>俺は元寇で御恩と奉公が守られなかったから鎌倉幕府は滅びたって習ったけど今だと違うらしいな
あれマジで？じゃあなんで滅んだの鎌倉幕府

>俺は元寇で御恩と奉公が守られなかったから鎌倉幕府は滅びたって習ったけど今だと違うらしいな
早めたのはあると思うけどそもそも鎌倉幕府自体が日本全土を支配できるほどの体制を整えられなかったというか…

こんな事してたら木がなくなっちまうよ

ペルシャはイスラム教徒とそれ以外の扱いの差で民衆に不満があって調略くらって内部ボロボロだったし

だいぶ変だけど一線は越えてないから見なんだよな…

貧窮してるので盗まなければ生きていけない
盗みを働くのは武士の恥なので死ぬしかない
死にたくないので嘘を吐くしかない
嘘を吐くのは武士の恥なので死ぬしかない
どう転んでも死ぬしかない
詰みである！

>昔は神風のおかげなんで武士はすごくないですよてつはうにビビってましたよ名乗りあげてるうちにやられてましたよって教育もそんな感じだったんだよ
>対してネットで鎌倉武士再評価みたいな流れが起こった(学会ではどうだったんですかね？)
>それが時代と共に鎌倉武士スゲー！無敵！蛮族！みたいな雑かつ過剰な持ち上げが主流となり…
昔の教育が正しかったんだよな
今の風潮は過剰な持ち上げで日本賛美で軍靴の音が聞こえる

思ってた流れにならなくて発狂してコピペ始めちゃった？

海渡って日本攻めるってのがまずすげえ無理で
逆に日本も外征ダメダメだよね？
秀吉でも無理だったし

まあそんな薩摩は琉球に対して下級武士に対するより過酷な扱いをして大いに儲けていたのだが…

なんか歴史ってどんどん変わりすぎてて途中何処かで何かしらの忖度やナショナリズムが加わってるだろうなとは思う

実質農民でしかないくせに郷士に生まれて「オイは武士じゃ」みたいな顔で城下士にはペコペコしてる連中が大半なのが薩摩だから一揆起きないのは多分本当

財政が極貧のくせに武士が異常に多いのは確かなんだったけか
こうもなろう

>なんか歴史ってどんどん変わりすぎてて途中何処かで何かしらの忖度やナショナリズムが加わってるだろうなとは思う
最近は考古学で「じつは女性も狩りに参加してた！」って発見があるらしいんだけど
唱えてるのが「フェミニスト考古学者」とかそんな肩書きでうううううn…ってなった

滅ぼされた南宋にしても末期王朝の割にめちゃくちゃ強いんだよな

他の藩の何倍もの侍を抱えていたので
それらを養っていくには何百万石あっても足りない
では数を減らすしかない…

>負けはしたけど南宋の頑張りももっと褒めてあげて欲しい
>金だって頑張ってた
陸続きかつ主力が来るからな…
特に金とか長江バリアも無い上に南宋の孟珙らがモンゴルと組み背後を攻撃してくる状況でオゴデイ率いるトルイや四駿四狗とぶつかる

>実質農民でしかないくせに郷士に生まれて「オイは武士じゃ」みたいな顔で城下士にはペコペコしてる連中が大半なのが薩摩だから一揆起きないのは多分本当
土佐も似たようなもんだし地方はどこもそうだったんじゃねぇかな…

こんなこってりした思想とか文体の人が平日朝に集結して盛り上がってんの？

>財政が極貧のくせに武士が異常に多いのは確かなんだったけか
>こうもなろう
武士（農民

>正直もっと鎌倉武士礼賛する流れかと思ったらスレ画くらいだった
「」って鎌倉武士の熱烈なファンボーイなところあるよね

>実質農民でしかないくせに郷士に生まれて「オイは武士じゃ」みたいな顔で城下士にはペコペコしてる連中が大半なのが薩摩だから一揆起きないのは多分本当
というか長い歴史で市民革命が起きなかったのが日本という基質だからなぁ

>実質農民でしかないくせに郷士に生まれて「オイは武士じゃ」みたいな顔で城下士にはペコペコしてる連中が大半なのが薩摩だから一揆起きないのは多分本当
農民とは聞き捨て出来もはん！投げたる言葉引取ってたもんせ！！

鎌倉武士最強なら鎌倉武士一万人相手に勝ってる楠木正成はもっと強いみたいにキリがない

>書き残さなければ存在しなかったことにできるライフハック
あくらつ！

>>負けはしたけど南宋の頑張りももっと褒めてあげて欲しい
>>金だって頑張ってた
>陸続きかつ主力が来るからな…
>特に金とか長江バリアも無い上に南宋の孟珙らがモンゴルと組み背後を攻撃してくる状況でオゴデイ率いるトルイや四駿四狗とぶつかる
モンゴルと組んで金を滅ぼした南宋に対してじゃあ次お前なってモンゴルに攻められた南宋
けっこう粘ったけどダメだった…って流れだっけか

幕府から生かさず殺さず政策でどこどこ治水してね費用は15万両掛かるけどそっち負担でよろしくって無茶振りさせられるから上も下も金ねえんだ

>海渡って日本攻めるってのがまずすげえ無理で
>逆に日本も外征ダメダメだよね？
>秀吉でも無理だったし
補給線が細くなっていいことなんか一つもないから…

>では数を減らすしかない…
扶持を与えず田畑を耕させることで実質的に武士を減らして農民を増やしたと同じことになる
武士のプライドは死ぬ
誇りを守るために身分が下の農民に威張り散らす
逆に農民に馬鹿にされて屈辱で死ぬ

うーん兵士はたくさん欲しいんだけどさぁ
払う給料がないんだよねぇ
…身分はサムライだけど事実上農民ってことにしちまえば…いいんじゃねぇか…？

大なり小なり歴史要素を含んだ作品が話題になる度わいてきて大変だな…

>幕府から生かさず殺さず政策でどこどこ治水してね費用は15万両掛かるけどそっち負担でよろしくって無茶振りさせられるから上も下も金ねえんだ
幕末には借金踏み倒したりしてたような…

>幕府から生かさず殺さず政策でどこどこ治水してね費用は15万両掛かるけどそっち負担でよろしくって無茶振りさせられるから上も下も金ねえんだ
しかしねぇ…
幕府にも金がないからこそ諸藩に工事させているのだから…

>最近は考古学で「じつは女性も狩りに参加してた！」って発見があるらしいんだけど
>唱えてるのが「フェミニスト考古学者」とかそんな肩書きでうううううn…ってなった
子育てや適齢期が過ぎた女なら分からんでも無いがそれを言うと怒られそうなのが面倒くさい

えっ！ない袖は振れないのに治水を！？

>大なり小なり歴史要素を含んだ作品が話題になる度わいてきて大変だな…
今期はモンゴルが舞台のアニメがあるしな…

鎌倉武士のスレでコピペしてくる内容が薩摩なの普段からそういうのに入り浸ってるんですね…って悲しくなる
マジでネットのコピペしか見てねぇんだろうな

>…身分はサムライだけど事実上農民ってことにしちまえば…いいんじゃねぇか…？
田を耕すという…かたちは農民でも
心が武士であれば…よいではないか！

極貧武士っていうとドリフトかでかさ張り浪人のコントよく見かけたけれど
傘貼りってそんな簡単にできない特殊技能だったから
傘張りできれば家族普通に養えたらしいな
子供の数が10人とかなってくるとどうだか分からないけれど

ヨーロッパ攻め込んでみたらキエフが脆弱すぎて数年で落ちた

>モンゴルと組んで金を滅ぼした南宋に対してじゃあ次お前なってモンゴルに攻められた南宋
>けっこう粘ったけどダメだった…って流れだっけか
金の時と同じく約束反故にして領土多めに取ったらモンゴルに怒られたも入る
まあそこで怒らせなくても結末は一緒だったと思うけど

>えっ！ない袖は振れないのに治水を！？
しゃあねえ
ちょっと奄美から砂糖を搾り取るわ

>>最近は考古学で「じつは女性も狩りに参加してた！」って発見があるらしいんだけど
>>唱えてるのが「フェミニスト考古学者」とかそんな肩書きでうううううn…ってなった
>子育てや適齢期が過ぎた女なら分からんでも無いがそれを言うと怒られそうなのが面倒くさい
なんか妊婦も参加してた！って話だったけど
それ原始人アホだっただけでは？って…

>モンゴルと組んで金を滅ぼした南宋
うん
>に対してじゃあ次お前なってモンゴルに攻められた南宋
えっ…！ってなっただろうなあ

>田を耕すという…かたちは農民でも
>心が武士であれば…よいではないか！
(これを言ってる側はちゃんとしたサムライの生活してる)

>しゃあねえ
>ちょっと奄美から砂糖を搾り取るわ
そういう事してるから貯え減らすために無茶振りされてるのでは…？

>鎌倉武士のスレでコピペしてくる内容が薩摩なの普段からそういうのに入り浸ってるんですね…って悲しくなる
>マジでネットのコピペしか見てねぇんだろうな
あっこの薩摩の話ってコピペなの？
なんで鎌倉武士の話題で薩摩なのかなとは思ったけど

>モンゴルと組んで金を滅ぼした南宋に対してじゃあ次お前なってモンゴルに攻められた南宋
>けっこう粘ったけどダメだった…って流れだっけか
一応盟約通りモンゴルは南宋の統治を認めていたけど南宋が裏切った事実が間に挟まる
>金が滅亡した後、モンゴルとの盟約が成立し彼らが一旦北方に引き上げると、中原奪回という非現実的な期待を抱いた皇帝理宗は河南への出兵を決定する（端平入洛）。京湖制置使の史嵩之と孟珙はこれを無謀として反対したため、淮東制置使の趙葵が率いる兵力が北伐に動員された。南宋軍が洛陽や開封を奪回したところで盟約違反に激怒したモンゴル軍が南下を開始、孟珙は手勢を率いてモンゴル軍を足止めし、補給を断たれた友軍の壊滅を阻止した。

大幅改易にあったりした訳でもないのになんで武士がそんなに多いんだ
九州征伐の時点の本国以外の配下も吸収してたのかな

>あっこの薩摩の話ってコピペなの？
>なんで鎌倉武士の話題で薩摩なのかなとは思ったけど
補給線が細くなっていいことなんか一つもないから…

>大幅改易にあったりした訳でもないのになんで武士がそんなに多いんだ
>九州征伐の時点の本国以外の配下も吸収してたのかな
負けはしたけど南宋の頑張りももっと褒めてあげて欲しい
金だって頑張ってた

>農民とは聞き捨て出来もはん！投げたる言葉引取ってたもんせ！！
よか
引っくるで！

>大なり小なり歴史要素を含んだ作品が話題になる度わいてきて大変だな…
上で言われてるような忖度やナショナリズムとは別に
うににしたいだけの人たちが大きな声で頻繁に喚いた結果の根拠不明の俗説も沢山信じられてきたんだろうね

>負けはしたけど南宋の頑張りももっと褒めてあげて欲しい
>金だって頑張ってた
モンゴルと組んで金を滅ぼした南宋に対してじゃあ次お前なってモンゴルに攻められた南宋
けっこう粘ったけどダメだった…って流れだっけか

反対してたのに上が強行したから戦わざるを得ない孟珙さんかわいそ…

>あっこの薩摩の話ってコピペなの？
>なんで鎌倉武士の話題で薩摩なのかなとは思ったけど
imgで歴史系の話になるとずっと変な持論展開するキチガイがいて多分このスレ最初からそうなの…

>なんか妊婦も参加してた！って話だったけど
肉食獣の最高のご馳走だな…

幕府から生かさず殺さず政策でどこどこ治水してね費用は15万両掛かるけどそっち負担でよろしくって無茶振りさせられるから上も下も金ねえんだ

原作読んだら全然笑えないシーンだったを今実感してる…
憎悪の鬼神て…発狂と狂死て…

>なんか妊婦も参加してた！って話だったけど
>それ原始人アホだっただけでは？って…
むしろ原始的な生活してる方が動物みたいに性別で分業してそうな気がしてならない

貧窮してるので盗まなければ生きていけない
盗みを働くのは武士の恥なので死ぬしかない
死にたくないので嘘を吐くしかない
嘘を吐くのは武士の恥なので死ぬしかない
どう転んでも死ぬしかない
詰みである！

中国での戦で攻城技術どんどんアップデートしていくモンゴル…水軍も現地の人間から学べばええ！したし火薬が使われだしてガンガン進化していった時代でもあったんだっけ

>むしろ原始的な生活してる方が動物みたいに性別で分業してそうな気がしてならない
鎌倉武士最強なら鎌倉武士一万人相手に勝ってる楠木正成はもっと強いみたいにキリがない

>財政が極貧のくせに武士が異常に多いのは確かなんだったけか
>こうもなろう
武士のリストラが出来なかった土地だから武士の人口比率がよそより高い

孟珙無双
>翌年、南宋の背信に対しモンゴルは南伐で応じ、四川及び京湖方面から侵攻が開始されると南宋はなすすべを知らず四川の防衛は破綻した。京湖でも主力軍が脱走してモンゴルに寝返るなど大混乱に陥ったが、ここで再び起用された孟珙はクウン・ブカが率いるモンゴル軍を破って戦線を安定させ、その後も巧みな防御戦を続けて敵に出血を強いた。この功績で京西・湖北路安撫制置使（京湖方面の軍司令官）に昇進した孟珙は事実上南宋の防衛を一手に引き受け、四川に敵兵が侵入すれば援軍を送って支え、攻勢を察知すると先手を打って意図を挫き、八面六臂の活躍でモンゴルの猛攻を遮り続けた。彼が指揮を執るようになって以後戦線は安定し南宋は優勢を取り戻し、モンゴルは英主オゴデイをして南伐を諦めざるをえないほどにまで状況は改善されている。

陸続きかつ主力が来るからな…
特に金とか長江バリアも無い上に南宋の孟珙らがモンゴルと組み背後を攻撃してくる状況でオゴデイ率いるトルイや四駿四狗とぶつかる

蛮族との約束なんか守るわけねえよなあ？

薩摩藩は財政難を解決するために贋金をアホほど作って流通させとったんや
その数…60万両

>武士のリストラが出来なかった土地だから武士の人口比率がよそより高い
田を耕すという…かたちは農民でも
心が武士であれば…よいではないか！

九州disる系のスレだと高確率で薩摩武士云々言い出す「」が現れるけどそれから引用してんのかな

えっ！ない袖は振れないのに治水を！？

>思ってた流れにならなくて発狂してコピペ始めちゃった？
最近そういうスレ多いよね

>(これを言ってる側はちゃんとしたサムライの生活してる)
他藩にはない独自の郷士教育！
（カネがないので持ち回りでお互いの家に集まって先輩から教えてもらう
（普通に藩校もあって上級武士の子弟はそこに通って教師に教わる

>田を耕すという…かたちは農民でも
>心が武士であれば…よいではないか！
うーん兵士はたくさん欲しいんだけどさぁ
払う給料がないんだよねぇ
…身分はサムライだけど事実上農民ってことにしちまえば…いいんじゃねぇか…？

>他藩にはない独自の郷士教育！
>（カネがないので持ち回りでお互いの家に集まって先輩から教えてもらう
>（普通に藩校もあって上級武士の子弟はそこに通って教師に教わる
扶持を与えず田畑を耕させることで実質的に武士を減らして農民を増やしたと同じことになる
武士のプライドは死ぬ
誇りを守るために身分が下の農民に威張り散らす
逆に農民に馬鹿にされて屈辱で死ぬ

大幅減封された上杉だと一部の家臣を半農半士状態にして郊外で農業させてたな
でも都市部の下級藩士よりよっぽど暮らしはよかったらしい

昔は神風のおかげなんで武士はすごくないですよてつはうにビビってましたよ名乗りあげてるうちにやられてましたよって教育もそんな感じだったんだよ
対してネットで鎌倉武士再評価みたいな流れが起こった(学会ではどうだったんですかね？)
それが時代と共に鎌倉武士スゲー！無敵！蛮族！みたいな雑かつ過剰な持ち上げが主流となり…

コピペする時間で勉強すれば他の話題に混ざれるのにね

まあそんな薩摩は琉球に対して下級武士に対するより過酷な扱いをして大いに儲けていたのだが…

>に対してじゃあ次お前なってモンゴルに攻められた南宋
>えっ…！ってなっただろうなあ
モンゴルのヤバさを知ってる俺たちの視点だと南宋はアホに見えるけど
そもそもモンゴルに取られた領地を侵略してチャラにするかって金が攻め込んできてるし
南宋の当時の人らからすると感情面の問題もあってやっぱ金を助ける気にはならんとは思う…

しかしねえ…
江戸から遠い遠隔地で富ませるとロクなことにならないのだから…

>モンゴルのヤバさを知ってる俺たちの視点だと南宋はアホに見えるけど
>そもそもモンゴルに取られた領地を侵略してチャラにするかって金が攻め込んできてるし
>南宋の当時の人らからすると感情面の問題もあってやっぱ金を助ける気にはならんとは思う…
子育てや適齢期が過ぎた女なら分からんでも無いがそれを言うと怒られそうなのが面倒くさい

>子育てや適齢期が過ぎた女なら分からんでも無いがそれを言うと怒られそうなのが面倒くさい
ヨーロッパ攻め込んでみたらキエフが脆弱すぎて数年で落ちた

なんでこんな香ばしいの？

示現流をお国流となすべき

>海渡って日本攻めるってのがまずすげえ無理で
>逆に日本も外征ダメダメだよね？
>秀吉でも無理だったし
補給線が細くなっていいことなんか一つもないから…

コピペで思うのもアレだけど昔からプレイングマネージャーって概念は我が国にあったんだなって何か感心しちゃう

>補給線が細くなっていいことなんか一つもないから…
反対してたのに上が強行したから戦わざるを得ない孟珙さんかわいそ…

>大幅減封された上杉だと一部の家臣を半農半士状態にして郊外で農業させてたな
>でも都市部の下級藩士よりよっぽど暮らしはよかったらしい
収入もロクになくて食うにも困るのに武士として恥ずかしくない儀礼は行わないといけないからマジで苦しい
耕す土地があって自給自足できる方が身分は低くても食べていける

原作読んだら全然笑えないシーンだったを今実感してる…
憎悪の鬼神て…発狂と狂死て…

>コピペする時間で勉強すれば他の話題に混ざれるのにね
コレは歴史知識の問題では無いと思うよ

>収入もロクになくて食うにも困るのに武士として恥ずかしくない儀礼は行わないといけないからマジで苦しい
>耕す土地があって自給自足できる方が身分は低くても食べていける
よか
引っくるで！

薩摩は明治期にも西郷札なんか作ってたしなぁ

>よか
>引っくるで！
肉食獣の最高のご馳走だな…

>肉食獣の最高のご馳走だな…
モンゴルと組んで金を滅ぼした南宋に対してじゃあ次お前なってモンゴルに攻められた南宋
けっこう粘ったけどダメだった…って流れだっけか

>その数…60万両
思ったより多いな…

俺は元寇で御恩と奉公が守られなかったから鎌倉幕府は滅びたって習ったけど今だと違うらしいな

>大なり小なり歴史要素を含んだ作品が話題になる度わいてきて大変だな…
上で言われてるような忖度やナショナリズムとは別に
うににしたいだけの人たちが大きな声で頻繁に喚いた結果の根拠不明の俗説も沢山信じられてきたんだろうね

>しゃあねえ
>ちょっと奄美から砂糖を搾り取るわ
そういう事してるから貯え減らすために無茶振りされてるのでは…？

薩摩云々はコピペだよって指摘された瞬間スレ内のレスのコピペに変えるのダッセ
バレてないと思ってたのか

>大幅改易にあったりした訳でもないのになんで武士がそんなに多いんだ
>九州征伐の時点の本国以外の配下も吸収してたのかな
負けはしたけど南宋の頑張りももっと褒めてあげて欲しい
金だって頑張ってた

>そういう事してるから貯え減らすために無茶振りされてるのでは…？
(これを言ってる側はちゃんとしたサムライの生活してる)

>思ってた流れにならなくて発狂してコピペ始めちゃった？
鎌倉武士叩かせるためじゃなくてガチで他sageて礼賛するヤツがスレ立てていたんだな…

>幕府から生かさず殺さず政策でどこどこ治水してね費用は15万両掛かるけどそっち負担でよろしくって無茶振りさせられるから上も下も金ねえんだ
幕末には借金踏み倒したりしてたような…

>負けはしたけど南宋の頑張りももっと褒めてあげて欲しい
>金だって頑張ってた
モンゴルと組んで金を滅ぼした南宋に対してじゃあ次お前なってモンゴルに攻められた南宋
けっこう粘ったけどダメだった…って流れだっけか

陸続きかつ主力が来るからな…
特に金とか長江バリアも無い上に南宋の孟珙らがモンゴルと組み背後を攻撃してくる状況でオゴデイ率いるトルイや四駿四狗とぶつかる

金は滅んでいいやつだから

>陸続きかつ主力が来るからな…
>特に金とか長江バリアも無い上に南宋の孟珙らがモンゴルと組み背後を攻撃してくる状況でオゴデイ率いるトルイや四駿四狗とぶつかる
貧窮してるので盗まなければ生きていけない
盗みを働くのは武士の恥なので死ぬしかない
死にたくないので嘘を吐くしかない
嘘を吐くのは武士の恥なので死ぬしかない
どう転んでも死ぬしかない
詰みである！

>薩摩云々はコピペだよって指摘された瞬間スレ内のレスのコピペに変えるのダッセ
>バレてないと思ってたのか
他者のレスは読めるのにそれに対する出力がコピペしか無いんだろう
自分でレスをする内容を考える能力が無いんだ

>貧窮してるので盗まなければ生きていけない
>盗みを働くのは武士の恥なので死ぬしかない
>死にたくないので嘘を吐くしかない
>嘘を吐くのは武士の恥なので死ぬしかない
>どう転んでも死ぬしかない
>詰みである！
うーん兵士はたくさん欲しいんだけどさぁ
払う給料がないんだよねぇ
…身分はサムライだけど事実上農民ってことにしちまえば…いいんじゃねぇか…？

>財政が極貧のくせに武士が異常に多いのは確かなんだったけか
>こうもなろう
武士のリストラが出来なかった土地だから武士の人口比率がよそより高い

>武士のリストラが出来なかった土地だから武士の人口比率がよそより高い
むしろ原始的な生活してる方が動物みたいに性別で分業してそうな気がしてならない

>他者のレスは読めるのにそれに対する出力がコピペしか無いんだろう
>自分でレスをする内容を考える能力が無いんだ
だって知識が無いから

えっ！ない袖は振れないのに治水を！？

原作読んだら全然笑えないシーンだったを今実感してる…
憎悪の鬼神て…発狂と狂死て…

>原作読んだら全然笑えないシーンだったを今実感してる…
>憎悪の鬼神て…発狂と狂死て…
薩摩は明治期にも西郷札なんか作ってたしなぁ

>薩摩は明治期にも西郷札なんか作ってたしなぁ
反対してたのに上が強行したから戦わざるを得ない孟珙さんかわいそ…

>反対してたのに上が強行したから戦わざるを得ない孟珙さんかわいそ…
扶持を与えず田畑を耕させることで実質的に武士を減らして農民を増やしたと同じことになる
武士のプライドは死ぬ
誇りを守るために身分が下の農民に威張り散らす
逆に農民に馬鹿にされて屈辱で死ぬ

そういう事してるから貯え減らすために無茶振りされてるのでは…？

モンゴルと組んで金を滅ぼした南宋に対してじゃあ次お前なってモンゴルに攻められた南宋
けっこう粘ったけどダメだった…って流れだっけか

シャンクスレを立てました
粘着・政治・対立煽りなど豊富な話題を取り揃えております
こぞってご参加ください
https://img.2chan.net/b/res/1447223240.htm

>>他者のレスは読めるのにそれに対する出力がコピペしか無いんだろう
>>自分でレスをする内容を考える能力が無いんだ
>だって知識が無いから
歴史ネタに関する感想だってレスになるから知識ゼロでも話には混ざれるんだ
コピペしてる奴はそれ以前の問題ですね

大幅減封された上杉だと一部の家臣を半農半士状態にして郊外で農業させてたな
でも都市部の下級藩士よりよっぽど暮らしはよかったらしい

>大幅減封された上杉だと一部の家臣を半農半士状態にして郊外で農業させてたな
>でも都市部の下級藩士よりよっぽど暮らしはよかったらしい
肉食獣の最高のご馳走だな…

>肉食獣の最高のご馳走だな…
反対してたのに上が強行したから戦わざるを得ない孟珙さんかわいそ…

俺は元寇で御恩と奉公が守られなかったから鎌倉幕府は滅びたって習ったけど今だと違うらしいな

(これを言ってる側はちゃんとしたサムライの生活してる)

金は滅んでいいやつだから

>財政が極貧のくせに武士が異常に多いのは確かなんだったけか
>こうもなろう
武士のリストラが出来なかった土地だから武士の人口比率がよそより高い

>陸続きかつ主力が来るからな…
>特に金とか長江バリアも無い上に南宋の孟珙らがモンゴルと組み背後を攻撃してくる状況でオゴデイ率いるトルイや四駿四狗とぶつかる
貧窮してるので盗まなければ生きていけない
盗みを働くのは武士の恥なので死ぬしかない
死にたくないので嘘を吐くしかない
嘘を吐くのは武士の恥なので死ぬしかない
どう転んでも死ぬしかない
詰みである！

えっ！ない袖は振れないのに治水を！？

>財政が極貧のくせに武士が異常に多いのは確かなんだったけか
>こうもなろう
武士のリストラが出来なかった土地だから武士の人口比率がよそより高い

えっ！ない袖は振れないのに治水を！？

えっ！ない袖は振れないのに治水を！？

>陸続きかつ主力が来るからな…
>特に金とか長江バリアも無い上に南宋の孟珙らがモンゴルと組み背後を攻撃してくる状況でオゴデイ率いるトルイや四駿四狗とぶつかる
貧窮してるので盗まなければ生きていけない
盗みを働くのは武士の恥なので死ぬしかない
死にたくないので嘘を吐くしかない
嘘を吐くのは武士の恥なので死ぬしかない
どう転んでも死ぬしかない
詰みである！

>貧窮してるので盗まなければ生きていけない
>盗みを働くのは武士の恥なので死ぬしかない
>死にたくないので嘘を吐くしかない
>嘘を吐くのは武士の恥なので死ぬしかない
>どう転んでも死ぬしかない
>詰みである！
うーん兵士はたくさん欲しいんだけどさぁ
払う給料がないんだよねぇ
…身分はサムライだけど事実上農民ってことにしちまえば…いいんじゃねぇか…？

モンゴルと組んで金を滅ぼした南宋に対してじゃあ次お前なってモンゴルに攻められた南宋
けっこう粘ったけどダメだった…って流れだっけか

シャンクスレを立てました
粘着・政治・対立煽りなど豊富な話題を取り揃えております
こぞってご参加ください
https://img.2chan.net/b/res/1447223240.htm

金は滅んでいいやつだから

おがゆー

>モンゴルと組んで金を滅ぼした南宋に対してじゃあ次お前なってモンゴルに攻められた南宋
>けっこう粘ったけどダメだった…って流れだっけか
南宋はあんなモンゴルの目と鼻の先にあってクソ頑張ったよ
襄陽つええ！

>原作読んだら全然笑えないシーンだったを今実感してる…
>憎悪の鬼神て…発狂と狂死て…
薩摩は明治期にも西郷札なんか作ってたしなぁ

>南宋はあんなモンゴルの目と鼻の先にあってクソ頑張ったよ
>襄陽つええ！
負けはしたけど南宋の頑張りももっと褒めてあげて欲しい
金だって頑張ってた

シコれる方のゲーマーズ

>負けはしたけど南宋の頑張りももっと褒めてあげて欲しい
>金だって頑張ってた
肉食獣の最高のご馳走だな…

シコれる方
🐱🦊🐺
シコれないほう
🐶

ゲーマーズの人妻筆頭はミオしゃだろ

ケツ

そういう事してるから貯え減らすために無茶振りされてるのでは…？

俺は微イチチおにぎりゃーです

えっ！ない袖は振れないのに治水を！？

モンゴルと組んで金を滅ぼした南宋に対してじゃあ次お前なってモンゴルに攻められた南宋
けっこう粘ったけどダメだった…って流れだっけか

ミオさんのお腹の中でぬくぬくしてたいっすよ

原作読んだら全然笑えないシーンだったを今実感してる…
憎悪の鬼神て…発狂と狂死て…

>原作読んだら全然笑えないシーンだったを今実感してる…
>憎悪の鬼神て…発狂と狂死て…
薩摩は明治期にも西郷札なんか作ってたしなぁ

まぁ人妻にもユニコーンが集う時代だし良いよ

ビジューにろくでもない日本語おしえたのおがゆかと思ったらこよとかまつりでダメだった

スケベおかゆ

２度目の遠征は見てられなくて殺さないから家に帰りなした

えっ！ない袖は振れないのに治水を！？

ろくでもない日本語教えそうな候補が多い…

ろくでもない日本語教えそうなのが2期以外だいたいおる

2期生は清楚…？

(これを言ってる側はちゃんとしたサムライの生活してる)

ゲーム中に急に喘ぐからチンポに悪い

>ゲーム中に急に喘ぐからチンポに悪い
武士のリストラが出来なかった土地だから武士の人口比率がよそより高い

ただのスケベじゃねえぞ…

海越えたら地元の奴のが有利なのは当然じゃないか？

>武士のリストラが出来なかった土地だから武士の人口比率がよそより高い
シコれる方
🐱🦊🐺
シコれないほう
🐶

こいつはエロネコ
ヤニネコとは関係ない

>原作読んだら全然笑えないシーンだったを今実感してる…
>憎悪の鬼神て…発狂と狂死て…
薩摩は明治期にも西郷札なんか作ってたしなぁ

>薩摩は明治期にも西郷札なんか作ってたしなぁ
このキャッツは陰毛ガッツリ生えてて欲しい

俺はエロ目当てじゃないのに普段から見てるぶいちゅーばーが勝手にどんどんエロくなってく(´；ω；｀)

本当にスケベキャッツか?
ドスケベキャッツの間違いじゃないのか?

おがゆー

>海越えたら地元の奴のが有利なのは当然じゃないか？
進撃できた秀吉軍強えな

シコれる方のゲーマーズ

俺も鎌倉武士スゲーって思うけど主に倫理観の面だから…

ゲーマーズの人妻筆頭はミオしゃだろ

>進撃できた秀吉軍強えな
貧窮してるので盗まなければ生きていけない
盗みを働くのは武士の恥なので死ぬしかない
死にたくないので嘘を吐くしかない
嘘を吐くのは武士の恥なので死ぬしかない
どう転んでも死ぬしかない
詰みである！

>貧窮してるので盗まなければ生きていけない
>盗みを働くのは武士の恥なので死ぬしかない
>死にたくないので嘘を吐くしかない
>嘘を吐くのは武士の恥なので死ぬしかない
>どう転んでも死ぬしかない
>詰みである！
ケツ

ビジューにろくでもない日本語おしえたのおがゆかと思ったらこよとかまつりでダメだった

ろくでもない日本語教えそうな候補が多い…

俺は微イチチおにぎりゃーです

モンゴルと組んで金を滅ぼした南宋に対してじゃあ次お前なってモンゴルに攻められた南宋
けっこう粘ったけどダメだった…って流れだっけか

ミオさんのお腹の中でぬくぬくしてたいっすよ

このキャッツは陰毛ガッツリ生えてて欲しい

最近動画で見てたけど打ち合わせ日に来てくれない味方船団がしんどいね

おがゆー

ミオさんのお腹の中でぬくぬくしてたいっすよ

ただのスケベじゃねえぞ…

こいつはエロネコ
ヤニネコとは関係ない

>最近動画で見てたけど打ち合わせ日に来てくれない味方船団がしんどいね
帆船だからなぁ
400年経っても艦隊陣形調えるのに1日かかるとかザラなんだ

まぁ人妻にもユニコーンが集う時代だし良いよ

>このキャッツは陰毛ガッツリ生えてて欲しい
煩悩でちゃんと脱毛言ってるから生えてないって言ってた

>まぁ人妻にもユニコーンが集う時代だし良いよ
見損ナッツ！

>原作読んだら全然笑えないシーンだったを今実感してる…
>憎悪の鬼神て…発狂と狂死て…
薩摩は明治期にも西郷札なんか作ってたしなぁ

ゲーマーズの人妻筆頭はミオしゃだろ

>ゲーム中に急に喘ぐからチンポに悪い
武士のリストラが出来なかった土地だから武士の人口比率がよそより高い

俺はエロ目当てじゃないのに普段から見てるぶいちゅーばーが勝手にどんどんエロくなってく(´；ω；｀)

勝ちウキーーーーーーーーー

雑魚ウキーーーーーーーーー

>勝ちウキーーーーーーーーー
>雑魚ウキーーーーーーーーー
馬鹿

コピペしたことでお前の生き恥カタログで目立っているぞ

>でも日本の海外進出阻んだのも海なんだよね
世界的な奴隷制度に積極的に加担しなくてよかったじゃん…
人は輸出してたけど…

ウィキつた知識で走り出す