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周りが野っ原だった時代にわざわざ寺ぶち抜く計画したアホを吊し上げろ

ﾃﾗﾜﾛｽ

こりゃあ撤去無理だ

双方にもなんか事情あった気がするな

陸橋にでもしたら

>双方にもなんか事情あった気がするな
少なくとも都の方は事情なんて言っても
>周りが野っ原だった時代にわざわざ寺ぶち抜く計画
でしかないのだが

ウォーキングには最適な場所じゃん！

道路に被ってる部分の土地しか買い取りません

かわりの土地はもうありません

昔は墓地がなかったんだろうか？

そもそも代替地ちゃんと渡せば移転するよってかなり譲歩してても蹴ったの役所側だから
話通さずに工事着工したけど道路の通る部分の墓地面積しか買い取りませんって

>昔は墓地がなかったんだろうか？
江戸幕府より前からあるぜ

昔から墓地は土地の収容において地雷中の地雷なんだから
避けて計画するべきだったのに

もう全部一箇所にまとめちゃえばいいやん

掘れないの

>もう全部一箇所にまとめちゃえばいいやん
何をだよ

今の担当者も数年で別のところに行くから情をかける意味がない

せめて橋でも建てればいいのにそれすらしてないからあまり重要な道路でも無かったんだろう

図面引いたやつ出てこい

初期立案した役人も馬鹿だが一度中止された計画なのに後年再始動した馬鹿もいるからな

練馬めちゃくちゃ区画整理やって新しい道路結構作ったからこういう処置が適当な場所も出てきちゃったんだろう…

諦めて公園かなんかにするべきなのでは…

というか寺は移転に応じるつもりだった
都は寺に対して数カ所バラバラの土地を提示して
じゃあここに細切れに移転してくださいと言った
寺は断った
こうなった

道路が開通してればもっと周辺も発展したんだろうな

>>もう全部一箇所にまとめちゃえばいいやん
>何をだよ
街

俺の家映すのやめて

やたら広い歩道の土地を売って費用捻出すればいいのでは？練馬に歩行者なんていないでしょ

>都は寺に対して数カ所バラバラの土地を提示して
>じゃあここに細切れに移転してくださいと言った
>寺は断った
当たり前すぎる…

400年くらい寺と墓の土地なのにここを貫通道路にしようとした計画した人が馬鹿

>道路が開通してればもっと周辺も発展したんだろうな
練馬か！？

>練馬めちゃくちゃ区画整理やって新しい道路結構作ったからこういう処置が適当な場所も出てきちゃったんだろう…
戦後すぐに計画された道路です…

世田谷区にもあるのよね
一軒家が立ち退かないから一箇所だけ迂回しなきゃいけない道路がある

定期的にスレ立つなこのお寺

戦後のいくらでも土地確保できる時期にこれ計画してんのがまず最初の馬鹿

>寺は断った
そうだね
>こうなった
どうして道を作り始めてしまったんですか？

>世田谷区にもあるのよね
>一軒家が立ち退かないから一箇所だけ迂回しなきゃいけない道路がある
一軒家はそいつが死ねば住むけど檀家とかある寺は無理だろうな

80年前に計画された道路がアホな設計のせいで未だに出来てないってすごい話だ

>どうして道を作り始めてしまったんですか？
>戦後すぐに計画された道路です…

左の黒い所最近マンション建ったらしいな

>街
練馬だぞ
そこら中家だらけだよ

土地買収の話も提供土地が飛び地で近隣ではなく市外とか全部合わせても以前より小さいとか欠片も誠意のないやり方

地下通すとか駄目なの？

ある程度のまとまった広さが必要な施設の代替地として細切れの土地数カ所を用意しました合計面積は元の土地と同じですなんて言っても
通るかっ…！そんなもん…！

アンダーパスにするとか無理なのか

そのうちCOOLドライブするやつが出てくるんじゃないか？

>未だに都が悪い都が悪い言ってる人だらけでうんざりするな
都が悪い以外何か言うことあるのか？

>ある程度のまとまった広さが必要な施設の代替地として細切れの土地数カ所を用意しました合計面積は元の土地と同じですなんて言っても
提示された合計面積も小さくされたらしいよ

>土地買収の話も提供土地が飛び地で近隣ではなく市外とか全部合わせても以前より小さいとか欠片も誠意のないやり方
>ある程度のまとまった広さが必要な施設の代替地として細切れの土地数カ所を用意しました合計面積は元の土地と同じですなんて言っても
地価のやっすい田舎じゃないんだからしょうがないだろ…
もう手遅れだよ

>未だに都が悪い都が悪い言ってる人だらけでうんざりするな
事実から目を背けるなよ担当者さん

>地下通すとか駄目なの？
今だったらそうしてたかもね
ただ墓地の下通すのちょっと問題ありそう…

>事実から目を背けるなよ担当者さん
担当者だって引き継い時点で詰んでるんだから誰が悪いとかそういう話ではないだろうに

逆張りさすがに無理だよ…

>ただ墓地の下通すのちょっと問題ありそう…
そんな深くにお骨埋めないだろ！？

まだ日本がおおらかで活力のあった頃の都市計画って感じ

>地価のやっすい田舎じゃないんだからしょうがないだろ…
もう手遅れだよ
周りが田畑だった時代にとっとと墓を90度曲げるよう用地買収と移転の提案すりゃ良かったのにね

>ただ墓地の下通すのちょっと問題ありそう…
天井からスケルトンがこんにちはする可能性が

計画した人は墓の中に入ってるんだろうなあ

>計画した人は墓の中に入ってるんだろうなあ
80年前じゃなぁ…

>まだ日本がおおらかで活力のあった頃の都市計画って感じ
そして行政がどうせ寺側が折れるだろと舐め腐っていた頃の都市計画

>まだ日本がヤクザの地上げがあった頃の都市計画って感じ

練馬区こんな道路ばっかり

戦後もっと強気に進めてたらヤクザに住職と檀家みんな殺させて問題解決とかしてたんだろうな…

これで成功したのが成田空港

>行政叩けば気持ちいい！人たちに乗っ取られてるから
>もうどうにもならんよここ
？？？？？

>>ただ墓地の下通すのちょっと問題ありそう…
>そんな深くにお骨埋めないだろ！？
まあ土葬してわけでもなしホトケに干渉はしないと思うけど車通る振動で納めた骨壺割れたりしないかな…

>練馬区こんな道路ばっかり
土支田とかはまともに通った道路あるから…

ただの逆張り構ってちゃんや

計画しちゃったら現状がどうあれ決行するとかもうAI未満だろ

>まあ土葬してわけでもなしホトケに干渉はしないと思うけど車通る振動で納めた骨壺割れたりしないかな…
絶対割れない大丈夫なんて言える人は世の中に居ないわな

住職がシベリアに抑留されてるタイミングで一切話をせずスタートしたらしい
すごい

>計画しちゃったら現状がどうあれ決行するとかもうAI未満だろ
これもコピペか？ってくらい散々言われてるけど計画が動き出したら止めるのにも採決が必要で誰かがその責任をとらにゃいかんのよ

>戦後もっと強気に進めてたらヤクザに住職と檀家みんな殺させて問題解決とかしてたんだろうな…
ヤクザでもそこに墓持ってる人全員消すのはちょっと無理…

80年前ってことは工事計画知ってから本堂建て替えてんじゃん
確信犯じゃないのこれ

>80年前ってことは工事計画知ってから本堂建て替えてんじゃん
>確信犯じゃないのこれ
補修すんなって話か？

>これもコピペか？ってくらい散々言われてるけど計画が動き出したら止めるのにも採決が必要で誰かがその責任をとらにゃいかんのよ
むしろ一度止まってただろこの道路計画
手間が～って言うが手間かけて再稼働させた末が画像の状況だぞ

トンネル通そうとしたら工事中謎の事故が多発しそう

公的な土地評価額に色つけてやれば大抵の用地問題は解決するのにな…

スレに仕事のできない公務員がいるな

>手間が～って言うが手間かけて再稼働させた末が画像の状況だぞ
そりゃ止めるのには失敗でしたって判断がいるんだからそういう事だろう

地下か陸橋通せばいいのに…

>スレに仕事のできない公務員がいるな
なんで煽るんだ

折角作った橋なのに車が走れるほど強度がないことが発覚して
その間にすぐ近くに橋が新築されて即終了したのとかある

道上のガードレールのヤケクソ具合がすごい

スレ画には映ってないすぐとなりにでかい空き地があるようなんだけどこれは？

役人の驕り高ぶり言語道断が詰まった名画

>地下か陸橋通せばいいのに…
現場みたらわかるけど無理です距離が足りません

道の真ん中がオブジェみたいになってるのは何なの

都市開発ゲームなら数クリックで解決するんだが

>>スレに仕事のできない公務員がいるな
>なんで煽るんだ
「」だから

>都市開発ゲームなら数クリックで解決するんだが
最強のムーヴよねあれ
いらないものは即解体出来る

>道の真ん中がオブジェみたいになってるのは何なの
計画用地だけど長らく立ち入り禁止してて左右に住んでる人達からしたら不便すぎるって事で横断できるようにした

しゃあない
ジャンプ台つけるか…

仮に買い取って道路にできても原因不明の事故が多発とか起こりそうだしな

40年くらい壁のないベルリンの壁みたいになってて通過出来なかったんだよなここ

>しゃあない
>ジャンプ台つけるか…
ジャンプ中に落ちるサンダー

アンダーパスにするか
連続した代替地確保するかの2択でしょ

>「」だから
「」だから煽るのは違うよ
その人の悪意だよ

>都市開発ゲームなら数クリックで解決するんだが
法律とかねえからな

>しゃあない
>ジャンプ台つけるか…
失敗したら直接墓地へダイブかよ
葬式いらずとはメデテー！

>計画用地だけど長らく立ち入り禁止してて左右に住んでる人達からしたら不便すぎるって事で横断できるようにした
遮られてたらお墓に侵入して渡るしかないもんな

>法律とかねえからな
立ち退き反対はするけど法律がない設定だと阿鼻叫喚な世界になりそうだな…

>仮に買い取って道路にできても原因不明の事故が多発とか起こりそうだしな
んな事言ったら非業の死を遂げた人が多い東京に道路通せないよ！

最近免許取ってこの辺走り始めてわかった
開通してくれ

いいから仕事しろ

個人宅なら住人が死ぬまで待てばいいけど寺はそうもいかんので積み

レッドブルさんが飛び越えるやつやって欲しい

交差点の所にあったダイソーが無くなった時には一気に工事が進展するかと思ったがこの有様よ…

>個人宅なら住人が死ぬまで待てばいいけど寺はそうもいかんので積み
派遣される住職を殺し続けて廃寺になるまで根気よく耐えれば…

陸橋でも作ればいいじゃない

>>仮に買い取って道路にできても原因不明の事故が多発とか起こりそうだしな
>んな事言ったら非業の死を遂げた人が多い東京に道路通せないよ！
アメリカとかメキシコとか存在そのものが厄ネタだしな

大泉学園↔️二子玉川までのトンネル完成するのと
ココ開通するのどっちが早いかな…？
トンネルも青梅街道あたりで揉めてるけど

高架コスト払う程の利用見込めないんだろうなぁ…何で作った

坊主に譲歩したくないから強気に行ったけど何もならなかった
これを半世紀続ける

>陸橋でも作ればいいじゃない
距離がたりないかと…

というか本来都市計画の立ち退きは拒否できないんで
これは区の温情で残されてるに過ぎない

>坊主に譲歩したくないから強気に行ったけど何もならなかった
>これを半世紀続ける
半世紀もやる必要はない
各自は異動までの三年くらいやればいい

>半世紀もやる必要はない
>各自は異動までの三年くらいやればいい
虫以下の理解力だな

>というか本来都市計画の立ち退きは拒否できないんで
>これは区の温情で残されてるに過ぎない
その辺は成田闘争で糞程揉めたのが響いてましてね…

>最近免許取ってこの辺走り始めてわかった
>開通してくれ
大泉の駅近くまで行かずにそのまま西東京方面に抜けて行けるようになるとずいぶん楽になるからね…

>というか本来都市計画の立ち退きは拒否できないんで
>これは区の温情で残されてるに過ぎない
強制執行なんてできるわけもない
担当者だって数年で移動だからそれまで見て見ぬふりで現状維持よ

>これを半世紀続ける
担当者は3年交代だからのらりくらりで次世代に投げることが出来る

成田で反社とか適当に使って強権的にやった国が悪いみたいじゃん

本当に来たら一発でわかるな

経緯も知れ渡ってるこんな状態で強制執行なんてしてみろ
そこらへんからわけわからんやつ大量に集まってどえらいことになるぞ

>陸橋でも作ればいいじゃない
大深度地下か航空機が通過するレベルの高度じゃないと権利ある土地の上下も使えないんすよ

寺が移転に応じても墓の持ち主の同意も得る必要があるって
今より少しでも遠くなる人なら絶対反対しない？

強制執行は法的にも結構危ういんだよな…大学でなんか習った記憶がある

>経緯も知れ渡ってるこんな状態で強制執行なんてしてみろ
>そこらへんからわけわからんやつ大量に集まってどえらいことになるぞ
普通に公益の妨害が上回るだろこんなの
それこそ成田と一緒

なんなら土地？俺のもんだけど？な中国すらそんな上手いことできないからな開発

>成田で反社とか適当に使って強権的にやった国が悪いみたいじゃん
大いに反省すべきだし実際してるからね
お互い死者が出ちゃった時点でもう引くに引けない地獄

>寺が移転に応じても墓の持ち主の同意も得る必要があるって
>今より少しでも遠くなる人なら絶対反対しない？
そうだが…そして寺側は一度それなんとかするって言ったが…

>高架コスト払う程の利用見込めないんだろうなぁ…何で作った
現行法では上も下も土地所有者の権利だから掘れないし橋もかけられんのだ
やっぱその土地丸ごと買わないと出来ない

上を通すのも当然許可が必要だし近隣の日照権の問題も出てくる

>担当者は3年交代だからのらりくらりで次世代に投げることが出来る
次の担当者が解決するからヨシ！

>普通に公益の妨害が上回るだろこんなの
>それこそ成田と一緒
そんな理屈で無理を押し通したらそれこそ今のなお禍根が残っている成田の二の舞になるだろ…

そもそも宗教系は普通にナイーブだからなあ

>そうだが…そして寺側は一度それなんとかするって言ったが…
そして提示された飛び飛びの転地

寺が譲歩したタイミングで舐めた案提示したのが全てだと思う

>普通に公益の妨害が上回るだろこんなの
>それこそ成田と一緒
成田程重要な事業には見えんよ…便利にはなるだろうけど

>>普通に公益の妨害が上回るだろこんなの
>>それこそ成田と一緒
>そんな理屈で無理を押し通したらそれこそ今のなお禍根が残っている成田の二の舞になるだろ…
成田をテキトーにやるからこうなるんですね
何事もちゃんと丁寧にやらないといけません
って教訓にはなったよな…

全部永代供養にまとめちゃえ

>そもそも宗教系は普通にナイーブだからなあ
墓地の強制移転って骨どうするのって話だからね
遺族が合法的に移転するのだって多少めんどくさい手続きが必要だというのに

成田ほどの喫緊の課題では全くないから…

よそに土地用意してくれるなら移りますよって言ってる以上寺叩きするのは無理すぎる
個人宅じゃなくて寺だものはいわかりました身一つでどっか行きますとはならない

練馬区が強制執行しようとしても国がそういうの許さないと思う

移転先は急に墓が出現することになるんじゃないの

寺を叩けないなら木魚を叩かせてもらう

間違いなく執行しようとしたら成田の残党が寄ってくるぞこんなん

ちょっと迂回するように作ればよかったんじゃないか？

>移転先は急に墓が出現することになるんじゃないの
頭シム

練馬区って戦後の道路計画はここに限らずクソみたいに入り組んだ区画おすぎだよな

>移転先は急に墓が出現することになるんじゃないの
それもそれで厄介な問題なんだよな
墓作るの嫌がるからね近隣住民

まあ日本に限らず全世界でおれんちの横に墓作るなよ！は皆文句言うからな

>間違いなく執行しようとしたら成田の残党が寄ってくるぞこんなん
金なんねえし来ねえよ
来世に向けて徳でも積むのか

逆に墓の中にコース作るってのはどうだ！

大深度地下利活用してトンネル掘ればおけ

そこまでデカくもないんだからコレくらい一箇所に纏める予定地だしとけや！

>そこまでデカくもないんだからコレくらい一箇所に纏める予定地だしとけや！
実際それで解決したんだろうけど
それじゃ面白くならないよなあ…！

>まあ日本に限らず全世界でおれんちの横に墓作るなよ！は皆文句言うからな
そろそろ墓の概念がない現代宗教設計すべきだよな…

>金なんねえし来ねえよ
>来世に向けて徳でも積むのか
ああいうのは金とか関係なく国や行政に噛み付けるチャンスなら駆けつけてくるぞ

>>練馬めちゃくちゃ区画整理やって新しい道路結構作ったからこういう処置が適当な場所も出てきちゃったんだろう…
>戦後すぐに計画された道路です…
戦後すぐなら板橋区立った頃かも！
練馬区は悪くない！

計画そのものは戦後すぐのものだしそこに関しては今の行政に責任はないと思う
計画を再始動させたのと代わりの土地をちゃんと用意しなかったのは論外かな…

>住職がシベリアに抑留されてるタイミングで一切話をせずスタートしたらしい
ダブルで行政というか公の被害者過ぎる…

寺なんか焼き討ちにすればいい

寺側は檀家との交渉はやってくれるって話だったんだからそれに乗ってちゃんと土地用意するしかないと思うのよね
近場で大きめの商業施設とか工場潰れないかな？

逆になんで再始動させる段階で準備なしにゴーサイン出したのか謎すぎる

すぐ立ち退かせられるんです
そう…中国ならね

>ああいうのは金とか関係なく国や行政に噛み付けるチャンスなら駆けつけてくるぞ
幹線道路の強制立ち退きでプロ市民が動いた例あるの？
プロって金貰うからプロなのに

>すぐ立ち退かせられるんです
>そう…中国ならね
それが中国すらそんなめちゃくちゃできないんだなぁこれが
見ろよこの道路の真ん中にポツンと立つ家！

>逆になんで再始動させる段階で準備なしにゴーサイン出したのか謎すぎる
驕り高ぶり言語道断

成田闘争とかもそうだけど適当な仕事が原因で長年の問題になる

>寺なんか焼き討ちにすればいい
寺を焼いても墓石は燃えないぞ

fu6945108.jpg
ひらめいた！

中国はむしろ立ち退きが難しいからAIみたいなお笑い建築いっぱいある

廃仏毀釈じゃあ！

これ一応東京都なんだよな…田舎かよ

>練馬区が強制執行しようとしても国がそういうの許さないと思う
というか変に炎上して選挙に影響するから区長がやらせないと思う

中国は一応土地は国のもんだから好きにするぞ！って言ってるけどマジで好き勝手したらそこから政府打倒に流れてもおかしくないからそんな好きにもやれない

先祖代々の墓パワーは強いな…

>計画した人は墓の中に入ってるんだろうなあ
💀（ええ俺の墓移動しなきゃいけないの…）

>fu6945108.jpg
>ひらめいた！
本当のデスロードにしてどうする

裏手に畑あるんだから全部買い取ってやりゃいいのに

計画立てたアホだけならまだしも予算執行した連中もいるんだよな

壺ごと入れるとこなら移動もやりやすいけど
ザーってするタイプだと土を掘り集めないといけないね…

>そこまでデカくもないんだからコレくらい一箇所に纏める予定地だしとけや！
法的にはあくまで道路分の土地しか保障できないとかの決まりがあるんだと思う
役所の担当者の個人裁量で大盤振る舞いできないだろうしね

ちなみにお寺を全部買い取ってもお墓を移転するのには遺族の許可が必要だ

寺が高層ビル型になるってのはどうだろうか

こういうのはマジで必要な部分しか買わない
当然拗れる

デスロードが本当に文字通りデスロードだったの初めて見た

>壺ごと入れるとこなら移動もやりやすいけど
>ザーってするタイプだと土を掘り集めないといけないね…
骨壺格納する地域生まれだったから勤め先の葬儀で位牌を壺から出して注ぐスタイルにびっくりしたことある

>こういうのはマジで必要な部分しか買わない
>当然拗れる
そりゃ必要でない部分買ったら拗れるからな…

>ちなみにお寺を全部買い取ってもお墓を移転するのには遺族の許可が必要だ
そこはお坊さんが檀家と交渉しますって言ってくれてる

>ちなみにお寺を全部買い取ってもお墓を移転するのには遺族の許可が必要だ
寺側はまともな土地を用意してくれるなら遺族や檀家を説得すると言っていたのにね…

>ちなみにお寺を全部買い取ってもお墓を移転するのには遺族の許可が必要だ
この辺住職がやってくれるって話まで進んだんですよ
クソみてえな土地持ってきて頓挫

>こういうのはマジで必要な部分しか買わない
>当然拗れる
担当もそれぐらい色付けてやれよとは思うけど
明確に無駄遣いではあるからね

都市計画道はこういうのが多すぎる…

大昔の土葬スタイルから火葬にやり直す時に掘り出した時の話聞くと怖い
でもその人たちがそれやってくれたから綺麗なお墓になってる…

>大昔の土葬スタイルから火葬にやり直す時に掘り出した時の話聞くと怖い
>でもその人たちがそれやってくれたから綺麗なお墓になってる…
まだ骨だからマシだぜ
緊急時の仮土葬の掘り起こしなんか地獄だぜ

寺側はまともな土地をポンと渡すだけで解決するところまで譲歩してくれてるからな……

移すにしてもお墓の移設1柱だけでも結構かかるんじゃないの？

陸橋じゃダメなの？

木桶みたいなのにそのまま入れて埋めてた時って無駄にスペース食いまくりだったろうな

>寺側はまともな土地をポンと渡すだけで解決するところまで譲歩してくれてるからな……
はい！市外の小さい土地詰め合わせ！

九州のみかん畑みたく潰せばいいじゃん

>陸橋じゃダメなの？
その土地の上も下も土地所有者の権利
航空機飛ぶ高さくらいまで高くしないと権利なくならないの

通行料取られるあの道はどうなったんだっけ

代替案や強行案はコスパよくなければ見送られる
なのでポンポン投げられる

>陸橋じゃダメなの？
陸橋はその下の土地も陸橋の所有者と同じにしないとかけられない

>>寺側はまともな土地をポンと渡すだけで解決するところまで譲歩してくれてるからな……
>はい！市外の小さい土地詰め合わせ！
まともな土地って言ったやろがい！！

道路にならない区画を都が買い上げてまた別に売れば損得なくならないの？

>はい！市外の小さい土地詰め合わせ！
区役所の前に骨壷並べるか…

お得意の相手が死んで世代交代狙いも使えないからここは本当に終わってる

やっぱジャンプ台しかないか…

行政に墓移してねと言われたら俺なら拒否するけど面倒見てもらってる坊さんにそう言われたら考えちゃうなぁ

>代替案や強行案はコスパよくなければ見送られる
>なのでポンポン投げられる
コスパ考えとる場合かーっ

>九州のみかん畑みたく潰せばいいじゃん
あれはあれでJAとかと組んで大規模にちゃんと根回しして殺したから…

これに関しては全国的にありがちだけど行政って必要な分の土地しか買ってくれないからそこの部分だけなら売らないわっていうのは一定数あるのがね…
まぁ必要分以外も買うようになったらそれはそれで問題生まれそうだから仕方ないんだけども

欲しいところだけまるかじりって意地汚い子供じゃないんだから……

差し迫ってない公共事業は頑張ったけどダメでした通るから
民間と違って損益は考えない

>あれはあれでJAとかと組んで大規模にちゃんと根回しして殺したから…
所有者の同意取ってねえのはスレ画と同じじゃん

>これに関しては全国的にありがちだけど行政って必要な分の土地しか買ってくれないからそこの部分だけなら売らないわっていうのは一定数あるのがね…
>まぁ必要分以外も買うようになったらそれはそれで問題生まれそうだから仕方ないんだけども
まあだからこそ交渉してる色つけてもらうのが常なんだけど
えっ！？このカスみたいな土地の詰め合わせセットと交換！？

行政はちょっとオマケして周りの土地も買ってやれよって気持ちは分かる
ちょっとオマケしたら大変な事になるのも分かる

練馬で空いてる広い土地なんてないだろうし…

>行政はちょっとオマケして周りの土地も買ってやれよって気持ちは分かる
>ちょっとオマケしたら大変な事になるのも分かる
オマケに自分の家の墓含まれてたりするからね…

>所有者の同意取ってねえのはスレ画と同じじゃん
ちゃんと根回ししたから

使われてない道路部分を公園とかに活用できないの?

>練馬で空いてる広い土地なんてないだろうし…
うーん、じゃあ売る必要無いな

>練馬で空いてる広い土地なんてないだろうし…
戦後すぐなんていくらでも空いてただろうがよあーっ！

>行政はちょっとオマケして周りの土地も買ってやれよって気持ちは分かる
>ちょっとオマケしたら大変な事になるのも分かる
そこを画一的な対応ではなく状況に合わせて臨機応変に能動的なルール運用でどうにかするのが行政の仕事ですよね？

道路じゃない区画の買取りを制度化したら
逆にちょっとの用地とだいぶぶんのクソ土地をセットじゃなきゃ売らないが？
ってごねる人が出てくるんだろうけども！

>使われてない道路部分を公園とかに活用できないの?
道路計画用地として購入したので別件利用は出来ないんだ
計画放棄すれば可能

テレポート移動でも計画してるのかな？

>都市計画道はこういうのが多すぎる…
同じ様に計画自体は昔からあっても何とかちまちまと事業継続して途切れ途切れの道を繋げていってる幹線補助道なんかもあるから一括りには出来ないんよねぇ…
この問題になってる道路計画は都のほかの計画と埼玉県側の各計画も含めて全線開通すると飯能まで行けるんだけど事業が全て完了する日なんて訪れるのか…？

>まあだからこそ交渉してる色つけてもらうのが常なんだけど
>えっ！？このカスみたいな土地の詰め合わせセットと交換！？
飛び地だらけの交換条件なんてものでなぜ了承してもらえると思ったんです…？

>>行政はちょっとオマケして周りの土地も買ってやれよって気持ちは分かる
>>ちょっとオマケしたら大変な事になるのも分かる
>そこを画一的な対応ではなく状況に合わせて臨機応変に能動的なルール運用でどうにかするのが行政の仕事ですよね？
実際用地にかかってなくても関連性があるから丸ごと移転させるって言う関連移転という考え方もあるよ
スレ画で適用できるかはどうかな…

昔は自治体の土地公社が代替地の工面してたんだがな
バブル崩壊以降活動が低調になって
預託資金が宙ぶらりんになって大多数が廃止になったと

墓の飛び地なんてOKもらえるわけないだろ過ぎる

>道路計画用地として購入したので別件利用は出来ないんだ
>計画放棄すれば可能
担当者（あーはよ定年来ないかな…）

都道に木を植えるあの区画に墓置いたらだめなの？

>この問題になってる道路計画は都のほかの計画と埼玉県側の各計画も含めて全線開通すると飯能まで行ける
そこまでの距離はもう普通に電車でいい…

>担当者（あーはよ定年来ないかな…）
3～4年で担当終わるからそこまで我慢する必要ないぞ

たまたま偶然練馬区道路公園課が「あーこの辺に公園ほしいなー公園用に土地を売ってくれるお寺とか無いかなー？」って言い出して道路用地以外を買い取る流れにでもならないと解決とか無理

一部じゃなくて全部移転してくれるならいいよって言ってなかったっけ

どんなやつが聞いても行政側が悪いってなる稀有な事案

>そこを画一的な対応ではなく状況に合わせて臨機応変に能動的なルール運用でどうにかするのが行政の仕事ですよね？
担当と上司の胸三寸で決まると皆からお金貰ってるのに贔屓が発生する
やるなら会議必要で会議の結果投げたんだろう

千駄ヶ谷トンネルを見習え

>3～4年で担当終わるからそこまで我慢する必要ないぞ
永久に放置されるわけですわ

80年開通してない道路とかもういらなくない?

なんで素直に金出して寺の土地譲ってもらわなかったの

>一部じゃなくて全部移転してくれるならいいよって言ってなかったっけ
言ってたよ
同じ土地の広さ(より狭かった)の飛び地を用意しました！
この話は終わりました

みんなしておあしす決め込んでここまで来たって感じか

この道売りに出したらめちゃくちゃ儲かったりしません?

>なんで素直に金出して寺の土地譲ってもらわなかったの
現代の練馬区では代替用地が確保できなかったんですね

大江戸線延伸といいこの辺の地域無茶な交通の便作りたがりすぎ

寺ぶち抜くつもりだったの
ちょっと無理だよ

>一部じゃなくて全部移転してくれるならいいよって言ってなかったっけ
ルール上「建物の一部がかかってる場合は建物が立ってる土地全部を買い取る」となってる
このルールに則って墓地含め寺の土地全部買ってくれよと寺側は言ってる
墓は建物じゃないから認めねーって回答が出てる

>寺ぶち抜くつもりだったの
>ちょっと無理だよ
もう作ってしまえば心が折れるかな？と

当時の担当者はもう何処かに逃げたか定年したかでどうにも手のつけようがない地雷みたいな案件になってるよなこれ…

>当時の担当者はもう何処かに逃げたか定年したかでどうにも手のつけようがない地雷みたいな案件になってるよなこれ…
ここの墓に眠っているかも知れん

ヤクザけしかけたら折れるやろガハハみたいな考えで作り始めたのだろうか

なぜ行けると思った

で
ここが通ることで練馬区住民になんのメリットがあるんです？

練馬なんて30年前くらいまでは空の広いスカスカのとこだったけどなあ…

地雷というより仕事できない人適当な投げ込む案件になってそう
そんなボンクラ達が大活躍！

>>寺ぶち抜くつもりだったの
>>ちょっと無理だよ
>もう作ってしまえば心が折れるかな？と
舐めてんじゃねえぞオラ！って乗り込んでくる檀家が居なくて良かったな

仮に担当者がやる気出してもその担当者の3年で何とかできるのか…？

>ルール上「建物の一部がかかってる場合は建物が立ってる土地全部を買い取る」となってる
庇がかかってる程度だとそこだけ切って補修とかもするけどスレ画の寺もまさに庇がかかってる程度にしか見えないけど
建物補償して金出したら文句も無いだろ的な考えがあったんかな…

>墓は建物じゃないから認めねーって回答が出てる
バカなの?

>なぜ行けると思った
計画当初は当時の住職がロシアで勾留中だからなんか有耶無耶に行けるかなって…

>ヤクザけしかけたら折れるやろガハハみたいな考えで作り始めたのだろうか
戦後だもんなぁ…

計画発足当初は住職がロシアにいたからゴリ押し出来そうだったのさ！

>>なぜ行けると思った
>計画当初は当時の住職がロシアで勾留中だからなんか有耶無耶に行けるかなって…
邪悪すぎるだろ！

>計画当初は当時の住職がロシアで勾留中だからなんか有耶無耶に行けるかなって…
中々波乱の歴史がある寺だな…

この計画の開幕から悪意で始まってんだもん…

寺側が必死に走り回ってこれ以上ないくらいの条件をどうにかこうにか用意したのを突っぱねる
行政なんてそれでいいんだよ

>>なぜ行けると思った
>計画当初は当時の住職がロシアで勾留中だからなんか有耶無耶に行けるかなって…
ところでこの檀家なんだが…

「墓の一部だけ買い取られても困る」　そうだね
「ルール上道路用地以外は買えない」　そうだね
「一体の建物ということで全部買えないか」　そうだね
「墓は建物じゃないから買えない」　そうだね
「じゃあ代わりの土地を用意してくれ」　そうだね
「そんなまとまった大きな土地は無い」　そうだね
どうしたらいいんですかね？

もうどこからともなく土地持ってくるしか解決方法ないよこれ

歴史っておもしろ！

初めから計画するなですね…

練馬区ってこの程度の土地の代替地も用意できないくらい空いてる土地ないんか
逆にそんな区でこんな太い道路使用不能になってるのってロスやばすぎない？

もしかして区役所の土地差し出せば解決したのでは？

>練馬区ってこの程度の土地の代替地も用意できないくらい空いてる土地ないんか
>逆にそんな区でこんな太い道路使用不能になってるのってロスやばすぎない？
そうだっつってんだろ！

戦後の計画なんて多少はゴチャゴチャしてるから仕方ないところはある
なんでそのゴチャゴチャの計画を復活させた？

どの無駄な道路滑走路にして空港作れば？
米軍関係で無理？

>「墓の一部だけ買い取られても困る」　そうだね
>「ルール上道路用地以外は買えない」　そうだね
>「一体の建物ということで全部買えないか」　そうだね
>「墓は建物じゃないから買えない」　そうだね
>「じゃあ代わりの土地を用意してくれ」　そうだね
>「そんなまとまった大きな土地は無い」　そうだね
>どうしたらいいんですかね？
どうしようもない

>「墓の一部だけ買い取られても困る」　そうだね
>「ルール上道路用地以外は買えない」　そうだね
>「一体の建物ということで全部買えないか」　そうだね
>「墓は建物じゃないから買えない」　そうだね
>「じゃあ代わりの土地を用意してくれ」　そうだね
>「そんなまとまった大きな土地は無い」　そうだね
>どうしたらいいんですかね？
あきらめる

練馬に隣接してる区で赤字になってる土地を練馬に編入して解決しよう

戦後の練馬なんて農地だった場所や隣の市からまとまった土地取れたろ
雑に進めてた担当者と経緯知らない後任担当者みたいな感じで処理がぐだったんじゃねえの

寺からすると現状維持でも何一つ困らんからな

>戦後の計画なんて多少はゴチャゴチャしてるから仕方ないところはある
>なんでそのゴチャゴチャの計画を復活させた？
でも墓さえなんとかなったら負の遺産が解決するってのに手を出したくなる気持ちよくわかる
大阪万博もそうだけど負の遺産をなんとかするの役人は大好きだよね

「寺側」と一口に言ってもそれは無数の檀家の土地なので実際は小さい自治体の説得くらい大変な作業が必要になる
それでも住職は檀家の間を駆けずり回ってどうにかこうにか移転まで話をまとめた
都は勝手に話まためないでくれる？で無視して絶対飲めないような条件を投げつけた
檀家はキレた

地面師ー！なんとかしてくれー！

>戦後の練馬なんて農地だった場所や隣の市からまとまった土地取れたろ
>雑に進めてた担当者と経緯知らない後任担当者みたいな感じで処理がぐだったんじゃねえの
住職がロシアに抑留されてたからゴリ押しできると思った！

>都は勝手に話まためないでくれる？で無視して絶対飲めないような条件を投げつけた
勝手に妄想でエピソード作られても困るよ

>「墓の一部だけ買い取られても困る」　そうだね
>「ルール上道路用地以外は買えない」　そうだね
>「一体の建物ということで全部買えないか」　そうだね
>「墓は建物じゃないから買えない」　そうだね
>「じゃあ代わりの土地を用意してくれ」　そうだね
>「そんなまとまった大きな土地は無い」　そうだね
>どうしたらいいんですかね？
諦めろよ

都内の行政って税金たくさんあるだろうに有能なのみたことない
自分達の箱物作るのにたくさん金出したりよくわかんない無駄な観光施設作ってばかり

>勝手に妄想でエピソード作られても困るよ
お？
都の擁護するんだな
都の担当者の方ですか？

>都内の行政って税金たくさんあるだろうに有能なのみたことない
>自分達の箱物作るのにたくさん金出したりよくわかんない無駄な観光施設作ってばかり
有能な時は表に出ないんだこういうのは

理屈捏ねられるかどうかはともかく残地部分の墓も補償金出しますにして道路として完成させてしまう方がグダグダやってるより低コストな気もするけど
もしかすると国庫入ってる事業だから会計検査院からあれこれ言われたく無いみたいなのがあるのかもしれない

>「寺側」と一口に言ってもそれは無数の檀家の土地なので実際は小さい自治体の説得くらい大変な作業が必要になる
>それでも住職は檀家の間を駆けずり回ってどうにかこうにか移転まで話をまとめた
>都は勝手に話まためないでくれる？で無視して絶対飲めないような条件を投げつけた
>檀家はキレた
劣等人種すぎる

>>都内の行政って税金たくさんあるだろうに有能なのみたことない
>>自分達の箱物作るのにたくさん金出したりよくわかんない無駄な観光施設作ってばかり
>有能な時は表に出ないんだこういうのは
というか問題が起きないから目立たない

今すぐは無理でもこういう時のためにまとまった土地をどこかに用意していくのが行政の仕事なのでは

https://img.2chan.net/b/res/1446972539.htm
Xのオモロシャンクスネタでシャンスレ立てたぞお前らこい🥺

>理屈捏ねられるかどうかはともかく残地部分の墓も補償金出しますにして道路として完成させてしまう方がグダグダやってるより低コストな気もするけど
ルール上許されないけど今回は揉めてるから特別にルール曲げまーす
を行政がやったらやべぇよ

>都は勝手に話まためないでくれる？で無視して絶対飲めないような条件を投げつけた
ワンチャンいけるか！？くらいならともかく
絶対飲めない条件を投げる理由が都側にないだろ…

>諦めろよ
諦めてくださいでは良心がない

ここ通すのあきらめて寺避ける形に計画修正するのが良いんじゃないすかね？

よりにもよって相手が寺だから世代も理屈も超えた終わらない聖戦になっちまった
もう無理だよ

雑な仕事はこうして響き続ける

せめて戦後のゴタゴタ期に後ろ暗い奴ら使って強制的にどかせばよかったのにな

実際だいぶ色つけて迂回ルートの買収するしかないわな
でもそれも俺やりたくないから次の人…頼みます…、

お寺側にも言い分はあるだろうし妥当性で考えればお寺の方に道理があることも分かるんだけど周辺住民としては申し訳ないけどただただ迷惑でしかない

まだどっちもどっちみたいな方に持っていけてると思ってそうなのがすごい

ワープポータル設置すればいいのに…

周辺住民としては寺とかいらねえからどけよなのはそうだろ

開通部分がジョギングに丁度いいんだ
犬の散歩もよく見かける

>せめて戦後のゴタゴタ期に後ろ暗い奴ら使って強制的にどかせばよかったのにな
寺はちょっと…！

この手の話は「邪悪な行政vs頑張って戦う個人」みたいな構図にしたがる人が凄く多いけど
寺を突き抜ける当時の計画が無茶だった以外は現状の都の対応も寺の対応もどっちも至って理性的だと思う…

>ルール上許されないけど今回は揉めてるから特別にルール曲げまーす
>を行政がやったらやべぇよ
ルールを曲げるというより補償する方法で工事前のの土地や建物の機能を再現できるかが問題だから
それで解釈して中途半端に墓を残しても従前の機能を維持できませんから全部追い出しますと理屈捏ねれたらこんなことにはなってなかった

>お寺側にも言い分はあるだろうし妥当性で考えればお寺の方に道理があることも分かるんだけど周辺住民としては申し訳ないけどただただ迷惑でしかない
周辺住民なら計画修正で今度は自分達が都側に同じことされる可能性あるんじゃないの？

担当した区の役人が全部悪いので

俺がシティスカイラインでやるなら
道を20mの高架で繋げる

>この手の話は「邪悪な行政vs頑張って戦う個人」みたいな構図にしたがる人が凄く多いけど
>寺を突き抜ける当時の計画が無茶だった以外は現状の都の対応も寺の対応もどっちも至って理性的だと思う…
無能で片付く話に悪意を見いだすなってやつですな

区の役人がアホすぎるだけで寺が100%被害者なので

>俺がシティスカイラインでやるなら
>普通に寺を撤去する

>>お寺側にも言い分はあるだろうし妥当性で考えればお寺の方に道理があることも分かるんだけど周辺住民としては申し訳ないけどただただ迷惑でしかない
>周辺住民なら計画修正で今度は自分達が都側に同じことされる可能性あるんじゃないの？
少なくとも今はされていないし今後される可能性があるのであれば尚のことお寺側に引いて欲しい
わがままでしかないのは分かるけども

>>諦めろよ
>諦めてくださいでは良心がない
じゃあ避けろ

寺って一言で言うけど檀家の権利もあるんで…

>周辺住民なら計画修正で今度は自分達が都側に同じことされる可能性あるんじゃないの？
普通の家なら高く買ってくれるからありがたい

>少なくとも今はされていないし今後される可能性があるのであれば尚のことお寺側に引いて欲しい
>わがままでしかないのは分かるけども
寺が許しても檀家全員が許すかな！！

>ここ通すのあきらめて寺避ける形に計画修正するのが良いんじゃないすかね？
もう作っちゃった手前までの道が無駄になっちゃう…

街路樹に臭いギンナン落とすイチョウとか植えるくらいなら墓でいいのに…

>普通の家なら高く買ってくれるからありがたい
家の半分の通る部分しか買わないし高くもないけどいい？

>陸橋はその下の土地も陸橋の所有者と同じにしないとかけられない
たまに道挟んで二棟ある商業施設が空中に廊下渡してるケースあるけどあれはどうなるの？

>寺が許しても檀家全員が許すかな！！
めんどくせぇ～～～

だから普通に全部買い取るか代替の土地しめしてくれたら移動するって！

>>>お寺側にも言い分はあるだろうし妥当性で考えればお寺の方に道理があることも分かるんだけど周辺住民としては申し訳ないけどただただ迷惑でしかない
>>周辺住民なら計画修正で今度は自分達が都側に同じことされる可能性あるんじゃないの？
>少なくとも今はされていないし今後される可能性があるのであれば尚のことお寺側に引いて欲しい
>わがままでしかないのは分かるけども
それもそうだな…

実家の畑の真ん中に道路通す計画上がった時は流石に迂回してって言ったな…
売っても畑だしクソ安いし道路跨ぐとマジで作業めんどくせえから

どけどけどっけ～どっけ～

墓地の移転ってくそ難しい案件で自分から協力を申し出てくれた寺側は菩薩かなにかか

仮に高架通すにしても空中の権利ってどこに帰属するんだろう…
その真下の土地？

寺言うても墓の所有者は檀家だからねえ

>だから普通に全部買い取るか代替の土地しめしてくれたら移動するって！
例外作れないので無理です

>寺って一言で言うけど檀家の権利もあるんで…
あくまで代表者ってだけだもんね住職
本来檀家1人1人と交渉すべきなのは都側だし

仮に陸橋通そうとしても寺が許可しないと無理だよね？

>>寺が許しても檀家全員が許すかな！！
>めんどくせぇ～～～
なんでそんなところを通す計画建てたんですかね…？

高架にして上通すのは問題ないの？

>仮に陸橋通そうとしても寺が許可しないと無理だよね？
檀家一人一人が許可しないとダメだろうね

>その真下の土地？
真下の土地所有者

空き地が一切ないくらい人口密度高くなるのも考えものだな
もっと税金とった方がいいよ

>>>寺が許しても檀家全員が許すかな！！
>>めんどくせぇ～～～
>なんでそんなところを通す計画建てたんですかね…？
いけたらいいなって

別に未来永劫このままでいいじゃん練馬だし

カーブせずに真っ直ぐ作りて～って感じだったのかな当時のクソボケ

ワームホールの開発が待たれる

役所って担当変わる時一切引き継ぎ無し当たり前で担当変わること多くて
担当変わる度になんでこっちが役所側から要求されたこととか説明しないといけないの？なんで役所側が決めてこっちのそうしろと要求してきた事に対して何でこんな作業してるの？ってキレてくるのあんたら
ってこと良くあるからな…

>高架にして上通すのは問題ないの？
法的に駄目

こんな所にお墓建ててる人達はお金持ってるんだろうな…立派なお墓ばかりだし
相手したくなさすぎる

絶対にどうにもならないのが分かってるけど施工決まってるからやるしかない！とかだったのかな

fu6945215.jpg
ここまでやるなら全部カバーしてよくない…？ってなる

寺墓地を動かした前例とかあるのかしら

>いけたらいいなって
ふーん
君は都市計画が下手！

>こんな所にお墓建ててる人達はお金持ってるんだろうな…立派なお墓ばかりだし
>相手したくなさすぎる
そういう人達に先祖代々の墓掘り返して♥️
って全部やるんだぞ

ある意味個人の権利が尊重されている証明でもあるのか

やっぱ廃仏毀釈しかねえか
練馬区だけ国として独立してもらってキリスト教国として教皇立てるのが最もシンプルな解決だろう

>fu6945215.jpg
>ここまでやるなら全部カバーしてよくない…？ってなる
例外は作らない

>寺墓地を動かした前例とかあるのかしら
道路ではないけど地元では各地区でバラバラだった墓を一ヶ所に纏めたってのはやったな
それでも家の近くにある方がいいとか山の上から墓を動かしたくないって人は居て残ったままだったりしてた

特例作って移転しかぶっちゃけないんだけどどうせ数年で交代する担当者が誰も責任取りたくないので永遠に解決しない
終わり

>fu6945215.jpg
>ここまでやるなら全部カバーしてよくない…？ってなる
昔は何処でもやってた
税金の無駄遣いだ！って言われて訴えられて必要最小限しか買えなくなった

>例外は作らない
じゃあまぁ計画取消するしかないよな

>ヤクザけしかけたら折れるやろガハハみたいな考えで作り始めたのだろうか
相手はシベリア帰りの猛者とは知らず…
というかこれ住職どうせシベリアで死んでるよ決めちゃおガハハ！とかのノリだったんだろうな当初…

>>fu6945215.jpg
>>ここまでやるなら全部カバーしてよくない…？ってなる
>例外は作らない
今起きてる問題が例外中の例外なのに…

>特例作って移転しかぶっちゃけないんだけどどうせ数年で交代する担当者が誰も責任取りたくないので永遠に解決しない
>終わり
てかなんで公務員ってそんな担当者変わるの
民間だってそんなことしないぞ

>じゃあまぁ計画取消するしかないよな
事業計画取消はその時の自治体の長の責任になるのでもちろん自分の任期中は認めないぞ！

>>ヤクザけしかけたら折れるやろガハハみたいな考えで作り始めたのだろうか
>相手はシベリア帰りの猛者とは知らず…
>というかこれ住職どうせシベリアで死んでるよ決めちゃおガハハ！とかのノリだったんだろうな当初…
まあ実際シベリアからなんて帰ってくると思ってなかったろうし…

>民間だってそんなことしないぞ
癒着防止

欲しい部分だけ買い取って
残った部分は資産価値もない建築もできないとかは本当に誰も幸せにならない

将来次世代の人類にポンペイみたいに掘り起こされたとき何これ…？って言われるのかな

行政としては時間が解決してくれるって思ってるから現状担当者(生贄)を定期的に変えるだけで不便だの渋滞だのクレームあっても知ったこっちゃ無いって感じ

>特例作って移転しかぶっちゃけないんだけどどうせ数年で交代する担当者が誰も責任取りたくないので永遠に解決しない
>終わり
数年で交代するからめんどくさい交渉とか自分でやりたくないも追加で

都心みたいにビルにしちゃえば良いのに
誰がお金出すの？
…

>てかなんで公務員ってそんな担当者変わるの
>民間だってそんなことしないぞ
長年携わると不正の温床になったからですね
今の3年交代でも不正起きてっから侮れない

>民間だってそんなことしないぞ
民間じゃないからですね…

>>じゃあまぁ計画取消するしかないよな
>事業計画取消はその時の自治体の長の責任になるのでもちろん自分の任期中は認めないぞ！
迂回路作れよ…

近辺住民は迷惑!って言ってる奴いるけど近辺ほど檀家だろうが！
近辺も迷惑だから移転しろ！は役人の言葉みたいだな…

高架作って墓の方を上に上げるか

別に宙ぶらりんのままなら誰も損しないからね
住人が通りたがってる？知らないなぁ

どんな決断をしても責任を問われるので私が任期のうちはこのままにするね…

もう無理だから諦めて道路予定地にソーラーパネルでも置いてろよ

>まあ実際シベリアからなんて帰ってくると思ってなかったろうし…
命からがらシベリアから帰ってきたら嫁さんが別の人と結婚してたみたいな事例ちょくちょくあったみたいだからねぇ…

>>てかなんで公務員ってそんな担当者変わるの
>>民間だってそんなことしないぞ
>長年携わると不正の温床になったからですね
>今の3年交代でも不正起きてっから侮れない
でもそれ仕事にようやく慣れ始めるかどうかってタイミングじゃん
その頃に不正やるって本人と監視体制の問題でしかないだろ…

>高架作って
最早それしかないよな…

>墓の方を上に上げるか
そっち！？

マリオカートならジャンプ台作って終わりなのに

>お寺側にも言い分はあるだろうし妥当性で考えればお寺の方に道理があることも分かるんだけど周辺住民としては申し訳ないけどただただ迷惑でしかない
これ役人やマスコミが用意する謎の市民コメントみたいで笑っちゃった

>近辺住民は迷惑!って言ってる奴いるけど近辺ほど檀家だろうが！
>近辺も迷惑だから移転しろ！は役人の言葉みたいだな…
みんな困ってるんですよ！ってのはまさに主語がでかいってやつだな

皆迷惑してますよって空気出せばいうこと聞くと思ったんだろうな

>マリオカートならジャンプ台作って終わりなのに
定期的に上からカートが落ちてくるお墓嫌すぎる…

迂回路つっても周辺の家新し目だし額で揉めるでしょ

>もう無理だから諦めて道路予定地にソーラーパネルでも置いてろよ
ただでさえクソ暑い練馬なのに近所がより一層灼熱地獄になって撤去の際は産廃と土地の汚染がセットなモノを置けとかふざけんな！

>でもそれ仕事にようやく慣れ始めるかどうかってタイミングじゃん
公務員に仕事に慣れるとか自分で考えるといった能力は必要ない
定められた規則と事例に従ってその通り職務を全うするだけ
オンボーディングなんてものも公務員には不要である

400年の歴史があるお寺と墓
住職
シベリア帰り
当時の仏教とかの信仰度合いも含めて特攻帰りとかのヤクザでも手を出したくない案件すぎる…

道のところ昔は空き地だったのを計画決まった後墓建てて行ったと聞く

計画通したやつのせいでジョーカー押し付け続けてる終わらないババ抜き

代わりにハコモノ建てるにしても細いよな…

近隣スケボー少年とかは喜んでそう

現状の迂回路もクソ狭い二車線でグネグネのクソゴミ道路なのだ

>道のところ昔は空き地だったのを計画決まった後墓建てて行ったと聞く
決まったのに土地押さえなかったのですか？

>でもそれ仕事にようやく慣れ始めるかどうかってタイミングじゃん
>その頃に不正やるって本人と監視体制の問題でしかないだろ…
お国がそう決めたので･･･
使う予算削れば上に経費削減で褒められるから俺がいる間はでかい修繕を提案しないでくれよなって昔は言われたりした

墓地だから今後も時間で解決なんて期待できない場所なのに何で道作っちゃったんだ…

迷惑と言われても使えないんだから意味なくない？

同じ担当が長く続けてると市民オンブズマンが押し掛けてきてクソめんどくさい事になったりするから…
同じ業者が毎年仕事請けてるだけでもお？癒着か？って市民オンブズマン来るし…

都がルール上土地全部を補償できないんですよって言うのは仕方ないよね
土地全部補償されないなら立ち退きませんって寺が言うのも仕方ないよね
おしまい

究極的には土地収容権があるから役所は別に切迫してないというか
土地所有者だからどんな言い分もまかり通るわけではないよ

担当者がなんとかするのは無理なので知事や区長自ら陣頭指揮を執ってなんとかするしかない

>決まったのに土地押さえなかったのですか？
区画整理をご存知ない

昔だから役所が今より偉そうだったとかあるんかな

>公務員に仕事に慣れるとか自分で考えるといった能力は必要ない
>定められた規則と事例に従ってその通り職務を全うするだけ
>オンボーディングなんてものも公務員には不要である
これよく言われるけど担当によって対応良い悪いめちゃめちゃ違うから実際はなぁ…ってなる

ケチんなバカが

トンネル掘ったら？

行政が仏アンチだったの？

>>道のところ昔は空き地だったのを計画決まった後墓建てて行ったと聞く
>決まったのに土地押さえなかったのですか？
シムシティみたいな勢いで潰したいよね

寺が移転承諾してるときに
舐めたマネしすぎている…

マスコミたまにこういう記事出すけど
やるなら徹底的に誰が任期の時の無責任な道路計画とまでちゃんと責め立てようよ

他の家どかして迂回したほうが手っ取り早いんじゃねぇか

芸術的な行政おあしすいいよね…

よくねえよ💢

区画整理の失敗事例としてこの一帯を負の遺産兼資料館として残してスーパーゼネコン辺りから新卒合宿の見学費を徴収するようにしよう

高架にしたらいいとちがうか

持ち主に許可得ず勝手に道路通して未だに揉めてる所とかあるしな

>これよく言われるけど担当によって対応良い悪いめちゃめちゃ違うから実際はなぁ…ってなる
仕事の内容知ってるかどうかで進み具合全然違うからな･･･

そもそも高架にしたら余計揉めるというか…
買収しないで高架にするって借地しても土地は買収するけど墓は存置で高架にしてもどっちかが借地するのか
頭の上通すけど堪忍な！は絶対通用しないぞ

見切り発車したアホが悪い

>区画整理の失敗事例としてこの一帯を負の遺産兼資料館として残してスーパーゼネコン辺りから新卒合宿の見学費を徴収するようにしよう
これは道路事業だから区画整理じゃ無いし
区画整理だったら換地で同規模の面積と交換だから揉めんよ

Google Mapsでみたらいまだに周囲に畑が残っていた
なぜわざわざ寺を通す計画をやろうとした…

>見切り発車したアホが悪い
都市計画道路っていうのは見切り発車なんだよ…

>高架にしたらいいとちがうか
何度もこのスレで語られてるけど高架下の土地も買わないと高架にできない

>究極的には土地収容権があるから役所は別に切迫してないというか
墓地埋葬法があるから無理じゃね？
土地収用で死体損壊する？

>仕事の内容知ってるかどうかで進み具合全然違うからな･･･
業者と円滑に話進めるスキルもだし追加の作業で増額してくれる担当もいれば全て企業努力ですからで無償でやらせる担当もいるし…

80年前のとっくにくたばってるだろうクソバカがやった事を当て擦られる今の職員はまぁまぁ🦦ではあるが…なんとかしろよと言う他ないよな

昔立ち退いたことあるけど
個人レベルでいうとかなり割高で買い取ってくれて代替地も割安で用意してくれるのでかなりうまい思いした

fu6945290.jpg
計画が立ち上がった戦後間もない頃の航空地図だとこんな感じ…

>高架にしたらいいとちがうか
高架に出来るということは高架分の土地を買っているので高架にする意味はないと言うか…

寺横の畑跡地なのか空き地なのかを買って寺に渡してやりゃいいのにな
まあ別に都の税金がクソ無駄になってるだけで誰も困ってないからこのままでもいいか…

お寺のグーグルレビュー見ると役人みたいなのがネチネチ低評価してて笑っちゃった
かわうそ…

まあ決めるだけ決めて後はおあしすするのが出来る役人スタイルだろうし…

>fu6945290.jpg
>計画が立ち上がった戦後間もない頃の航空地図だとこんな感じ…
うん
>道のところ昔は空き地だったのを計画決まった後墓建てて行ったと聞く
既に墓あるじゃねえかバカ！

>昔立ち退いたことあるけど
なかなかのパワーワード

>昔立ち退いたことあるけど
>個人レベルでいうとかなり割高で買い取ってくれて代替地も割安で用意してくれるのでかなりうまい思いした
うちは農家で土地は広くて安く建物は古かったから
マジで移転先土地半分以下建物新しくなったけど手出しもして元の建物の半分の大きさ位しか建てらんなかった
こういうのは自治体と建物の価値で決まるから満足行く金貰えてよかったね…

>fu6945290.jpg
やっぱりなんでそこ通そうとしたの…としか…

断層ズレの画像かと思った

>墓地埋葬法があるから無理じゃね？
>土地収用で死体損壊する？
墓を代執行した事例ってあんのかな
土地は寺の所有でも墓石や骨は借地人の所有だし改葬は行政側で許可出せるからいけるかもしれんが

>昔立ち退いたことあるけど
>個人レベルでいうとかなり割高で買い取ってくれて代替地も割安で用意してくれるのでかなりうまい思いした
近くにでかい高速作ってるけど
確かに何だかんだで皆どいてくれてるな

寺側として墓地抱えてる以上住職個人が我慢すれば良いって問題じゃないしな…

手を付けさえすれば何とかなるだろうという雑な計画は大小いろんなところにある

建物の価値無いと立ち退き料金めちゃ安くなるよね

>>昔立ち退いたことあるけど
>なかなかのパワーワード
立ち退き自体は割とあるよ
うちも亡くなった爺さんが畑作ってた土地の下にトンネル掘りたいから売ってくれって話が来て売ったし
遺族全員の許可集めなきゃならんとかクソ面倒くさかった
お金はいつの間にか長男家族に全取りされてて分からんかったけど

たまに都は何も悪くない寺が銭ゲバでケチなんだと主張する人がいるけど逆張りか都の関係者なんだろうか？

>お金はいつの間にか長男家族に全取りされてて分からんかったけど
>なかなかのパワーエピソード

>立ち退き自体は割とあるよ
>うちも亡くなった爺さんが畑作ってた土地の下にトンネル掘りたいから売ってくれって話が来て売ったし
>遺族全員の許可集めなきゃならんとかクソ面倒くさかった
そんなことあるんだ
>お金はいつの間にか長男家族に全取りされてて分からんかったけど
ええ？！

これ両者もう計画なんてなかったで見なかった事にしてほっとくほうが平和じゃねぇかなまである

物理的にも計画的にも袋小路なんやな悲劇やな

どんな建物も経年で価値が減損するから古ければ古いほど価値がなくなるよ
昔ながらの日本家屋で壁があんまりなくて障子がいっぱいありますとかはこういう立ち退き事業だとあんまりお金が出ない
悲しいね

無理矢理取り壊しすればいいんじゃね？
後で国に逆らうのかって脅せば大人しくなるだろ
それでも文句言ってくる奴らには警察に発砲させればいい
どんなことになるか見てみたい

>手を付けさえすれば何とかなるだろうという雑な計画は大小いろんなところにある
見切り発車だからこそ進んだ計画もあるだろうし環境次第なところはある
戦後のそういう時期に柔軟に進めてやりきれなかったのはダメ
硬直した現代に再開したのは意味がわからないよね

>無理矢理取り壊しすればいいんじゃね？
>後で国に逆らうのかって脅せば大人しくなるだろ
>それでも文句言ってくる奴らには警察に発砲させればいい
>どんなことになるか見てみたい
間違いなく成田闘争では済まない事態になるかな…

計画した奴アホ過ぎる

>>お金はいつの間にか長男家族に全取りされてて分からんかったけど
>ええ？！
手続きした後に何も連絡無くなったから詐欺かと思って問い合わせたら長男が役所に来てうちが長男なんだから全部うちに一旦寄こせうちがみんなに配るって言って全額持って行ったって言われた

どうしても墓を潰したい奴が計画したのかもしれん

練馬に土地なんていくらでもあるでしょうに

トマソンとしては最大級？

こういう要素ある都市開発ゲームちょっとやってみたい

そもそもこの寺も建物自体立ち退かせないといけないほど道路と支障するか？となる
建物も立ち退かせるのは墓だけだと都合悪くて微妙に本堂も道路と接触するから寺と墓はニコイチですって考えたとしか思えないけど
もしそう言う考えだったら残ってる墓も補償しろよとなるのは当然だししない理由がわからない
寺の墓はニコイチじゃなかったら墓は追い出して
本堂は支障する部分だけ切り取って補修したら良いじゃんとなる

百合子が脱げば解決するだろ

>手続きした後に何も連絡無くなったから詐欺かと思って問い合わせたら長男が役所に来てうちが長男なんだから全部うちに一旦寄こせうちがみんなに配るって言って全額持って行ったって言われた
その後どうなった？
えらいことになってそうなんだが

>百合子が脱げば解決するだろ
おえ～

fu6945364.jpg
計画当時の寺周辺ってこれだし（真ん中にあるのが寺）
あまり深く考えずこの辺建物少ないからここにしよう！と通そうとしたんだろう
民家多いとそれだけでトラブル凄いだろうし

親父がこういうバカ上司の仕事引き継いで無理を承知で頭下げてなんとか立ち退いてもらったけど
それまで子どもの俺が役所の子だと学校でいじめられたの思い出した

良いこと考えた
市外の飛び地用意してそこで墓参りでもしてろってやればいいんだ

次
https://img.2chan.net/b/res/1446969325.htm

>そもそも代替地ちゃんと渡せば移転するよってかなり譲歩してても蹴ったの役所側だから
そりゃ用地買収ってそういうものじゃないので

>それまで子どもの俺が役所の子だと学校でいじめられたの思い出した
税金返せー！

通れないのに道路工事だけしてるのアホすぎる

>>そもそも代替地ちゃんと渡せば移転するよってかなり譲歩してても蹴ったの役所側だから
>そりゃ用地買収ってそういうものじゃないので
じゃあ無しで

>その後どうなった？
>えらいことになってそうなんだが
長男家族がアレなのはみんな知ってたからお金は諦めて残りの兄妹全員で完全に縁切りした

墓側にのく理由がなさすぎる！

>通れないのに道路工事だけしてるのアホすぎる
全部の土地が買取完了してから工事開始とか100年後の開通でも目指してらっしゃる？

もう道路潰して家建てたほうがよくね？

>長男家族がアレなのはみんな知ってたからお金は諦めて残りの兄妹全員で完全に縁切りした
お疲れさんでした
安くない金を諦めても縁切りしたいってマジでアレなやつや…

>全部の土地が買取完了してから工事開始とか100年後の開通でも目指してらっしゃる？
地下鉄ならともかく道路にそこまで時間かからんやろ…100年は大袈裟すぎる

なんやかんやでやっちゃえば通るだろってカスの見通しが透けて見えるのが気持ち悪い

時間をかけて解決するしかないのに
時間をかけるとさらに解決が難しい

>>通れないのに道路工事だけしてるのアホすぎる
>全部の土地が買取完了してから工事開始とか100年後の開通でも目指してらっしゃる？
100年経っても解決しなそうな状況でそれ言う？