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26/07/07(火)01:25:51No.1446909764そうだねx3
08:33頃消えます
サイパンやってるとなんでこいつら企業にこんな恨み持ってんだって思ってたけど
外国って基本大企業死ぬほど大嫌いって聞いてそういう文化なんだって思った･･･
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/07/07(火)01:28:24No.1446910146+というかサイバーパンクってジャンル自体が1970～1980年代ぐらいの企業がバンバン公害出して金稼いでた時代にこのままテクノロジーだけ発展していったら未来どうなっちゃうんだろうね？って発想から来てるから |
| … | 226/07/07(火)01:29:52No.1446910360そうだねx19なんで日本企業が暗黒メガコーポなのかと言われたらそうだった時代に隆盛を極めたジャンルだからだ |
| … | 326/07/07(火)01:30:12No.1446910419+企業戦争とかもあるしなジョニーの場合 |
| … | 426/07/07(火)01:30:51No.1446910517そうだねx18作中の描写見てわからないか？ |
| … | 526/07/07(火)01:30:51No.1446910518+今でいうとGAFAMとかがクソみたいな事して嫌われてるみたいな感じなんかな |
| … | 626/07/07(火)01:31:08No.1446910556そうだねx5影響力ある大企業は好き勝手やっててムカつくよなー！なんて国民性関係なく普通の話じゃね？
日本でも大企業の不正でしょっちゅう燃えてるだろ |
| … | 726/07/07(火)01:31:52No.1446910648そうだねx19なんで企業に恨み持ってるんだ？ってのが作中の話なら普通にメガコーポが好き勝手やりまくってるからとしか |
| … | 826/07/07(火)01:41:53No.1446912154そうだねx14どうしてそういう設定になったんだならともかくゲーム内の企業はなんでもクソもなく恨み持たれることしてるだろ |
| … | 926/07/07(火)01:43:50No.1446912441+でも…俺はサブロウから悟と涅槃の二振りと共にアラサカを託された正統後継者だし… |
| … | 1026/07/07(火)01:44:44No.1446912575そうだねx13サイバーパンクといえば暗黒メガコーポだろ |
| … | 1126/07/07(火)01:47:56No.1446913030そうだねx13なんやかんや現実も資本主義が苛烈になりすぎてサイバーパンクの暗黒メガコーポに近づきつつある雰囲気がある |
| … | 1226/07/07(火)01:57:25No.1446914288+日本はあくまでもトップは天皇陛下みたいな形だから実感し辛いけど国の主体主軸足りうるようなものが無い場合そこを金でどうにかしてしまえる危険性がついてくるんだよ |
| … | 1326/07/07(火)02:03:26No.1446914989+外国人がすぐデータ引っこ抜いたりリークするのも知らね～ちゃんとやってねえ企業が悪いだろ精神とか聞いた |
| … | 1426/07/07(火)02:03:29No.1446914998+ウォッチドッグスとかFalloutとかも暗黒メガコーポの話だよね |
| … | 1526/07/07(火)02:04:22No.1446915118そうだねx17>日本はあくまでもトップは天皇陛下みたいな形だから実感し辛いけど国の主体主軸足りうるようなものが無い場合そこを金でどうにかしてしまえる危険性がついてくるんだよ
いや別にそんな思想的な話ではない…論自体もガバガバだし… |
| … | 1626/07/07(火)02:09:04No.1446915636そうだねx1何か日本とかいう謎の極東の国が力をつけて買収もしてきて
企業がどんどんデカくなっていくぞっていうバブル期のジャンルでもある |
| … | 1726/07/07(火)02:12:10No.1446915976そうだねx2BTTF2の未来でクビになってたのも日本企業だしそういう目で見られてた時代よね |
| … | 1826/07/07(火)02:16:22No.1446916449そうだねx10「そういう世界観だから」って部分スッ飛ばして文化だ思想だ国民性だという話にしたがるのもなんかな
「悟空の金髪碧眼化は欧米人コンプレックスの表れ」みたいな話とどっこい感あると思う |
| … | 1926/07/07(火)02:19:29No.1446916749そうだねx1>いや別にそんな思想的な話ではない…論自体もガバガバだし…
ジョニー目線では割と思想的な部分はあると思うよソウルキラーとレリックによる人の変異が他者の手によって行われるとか軍隊として忠誠を誓う相手としての国の資本主義化による矮小化とか
それはそうと大半の人間はノブリスオブリージュを謳いながら企業は俺を救わないからカス！Burn Shit Coap！！するのも多いだけで |
| … | 2026/07/07(火)02:22:36No.1446917048そうだねx2>「そういう世界観だから」って部分スッ飛ばして文化だ思想だ国民性だという話にしたがるのもなんかな
>「悟空の金髪碧眼化は欧米人コンプレックスの表れ」みたいな話とどっこい感あると思う
そもそも今のゲームとかって多国籍多文化の人らが集まって作るしな……
でもまあ馬鹿にはそういうのが納得してかつ上から目線できていいんだろうな |
| … | 2126/07/07(火)02:33:16No.1446917996+まぁそもそもでけぇ企業の時点で搾取構造は必ずあるからな |
| … | 2226/07/07(火)02:35:22No.1446918140そうだねx9>日本はあくまでもトップは天皇陛下みたいな形だから実感し辛いけど国の主体主軸足りうるようなものが無い場合そこを金でどうにかしてしまえる危険性がついてくるんだよ
私見披露するならもうちょっとまともな文章書け |
| … | 2326/07/07(火)02:35:22No.1446918141+>それはそうと大半の人間はノブリスオブリージュを謳いながら企業は俺を救わないからカス！Burn Shit Coap！！するのも多いだけで
精神的な支柱の金銭化矮小化よりまず先にこうなる人の方がよっぽど多そうだよね… |
| … | 2426/07/07(火)02:36:50No.1446918230そうだねx3>私見披露するならもうちょっとまともな文章書け
ゲームやってるならジョニーが大体話してくれるの聞いただろ |
| … | 2526/07/07(火)02:38:21No.1446918332+作中のメガコーポはもちろんその辺の町工場や店も裏でギャングと繋がってたりするから満遍なくクソだぜV |
| … | 2626/07/07(火)02:40:06No.1446918442+>作中のメガコーポはもちろんその辺の町工場や店も裏でギャングと繋がってたりするから満遍なくクソだぜV
もう一度この町は核で吹き飛ばすべきだとは思わないかV？ |
| … | 2726/07/07(火)02:44:46No.1446918740+言うとするなら街もジョニーもクソだ |
| … | 2826/07/07(火)02:45:59No.1446918815+あの街で価値のある良心や義人はすぐごみ溜めで冷たくなって埋もれていく |
| … | 2926/07/07(火)02:47:50No.1446918908+暴行現場のログとかマジでゴミのように人が死んでるからな |
| … | 3026/07/07(火)02:48:03No.1446918915そうだねx13>ゲームやってるならジョニーが大体話してくれるの聞いただろ
ジョニーがいつ現実の日本の体制(それも的外れ)を語ったよ |
| … | 3126/07/07(火)02:48:47No.1446918946そうだねx1>あの街で価値のある良心や義人はすぐごみ溜めで冷たくなって埋もれていく
だからこうして私は磔刑になる事で善なる心に働きかけたいと思います |
| … | 3226/07/07(火)02:51:19No.1446919069そうだねx2権力振りかざしてる企業はクソだがジョニーの言うことは鵜呑みにしない |
| … | 3326/07/07(火)02:51:39No.1446919092そうだねx2軍人としてのジョニーは信頼度高い |
| … | 3426/07/07(火)02:54:02No.1446919196そうだねx9天皇云々言い出したらそりゃ主語デカすぎってなるわ |
| … | 3526/07/07(火)02:54:36No.1446919230+これでも2077の数十年前までは太陽見れないレベルの最悪の天候が長年続いて
企業と市民がお互い協力せざるを得ない時期が続いた結果大分態度が軟化してたんですよ |
| … | 3626/07/07(火)02:54:53No.1446919243そうだねx3日本のトップが天皇は別世界から書き込んでるんかな？ |
| … | 3726/07/07(火)02:57:53No.1446919378そうだねx1あまりに権力持ち過ぎた大企業は怖いっていう話だからな |
| … | 3826/07/07(火)02:58:52No.1446919421+資本を独占するに留まらず個人の尊厳や果てには魂すら商品にしだしたのがサイバーパンク世界の企業だから |
| … | 3926/07/07(火)02:59:20No.1446919439+現実もサイバーウェアからAIサブスクになるだけでサイバーパンクっぽくなりそう |
| … | 4026/07/07(火)03:00:40No.1446919492+だってディック系だぜ |
| … | 4126/07/07(火)03:00:49No.1446919501+ジョニーってケリーと世界ツアーしてた時に日本でもライブやったのかな？
一般客じゃ分からない難しい卑猥な英単語を客に叫ばせたりしてそう |
| … | 4226/07/07(火)03:07:47No.1446919821そうだねx3日系企業が舞台の作品だと英語分からなくても標識に日本語書いてあって意味わかったり
逆に微妙な間違いしてて笑えたりして楽しい… |
| … | 4326/07/07(火)03:07:53No.1446919828+日本は上に服従の殿様文化だから |
| … | 4426/07/07(火)03:56:37No.1446921579+>日本は上に服従の殿様文化だから
（それはそうと下克上もする） |
| … | 4526/07/07(火)04:01:11No.1446921735+ちょうどサイバーパンクのパンクの部分って資本主義恨んでない連中にはあんまり理解されてないって話があったな |
| … | 4626/07/07(火)04:51:54No.1446923492+日本人も大企業嫌ってる人多いし大企業で働くくらいなら中小が良いって人大勢いるからなあ |
| … | 4726/07/07(火)05:02:52No.1446923799+建前はクリーンなイメージと信頼と依存を勝ち取りたいので企業がギャング共に表じゃできねーアレとソレさせて
用が済んだらフィクサーと傭兵を介してマッチポンプさせてる
食品会社もライバルになりそうな奴や自給自足してる奴らを片っ端から潰してる |
| … | 4826/07/07(火)05:17:22No.1446924282+昔攻殻機動隊は反体制じゃないどころか体制側だから
サイバーだけど全然パンクではないよ～って言われて
それもそうかって思った思い出 |
| … | 4926/07/07(火)05:19:08No.1446924355+>影響力ある大企業は好き勝手やっててムカつくよなー！なんて国民性関係なく普通の話じゃね？
>日本でも大企業の不正でしょっちゅう燃えてるだろ
ゲハとか好きそう |
| … | 5026/07/07(火)05:34:54No.1446924899+天皇云々書いたけど日本という国の連続性とかその神輿としての天皇という一族とかそういう日本としての国の主体が資本主義とは別軸にあるって話なんだけどそれすら理解出来ないの？
DLCのNUSA大統領がミリテクの人間でもありって話をやってるのにその話理解出来ないんじゃないの？ |
| … | 5126/07/07(火)05:39:24No.1446925088+なんならゲームの海賊版とかぶっこぬきとかあのあたりに甘い文化も大企業ヘイトが根元な側面もあると聞いたが本当かは知らない |
| … | 5226/07/07(火)05:39:25No.1446925090+単純に極東の文化圏の企業ってだけで向こうの人からしたら得体が知れない感出ていいんだと思う
日本人からすると日本語間違ってるなとか中国あたりと混じってるなとかふふってなるんだけど |
| … | 5326/07/07(火)05:40:10No.1446925111+>DLCのNUSA大統領がミリテクの人間でもありって話をやってるのにその話理解出来ないんじゃないの？
ジョニーのそのへんの話ってVが形だけでも国に忠誠誓うの断ったりとかあれこれやらないと見れなくなかった筈だからやってるけど見てないのかも |
| … | 5426/07/07(火)05:40:35No.1446925130そうだねx2というか別軸があるなんて王族貴族いる国もいくらでもあるんだからそりゃそうというか
日本だけの話みたいに言うのが無理あるだろ |
| … | 5526/07/07(火)05:44:25No.1446925302+天皇が国家の連続性の主体を担ってるって話の実感もすでになければ
それで日本人には理解しづらいかもしれないかもも繋がってないから言われてんのよ |
| … | 5626/07/07(火)05:47:56No.1446925436+>というか別軸があるなんて王族貴族いる国もいくらでもあるんだからそりゃそうというか
>日本だけの話みたいに言うのが無理あるだろ
王族貴族騎士まで抱えてるイギリスやローマ教皇を抱えるバチカン及びその周辺国だってそうだけどアメリカはそういう部分が少ないっていう話だから日本だけ特別って勝手に言いだして論を捻じ曲げてるのが悪い |
| … | 5726/07/07(火)05:49:20No.1446925499+言葉をもう少し選ぶべきだったね |
| … | 5826/07/07(火)05:51:15No.1446925583そうだねx4自分のこと賢いと思ってる馬鹿って感じ |
| … | 5926/07/07(火)05:51:50No.1446925615+想像を膨らませただけで別に現実のあれこれを含めたジャンルじゃないんで |
| … | 6026/07/07(火)05:51:57No.1446925618そうだねx2>自分のこと賢いと思ってる馬鹿って感じ
理解出来なかったって正直に言いなよ… |
| … | 6126/07/07(火)05:52:39No.1446925650+奴らはいずれ子供を作るのにすら金を求めるようになるぞ！ |
| … | 6226/07/07(火)05:52:42No.1446925651+正しいこと言ってるんだから空気読まなくていいと思ってそう
そして正しいことも言えてないタイプ |
| … | 6326/07/07(火)05:52:57No.1446925672+>想像を膨らませただけで別に現実のあれこれを含めたジャンルじゃないんで
このゲーム自体はともかくむしろ大分現実のアレコレを詰めたジャンルだと思うけどなあパンクって |
| … | 6426/07/07(火)05:56:41No.1446925901+そもそも話の主体がアメリカという国の軸の話なのに例に挙げた日本の方にばかり噛みつきまくってるから日本語すら出来てないだけにしか見えん |
| … | 6526/07/07(火)06:01:05No.1446926175+既存権力への反骨精神から成り立ったアメリカはそれ故に国の軸として伝統的ないしは宗教的コミュニティが薄くて行き過ぎた資本主義の前に特になす術が無いって話し方すれば通じたのかな |
| … | 6626/07/07(火)06:03:28No.1446926328+企業が強すぎてならわかるが宗教的コミュニティが薄いも無理あるだろう
そして企業が強すぎるだけで終わる話に別軸の話題を出す必要もなかった |
| … | 6726/07/07(火)06:04:29No.1446926373+>理解出来なかったって正直に言いなよ…
エスパー失敗してますよ |
| … | 6826/07/07(火)06:11:16No.1446926702+宗教的って言うから変になってんじゃねーのアラサカとかに天皇とかの流れは一切見えないし
ただ刀とかそういう武器からして文化的侵略を受けてるとか新合衆国大統領すら資本主義に屈しているのとか言いたいニュアンス自体は分かるけど |
| … | 6926/07/07(火)06:26:29No.1446927519+たぶんネット右翼だと思われてるから
何言っても攻撃されるだけだな |
| … | 7026/07/07(火)06:28:44No.1446927660+暗黒メガコーポ物なのに企業への反骨精神とかは話違うんよ |
| … | 7126/07/07(火)06:30:06No.1446927744そうだねx5というかネット漁れば日本でも大企業への批判なんて山ほど出てくるし普通に日本人でもサイパン理解できると思うんだが |
| … | 7226/07/07(火)06:34:50No.1446928030そうだねx1良いやつはみんなちんちんが爆発して死んでいった… |
| … | 7326/07/07(火)06:40:15No.1446928364+ロボコップ見れば嫌われてるのも分かる
俺の中の代表暗黒メガコーポはオムニ社 |
| … | 7426/07/07(火)06:45:14No.1446928674+リアルに四連みたいな馬鹿げたことやっちゃえるんだから
アメリカ人が特別に資本や企業に対する嫌悪感を持ってるという言い分は納得できる |
| … | 7526/07/07(火)06:50:28No.1446928981そうだねx3現在進行形で資産家のトランプが国を私物化して横暴の限り尽くしながら私腹肥やしてる最中なの見ると今のアメリカはマジでサイバーパンクな世界観と大差ないと思う
悲しいことに科学技術は全然サイバーパンクのような発展はしてないが |
| … | 7626/07/07(火)06:51:27No.1446929044+ウェイランド湯谷 |
| … | 7726/07/07(火)06:56:37No.1446929414+>良いやつはみんなちんちんが爆発して死んでいった…
ジャッキーが死んでちょっと辛い時期に体張って一笑いくれるいいヤツ |
| … | 7826/07/07(火)07:12:22No.1446930651そうだねx1日本のプレイヤーはサイパンの世界観理解できても企業への反骨についてはあまり共感できてないって話は時々聞く
リアルの日本人はなんだかんだで組織というものを信用してるというか労働者あっての企業で企業への攻撃は構成員である労働者への攻撃であるっていう思想が強い |
| … | 7926/07/07(火)07:19:20No.1446931281+>日本のプレイヤーはサイパンの世界観理解できても企業への反骨についてはあまり共感できてないって話は時々聞く
>リアルの日本人はなんだかんだで組織というものを信用してるというか労働者あっての企業で企業への攻撃は構成員である労働者への攻撃であるっていう思想が強い
むしろ日本人は権威主義だから企業様は企業様でそこで働く労働者のこととか考えてねぇだろ |
| … | 8026/07/07(火)07:20:46No.1446931423+リアルの話するなら企業の公害問題とか品質不正とか学校で習わなかったか？ |
| … | 8126/07/07(火)07:21:58No.1446931519+アメリカの大企業はマジで創作の暗黒メガコーポみたいな事やってる |
| … | 8226/07/07(火)07:24:41No.1446931789+スレ画の戦争と音楽に関する話は真面目に聞いた方がいい
企業に対する憎しみもその辺と割と地続きだったりする |
| … | 8326/07/07(火)07:28:31No.1446932177そうだねx1まずブレードランナーを履修させたい |
| … | 8426/07/07(火)07:32:12No.1446932513+今も大企業だけはなぜか許される不正会計とか役員の脱税とかインサイダーとか諸々あるじゃん
謝罪会見すりゃ法律破ってもいいですよって特権 |
| … | 8526/07/07(火)07:33:24No.1446932611+巨大企業とか謎の日本要素は明らかにブレードランナーのフォロワーだけど
あれってテーマ自体は人間ドラマ寄りで企業が云々な描写はあんまなかった気がする |
| … | 8626/07/07(火)07:36:35No.1446932894+>あれってテーマ自体は人間ドラマ寄りで企業が云々な描写はあんまなかった気がする
ブレードランナーはノワールだけどサイバーパンクというジャンルは中身は社会に対するパンクでありジャンルはSF文学に対するパンクのダブルミーニングだから |
| … | 8726/07/07(火)07:43:06No.1446933507+>今も大企業だけはなぜか許される不正会計とか役員の脱税とかインサイダーとか諸々あるじゃん
>謝罪会見すりゃ法律破ってもいいですよって特権
特権というかペナルティ食らったうえで生きてられるかどうかなんじゃない？死なれると困るから周りの助けもあるだろうしそりゃ中小とは違うでしょ |
| … | 8826/07/07(火)07:43:47No.1446933563+サイバーパンクはあんな世界になるのも仕方ない背景があり過ぎて…
クソみたいなテロが頻発してる挙句に企業が私設軍隊もってて大企業同士の戦争が当たり前なのが150年くらい続いてる世界だぞ… |
| … | 8926/07/07(火)07:43:51No.1446933569+日本国内の有名サイバーパンクが大抵体制側だからややこしいみたいな話題を見た |
| … | 9026/07/07(火)07:45:36No.1446933736+80年代辺り日本車がめっちゃバッシング受けてたってのは聞いた |
| … | 9126/07/07(火)07:45:40No.1446933747そうだねx3日本人でも従業員への搾取からギャングと結託しての殺人、人格改変までやらかす企業に肩入れする精神性はねーよ！
文化のせいにして投げる前にちゃんとゲームプレイしろ！ |
| … | 9226/07/07(火)07:46:35No.1446933839+攻殻機動隊はイギリスのMI5のドラマかなにかが元だから体制側なんよ |
| … | 9326/07/07(火)07:46:51No.1446933865+企業が悪でクリエイターが企業に縛られてて可哀そうだから海賊版をプレイしてクリエイターの作品を救ってあげよう！ |
| … | 9426/07/07(火)07:47:24No.1446933923+あのクソみたいな街だからこそVのお人好しが輝くよね…
でも助けようとしたのに裏切られたから全員切り刻むね… |
| … | 9526/07/07(火)07:48:27No.1446934028+ビジュアルはブレードランナーからの影響でかいけど世界観の源流はニューロマンサーじゃない？ |
| … | 9626/07/07(火)07:49:44No.1446934166そうだねx1というかニューロマンサーだいたいそのまんま |
| … | 9726/07/07(火)07:50:58No.1446934284そうだねx2>というかニューロマンサーだいたいそのまんま
ICEとか単語そのまま使っていいんだ…と思った |
| … | 9826/07/07(火)07:52:26No.1446934428+ナイトシティ以外のことはよくわからないし企業がどの程度クソなのか掴みづらいのはある
やってることがクソなのはそうなんだけど別に企業に限ったことじゃないようにも見えるし |
| … | 9926/07/07(火)07:52:36No.1446934450+マジかよ
https://x.com/i/status/2074260747232911560 |
| … | 10026/07/07(火)07:54:09No.1446934616+精神性としてはアメリカ人の下層はゼイリブ |
| … | 10126/07/07(火)07:54:19No.1446934631+企業戦争の顛末はまあ企業クソだから |
| … | 10226/07/07(火)07:55:56No.1446934798+>マジかよ
>https://x.com/i/status/2074260747232911560
この前の鳴潮といいちょうど2の情報出る前後でコラボ固まってるから他のゲームでもエッジランナーズコラボやるかもね |
| … | 10326/07/07(火)07:57:09No.1446934916+アズレンコラボ！ |
| … | 10426/07/07(火)07:58:31No.1446935044+世界観の話なら現代の延長として捉えやすくて
社会と人の軋轢で傷つく人をオリジナリティを持って描けてると思うけどなあ |
| … | 10526/07/07(火)08:16:54No.1446937262+そんな暗黒メガコーポもまとめて爆発したFalloutの世界のほうがマシなレベル |
| … | 10626/07/07(火)08:20:13No.1446937670+>そんな暗黒メガコーポもまとめて爆発したFalloutの世界のほうがマシなレベル
いや…流石にあそこまで退廃してるのは困るな… |
サイパンやってるとなんでこいつら企業にこんな恨み持ってんだって思ってたけど外国っ