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第27回「本能寺の変」

✋️🐵🤚

感想見てたら津田信澄黒幕説初めて見たって人多いね
まあ確かに怨恨説とか突発的説とか四国説に比べたら知られてない説だもんな
なんで知られてないかと言うとこの大河が初出だからだよ

でも津田信澄ってよくわからないイエエズ会とかの黒幕説よりはちゃんとした動機ある気がするし実行犯の明智とも繋がりあるのになんで誰も言わなかったんだろ
いやむしろ変当時は言われたから殺されたのが正しいのかもだが

兄弟がテーマだから弟を殺した因果が数十年後にやってくるという流れは面白いぞ

上様と猿だけは純粋な両想いで安心する

実行犯にしてはあっさり殺されすぎだから有力な説にはならなかったって昨日のスレで聞いたが

信孝くんが信澄くんを討った理由付けにはなるんだよな…

>上様と猿だけは純粋な両想いで安心する
DV夫と妻みたいな気がするのだが

みんな！良かれと思ってやったことが裏目に出るの大好きだよね！！

本能寺の変なんて国家首脳レベルの暗殺なのになんで資料ないんですか

（過呼吸）

麒麟といい兄弟といい信長ってヒロイン適正高くない？

十兵衛お辛すぎない？

信長を討て…信長を討て…(言ってない)

>でも津田信澄ってよくわからないイエエズ会とかの黒幕説よりはちゃんとした動機ある気がするし実行犯の明智とも繋がりあるのになんで誰も言わなかったんだろ
>いやむしろ変当時は言われたから殺されたのが正しいのかもだが
信長にはずっと重用されてて裏切る理由もそういう動きもわかってる範囲ではない後逆算気味に信孝のアホエピソード(風説に乗って無実の親族殺した)扱いされてるから

>麒麟といい兄弟といい信長ってヒロイン適正高くない？
怒りっぽくて寂しがりやで甘い物が大好き❤

信澄のあくらつなライフハックすぎる…

>感想見てたら津田信澄黒幕説初めて見たって人多いね
>まあ確かに怨恨説とか突発的説とか四国説に比べたら知られてない説だもんな
>なんで知られてないかと言うとこの大河が初出だからだよ
大河で初出というだけで一応本能寺の直後に粛清されたので説自体はあるから…
ただ黒幕は秀吉！家康！みたいな説と比べると誰も話に出さない…！

1上様
2小一郎
3お市様

で私は何番目なの？

雑に回想で済ませてる辺り尾上右近呼べなかったんだな…と思ってたら尾上右近無関係だった…

綺麗な要潤
麒麟はこない

考えたら直前の林追放で信勝の件蒸し返してるのは信長自身なわけだしそういう意味でもありえる気がする

>1上様
>2小一郎
>3お市様
>で私は何番目なの？
猿芝居じゃなくて素で言ってそう

>本能寺の変なんて国家首脳レベルの暗殺なのになんで資料ないんですか
時代的に裏切って滅ぼされた側の事情や心情がわかる資料って残り難いから…
なんせ滅んでるし

>考えたら直前の林追放で信勝の件蒸し返してるのは信長自身なわけだしそういう意味でもありえる気がする
ドラマだと武田への内通疑惑じゃなかったか林
義父殿の馬鹿息子と違ってこっちはガチだったのか分からずじまいだったが

>実行犯にしてはあっさり殺されすぎだから有力な説にはならなかったって昨日のスレで聞いたが
まああっさり殺される犯人なんて歴史でもよくあることではあるが
今作では最終的に叔父上討てたらなんでもええ！くらいの無敵の人なんだろうな

novを討つなら大物でないと…という意識をみんな持ってるから…

>本能寺の変なんて国家首脳レベルの暗殺なのになんで資料ないんですか
いい加減フラストレーション溜まったところで
なんかやれそう…でワンチャン試したら成功したといわれてもまあ時代がそんなのだしなあで納得できなくもないし…

>>本能寺の変なんて国家首脳レベルの暗殺なのになんで資料ないんですか
>時代的に裏切って滅ぼされた側の事情や心情がわかる資料って残り難いから…
>なんせ滅んでるし
なんなら燃えてるしな本能寺

でも舅殿も望んだことですよね？

信長殺せるなら自分の生死はどうでもいい感じはあるね

>1上様
>2小一郎
>3お市様
>で私は何番目なの？
(私は関係なかろう…)

舅殿も書状を上様に見せなかったではありませんか

信長も死んだのは確かだろうけどどうやって死んだかは残っていないの凄いな

今回の明智は状況的に先に信長ぶっ殺さにゃ俺が死ぬで心病んで挙兵した形かなあ

擦られまくってるのにまだ味がする化け物コンテンツ本能寺

冒頭の襲撃も手引きしたの信澄ならなんで最後の不意打ち坊主アタック阻止したの？

>擦られまくってるのにまだ味がする化け物コンテンツ本能寺
真相示す資料が残ってないって素敵だね

>冒頭の襲撃も手引きしたの信澄ならなんで最後の不意打ち坊主アタック阻止したの？
最初の襲撃は計画通りだったけど坊主が襲ってきたのは想定外だったんじゃない？
このままじゃ俺疑われる！ってなったっぽいし

>冒頭の襲撃も手引きしたの信澄ならなんで最後の不意打ち坊主アタック阻止したの？
失敗したらいい感じに切り掛かって疑いがこちらに向くの阻止してくだされまで打ち合わせ通りなんじゃないの

光秀が本能寺のあとすぐ負けたせいで有耶無耶に

上田殿にスポット当たる感じ？

本能寺の原因は取り調べする前に被疑者と重要参考人が軒並み死んじゃったからね…

昨日は顔が後白河になってる「」が居たからアタリ回

飲み比べのとこノブが下戸だから許すって意味かと思ったら割とノブが粘っててダメだった

そもそも信澄黒幕説以前に津田信澄がこんなにしっかり取り上げられた大河も初ってレベルなんじゃないだろうか

>>擦られまくってるのにまだ味がする化け物コンテンツ本能寺
>真相示す資料が残ってないって素敵だね
その所為でいくらでも理由付けをドラマで盛り付け出来るという

信長って妻と兄弟と子供にあんまり焦点当たらん気がする

松平家忠「七兵衛殿が黒幕の一人らしい」→「七兵衛殿の関与は誤報だったらしい」
多聞院英俊「七兵衛殿がやったらしい」→「これは嘘」

元カレからの手紙だと思ってめちゃくちゃ動揺してたのが馬鹿みたいじゃん！

>信長って妻と兄弟と子供にあんまり焦点当たらん気がする
ドラマだと帰蝶は出てくるけど生駒家の娘は出たり出なかったりか…

>信長って妻と兄弟と子供にあんまり焦点当たらん気がする
妻に関してはろくに記録が残ってない上にあだ名で呼ぶ文化のせいでよくわかんないので…

有力説ってわけじゃないけど兄弟テーマの今作限定で強力なカードなのか

444年以上経っても未だに擦られ続ける炎上事件本能寺の変

この大河でも黒さが足りないとか言われるのひどい時代じゃないか？

信澄の監視を任せているあたり光秀のことはnovも今は疑ってないよね
蹴りは入れるけど

津田が黒幕だと変起きた瞬間にこいつ怪しくね？でぶっ殺されてるのあまりに三日天下以下すぎる気がするからさ

濃姫(帰蝶)は記録の無さから見ればたびたび信長の唯一の理解者とか心の拠り所みたいな破格の扱いされてるほうだ

>有力説ってわけじゃないけど兄弟テーマの今作限定で強力なカードなのか
兄弟ってテーマで括る事で羽柴兄弟がブッ刺さっていつもとはちょっと違う出汁が取れるからな…

こんなかわいそ…ってなる明智殿初めて見た気がする

大変だねアンタら

真っ先に疑われて殺される黒幕（笑）

わしが…許せぬか？

良かれと思って信澄様の疑惑を晴らしてみたが実は信長が甥をよくない目で見てる…が実は正解でそのせいで信長様が死ぬことになったとわかった時の猿の顔が見たいわ！！！！！！！！！！！！！

光秀は将軍の手先だとしても厚遇しまくって味方につけたと思ってるだろうしな

この説だと初手で真犯人討つ大殊勲になるんだな信孝くん

一度キレたけど羽柴軍団のバカバカしさで笑っちゃうノブいいよね…

調子に乗るな猿！さっさと備中を攻略してこい！（よし！今日もコミュニケーション取れたぞ！）

>津田が黒幕だと変起きた瞬間にこいつ怪しくね？でぶっ殺されてるのあまりに三日天下以下すぎる気がするからさ
なので天下狙いじゃなくて復讐できれば後はどうでもよかったちいうことにする

信長もずっと弟のこと引きずってるからその息子が暗躍してるってなったらこれほど美味しいネタはないよな

ていうかこんだけ予兆あって信長と信忠が京都に滞在して警備が手薄なのはポカでは…？

>大変だねアンタら
これから数多くある最大の危機が訪れる男が何か言ってるぜ！

>ていうかこんだけ予兆あって信長と信忠が京都に滞在して警備が手薄なのはポカでは…？
忠誠心はあったのに十兵衛や猿と比べるのパラメータ値に不満があったからと佐久間を首にした信長が悪い

>この説だと初手で真犯人討つ大殊勲になるんだな信孝くん
兄弟がテーマだから当然信孝信雄兄弟もピックアップするんだろうな

>ていうかこんだけ予兆あって信長と信忠が京都に滞在して警備が手薄なのはポカでは…？
未来から見てる我々には予兆に見えるだけで信長本人はそんなこと微塵も思ってなかったと思うよ

そうだ猿
お前が

義昭「わしのお願いじゃないんだから聞く必要ないんじゃないか？ないんじゃないか？」

今年はワンチャン本能寺回避ルート入ったと思ったんだけどなぁ

>ていうかこんだけ予兆あって信長と信忠が京都に滞在して警備が手薄なのはポカでは…？
厚遇してるしまさか光秀が謀反するとは思っていなかった説
自身の勢力圏内だから余計にね…

現状novが疑った相手がほぼ全員真っ黒な辺り流石の慧眼だなって

知らなかったのでミル貝読んだら当時黒幕説の噂が立ってたんだね
それが広まってないあたり信憑性は低いんだろうけど

>知らなかったのでミル貝読んだら当時黒幕説の噂が立ってたんだね
>それが広まってないあたり信憑性は低いんだろうけど
速攻で信孝に討たれてるのもあっさりに過ぎてね…

>今年はワンチャン本能寺回避ルート入ったと思ったんだけどなぁ
みっちーのメンタルケアは誰もしてないから…

信澄が黒幕扱いされないのは元々織田家の中でもトップクラスの地位だったのと本能寺後速攻で殺されたの両方はまああるだろう

羽柴兄弟が許すように言ったことで信長は殺されてしまいました

秀勝養子にもらった秀吉サイドからすれば信澄なんて失脚してくれればラッキーくらいにしか思わんだろうよ

>羽柴兄弟が許すように言ったことで信長は殺されてしまいました
本能寺の変の報を聞いた秀吉にご運が開けましたなする官兵衛で秀吉のメンタルはぐちゃぐちゃに…

>忠誠心はあったのに十兵衛や猿と比べるのパラメータ値に不満があったからと佐久間を首にした信長が悪い
どんどん新規とらないと死んじゃうベンチャーみたいなところで先代社長からの付き合いで安定求める古株みたいな立ち位置だし…

まぁ信澄を助けても助けなくても遅かれ早かれ結末は同じだろう…

>速攻で信孝に討たれてるのもあっさりに過ぎてね…
まーでも速攻真犯人仕留めたならこの後のぶおにブチ切れるのも説得力出てくるな

わしが太陽なる宣言がああ…ってなった

基本的にキレッキレの丹羽長秀が本能寺直後の動きだけクソボケ感あるのがずっと不思議だったけどあらぬ疑いかけられた信澄を率先して殺して後から叩かれることで結果信澄の名誉を守ろうとしたとかそんなことを思いついた

秀勝出すなら初代秀勝の話もやれば良かったのに

>まぁ信澄を助けても助けなくても遅かれ早かれ結末は同じだろう…
まあ他の者に謀反されてたろうが…

>>ていうかこんだけ予兆あって信長と信忠が京都に滞在して警備が手薄なのはポカでは…？
>忠誠心はあったのに十兵衛や猿と比べるのパラメータ値に不満があったからと佐久間を首にした信長が悪い
基本的に信長も忠誠心モンスターの信盛にべったりだったのに信長が追放しちゃったからあまりにも謀反チャンスすぎた

推しから直筆のお手紙をもらったと思ったら偽物だったなんて俺だって心が折れるわ

信澄の初登場回のタイトルが「過去からの刺客」ですげーってなった

いろんな人に恨み買いすぎてて首謀者分からないのはギャグだと思って見てたよ

>秀勝出すなら初代秀勝の話もやれば良かったのに
ホントに名前が秀勝かどうかも怪しいし…

小栗信長だと確かに信勝への後ろめたさとかで信澄無駄に厚遇してそうだなって思う

これまで尽くしてきた主が討たれて事の顛末を知って脳が破壊される猿が今から楽しみじゃ

備中高松はやんないの？

>これまで尽くしてきた主が討たれて事の顛末を知って脳が破壊される猿が今から楽しみじゃ
御運が開けましたな

>わしが太陽なる宣言がああ…ってなった
ヘタすりゃ首が飛ぶレベルの怖い宣言しやがった！

>いろんな人に恨み買いすぎてて首謀者分からないのはギャグだと思って見てたよ
去年の生田斗真と大崎みたいでやんした

ナレ死する清水宗治

報
い
の
時

>信澄の初登場回のタイトルが「過去からの刺客」ですげーってなった
あんなアニオリみたいな回にそんな仕込があったんだ…

>御運が開けましたな
今の秀吉ものすごーくはつらつとした顔で
そうじゃな！ってやりそう

猿が必死こいて信長の警戒心猜疑心をナーフした結果死ぬのがたまらない

>飲み比べのとこノブが下戸だから許すって意味かと思ったら割とノブが粘っててダメだった
猿との飲み比べが楽しくって…

ワシの目も曇っておったわ(曇ってませんでした)

猿が疑心暗鬼になっていく伏線なんですなぁ

>ワシの目も曇っておったわ(曇ってませんでした)
大空のような上様を自称太陽の羽柴が曇らせてしまいました
あーあ

そうじゃ兄者！今こそ信長様に変わって天下を取る時じゃあ！

忠誠心高い家臣に負荷掛けまくってもいいってんけじゃないんですよ！

文書の偽造というあくらつなライフハックの原点

>猿が疑心暗鬼になっていく伏線なんですなぁ
信長と秀吉が似てる発言がもうこれ以上ない予言になってるのが美しい

茶会許したの光秀と秀吉だけとか光秀が信用されてる描写は後白河が好きそう

光秀なら書状見破れただろうにそんだけ余裕なかったかな

そもそも信長って疑心暗鬼が甘いから何度も謀反されて暗殺実行されて～繰り返してるから
本能寺でとうとう成功しちゃったか～でしかない

>信長と秀吉が似てる発言がもうこれ以上ない予言になってるのが美しい
このドラマ兄猿に厳しすぎませんか…？

今回の襲撃事件の黒幕は毛利か武田か長宗我部か本願寺残党か不満を持つ家臣か将軍様に違いありますまい

>>信長と秀吉が似てる発言がもうこれ以上ない予言になってるのが美しい
>このドラマ兄猿に厳しすぎませんか…？
原作が悪い

将軍様からのお手紙って私文書になるのか公文書になるのか

>光秀なら書状見破れただろうにそんだけ余裕なかったかな
メンタル弱ってるとこに元カレの手紙(偽造)がスーッと効いて…

人類の歴史は公私問わず文書の偽造が多すぎるので世にライフハックの種は尽きない…

私文書の偽造:どうする・豊臣兄弟
公文書の偽造:どうする・べらぼう
あくらつ発言:どうする
イトと言う名のオリキャラ:光る君
フクマルと言う名のオリキャラ:光る君
あくらつなライフハック:どうする・光る君・べらぼう・豊臣兄弟

花押もないものを将軍直筆だと思うかよ

>人類の歴史は公私問わず文書の偽造が多すぎるので世にライフハックの種は尽きない…
九州の博物館で対馬貿易に関連して外交文書を偽造していた宗氏の手紙が展示されていたな
よくこんなもの残したな…と思った

>信澄の初登場回のタイトルが「過去からの刺客」ですげーってなった
あれそういう…

>将軍様からのお手紙って私文書になるのか公文書になるのか
花押が付いてるのは本人が書きましたよって証明にもなるから公文書でもあり私文書でもある筈

>メンタル弱ってるとこに元カレの手紙(偽造)がスーッと効いて…
心参っててちょっとでもそう望んでるとこにYOUやっちゃいなYO！みたいなお墨付き貰ったら真偽とか逆に確かめないほうが心が楽になるよね

>>忠誠心はあったのに十兵衛や猿と比べるのパラメータ値に不満があったからと佐久間を首にした信長が悪い
>どんどん新規とらないと死んじゃうベンチャーみたいなところで先代社長からの付き合いで安定求める古株みたいな立ち位置だし…
でもそのベンチャーで部署ごと技術丸々敵対会社に持っていく中途採用の輩が頻発してるんだぜ

>九州の博物館で対馬貿易に関連して外交文書を偽造していた宗氏の手紙が展示されていたな
>よくこんなもの残したな…と思った
対馬の博物館に行ったら偽造用の印鑑やらそれを使った文書も展示されてて面白いぞ！

>>わしが太陽なる宣言がああ…ってなった
>ヘタすりゃ首が飛ぶレベルの怖い宣言しやがった！
即ツッコミで許す上様

私的な文書だから読んだら燃やして捨ててねって一筆付け加えておいても御館様から頂いた文書を処分するなんてとんでもない…と後世に残ってしまったものも多数あるからな…

まあ首謀者なら光秀ぐらい動き見せるだろ

>私的な文書だから読んだら燃やして捨ててねって一筆付け加えておいても御館様から頂いた文書を処分するなんてとんでもない…と後世に残ってしまったものも多数あるからな…
政宗くんはどう思う？

信長の笑顔を取り戻すだけの茶番回だと思って見てたのに...

>と意見してみたところ信長様大激怒！
1回大勢の前で怒っちゃったところを普通に許すのはバツが悪いので酔って忘れたことにするデキる上司ムーブ

勿体ないので襖の裏張りにしたら残ってしまった文章もあった

>政宗くんはどう思う？
とんでもないワシの花押は鳥の目に針で穴を開けており…

そうだ舅殿
あなたが殺す

現代においても政治家がSNSで発信したメッセージは公文書扱いされることもあるから為政者による公文書と私文書の差は割と紙一重なのだ

>>政宗くんはどう思う？
>とんでもないワシの花押は鳥の目に針で穴を開けており…
まあ今回は本領と一揆で荒廃した土地の交換で許すけど⋯

なんで確証もないのに信澄の肩を持ったんだ？
義父のことで少しは懲りろよ

読んだ後はしかるべき方法で処分しといてね！ゆっくりじゃなくていいよ！というお達しは割と無視されるのもまた文書主義の社会の特徴…
だって言った言ってないが起こるとやだし一定期間は保管しといた方がいいかなって…

津田君があっさり死にすぎなせいで本当に黒幕だったとしたらお前ーすぎると言いますか
一門衆格のクセして自分でその地位毀損して何がしたいんだとしかならないというか…

ロバート秋山がメモ魔だったばっかりに酒の席でのクオリティが甘めな詩を残された道長だって居るんですよ！

>ロバート秋山がメモ魔だったばっかりに酒の席でのクオリティが甘めな詩を残された道長だって居るんですよ！
唱和しましょう

密書で義昭との関係揺さぶったら追い詰められるな…って信澄に思われてたのはやっぱ比叡山以降なんだろうか明智殿

>ロバート秋山がメモ魔だったばっかりに酒の席でのクオリティが甘めな詩を残された道長だって居るんですよ！
そのお陰で現代人が当時の宮中の様子を知る事が出来ているのだから記録を紙に残すのって大事なんだなあ…

ワシが信長様の夢を叶えるんじゃぁ！になるのかな

信長のシェフがここで流行ってる時も思ったんだけど
明智光秀はなぜ織田信長を殺したのかってもしかして一大コンテンツ…？

この大河だと真の信長の仇討ちをするのが信孝ってことになるんだな
主犯信澄で実行犯光秀

>信長のシェフがここで流行ってる時も思ったんだけど
>明智光秀はなぜ織田信長を殺したのかってもしかして一大コンテンツ…？
物語としての調理の腕の見せ所になりますね
完全怨恨でも事故でも確信犯でも美味しい

信長だけを始末するつもりだった　が結果として信忠も死んでしまって自分も兄殺しになる信澄

novの情緒不安定がいよいよ酷いが周りも酷いというか理由が後からどんどん付いてくる

>信長のシェフがここで流行ってる時も思ったんだけど
>明智光秀はなぜ織田信長を殺したのかってもしかして一大コンテンツ…？
当時の光秀は中途採用にも関わらず織田家中でもかなりの厚遇をされていてまさかその光秀が何故謀反を…ってなるのと詳細な記録が残ってないからいくらでも出汁の取れる素材になってる

歴史に詳しい人ほど信澄君かわいそ…って思ってた人多いはずだし今回のガチ謀反は面白いサプライズだった

本能寺襲撃事件の実行犯である明智光秀容疑者と指示役の津田信澄容疑者

本能寺の変自体がいくらでも味付けできるからな…猿や狸も主犯にできるし勝家説もあるし

>信長のシェフがここで流行ってる時も思ったんだけど
>明智光秀はなぜ織田信長を殺したのかってもしかして一大コンテンツ…？
左様

>信長のシェフがここで流行ってる時も思ったんだけど
>明智光秀はなぜ織田信長を殺したのかってもしかして一大コンテンツ…？
どんだけ異世界や未来人が来てもほぼ確実に本能寺成功させる光秀マジ凄い

宣教師の日記に「信長とあまりに仲が良すぎて光秀は他の重臣たちから嫉妬の対象になっていた」という記述が残ってるからな…

>明智光秀はなぜ織田信長を殺したのかってもしかして一大コンテンツ…？
麒麟がくるで1年ピックアップされたのもあるし昭和の怨恨説から近年解釈が大分変わってきたのでライターの腕の見せどころなとこはある
秀吉家康が黒幕なのは有名だし最近有力な四国説とか朝廷黒幕説もかなり面白い

大河史上でもだいぶ可哀想な方の光秀だな今年…
いつも親しい人にびっくりさせられてる

信長のシェフの明智様が豹変するくだりめちゃくちゃ面白かったしな…

>宣教師の日記に「信長とあまりに仲が良すぎて光秀は他の重臣たちから嫉妬の対象になっていた」という記述が残ってるからな…
譜代の家臣でもないのに出世しすぎである

>宣教師の日記に「信長とあまりに仲が良すぎて光秀は他の重臣たちから嫉妬の対象になっていた」という記述が残ってるからな…
麒麟がくるは視聴者目線を外して見ると
十兵衛の行動がほぼ宣教師による明智光秀評と一致していて凄い構成だなと思う

>本能寺襲撃事件の実行犯である明智光秀容疑者と指示役の津田信澄容疑者
家宅捜索をしたところ指示を出したと思しき手紙が見つかり足利義昭さんを任意で事情聴取しています

>大河史上でもだいぶ可哀想な方の光秀だな今年…
>いつも親しい人にびっくりさせられてる
まぁ羽柴兄弟が味方だからええやろ…今回も助けてくれたし

>信長のシェフがここで流行ってる時も思ったんだけど
>明智光秀はなぜ織田信長を殺したのかってもしかして一大コンテンツ…？
無限に出汁が取れる夢の食材すぎる

普通に厚遇されててこのまま従っとけばいい目見れるぜ果報者めってところで突如裏切るから
年齢考慮して光秀ボケてた説まで出る程です

大河ドラマ館のコメントで要潤が僕に役が回ってきたってことは陰気な人なんでしょうねって言っててだめだった

>この大河だと真の信長の仇討ちをするのが信孝ってことになるんだな
>主犯信澄で実行犯光秀
この信孝が最後信雄・秀吉陣営と対立して自害させられるの酷い…

岩「あれだけ将軍様に切りつけられてたのに暗殺指令はミスリードかよ！」

要潤の丸く収まってよかったって表情いいよね…

義昭が光秀に調略するにしても信長包囲網があるうちにやるべきで壊滅してからやっても意味ないのよ

信孝「えっ本能寺でパパが…あああ！ 光秀の娘を嫁にもらってる信澄やべーじゃん！」
即襲撃
討ち取る
これがあまりにあっけなく完遂されるからどうしたものか

>大河ドラマ館のコメントで要潤が僕に役が回ってきたってことは陰気な人なんでしょうねって言っててだめだった
特殊な交渉術でこの難局を乗り切って見せろ

兄弟の光秀はだいぶ羽柴兄弟に共感を持ってて今後の仕打ちが楽しみ

柴田の領地の書類にも光秀連名してるけど普通に筆頭な扱いされてるからな
まあでも四国の担当外されて秀吉のサポートにまわれは普通に身の危険を感じたのでは
信長なりの気遣いだった気もするが

要潤の演技がそうさせるのもあるんだろうけど今作の光秀はマジで辛そうな表情が良くて観てるこっちが後白河法王になるんだよな…

心まで後白河になるな

>>大河ドラマ館のコメントで要潤が僕に役が回ってきたってことは陰気な人なんでしょうねって言っててだめだった
>特殊な交渉術でこの難局を乗り切って見せろ
そういえば安土城炎上させてたな要潤…

https://x.com/i/status/2073735037011517760
＼ #明智光秀 がやってくる！／

　　11日 #土スタ は…
　　　#豊臣兄弟！
本能寺の変 直前スペシャル🔥

ゲストは #要潤 さん✨

光秀の #追い詰められヒストリー や
相対する #信長からの直前メッセージ もお届け

放送前日の光秀祭、ご期待下さい！

予告であんなちいかわみたいな要潤を見せられたら
「」の大半後白河になっとる

>信長なりの気遣いだった気もするが
本人に届いてないパターン多すぎ！

他の主役だと使えなさそうだな信澄黒幕説

>要潤の演技がそうさせるのもあるんだろうけど今作の光秀はマジで辛そうな表情が良くて観てるこっちが後白河法王になるんだよな…
もういっぺんくらい庭の石切っとくか…

>放送前日の光秀祭、ご期待下さい！
人の心とか…

>柴田の領地の書類にも光秀連名してるけど普通に筆頭な扱いされてるからな
>まあでも四国の担当外されて秀吉のサポートにまわれは普通に身の危険を感じたのでは
>信長なりの気遣いだった気もするが
ノブからすれば三好で終わった四国を光秀に続けさせるより明らかに格上な毛利に一人でも多く有能で頼ってる部下を担当させて磐石にしたいよな

>光秀の #追い詰められヒストリー や
ひどい

>光秀の #追い詰められヒストリー や
>相対する #信長からの直前メッセージ もお届け
なんだよこれ！

>岩「あれだけ将軍様に切りつけられてたのに暗殺指令はミスリードかよ！」
公方様は猿セラピーでどんな最期になるか見てやるわくらいまで軟化してたから…

>他の主役だと使えなさそうだな信澄黒幕説
兄弟がテーマの今作だからこそ過去の因果が巡ってくるって文脈に載ってくるからね…

平常運転でこいつは麒麟ポインツ低いな…ってことで見限って謀反した感じの十兵衛がイレギュラーすぎる

この感じだと最終盤で光秀みたいな苦悩を抱えるのって
藤堂高虎になるんかな

予告の震え泣いてる要潤の演技本当に素晴らしい

急に後白河ポイント上げてくんなよ
笑顔になっちまうだろ

>この感じだと最終盤で光秀みたいな苦悩を抱えるのって
>藤堂高虎になるんかな
どこまで豊臣政権描くかにもよる

信澄的には信長殺せればそれでヨシで息子たち見てこれなら今の織田家続けられねぇやザマぁ後の事なんか知るか！くらいの感覚なのかな

予告で久しぶりに出てきたと思ったら鯉にケチつけて事件の引き金だけ引いていくっぽい神の君でだめだった

>予告で久しぶりに出てきたと思ったら鯉にケチつけて事件の引き金だけ引いていくっぽい神の君でだめだった
今年の神の君は本当に麒麟を呼べるんだろうか

>平常運転でこいつは麒麟ポインツ低いな…ってことで見限って謀反した感じの十兵衛がイレギュラーすぎる
私が裏切ったのではなくあの方が世の中を裏切ったのです

何で事が起こった後が悉く今から考えましたなノープラン感あるの？
への回答として信長殺すことだけが目的だったのでそれ以降のことはどうでもいいからです
にしやすい人間としては割といい人選なのかもしれないとは思ってしまった

>この感じだと最終盤で光秀みたいな苦悩を抱えるのって
>藤堂高虎になるんかな
高虎が苦悩抱えるのって秀長が死んでその息子も死んではー…マジで虚無だわ…ってなってからだからやれるかな…

>信澄的には信長殺せればそれでヨシで息子たち見てこれなら今の織田家続けられねぇやザマぁ後の事なんか知るか！くらいの感覚なのかな
信忠がなんやかんや有能なのは分かってる筈だから多分本当に信長への復讐が果たせれば後はどうでもいいのかもしれない

田んぼのヒルには姉上とトキューサと父上はおかしい！してくれる泰時がいたが今回のノッブにはいなかったが故に...

麒麟十兵衛の行動はだいたいアスランザラ

>平常運転でこいつは麒麟ポインツ低いな…ってことで見限って謀反した感じの十兵衛がイレギュラーすぎる
あっちはあっちで色んなところからお前が作った信長だろ？　責任取りなよって詰められてたし…

もうどうにでもな～れ！くらいの勢いで本能寺突撃しそうだけどなんか信忠まで同時に死ぬのはちゃめちゃが押し寄せすぎる

>光秀の #追い詰められヒストリー や
>相対する #信長からの直前メッセージ もお届け
人の心とかないんか

>もうどうにでもな～れ！くらいの勢いで本能寺突撃しそうだけどなんか信忠まで同時に死ぬのはちゃめちゃが押し寄せすぎる
そして生き延びる有楽斎

(画面外で織田と同盟が結べて安堵してる大名でもない父上)

光秀……光秀……
舅殿……舅殿……

板挟みになった人が苦悶して咽び泣いている様を祭り扱いするあくらつな放送局

>田んぼのヒルには姉上とトキューサと父上はおかしい！してくれる泰時がいたが今回のノッブにはいなかったが故に...
秀吉がそのポジションになったけど最早手遅れであった
というか信勝処断が秀吉参加前に起きてるからどうにもならんという…

>>もうどうにでもな～れ！くらいの勢いで本能寺突撃しそうだけどなんか信忠まで同時に死ぬのはちゃめちゃが押し寄せすぎる
>そして生き延びる有楽斎
あのハゲ異様に立ち回り上手すぎる

格も理由もあるがその割に地元で祭り上げられてないから悪役にしやすい何という都合の良い存在であろうか

>板挟みになった人が苦悶して咽び泣いている様を祭り扱いするあくらつな放送局
毎年イケメン俳優を苦悶させて出汁取ってるなこの公共放送
もっとやれ

NHKのプロデューサーが一番後白河

本能寺の時点で家督は信忠が引き継いでるし信長が討たれただけならまだそこまででも無かった可能性は高い
なんか信忠まで一緒に死んでるのどういう事なの…

やむにやまれぬ事情があって仕方なく謀反しててもいいし何かいけそうだからやったのその場のノリでもいいし
否定する資料どころか光秀の本心を明らかにする資料が全然残ってないから好きに味付け出来る万能食材

>本能寺の時点で家督は信忠が引き継いでるし信長が討たれただけならまだそこまででも無かった可能性は高い
>なんか信忠まで一緒に死んでるのどういう事なの…
一緒に京に滞在してたからですかね…

1人だけ信長狙ってる構図になってるわ
fu6941013.png

>やむにやまれぬ事情があって仕方なく謀反しててもいいし何かいけそうだからやったのその場のノリでもいいし
>否定する資料どころか光秀の本心を明らかにする資料が全然残ってないから好きに味付け出来る万能食材
秀吉の光秀討伐が速すぎて史料が残る余地がない！

信長が全然謀反を疑ってないのがお話的に都合いいポジションだよね光秀

信澄の立場でいろいろ悪巧みできる年齢と立場になったのがたまたま本能寺のあたりと言えばそう…かも…？

来週は火事場泥棒をしようとして稲葉さんに討ち取られる安藤守就を見て
泣き叫ぶで小一郎の姿も見られるのかな

>本能寺の時点で家督は信忠が引き継いでるし信長が討たれただけならまだそこまででも無かった可能性は高い
>なんか信忠まで一緒に死んでるのどういう事なの…
父上が死んだしここも包囲されたうえ安土もダメ…？死ぬしかねぇ…
説と
有楽斎がもう無理っすよ兄上…自害しましょう…私は逃げますから…
した説

許された信澄に心の底から安堵した表情で話しかけてた光秀がもう不憫としか言いようがなかった

猿とミッチーって織田家中だと同格くらい？

今作の神の君は良いキャラしてるから是非伊賀越えのすったもんだが見たいものだが

社交的で愛嬌があってそれはそれとして後ろ暗い事も平気でやれてのほほんとしながらもそれなりに理解者できるトキューサは前世の田んぼのヒルにとって便利ユニットすぎた

>猿とミッチーって織田家中だと同格くらい？
流石に天皇とのパイプあるミッチーのが上

>有楽斎がもう無理っすよ兄上…自害しましょう…私は逃げますから…
おい！このハゲェ！

軍事力という意味では同格くらいだろうな

>今作の神の君は良いキャラしてるから是非伊賀越えのすったもんだが見たいものだが
おい半蔵どうする！？

信長まわり無限に調理法があるな…

結果論だけど信長が疑ってるやつ全員裏切ってたんだな

搾るほどに良い汁が出る金柑
fu6941034.jpg

>>やむにやまれぬ事情があって仕方なく謀反しててもいいし何かいけそうだからやったのその場のノリでもいいし
>>否定する資料どころか光秀の本心を明らかにする資料が全然残ってないから好きに味付け出来る万能食材
>秀吉の光秀討伐が速すぎて史料が残る余地がない！
やはり黒幕はサル…

>結果論だけど信長が疑ってるやつ全員裏切ってたんだな
疑われたから切られる前に裏切った可能性も否定できない…

方面軍を任されてる明智柴田羽柴丹羽は別格という感じ

信長様は裏切られて痛い目見るのが怖いというより
それで自分の心が傷つくことを恐れている感がある
だからビビッて熱心に内偵させてるように見える

京の東の近江志賀郡が明智領
京の北から西にかけての丹波が明智領
京の南の南山城衆が明智の寄騎
明智は鳥羽に布陣して南から京を包囲し交通を遮断している
この状況で逃げるのは無理だわ

>感想見てたら津田信澄黒幕説初めて見たって人多いね
>まあ確かに怨恨説とか突発的説とか四国説に比べたら知られてない説だもんな
>なんで知られてないかと言うとこの大河が初出だからだよ
>でも津田信澄ってよくわからないイエエズ会とかの黒幕説よりはちゃんとした動機ある気がするし実行犯の明智とも繋がりあるのになんで誰も言わなかったんだろ
>いやむしろ変当時は言われたから殺されたのが正しいのかもだが
あまり信憑性が無い理由は
十兵衛を唆してnov殺したにしては
その数日後丹羽ちゃん(と信孝)に言いがかりで殺されてて
全ての黒幕にしては自分の身の警戒して無さすぎだろ…
って所かな

信長くんの超高性能裏切りセンサーがさすがに過敏すぎると思ったので一家総出でデバフをかけました羽柴さんちですよろしくお願いします

>方面軍を任されてる明智柴田羽柴丹羽は別格という感じ
これ見るとほんと明智の厚遇っぷりが凄い
一番加入が遅い新参なのに

>社交的で愛嬌があってそれはそれとして後ろ暗い事も平気でやれてのほほんとしながらもそれなりに理解者できるトキューサは前世の田んぼのヒルにとって便利ユニットすぎた
なんか貴方愛嬌で許されてるとこありますよねにだよな～的な感じで返せるのは並みの男ではない

猿が信長のために命がけで信澄を除名したことで信長が死んでしまうの無情すぎる

仮に今回処されてもそれはそれで疑心暗鬼で身内殺す信長がさらに孤立深めて破滅に近づくからヨシ！

>京の東の近江志賀郡が明智領
>京の北から西にかけての丹波が明智領
>京の南の南山城衆が明智の寄騎
>明智は鳥羽に布陣して南から京を包囲し交通を遮断している
>この状況で逃げるのは無理だわ
一応大阪の方に丹羽さんいるけど兵が少ないしな…
普通謀反起こすなら細川とか筒井の有力家も寝返ってると思うはずだし信忠の判断もおかしくはない

https://x.com/osaruland_nikko/status/2073587674150228029
おさるさん

>搾るほどに良い汁が出る金柑
>fu6941034.jpg
本能寺ゲージなんてなかった…

ミッチーはあんまり方面軍を任されるとかそういう感じではなかったのか

>猿が信長のために命がけで信澄を除名したことで信長が死んでしまうの無情すぎる
除名したらダメだよ！

豊臣が特にひどいことになってくのは秀長の死以降だからどこまで書くかな
死ぬまでにも予兆はいっぱいあるし

>これ見るとほんと明智の厚遇っぷりが凄い
>一番加入が遅い新参なのに
だって都会でキラキラしてる老舗大会社の重役が来てくれたんだぜ

>信長様は裏切られて痛い目見るのが怖いというより
>それで自分の心が傷つくことを恐れている感がある
>だからビビッて熱心に内偵させてるように見える
根っこは全部弟の件のトラウマっぽいからねこの信長

>ミッチーはあんまり方面軍を任されるとかそういう感じではなかったのか
実質四国方面軍ではある
あとミッチーは色んなとことの折衝役だから軍事力もそうだけど内政面で頼られてる

>本能寺ゲージなんてなかった…
まさか勝手に本能寺スイッチ押されるとは…

結果的に秀吉の御運が開けたから全然無駄じゃないのがひどい
そりゃ興奮しながら勘兵衛も言っちゃうよ…

>ミッチーはあんまり方面軍を任されるとかそういう感じではなかったのか
そもそも上京からずっと畿内安定維持担当ではある

身内とうまくいかなかったダメな兄弟の末路が本能寺だろうから
豊臣兄弟も最後にすれ違いあって豊臣滅亡になるんだろうな

だが本来は明智が担当するはずだった四国遠征軍司令官に選ばれなかった

>ミッチーはあんまり方面軍を任されるとかそういう感じではなかったのか
表現が難しいが首都防衛長官兼周辺の方面軍みたいな

>結果的に秀吉の御運が開けたから全然無駄じゃないのがひどい
>そりゃ興奮しながら勘兵衛も言っちゃうよ…
fu6941052.jpg

折角お膳立てしたんだからサルにも信澄が黒幕だって知って欲しいなあ
お前が必死に助けようとした男が大好きな上様落命の原因だって知って壊れて欲しいなあ

公方様は特に関係なかった…

猿一家の仲良し描写が後半に効きそうで楽しみだね

進軍するよりも割と大事なとこ任せられてるんだよな要潤
攻める方は失敗してもリカバリーできるが守る方は失敗したら終わりかもだし

>fu6941052.jpg
これも言った後にあっ引かれたやっべ…てなったから酷い

文書は偽造だったし完全に蚊帳の外なのに変を知った元カレくんの反応でまた何かしらの出汁が取れるんだよね凄くない？

>fu6941052.jpg
これは九州中津12万石の顔

この期に及んで公方様に確認取ろうとする真面目ぶり
もう全部捨ててどっか逐電した方がいいよアンタ…

>豊臣兄弟も最後にすれ違いあって豊臣滅亡になるんだろうな
九州討伐で秀長が二回ほど秀吉に強く叱責されてからすれ違いまくりよ
秀長が島津義久を引き立てているのに秀吉がそれを無視して義弘を当主として扱って秀長の面目を潰したりする

ながら見で画面ちゃんと見れてなかったんだけど公方様のお手紙偽造気づかなかったの？

脅迫されて無理やり本能寺やらされる光秀は珍しいよね

歴史創作における本能寺ってこういう変化球投げるだけで面白くなるからずるい

>豊臣が特にひどいことになってくのは秀長の死以降だからどこまで書くかな
>死ぬまでにも予兆はいっぱいあるし
信長が裏切り過敏になった原因が弟にあってそれが破滅につながっていくって描き方してて
秀吉も信長に似てるって描き方が今回されたわけだから
秀長を失った秀吉がどうなっていくかはある程度は描くべきだろう

>>本能寺ゲージなんてなかった…
>まさか勝手に本能寺スイッチ押されるとは…
当時あったらしい信澄黒幕説と組み合わせてこんな変化球投げてくるとは…

>根っこは全部弟の件のトラウマっぽいからねこの信長
1度目は母上の嘆願もあったから許したのに
2度目をやられたらもう処断するしかないのよね…

>歴史創作における本能寺ってこういう変化球投げるだけで面白くなるからずるい
信長を憎んでの私怨や公方様への忠義が捨てきれなかったの直球でも面白いんだから予想外の変化球来たらそりゃ面白い

>>ミッチーはあんまり方面軍を任されるとかそういう感じではなかったのか
>表現が難しいが首都防衛長官兼周辺の方面軍みたいな
前任が佐久間で後任が光秀って感じだな

>豊臣が特にひどいことになってくのは秀長の死以降だからどこまで書くかな
主人公死亡から族滅までやった清盛もあるから読めないな

官兵衛の官兵衛は
この後暗黒JKと新しいバラエティ企画でも思いついたかのようなテンションで和睦するのもひどい

今年も板挟みストレスは凄いけど
それと全然関係ないところから本能寺がスタートするとは…

唯一無条件で信じられる存在だった筈の弟まで喪ってサルが完全に壊れる様を見たくないと言えば嘘にはなる

>進軍するよりも割と大事なとこ任せられてるんだよな要潤
>攻める方は失敗してもリカバリーできるが守る方は失敗したら終わりかもだし
これだけでも信長からの信頼と信用の厚さが窺えるんだよな…

この時期にnovを怨嗟していた有力者があまりに多すぎるんやな
なんなら大商人まで

信長からしたら無茶振りでもなんでもノリノリでこなしてくれるめっちゃ可愛い部下だしな光秀
その上京都の仕草にも詳しくてマナーとかも貴族から褒められるってSSR人材すぎるんよ

個人的には高虎の俺の主君は秀長様だからなぁ…息子は喜んで支えるけど秀吉様かぁ…まぁ秀長様の血縁だから支えるが…ってとこまではやってほしい

>ながら見で画面ちゃんと見れてなかったんだけど公方様のお手紙偽造気づかなかったの？
キチンと公方様の花押まで書かれていたから当時の慣習から偽造文書とは中々気付かないと思う
何よりもあの文書を受け取った時の光秀は結構メンタル参ってたし…

官兵衛は元々播磨で「ここでワンチャン狙えるのは…信長！」で全betしてきた野心家だしなあ
この大河だと100%情愛でnovについてる秀吉とは精神性に違いがありすぎる

>個人的には高虎の俺の主君は秀長様だからなぁ…息子は喜んで支えるけど秀吉様かぁ…まぁ秀長様の血縁だから支えるが…ってとこまではやってほしい
秀保様亡くなられてから一気に豊臣政権と距離置いて
秀吉死ぬ前から家康に近付くのも納得過ぎる

>官兵衛は元々播磨で「ここでワンチャン狙えるのは…信長！」で全betしてきた野心家だしなあ
>この大河だと100%情愛でnovについてる秀吉とは精神性に違いがありすぎる
仕えてる秀吉が天下取れるタイミングが降って沸いたらそりゃご運が開けましたな言うよねあいつ

歴史知ってるから信長が最終的に勝つって思うけど当時の人間からしたら普通に荒らしてる強運の田舎者だろうしそりゃ結託して潰せってなる

秀吉や秀長個人には忠誠を誓っているけど豊臣家には忠誠心がない武将が多いなって思う

>キチンと公方様の花押まで書かれていたから当時の慣習から偽造文書とは中々気付かないと思う
>何よりもあの文書を受け取った時の光秀は結構メンタル参ってたし…
よく見てた光秀が信じるレベルに偽造できるのやべーわと思うけど反面偽物でも信じ込んだ光秀がもう壊れてたとも取れるし後者なんだろな…

>秀吉や秀長個人には忠誠を誓っているけど豊臣家には忠誠心がない武将が多いなって思う
歴史ある家じゃないからなぁ

むしろ冷静なら偽物と気付けた筈って扱いになると光秀も内心謀反したくて免罪符を求めてたんじゃないの？って流れに出来てより美味しいかも知れん

>秀吉や秀長個人には忠誠を誓っているけど豊臣家には忠誠心がない武将が多いなって思う
良くも悪くも秀吉のワンマンで成り立っていた側面が大分大きいからな…

秀吉の人たらし力は度々言及されるがそれを継げる後継者に恵まれなかったのがな…

忠誠を置くところが属人的になりがちのは由緒ある家でも割と起こるから…というかそれで平安末期以来延々揉め事しとるところもある…

こいつら面白そうで付いてきた半兵衛に比べると博徒気質の官兵衛はちょっとやらかしそう感はある

>秀吉の人たらし力は度々言及されるがそれを継げる後継者に恵まれなかったのがな…
無茶言うな

あの段階なら信澄がやっぱ裏切ってましたで済みそう

猿も小一郎もおらず幼い秀頼しかいない豊臣家となると
将来を考えれば忠誠を誓う現実的なメリットは薄いよな
金はたんまり持っているけど

>秀吉や秀長個人には忠誠を誓っているけど豊臣家には忠誠心がない武将が多いなって思う
江戸時代じゃないんだから武士はそんなもんよ
織田家の人間だって信長に忠誠を誓っているだけ

猿のとこは兄弟揃って跡取り問題に祟られるな

>秀吉や秀長個人には忠誠を誓っているけど豊臣家には忠誠心がない武将が多いなって思う
秀吉死後だと
「秀頼には忠誠を誓うけどじゃあその秀頼を誰が支えるのか？俺でしょ」
って譜代が主導権争いしてる所を家康に付け入られたし
大坂の陣の直前でも徳川幕府は(表面上)一枚岩なのに
七本槍で唯一残った片桐且元と乳母外戚の大野家で主導権争いしてるから滅んで当然というか…

>秀吉の人たらし力は度々言及されるがそれを継げる後継者に恵まれなかったのがな…
秀吉がやり遂げた事を思うと誰がこんな化け物みたいな才を受け継げるのか分からん…

秀吉に忠誠を誓う部下と秀長に忠誠を誓う部下が別々に居るってのは案外見てなかった視点だった

(秀吉がくたばった後何か色々と背負わされる我らが神の君)

>許された信澄に心の底から安堵した表情で話しかけてた光秀がもう不憫としか言いようがなかった
実況でみんな少しずつ不穏な空気を感じはじめててだめだった

来週たまらんなあ
信長の天下取りで総無事を夢見る秀吉が眺めていた青い空
それが紅蓮の炎で真っ赤に染まる本能寺を脳裏に描くことになる

変で信澄が黒幕だったと知って暗黒面に堕ちる秀吉と兄者を光に戻せず失意のまま死ぬ秀長が観たいのぉ…

>秀吉に忠誠を誓う部下と秀長に忠誠を誓う部下が別々に居るってのは案外見てなかった視点だった
とはいえ秀長だけに忠誠を誓っていた有名な武将も高虎ぐらいだが…

>秀吉や秀長個人には忠誠を誓っているけど豊臣家には忠誠心がない武将が多いなって思う
まず猿兄弟がそのスタンスじゃねえか

上様、くたばる
弟者、くたばる
太閤、くたばる

この後に特に仲が悪くないどころかむしろとっても仲良しの秀吉に討伐される光秀

官僚制度で秀頼を支えるアイデアは良かったのにね

>この後に特に仲が悪くないどころかむしろとっても仲良しの秀吉に討伐される光秀
仲が良くても筋を通すために斬らないといけないのは多々あることだから…

>秀吉の人たらし力は度々言及されるがそれを継げる後継者に恵まれなかったのがな…
それっぽいのは居たけど秀吉が子孫まとめて皆殺しにした…

秀吉公亡き後天下万民のために何をなすべきかを見据え
太平の世を築くために最善を尽くされた御方こそ我らが神の君にございます

>官僚制度で秀頼を支えるアイデアは良かったのにね
五大老と五奉行でバランスを…って思ったら皆わりと好き勝手し始めるのがもうだめ

>>官僚制度で秀頼を支えるアイデアは良かったのにね
>五大老と五奉行でバランスを…って思ったら皆わりと好き勝手し始めるのがもうだめ
利家くんがいる頃はまだ良かったんだけどね…

しかし姑殿とて上様のあのような所業に思うところがあり
将軍様の手紙を隠し持っていたのでしょう？

わしは太陽になるんじゃ…上様と約束したんじゃ…

成り上がりの過程でカリスマを魅せて心を掴むってのは天下人の後継者にはどうやってもできないムーヴなのは難しいね

そうだね境が無くなれば世から争いがなくなるかもしれないね…

主従の関係は代替わりごとの更新の色合いが強い時代だしな

>成り上がりの過程でカリスマを魅せて心を掴むってのは天下人の後継者にはどうやってもできないムーヴなのは難しいね
私は生まれながらの将軍であるをしたと言われる家光は結構上に立つものとしてキチンとやるべきをやったんだなと思う

不本意なまま山崎の戦い
そのまま落ち武者狩りEND
転落が凄すぎる今回の光秀

堺を…潰す！！

>そうだね境が無くなれば世から争いがなくなるかもしれないね…
空は繋がってるからね…朝鮮のほうまでつながってるね…

>そうだね境が無くなれば世から争いがなくなるかもしれないね…
つまり上様の理想実現のためには海の向こうの朝鮮との境も無くさなくては…

空は繋がっとるけん…

>不本意なまま山崎の戦い
>そのまま落ち武者狩りEND
>転落が凄すぎる今回の光秀
方面軍司令官ならともかく
まさか池田恒興に敗戦するとは思わなかっただろうな十兵衛…

天下餅の歌とか家康が美味しいとこどりしたみたいな印象持つけど
実際は天下餅を嚥下出来たのが家康だけだったと言う

頼家様がなぜ我々に殺されなければならなかったのかよくわかりますね姉上…

心因性のパワハラで荒れ狂いながらイマジンみたいなことを言いだすnov…

国境なき世界に参加する秀吉…

>天下餅の歌とか家康が美味しいとこどりしたみたいな印象持つけど
>実際は天下餅を嚥下出来たのが家康だけだったと言う
死ぬほど苦労したしな松潤…

>心因性のパワハラで荒れ狂いながらイマジンみたいなことを言いだすnov…
やっぱりこの人もう壊れてないか？

家康の所に回ってきた天下餅が血で汚れてるんですが…

>頼家様がなぜ我々に殺されなければならなかったのかよくわかりますね姉上…
待って

>頼家様がなぜ我々に殺されなければならなかったのかよくわかりますね姉上…
よくも父上を…殺してやる…殺してやるぞ…源仲章…

>家康の所に回ってきた天下餅が血で汚れてるんですが…
でも誰かが平らげなければならないんじゃ…

>天下餅の歌とか家康が美味しいとこどりしたみたいな印象持つけど
>実際は天下餅を嚥下出来たのが家康だけだったと言う
まあ他人が整えてくれてたのを掠め取った形になってるの自体は事実だから…

本能寺の変のどさくさに紛れて頼家様も死んでそう

>家康の所に回ってきた天下餅が血で汚れてるんですが…
秀忠と家光が汚れたところしっかり切り取って神棚に飾るからセーフ

仲の良かった明智殿を殺した後はお市様と柴田殺しだ

御恩と奉公と言うように武士の関係の要は身分と権益の保障だろうから
novみたいな人の使い方すると付いていけない人いるよねそりゃ

😄家康？いやーあんなの弱虫で泣き虫の糞漏らし野郎だったのよ！
😁🤣だよなー！いいとこ持って行っただけの卑怯もんだよなー！
😡

最近は記憶喪失回が頭おかしかっただけでそれ以降は大分マシになってきたな

>仲の良かった明智殿を殺した後はお市様と柴田殺しだ
お市様は最後まで助けようたしただろうが！
なんかめっちゃ拒否られたけど

まぁ秀吉だからで許されてたムーブなんで死んだら終わりよ

>御恩と奉公と言うように武士の関係の要は身分と権益の保障だろうから
>novみたいな人の使い方すると付いていけない人いるよねそりゃ
秀吉だって徳川だってできるところは配置替えや取り潰しした露

信長秀吉の二人きりで語り合うところは純粋に良いシーンだけど
後に弟とのすれ違いの原因になりそうだなぁ

上様（故人）と小一郎の次に好きなお市様とも対立する羽目になる猿はどういう情緒になってしまうのか

天下人の後継者ガチャはUR以外許されぬのだ

>秀吉だって徳川だってできるところは配置替えや取り潰しした露
信長の頃はほぼ全方位に拡大路線で戦が終わればまた戦って流れだから心労も疲労も秀吉・家康の頃の比じゃなかった可能性はある

>天下人の後継者ガチャはUR以外許されぬのだ
だからこうしてURが出るまで引き直す必要があるんですね

自分の目に入る範囲全てを救いたい秀吉と自分の周りだけ救われてれば幸せな秀長って感じがする

>>御恩と奉公と言うように武士の関係の要は身分と権益の保障だろうから
>>novみたいな人の使い方すると付いていけない人いるよねそりゃ
>秀吉だって徳川だってできるところは配置替えや取り潰しした露
信長のやべーところは今まさに最前線張ってる戦力持った家臣相手にそれをやっちゃうところだと思う

神の君はこっから40年ぐらい生きなきゃならんのか

大した野心もなく流されて敗けるべくして敗ける光秀は珍しい気がする

>>天下人の後継者ガチャはUR以外許されぬのだ
>だからこうしてURが出るまで引き直す必要があるんですね
年取っても後継者ガチャ回し続けてた家康やっぱスゲえなって…

>>>天下人の後継者ガチャはUR以外許されぬのだ
>>だからこうしてURが出るまで引き直す必要があるんですね
>年取っても後継者ガチャ回し続けてた家康やっぱスゲえなって…
っぱ人妻だよな
処女の茶々なんてダメだわ

秀長は高虎を情で口説き落としたのに
その高虎の行き付く先が今年の家康なのはなんか面白い
どう描くんだろうねその辺

神の君にも兄者にも抱かれた女茶々

後継者ガチャは引けるものは引いた方がいいがそこで引かれて脇に置かれたSRとかRが黙っているわけでもないのが現実のつらいところである

やっぱSSR孫引くまで生き続けないとなぁ～…

>秀長は高虎を情で口説き落としたのに
>その高虎の行き付く先が今年の家康なのはなんか面白い
>どう描くんだろうねその辺
一個人として戦功を上げていく最初の段階は情に従えても自分の所領を得て責任のある立場になったなら情だけでは生きていけないからな…

>後継者ガチャは引けるものは引いた方がいいがそこで引かれて脇に置かれたSRとかRが黙っているわけでもないのが現実のつらいところである
秀康くんはどう思う？

あんまりガチャ回しすぎるとURが二枚出ちゃってお家騒動になったりしかねないしな

改めて三好康長も出てきたし
これで秀次なんもやらんってことはほぼないよね

>>秀長は高虎を情で口説き落としたのに
>>その高虎の行き付く先が今年の家康なのはなんか面白い
>>どう描くんだろうねその辺
>一個人として戦功を上げていく最初の段階は情に従えても自分の所領を得て責任のある立場になったなら情だけでは生きていけないからな…
ただ高虎は秀長と息子が死んだ時に所領返上して隠居してるからね…そこからの描写が楽しみだよ

>後継者ガチャは引けるものは引いた方がいいがそこで引かれて脇に置かれたSRとかRが黙っているわけでもないのが現実のつらいところである
ここの処理を間違うと家中の火種として出火しちゃうからな…

ガチャ回して良いのが出たの信忠だけってノブも運が悪いな…

息子（URのはず）が産まれたからSR甥っ子は捨てるね

徳川陣営からしたらパワハラに晒されながらも戦国サバイバルレースを程々の順位でゴール出来そうだな～って見えてきた所で振り出しに戻される事件だよなぁ…

のぶおはどうするで良い解釈に落とし込んだなって

>息子（URのはず）が産まれたからSR甥っ子は捨てるね
息子をリーダーにして編成したバーティーごと捨てるな

なんか趣味人の血の方が出がちな感じの織田一族

お願いです！大御所様に良識があるのなら長男こそ嫡子と明言してください！
そして次からは道徳問題に触れる事の無い無難な正室を選ぶように言い聞かせてください！
あのような正室を喜ばない女中も居るのだという事をどうかわかって下さい

以前は戦争シーン目当てで歴史物とか見ていて宮廷劇や政治劇はピンと来なかったけど最近は全身の後白河化が進んできているのか後継者騒動たまんね～❤になってきているところはあります

>お願いです！大御所様に良識があるのなら長男こそ嫡子と明言してください！
>そして次からは道徳問題に触れる事の無い無難な正室を選ぶように言い聞かせてください！
>あのような正室を喜ばない女中も居るのだという事をどうかわかって下さい
ま、まあ春日局ほどの者が言うならその通りにするが…

本能寺の変を起こした後に手紙が偽物だと知る光秀も少し見たかった

>ガチャ回して良いのが出たの信忠だけってノブも運が悪いな…
良いのが一人だけなのは過不足なく幸運では

そして大奥という魔窟が完成するのか

我らが神の君は後継者選びも抜かり無く済まされた偉大な御方だったのでございます

>ガチャ回して良いのが出たの信忠だけってノブも運が悪いな…
URな息子を盛り立てるって意味でならまあまあいい息子ガチャ…というには信雄も信孝もちょっとアレか…

お江は上手くやったよな
お初はどうなったんだっけ…西軍側についたのは覚えてるが

だって信長様の中の人の前世の上司がライバルになりそうなら親類でも皆殺しにしろって…

>お江は上手くやったよな
>お初はどうなったんだっけ…西軍側についたのは覚えてるが
真田丸で阿茶の局相手の交渉の場に引っ張り出されてオロオロしてたのは覚えてる

今年は豊臣大河だから徳川プロパガンダを仕掛けて東軍の巻き返しを図っているのか
だが我ら西軍は今年こそ勝たせてもらう

どうする最終盤に出てきちんと仕事をこなしたお初様はえらい

>どうする最終盤に出てきちんと仕事をこなしたお初様はえらい
衝撃の告白で１年分の仕事をした女…

子供のレアリティより盤石な権力や実力を得るまでレベリングできたかどうかの方が大きい

>お初はどうなったんだっけ…西軍側についたのは覚えてるが
北陸戦線にいた京極は毛利が大津城を接収しようとしていると知らされて
ちょうど北陸戦線司令官の大谷が美濃へ移動したところだったので慌てて離脱して毛利勢を打ち払って入城してそのまま籠城したよ

>だって信長様の中の人の前世の上司がライバルになりそうなら親類でも皆殺しにしろって…
最低だな真田伊豆守

>ガチャ回して良いのが出たの信忠だけってノブも運が悪いな…
家を残したのぶおが出ただけマシじゃよ

そうじゃ猿お前が余計な事をしなければ信長は生きていた

「（猿兄弟が必死に助けたのにコイツ…）」ってなった

なんで光秀がこんなにNTRヒロインじみた扱いを受けねばならんのだ…

>そうじゃ猿お前が余計な事をしなければ光秀は生きていた

novのメンタルを救おうとして殺しちゃったのが今度は猿のトラウマになる流れか…？

光秀を泣かせろ！

要潤なんて苦しめれば苦しめるほど味が出ますからね

清須会議が楽しみだなあ

>要潤なんて苦しめれば苦しめるほど味が出ますからね
もういいだろ！

嬉しそうに処罰がなくなった旨を伝える光秀いいよね…
すごく助かったぜって声してる