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視覚封じたら初心者お断りになるだけでは

リズム天国を音ゲーと思った事はないけど視覚情報からの反射神経で押してるだけじゃん音ゲーって

既存の格ゲーは
結局、目押し。

これ言い出すとピアノ演奏とかも目押しにならん？

>これ言い出すとピアノ演奏とかも目押しにならん？
いや別にピアノは反復動作で肉体に覚えさす物じゃないの

>これ言い出すとピアノ演奏とかも目押しにならん？
プロのピアノ奏者は全然ブラインド演奏できるよ

縄跳びで縄がない瞬間だけ見て入るのが目押し
縄が回るのを見て周期を掴んでタイミングを合わせて入るのがリズムに乗る

譜面流れるけどいくらでも無視してOKなパラッパラッパーが最強か

リズム天国は難易度上がるとブラインド要素増えてくのが面白い

楽器演奏するのに目押しなんて許されるの中学までだよ

超高級聴力検査

そうなると高難易度系のアクションゲームは音ゲーになってくる？

>譜面流れるけどいくらでも無視してOKなパラッパラッパーが最強か
どちらかというと正確に目押ししてもOKにはならないというか
判定の条件がわからんのよな

ゲーセンによっては全然筐体の音聞こえない状況あるけど
それでも何とかなるからまあ目押しではある

スペースチャンネル5は目押しっぽいところもあるけど迷うラインだ

>そうなると高難易度系のアクションゲームは音ゲーになってくる？
規則正しく飛んでくる弾をタイミングよく避けるみたいなアクションは
まさにリズムゲーに近いと思う

音ゲー好きだけどこれはまあ思う
リズム感なくても上手くなれるし

リズムに乗るのと音ゲーやるのは別のスキルだったりする
高速譜面とかもはや運動神経の範囲だし

パラッパラッパーの雰囲気で押しても上がるのは面白かったな
なんで下がるのかもよくわからんけど

>アンタほどの聾唖がそう言うんなら
死んどけよ

>リズムに乗るのと音ゲーやるのは別のスキルだったりする
>高速譜面とかもはや運動神経の範囲だし
暗記じゃないんだ

>そうなると高難易度系のアクションゲームは音ゲーになってくる？
パリィ使わせたがる高難易度ゲーは実質音ゲーだと思ってるよ

>暗記じゃないんだ
暗記？暗譜？するのはもう前提なんで…

大概の音ゲーで譜面覚えるのはそんなに大事ではない

PS2のユニゾンってゲームは練習パートでスティックの動き覚えて本番何も見ずに再現する凄い音ゲーだぞ
ダンエボに近いな

どっちかっていうとシューティングになる

吹奏楽部してたとき足でリズム取るのも数ミリ遅れるから止めろって言われた記憶がある

>そうなると高難易度系のアクションゲームは音ゲーになってくる？
SEKIROはマジで音ゲーだよ

ピアノは音ゲーというか目押しゲーというか覚えゲーなので…

>そうなると高難易度系のアクションゲームは音ゲーになってくる？
パリィゲーへの批判だいたいこれ

スレ立てた「」はどう思ってんの？

本当の音ゲーを作ってるのは任天堂だけなんだよね

>そうなると高難易度系のアクションゲームは音ゲーになってくる？
アクションもレースも帰納していくと結局画面に表示された情報をタイミングよく処理するゲームだよね
その時間当たりの情報処理量が多くなれば多くなるほど難易度上がって成功した時の快感が増す仕組み

>>これ言い出すとピアノ演奏とかも目押しにならん？
>プロのピアノ奏者は全然ブラインド演奏できるよ
音ゲーもブラインドパーフェクトできるので目押しではないってことになるな

音ゲーってリズム方面ばかりに見えるけど音感を問うゲームはないの

project divaずっとやってたけどシューティング感覚でやってたわ

楽器演奏はリズムに乗ってやるもんじゃないよ
聞いてる方と弾いてる方で音全然違うんだから

>音ゲーってリズム方面ばかりに見えるけど音感を問うゲームはないの
トロンボーンチャンプ？

暗記しても初見でも結局目押しなんで
タイミングまで暗記してるようなのはもう目と耳塞いでクリアする話になる

>本当の音ゲーを作ってるのは任天堂だけなんだよね
パラッパラッパーって任天堂製だったのか……

極論とか適当な定義付けでこねくり回すゴミスレ

>スレ立てた「」はどう思ってんの？
もっとレスしろ

ただの目押しだって言うならミュートしても難易度変わらないことにならん？

ピアノは楽譜がないとなにもできないクラシックは目押しゲー
楽譜なしでやるジャズはフリースタイル

パラッパラッパーもうつくってないのがなあ

>音ゲーってリズム方面ばかりに見えるけど音感を問うゲームはないの
音感ゲーするよりオタマトーンで遊ぶ方が多分楽しいぞ

俺リズム感ある方の自覚はあるんだけどiidxとドラムは打鍵音出せるからそれに乗って叩ける
でもチュウニズムとかソシャゲ音ゲーは全然無理
明らかに指から入ってくる情報に対して耳に入ってくる音が遅すぎて気持ち悪くなってくる

>音ゲーってリズム方面ばかりに見えるけど音感を問うゲームはないの
TikTokかなんかのゲームで音階を正確に発声してボールを穴に通すゲームあったな
本当は任天堂もああいうゲームを作りたいだろう

>>スレ立てた「」はどう思ってんの？
>もっとレスしろ
まあそうだよな

目で見て押すから目押しなのはそう
難易度が上がってくると1個ずつ見てる余裕がなくなるので
パーツ単位で見つつ音とリズムを参考にして押すタイミングとすり合わせる感じなんでそれらが要らんわけでもないと思う

なんでゲームの話をしてるのにピアノが～とか的外れなものが出てくるんだろう

>アンタほどの聾唖がそう言うんなら
メクラが言え

>パラッパラッパーって任天堂製だったのか……
それ目押しするだけの偽物じゃん

>アンタほどの聾唖がそう言うんなら
唖(喋れない)ではあっても聾(聞こえない)ではない
聴唖(ちょうあ)だ

>アンタほどの聾唖がそう言うんなら
これを面白いと思ってそうだねしてるゴミども

任天堂の出してる音ゲーは楽器演奏ゲーというよりダンスゲーの方が近いだろ

リズムを自分で取らないといけないピアノと視覚情報で目押しするゲームは違うでしょ

>>パラッパラッパーって任天堂製だったのか……
>それ目押しするだけの偽物じゃん
スレが盛り上がんないからってしょうもないこと言うなよバカゴミ

>リズムを自分で取らないといけないピアノと視覚情報で目押しするゲームは違うでしょ
なんで論点ずらすようなレスに引っかかるんだろうね

>なんでゲームの話をしてるのにピアノが～とか的外れなものが出てくるんだろう
ゲームはホンモノの下位互換だから

任天堂ってリズム天国以外に音ゲー出してんの？

>>>アンタほどの聾唖がそう言うんなら
>>これを面白いと思ってそうだねしてるゴミども
>何キレてんだよ
>劣った人間をバカにするのなんて健常者の醍醐味だろ
死ねクソカス

重度の音ゲーコンプレックスマンがいるな

同じ楽器演奏でも指揮者がいる場合は目押しゲー？

>何キレてんだよ
>劣った人間をバカにするのなんて健常者の醍醐味だろ
発達くせえレス

>劣った人間をバカにするのなんて健常者の醍醐味だろ
いもげにはつんくより劣ってる人間しかいなさそうだけど…

>ゲームはホンモノの下位互換だから
別物であって下位互換とは違うんだけどなぁ

お口悪いのと差別してるの管理して

お前がつんくより優れてるところなんて声帯がある以外何もねえだろ

>任天堂ってリズム天国以外に音ゲー出してんの？
ドンキーコンガ

正直流れてる音に合わせてボタン押してる時点でリズム感がどうのとか戯言だと思う
リズムは自分で作るもの

>>パラッパラッパーって任天堂製だったのか……
>それ目押しするだけの偽物じゃん
音ゲーというジャンルを作ったパラッパラッパーが偽物って

>お口悪いのと差別してるの管理して
するわけねーだろこんなスレで

音ゲーって昔から言われてるけどリズム感あるひとほど下手だからな
リズム感がじゃまになる

昔ドラムマニアでた頃にプロのドラマーにやらせても全然できねえ！て話はあったな

>音ゲーって昔から言われてるけどリズム感あるひとほど下手だからな
>リズム感がじゃまになる
どこでそんな嘘を聞いたの？

>どこでそんな嘘を聞いたの？
泣かないで

言いたいことはまあ分かるけどリズム天国も目押しは含むだろう
そもそも目押し自体広義のと狭義のがあるし混乱の元だな

リズム感ある人ほど曲のリズムと食合せ悪すぎてやりにくいクソ譜面のやつとかはあるけど
基本はリズム感あったほうが上手いと言うか上達早いと思う譜面側にもリズムはあるから

言いたいことはわからんでもないけど
音ゲーってジャンルは広大でそれに付随する創作性ってのは生まれてるから別にいいんじゃねーかな

知らん奴が作った動画のサムネだけみて立てたスレ

>音ゲーというジャンルを作ったパラッパラッパーが偽物って
リズム関係ない音ハメMADだから

パラッパのセンスは好きだけど黎明期のゲームだから正直判定は微妙だったね

リズム感以上にグルーブ感が意味わからない

音に合わせてボタンを押すといっても
聞く⇒押すの合間にコンマ云秒のかなり微妙な間があるわけで
そういう所もちゃんと加味してゲーム設計してくれてるのかね

ウンジャマ…

リズム天国は目押しさせないって考えはわかるんだけど
表示隠したら次は暗記ゲーになるだけなんだよな

つんくのインタビュー動画じゃないんだ

こうやって切り抜きで誤解したやつが別のゲームを叩く

>リズム感ある人ほど曲のリズムと食合せ悪すぎてやりにくいクソ譜面のやつとかはあるけど
>基本はリズム感あったほうが上手いと言うか上達早いと思う譜面側にもリズムはあるから
やり込むのには邪魔っていう話に初歩すら出来ない人間と比べる話持ち出しても会話成立しないよ

>音に合わせてボタンを押すといっても
>聞く⇒押すの合間にコンマ云秒のかなり微妙な間があるわけで
>そういう所もちゃんと加味してゲーム設計してくれてるのかね
いや押すタイミングまで聞いてから押すなんてことないだろ普通

音ゲーの高難易度はリズムに乗るよりはピアノ演奏に近いだろ

>リズム天国は目押しさせないって考えはわかるんだけど
>表示隠したら次は暗記ゲーになるだけなんだよな
暗記にならないのはもうゲームじゃないんじゃないかな

リズム感がズレるとトリルがズレて酷いことになるぜ

こういうクソサムネ大好きだよねスレ「」みたいな人種

>リズム天国は目押しさせないって考えはわかるんだけど
>表示隠したら次は暗記ゲーになるだけなんだよな
リズム天国やったことないのに叩いてるのか最初のルール説明にすら暗記と言ってるのか

>暗記にならないのはもうゲームじゃないんじゃないかな
ビーマニのrandomとか暗記じゃないだろ

>音ゲーの高難易度はリズムに乗るよりはピアノ演奏に近いだろ
むしろ高難易度になるほど楽器演奏とは離れてく感じするなぁ

ちょっと長いけど画像で勘違いするんなら
素直にこっち読めば良いと思う
https://www.nintendo.co.jp/ds/interview/ylzj/vol2/index.html

このゲームは違うんだ！って言いたくなる気持ちはわかるけど根っこの部分はやっぱり同じだよ

リズム天国をそもそも音ゲーと認識していなかった俺

音ゲーがリズム感は要るけどリズムでゲームやってないのは「急に裏拍にノート入れるな」が大体物語ってる

これでようやく俺がやってるのは音ゲじゃなくて音楽ききながらやる目押しゲーだって気付いた

作曲経験があるからこそ言える言葉な気がする
つまり大半の「」が言っても…

ボタン1つか2つでどんなに難しいステージでもどこでどっちのボタン押すかをすぐ理解できる設計が偉大

曲全体の色々な楽器への音ハメでボタン押すのは音楽の根幹のリズムは無視された邪道なものばかりだかな

既存の音ゲーと比べてリズム天国こそ真の音ゲー！みたいに言うけど大体高難度を差して言ってるからフェアじゃないんだよな
リズム天国だってリミックス系は反射神経とある程度の暗記ゲーになる

>既存の音ゲーと比べてリズム天国こそ真の音ゲー！みたいに言うけど
初めて聞いたわ
そんな事言われてんの？

>既存の音ゲーと比べてリズム天国こそ真の音ゲー！みたいに言うけど大体高難度を差して言ってるからフェアじゃないんだよな
>リズム天国だってリミックス系は反射神経とある程度の暗記ゲーになる
一番難易度低いの遊べばいくらでも音に合わせてますよ！って話ではあるな

>既存の音ゲーと比べてリズム天国こそ真の音ゲー！みたいに言うけど
曲解してこういうこと言い出すやつが出てくる

その暗記がリズム感を取得するという目的の達成なんだから別にいいだろ

ピアノやってるけどブラインドで弾くのは良くないとよく怒られるよ
譜面をちゃんとリアルタイムで目で追いながら弾くのが正解だと

太鼓の達人が一番リズムゲーと言えよう

つんく♂
いわゆる「音ゲー」というものが流行りましたよね。
音楽に合わせて、ボタンを押していくという。
ぼくもいくつかやってみたんですけど、音楽をやっている立場からすると、どうもフラストレーションを感じるんです。
「ここがボタンを押すところ？」という感じで。
つまり、あれは、リズムにのるというよりも、けっきょく、目押しをしてるんですよね。

岩田
そうですね。
だから、いわゆる「音ゲー」というのは目で見て、譜面に合わせて、
指定されたところでボタンを押すだけであって、
リズムではないんじゃないかと、感じられたわけですね。

つんく♂
そうなんですよ。音、関係ないんですよね。

リズム天国を音ゲーって言う人いるけど違うんよな

ピアノを鍵盤押すだけと思ってる人と弾く人との間にだいぶ齟齬がある

覚えゲーとは意味違うけどリズム天国は久しぶりにやるとそもそも操作方法忘れてるゲームがいくつかある…

>ピアノやってるけどブラインドで弾くのは良くないとよく怒られるよ
>譜面をちゃんとリアルタイムで目で追いながら弾くのが正解だと
ブラインドを勘違いしてるだろ
鍵盤を見ないで弾くのがブラインドだぞ

難易度上げるために関係ないところでボタン押してるのがモヤるは言いたいことは理解できるだろ
リズム天国のリミックスも既存の音ゲーよりはミニゲーム集に近い

日本はカラオケ文化は強いけどダンス文化が弱すぎる

ゲームの文脈で難易度を上げるから敵の数を増やすノリで譜面をごちゃつかせるのが高難易度になりがち

バストアムーブはかなりリズム寄りなゲーム性だったと思う

>日本はカラオケ文化は強いけどダンス文化が弱すぎる
盆ごとに踊る民族やぞ

>日本はカラオケ文化は強いけどダンス文化が弱すぎる
ソーラン節とかあるのに？

>ゲームの文脈で難易度を上げるから敵の数を増やすノリで譜面をごちゃつかせるのが高難易度になりがち
失礼な
HPと防御を上げるんだよ

譜面の通りに叩いてダサくなるのが納得できない

ピアノを上から流れてくるノーツを叩く感覚で弾いてる人とリズムに乗って弾いてる人だったら
ゲーマーは前者の正確にノーツ叩いてる方が評価されると思ってそう

>盆ごとに踊る民族やぞ
風習として存在するのと日常に溶け込んでるかではまた違うだろう

>日本はカラオケ文化は強いけどダンス文化が弱すぎる
子供のいないおっさんですって報告しなくていいから

リズムではあるけど曲かと言われると疑問というか
一長一短

>盆ごとに踊る民族やぞ
日本人がジャズやろうとして裏拍アクセントでリズムとると盆踊りになりがちなの呪いだと思う

>ピアノやってるけどブラインドで弾くのは良くないとよく怒られるよ
>譜面をちゃんとリアルタイムで目で追いながら弾くのが正解だと
そういう話してるんじゃねえんだわ
とりあえずピアノできて凄いって褒めればいい？

音ゲーとしてシビアにリズム判定するゲームは出てたんだけど廃れたんだよね

グルーヴ感って奴だな
知らないジャンルの音楽を楽譜通りに演奏したところでそれっぽさが演出できないように楽譜だけで表現しきれてないノリってのが確かにある

>>日本はカラオケ文化は強いけどダンス文化が弱すぎる
>盆ごとに踊る民族やぞ
盆にしか踊らねえ民族だろ

音ゲーの高難易度は覚えゲーな時点で音ゲー？ってなるのいいよね

>曲全体の色々な楽器への音ハメでボタン押すのは音楽の根幹のリズムは無視された邪道なものばかりだかな
邪道かどうかは知らんが音ゲーはメロディの比重が大きすぎてリズムが取れないというのはしばしば言われるな
つんくは自分の曲が音ゲーになったとき全然リズムに乗れなくて気持ち悪い！となってリズム天国に繋がった

リズム天国の高難易度とかパーフェクト取るのは
いかにミスらないかだから集中力と注意力の問題でリズム感が必要とかでもないんだよな

>知らないジャンルの音楽を楽譜通りに演奏したところでそれっぽさが演出できないように楽譜だけで表現しきれてないノリってのが確かにある
ジャズを譜面化してクラシック畑の人に弾かせたら別モンになったりするもんな…

>ピアノを上から流れてくるノーツを叩く感覚で弾いてる人とリズムに乗って弾いてる人だったら
>ゲーマーは前者の正確にノーツ叩いてる方が評価されると思ってそう
さっきからピアノで例えてるけど両方必要な技術だからそこの対比で評価する意味がわからん

音ゲーって判定が緩いイメージ
実際の楽器でガバガバ判定で演奏するとリズムガタガタになる
リズム天国のシビアさはそういうこと言ってるんでしょ

>ピアノを上から流れてくるノーツを叩く感覚で弾いてる人とリズムに乗って弾いてる人だったら
>ゲーマーは前者の正確にノーツ叩いてる方が評価されると思ってそう
正確性はあって当たり前の上で打鍵の強弱等で感情乗せられるかだからリズム感でもねえんだよなあれ

自ら目標掲げただけあってつんく自身も書いた曲を
ゲームの都合でかなりの数切られてるのはフェアだなと思った

ソフランとかのギミック系はともかく単純にクソ難しいのを覚えゲーと言われるとモヤる

既存のリズムゲー参考にするリズム？というかアクセントが色んな楽器にコロコロ変わるし普段曲聴いててここじゃリズム取らんだろみたいな変な部分押さなきゃならないの苦手だったからスレ画の動画で語られてた作曲者すら意図してないアクセントに譜面が割り振られてて納得いかなかったみたいな話で音楽のプロでも似たようなこと思ってたんだ…って感じた

>ソフランとかのギミック系はともかく単純にクソ難しいのを覚えゲーと言われるとモヤる
まずどのボタンを押すべきか見てから判断は不可能なので事前に確認して覚える必要がある
その時点で覚えゲー
リズムゲーは先の展開が全く分からなくても正解が分かる

>>ソフランとかのギミック系はともかく単純にクソ難しいのを覚えゲーと言われるとモヤる
>まずどのボタンを押すべきか見てから判断は不可能なので事前に確認して覚える必要がある
>その時点で覚えゲー
>リズムゲーは先の展開が全く分からなくても正解が分かる
極端

ポップンはボタンで演奏できた時期が好きだったな

>極端
その2文字じゃ反論になってないよ

>音ゲーって判定が緩いイメージ
>実際の楽器でガバガバ判定で演奏するとリズムガタガタになる
演奏している感を出すのが音ゲーだからな
要はなりきりゲーだ

リズム天国も最新作はネタ切れなのか目押し前提増えたなって思う

操作難易度を下げる代わりに音楽的な難易度を上げて娯楽として調整してるいいゲームだよ

>リズムゲーは先の展開が全く分からなくても正解が分かる
無理だが？

>>極端
>その2文字じゃ反論になってないよ
なってるね

リズム天国はボタンとボタンの間が開いてる代わりにビタ気味要求してくるから言いたいこと分かるよ

でも誰もリズム感でプレイしてないリズムゲー筆頭なんだよな…

>アクセントが色んな楽器にコロコロ変わるし普段曲聴いててここじゃリズム取らんだろみたいな変な部分押さなきゃならないの苦手
そんなにゲームも音楽も詳しくないけど音ゲーやってて
ん？？ってなるのこれだったんだなぁ…って

音ゲーの高難易度を初見でクリアは不可能だけどリズム天国の高難易度は初見でも何をするべきか分かるのでクリア出来るしな

>でも誰もリズム感でプレイしてないリズムゲー筆頭なんだよな…
リミックスが顕著だけどちゃんと音ハメ出来てないところ多い

流石のつんくも音ゲーの実態に声を上げたか

>流石のつんくも音ゲーの実態に声を上げたか
滑ってますよ

>既存のリズムゲー参考にするリズム？というかアクセントが色んな楽器にコロコロ変わるし普段曲聴いててここじゃリズム取らんだろみたいな変な部分押さなきゃならないの苦手だったからスレ画の動画で語られてた作曲者すら意図してないアクセントに譜面が割り振られてて納得いかなかったみたいな話で音楽のプロでも似たようなこと思ってたんだ…って感じた
スレ画のサムネの動画でその辺りについて触れてたな
難易度を上げるために本来リズムに乗ってたら押さないタイミングでボタンを押させるって

>何キレてんだよ
>劣った人間をバカにするのなんて健常者の醍醐味だろ
つまりお前のようなゴミのことを全力でバカにするのが醍醐味だということか

>音ゲーの高難易度を初見でクリアは不可能だけどリズム天国の高難易度は初見でも何をするべきか分かるのでクリア出来るしな
リズム天国の高難易度はたいして高難易度じゃないってだけだな

画面が見づらくなるのはギミックとして楽しめると思うけど
譜面を見づらくするとリズム感がつくとかは眉唾だと思ってる

>リズム天国の高難易度はたいして高難易度じゃないってだけだな
やりなおし

音ゲーの高難易度って言葉だけだとゲームにもよるし振れ幅がデカい
弐寺とかならソフランじゃなきゃ覚えゲー要素ほぼないしな

ていうかリズム天国も普通に暗転したりするじゃん

音符のないタイミングで叩いても評価されるグルーヴコースターとか楽しかったな

>弐寺とかならソフランじゃなきゃ覚えゲー要素ほぼないしな
やってる音ゲの幅狭くね
ダンレボの高難易度の高速連打とか予習してないと無理だぞ

当然な話知らねえ音楽のリズムを取るなんて未来予知でしかないじゃん

いうて今回のミラクルスターズはボタン押すとこそこかよっての多かったけどな

DODのラスボス戦やるか

つんくの当時のインタビュー読むと気持ち良くなるところでボタン押したいけど既存の音ゲーは（ゲームとしての難易度上げるために）わざと外してくるのが嫌っていうのが一番言いたいところっぽいんだよな目押し云々より
新作はこれこじらせたのか音だけ気持ち良くて視覚的なスッキリ感ないのもちょいちょいある

>当然な話知らねえ音楽のリズムを取るなんて未来予知でしかないじゃん
音楽には拍子ってものがあってぇ…

たいていの音ゲーってある程度の難易度になるとリズム感求められる気がするけどね
変な音押させる譜面とかはクソ譜面扱いだし

>やってる音ゲの幅狭くね
>ダンレボの高難易度の高速連打とか予習してないと無理だぞ
ゲームによって違うのは知ってるから振れ幅がデカいって書いてるよ

>当然な話知らねえ音楽のリズムを取るなんて未来予知でしかないじゃん
ワンコインワンクリア以外の遊び方を知らない人だ

>音楽には拍子ってものがあってぇ…
なので未来予知にはならないよな…

リミックスの最終盤とか普通に騙してくるじゃん

>たいていの音ゲーってある程度の難易度になるとリズム感求められる気がするけどね
>変な音押させる譜面とかはクソ譜面扱いだし
難易度まんなかくらいがちょうど良くて
高難易度になるとリズムどうこうじゃなく忙しすぎることになると思う

ダンスの文化的な重要性は昔から分かっててフォークダンスとかだってやってたんだけどね…

目で見えるか見えないかに関わらず結局「そこで押すのが正解です」って決められたら台無しなんじゃない？

>リミックスの最終盤とか普通に騙してくるじゃん
視覚情報に頼ってる証拠

弐寺の高難易度はガチで目押し
横認識できないと話にならない

>>当然な話知らねえ音楽のリズムを取るなんて未来予知でしかないじゃん
>音楽には拍子ってものがあってぇ…
難易度上げたら当然外してくるしそうじゃない領域の話なら普通の音ゲーだって変な入力要求しないべ

>>リミックスの最終盤とか普通に騙してくるじゃん
>視覚情報に頼ってる証拠
音だけに頼ってたらコントローラー置いてるだろ

指が追いつかないゲームは本当に嫌い

正直リズム天国はパーティーゲーの楽しさを求めてるのであって
ガチガチに能力高めて本気で取り組むなら弐寺のほうが遥かに質がいいわ

>目で見えるか見えないかに関わらず結局「そこで押すのが正解です」って決められたら台無しなんじゃない？
それはそうだけどまた別の話

まぁ音ゲーはノーマル～ハードくらいの難易度が1番音ゲーしてると思う

ちゃんとノれてるなら雷の回数表示とかもいらないもんな
逆に視覚に頼ってるとフリスビーの合間のガーディアンとかでビビってミスになる

視覚使い物にさせてこない例だとリズムドクターの一部曲があるけど別に面白くはないという

>まぁ音ゲーはノーマル～ハードくらいの難易度が1番音ゲーしてると思う
難易度高くなってくるとクリアできた達成感ある代わりに疲れるんだよな…

音ゲーを音楽チックにするなら最終的にノーツをブラインドにして判定も存在しない代わりに好きなタイミングで押して曲を完成させてくださいって方向性になるな

了解！縦連！トリル！

>音ゲーを音楽チックにするなら最終的にノーツをブラインドにして判定も存在しない代わりに好きなタイミングで押して曲を完成させてくださいって方向性になるな
すごい
ゲームを作る才能が無さすぎる

要するにグルーヴ地獄Vか…

このゲームのファンって目押しだ！目押しだからダメだ！ってなんか凄いそこに拘ってるけど結局どの拍でボタン押すかの指示を視覚情報で得るのって楽譜見ながら演奏するのと全く同じだから別に凄く音楽的な事じゃね？って思うんだけど

>要するにグルーヴ地獄Vか…
…そこもじってリズム天国と名付けたわけじゃないよね？

>ちゃんとノれてるなら雷の回数表示とかもいらないもんな
侍の2で連続終わったら声出すぞって言われてから普段の単発でも声出してるの気づくよね

つまりバンブラが音ゲーの完成形

今作の「ハードル」をやると
つんくの言いたいこと分かりやすくなると思う

>このゲームのファンって目押しだ！目押しだからダメだ！ってなんか凄いそこに拘ってるけど結局どの拍でボタン押すかの指示を視覚情報で得るのって楽譜見ながら演奏するのと全く同じだから別に凄く音楽的な事じゃね？って思うんだけど
どうせある程度難易度上がったらどっちも同じようなもんじゃろがいとは思います

>今作の「ハードル」をやると
>つんくの言いたいこと分かりやすくなると思う
つんく♂️「バグは駄目」

リズム天国の新作もimg見ながら画面一切見ずに全部メダル取ってるから目は要らない

>楽譜見ながら演奏するのと全く同じだから別に凄く音楽的な事じゃね？って思うんだけど
楽譜って音ゲーのノーツ的な読み方じゃなくてこの小節はこのコードで進行してる的な読み方するからちょっと違うんだよな
多分楽譜で目押ししてる人はあんまいないと思う

音ゲーは目押しよりも覚えゲーだと思ってるわ
目押しで対応できる人も多少いるけど…あれ変態の部類でしょ…

ﾒでリズムおかしいって言ってる奴がお前が下手なだけって言われてる辺り客はちゃんと音ゲーやってると思った
他責許されないジャンルだもんな

>音ゲーは目押しよりも覚えゲーだと思ってるわ
>目押しで対応できる人も多少いるけど…あれ変態の部類でしょ…
いや見てから対応できる人は居ないよ
凄い上手い人でも何回もやって譜面覚えた人ってだけ

音ゲーにおける覚えゲーの部分って格ゲーの長いコンボを覚えてるようなもんなのでそれがゲームの本質であるみたいなのは違う

>ﾒでリズムおかしいって言ってる奴がお前が下手なだけって言われてる辺り客はちゃんと音ゲーやってると思った
これに関してはワイヤレスイヤホンとか遅延のある環境でやってましたみたいなアホみたいな話もありそう

リズム天国は初見オールハイレベルとか取る人いるしやっぱ覚えゲーじゃないんじゃねえかな

>今作の「ハードル」をやると
>つんくの言いたいこと分かりやすくなると思う
これのBPM上がるとこでボタン押すタイミングがスネアの拍じゃないの凄い気持ち悪い

他音ゲーだと「なんか曲に合わせて上手くボタン押せてる」って体験ができるまですごく時間がかかるけど
リズム天国は一曲の内に収まるぐらいの短期間でそれができるのは良いと思う

>音ゲーは目押しよりも覚えゲーだと思ってるわ
>目押しで対応できる人も多少いるけど…あれ変態の部類でしょ…
ニュアンスがちょっと違うと思う
大量にある譜面そのまま覚えるのは大変だからごく一部の譜面の一部の箇所しかそんな事はやらない
こういうもんが降ってくるっていう属性とかパターンみたいなものを練習して反射で出来るようにするのが大半

>これのBPM上がるとこでボタン押すタイミングがスネアの拍じゃないの凄い気持ち悪い
これもこれでリズム音痴

>リズム天国は初見オールハイレベルとか取る人いるしやっぱ覚えゲーじゃないんじゃねえかな
リズム天国の覚えるところってパターンだけだしそれはちゃんとゲームの本編前に練習させてくれるしな

大抵の音楽はジャストより前か後ろに若干ずれて演奏してるから楽器やってる人ほど音ゲーは合わないと思う

>>これのBPM上がるとこでボタン押すタイミングがスネアの拍じゃないの凄い気持ち悪い
>これもこれでリズム音痴
あんな真っ直ぐなロックでアクセントがスネアじゃないことある？

楽器とかでリズム出す時はカッコいいリズム出さないと下手くそなんだけどリズムゲーにはその視点は皆無

公式かと思って開いたら社長が聞くとかの読み上げでがっかりしたやつだ

アドファイ初見でできるバケモンもいるのかな...

>音ゲーは目押しよりも覚えゲーだと思ってるわ
って勘違いが一番多いよな
譜面傾向は確かに覚えるんだけど配置なんて誰も覚えてないよ
毎プレイランダム配置になるオプションわざわざ付けるくらい覚えるのは悪手

リズム感つけたいならゲームじゃなくて楽器やれよ

音楽のリズムと音ゲーのリズムは別だよな

>ﾒでリズムおかしいって言ってる奴がお前が下手なだけって言われてる辺り客はちゃんと音ゲーやってると思った
>他責許されないジャンルだもんな
それは単に攻撃的なだけじゃ…

>リズム感つけたいならゲームじゃなくてダンスやれよ

>リズム感つけたいならゲームじゃなくて楽器やれよ
リズム天国はリズム楽器の基礎練習にちょっと似てると思う

>リズム感つけたいならゲームじゃなくて楽器やれよ
それもちょっと違うよな
楽器の演奏技術とリズム感は別のセンスだし

楽器やってるのにリズム感やばい人とか普通にいるしな…

そもそもゲームの方は完成された音楽に乗っかって音出してるんだからゼロからリズム作る生演奏とは全然違うでしょ

>それもちょっと違うよな
>楽器の演奏技術とリズム感は別のセンスだし
結局両方必要じゃねぇかな…

俺もパソコンのキーボードブラインドタッチ出来るし

目押しが駄目ならもう真っ暗な画面でゲームやったほうがいいんじゃないか

>俺もパソコンのキーボードブラインドタッチ出来るし
リズムに乗りながら？

2分4分8分16分とかの取り方とかはリズム感でゼロから作ってるわけじゃないのと
それを刻む練習とかもちゃんとするよね

ノーツ並びすぎてリズムよくわからんでバチバチ叩いてる曲は高難易度ほど多い印象

好きなタイミングでリズムに乗れるゲームといえばマジカルビート

音ゲーってぶっちゃけ大体ランダムかけるから覚えゲーでは全然ないと思う

グルーヴコースターはアドリブが楽しいんだけど結局フルスコア取るにはアドリブ必須だから譜面に無いけど有るみたいな感じでモヤッとする

>ﾒでリズムおかしいって言ってる奴がお前が下手なだけって言われてる辺り客はちゃんと音ゲーやってると思った
お前が悪いー！お前が悪いー！って石投げに来るタイプのどこにでもよくいる変な子じゃん

ノーツ降ってくる系も別にノーツが重なる瞬間を見てるわけじゃなくてリズムから予測してボタン押してるだけなんだよな
だから下半分隠したところで問題なく遊べるし

イメージ的には皆が楽器演奏している中カスタネットで刻みを入れてる感覚に近いな

ランダムかけるのは縦連とか階段とか押しづらいのをバラすためで
覚えないで目押しするためじゃないと思う

スレ画の人もリズムゲーじゃねぇだろってだけで音楽的じゃないって言ってる訳じゃないんだよね
それだったらギターの超速弾きとかも音楽的じゃないってことになるし

リズムっていうかタイミングゲーなんだよね
正確なタイミングで打鍵するだけでリズムの波みたいなもんは無い

「結局目押しした方が高スコア出る」とかならゲームによってはそうかもねだけど
「リズム天国以外の音ゲーは音ゲーというより目押しゲー」と感じたことは正直無いな…

ふぁっきんてんぽーーーー！！！

空気読みみたいな部分もゲーム性になってるから女の子が好きな理由がよくわかる

目押しゲーってんなら無音でやっても全く同じスコアが出るはずだけど
そんなことはないじゃん

面白さとかはおいておいてリズム天国と太鼓の達人みたいなゲームどっちがリズム感付くかと言われると太鼓の達人のほうが明らかに付くだろと思う

>音ゲーってぶっちゃけ大体ランダムかけるから覚えゲーでは全然ないと思う
これも作品によるというか
セガゲーはランダム基本やらないし乱常備でやるのは弐寺くらいじゃないか？

>それだったらギターの超速弾きとかも音楽的じゃないってことになるし
正直マイケルアンジェロとかレベルまで行くと音楽じゃなくて大道芸に片足突っ込んでると思う

映像に合わせて目押しするとミスりやすいよねリズム天国
ミニゲームごとに微妙に後ろ判定になってたりするのもあるし

まあ言うて画面見ないでもクリアできるゲーム作ってるのは言ってるだけのことはあると思ってるわ

音ゲーは覚えゲーではないけどパターン覚えゲーではある

>スレ画の人もリズムゲーじゃねぇだろってだけで音楽的じゃないって言ってる訳じゃないんだよね
>それだったらギターの超速弾きとかも音楽的じゃないってことになるし
ギターの超速弾きでも歌心があればその中にリズムの波が出るからそれは音楽的なんだよ
リズムゲーにはそういう意識は無い

>目押しゲーってんなら無音でやっても全く同じスコアが出るはずだけど
>そんなことはないじゃん
いや別に

いうて楽器も無音でやろうと思えばできるしな

リズ天の思想に近いのはスペチャン？

>まあ言うて画面見ないでもクリアできるゲーム作ってるのは言ってるだけのことはあると思ってるわ
昔から一部の部分は画面見ないで音で聞いてやったほうがやりやすいはマジで言われてるもんなぁこのシリーズ

他のゲームを下げるタイプの宣伝はなあ

>昔から一部の部分は画面見ないで音で聞いてやったほうがやりやすいはマジで言われてるもんなぁこのシリーズ
配信者とかのプレイ見てても目瞑った瞬間クリア出来ちゃったとか何回も見てる

スマブラも格ゲーのアンチテーゼから出来たし
既存の枠組みをぶち壊してやるよみたいな気概は必要

リズムをわかる動物って人間とﾋﾘしかいないからな
イヌとかがダンスしてる動画あるけどアレは目押しに近い

リズムドクターにも同じような批判出てるけど
目押しを嫌う故に画面が混乱させるような譜面を表示させるゲームって画面表示する意味ある？って結論になっちゃうんだよな

でもリズム天国の曲ってあんま記憶に残らないよね
アイドルの曲は好きだけど

目押し妨害はまだわかるんだけど気を散らせにくるのはなんか違くない？

>ソフランとかのギミック系はともかく単純にクソ難しいのを覚えゲーと言われるとモヤる
音ゲーの高難易度やったことない人って大量のノーツを捌けてるのが信じられないのか「覚えてるの？」って絶対言ってくるよね
覚える方が100倍大変というか無理なんだけど

もうメトロノームでいいじゃん

テクニック的なスキルと音楽的スキルは全く別ジャンルすぎる
前者はバットの素振りのごとく身体的な技術だし後者は座学的な要素も重い

>でもリズム天国の曲ってあんま記憶に残らないよね
>アイドルの曲は好きだけど
それーもまったっ人っ生っ

>リズムをわかる動物って人間とﾋﾘしかいないからな
>イヌとかがダンスしてる動画あるけどアレは目押しに近い
マジで？
猿とかも分からんの？

音ゲーが高難易度化すると目押しになるだけ
低難易度を遊べ

>でもリズム天国の曲ってあんま記憶に残らないよね
>アイドルの曲は好きだけど
数がはちゃめちゃに多いから覚えてられないと思うんだけど
ラストのリミックスラッシュでちゃんとあの曲だって思い出せるから刻み込まれてるんだなって感じる

>音ゲーが高難易度化すると目押しになるだけ
>低難易度を遊べ
むしろ初心者が低難易度やる時ほど目押しにならない？
慣れてきて高難易度になるほどむしろ音楽に乗らずにやるの無理だとおもうんだけど

>音ゲーが高難易度化すると目押しになるだけ
>低難易度を遊べ
低難度の方が目押しだと思う
抜けてるノーツ多過ぎ

弐寺はスコアの練習として無音でやるっていう練習法が一応あるな

>もうメトロノームでいいじゃん
実際基礎練でメトロノームに合わせてトコトコする
それをゲームにしたらそこそこ楽しくて飽きない

リズム天国みたいなゲームがあってもいいと思うけど
音ゲーシステムって枠で考えると劣ってる欠陥あるのをいろんな種類出す質を量で誤魔化してるだけだから優れてる音ゲーを貶すのはどうかと思う

月の曲とか割と好きなのにくしゃみがキモくてノレねーよ！

リズム天国の高難度がスピード上げて音詰めこむっていう音ゲーと同じ道辿ってるのは結局そうなるよなって

>でもリズム天国の曲ってあんま記憶に残らないよね
>アイドルの曲は好きだけど
恋の魅力～恋の不思議～

どうにかダンレボみたいのが再ブームしないか

>リズム天国の高難度がスピード上げて音詰めこむっていう音ゲーと同じ道辿ってるのは結局そうなるよなって
裏表で取らせ方変えたりボタンの押させ方変えたり頑張ってる方だと思ってる

>どうにかダンレボみたいのが再ブームしないか
ムズすぎて流行らんと思う…

自分もこれ分かるなぁ目に頼りがちな部分多いよねりずむげーなのに

楽器だと遅い曲の方が難しかったりするしな

>猿とかも分からんの？
チンパンジーとかも目押しとは聞く

ダンレボは高難易度を追求するにつれてリズムゲーじゃなくなっていった典型で
公式が「これがお前らの望んだ"DDR"だ」っていう皮肉メッセージを仕込んだことがあるくらい

>>猿とかも分からんの？
>チンパンジーとかも目押しとは聞く
へ～……
人間と鳥すげぇな

既存の音ゲーが目押しだけで出来るかっていうそうじゃないし結局つんくがその既存の音ゲーを目を押しで出来るとこまでしたやったことないって話になっちゃうんじゃないの

STG一緒だよね難易度ばっか求めた結果がこれなんだもん

楽器と音ゲーどれくらいできるかわからん状態で話すの不毛すぎる

リズム天国みたいなカジュアルで見てたらつい俺も！ってやりたくなっちゃうような設計は凄いと思う

別に高難易度強制されてるわけでもないのに難易度の問題にするなよ

？

元の文章読むと僕は音ゲーじゃなくてリズムゲーが作りたいって感じなのかな
譜面じゃなくてノリに合わせるっていうか

超高難易度のはもう体感というか体内リズムに合わせないとクリアできる気がしない暗記は当たり前として

ダンレボは高難度やるより普通にちょうどいい感じで踊ってる感ある曲やるほうが楽しい

>楽器と音ゲーどれくらいできるかわからん状態で話すの不毛すぎる
楽器やる奴で音ゲーもやる奴って見たことない
いるんだろうか

おもしろいよねリズム天国

>人間と鳥すげぇな
鳩がホーホホ歌ったりするのとかリズム感がないと無理だからな…

>元の文章読むと僕は音ゲーじゃなくてリズムゲーが作りたいって感じなのかな
>譜面じゃなくてノリに合わせるっていうか
リズムに乗ってたらいつのまにかクリアできてるゲームみたいな感じだと思う

>ダンレボは高難易度を追求するにつれてリズムゲーじゃなくなっていった典型で
>公式が「これがお前らの望んだ"DDR"だ」っていう皮肉メッセージを仕込んだことがあるくらい
超加速地帯大変だよね
別にそういうソフラン系の曲触らず見切れる範囲の難易度やればよくねではあるけど

リズム天国ってただのミニゲーム集でしょ

有名な音ゲーの判定をリズム天国並みにすればリズム感も必要にはできる