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ラストホライズンはジャンプ系の雑誌じゃ

結局勧善懲悪にしないとアホな読者が読んでくれないからさ

確かにガンダムだとこの手のテンプレチンピラ軍人はあまり見ない

てか上がってたことなんかあんのかジオン軍が

>確かにガンダムだとこの手のテンプレチンピラ軍人はあまり見ない
それは流石にない

訓練受けたうえでチンピラ軍人はマッポーめいてる

そもそも初代から黒い三連星とかだいぶチンピラだったろ

>確かにガンダムだとこの手のテンプレチンピラ軍人はあまり見ない
ヒャハハハハ！
おい見ろよ！！

0083でガトーに入れ込んでるのは多いと思う

絶賛侵略中の某国の様子とか見ると
こういう風がリアルだなってなっちゃうんじゃない？

>絶賛侵略中の某国の様子とか見ると
>こういう風がリアルだなってなっちゃうんじゃない？
ロボットアニメにリアルな戦争描写なんてそこまで求められてないんだよ

ガンダムなんてシリーズ一貫して正義の味方のスーパーロボットなんだからそこは疑問の余地無いだろ

そもそもジオン軍を上げすぎた作品って例えばどれだ？

ちょっと地球にコロニー落として海面上昇させただけじゃん

>0083でガトーに入れ込んでるのは多いと思う
ガトーもリベリオンでボロカスの目にあわされたし…

ていうかつまんねぇ現実世界の真似事とかガンダムに求めてないで～す

>0083でガトーに入れ込んでるのは多いと思う
リベリオンすごい気持ち悪かった

>ガンダムなんてシリーズ一貫して正義の味方のスーパーロボットなんだからそこは疑問の余地無いだろ
初代の時点でジオンにも難民の群れに物資を投下してくれるような軍人もいれば連邦にも高圧的で嫌味な軍人もいるって描写されていたわけで…

ガンダム関係って漫画の感想話すトーンじゃねえなって思う

占領・統治したい上の方は紳士たれって命令するだろうし降下した少人数の部隊からすれば民間人とはいえ圧倒的多数を相手にしていつ背中から撃たれるかわからん状況には耐えられないから殺してしまいたいってなるんだ

>>初代の時点でジオンにも難民の群れに物資を投下してくれるような軍人もいれば連邦にも高圧的で嫌味な軍人もいるって描写されていたわけで…
>なんでそんな調べればすぐにわかるような嘘つくの
ファーストガンダム観たことない人？

ところどころ安彦御大の書き文字

これは最後にお仕置きしに来たのもジオン鹵獲機で
ジオン軍全体下げ扱いしていいのか

>ファーストガンダム観たことない人？
映画だけ見て語ってる人じゃない？

映画だけでも観てるならいいけど単に叩きたい煽りたいだけでガンダム知らないのに書き込んでる可能性もあるからな…

ジオン上げ下げで語るのがあまりにミクロ

>映画だけでも観てるならいいけど単に叩きたい煽りたいだけでガンダム知らないのに書き込んでる可能性もあるからな…
ガンダムスレには昔からいるタイプの子ですね

どっちもクソはいつもいつも入念にやってるだろ
君が色眼鏡で見てるだけ

スレ画下段ページのつなぎ逆？

>ガンダムなんてシリーズ一貫して正義の味方のスーパーロボットなんだからそこは疑問の余地無いだろ
勧善懲悪！
悪の宇宙人をやっつけろ！
ってそれまでの一般的スーパーロボットアニメのような話じゃなかったからガンダムはリアルだって言われて人気になったんですよ

>0083でガトーに入れ込んでるのは多いと思う
正直今の時代のネットだとガトーは叩かれているのしか見たことない

>ロボットアニメにリアルな戦争描写なんてそこまで求められてないんだよ
>ていうかつまんねぇ現実世界の真似事とかガンダムに求めてないで～す
求められてるのか求められてないのかは俺は知らないけどガンダムシリーズは現実の戦争で起きてる出来事を取り入れた描写をするってのは一貫したスタイルなのは確かなんだし
それで30年40年続いてるんだからその方法で別に間違ってもないんじゃないか

>てか上がってたことなんかあんのかジオン軍が
UCやってたあたりは割と

逆張りして構われたいだけのアホに構うなよ

こういうあからさまなのより僅か10mの海面上昇でみたいな話して通じない感じのズレの方が好き

>>ロボットアニメにリアルな戦争描写なんてそこまで求められてないんだよ
>>ていうかつまんねぇ現実世界の真似事とかガンダムに求めてないで～す
>求められてるのか求められてないのかは俺は知らないけどガンダムシリーズは現実の戦争で起きてる出来事を取り入れた描写をするってのは一貫したスタイルなのは確かなんだし
>それで30年40年続いてるんだからその方法で別に間違ってもないんじゃないか
こういう方向のエグさはあんまなくね？

時間よ止まれとかでじり貧で前線張ってるけどやれることもなくて腐ってるジオン軍の描写とかあるわけで
スレ画くらいのことが起こらないって言う方が不自然だった
後付け１年戦争はとんでも兵器あんなに開発して大暴れしてるならビグザム量産しとけよ

イグルーの連邦はチンピラすぎる
ズダ回とか酷かった

>>0083でガトーに入れ込んでるのは多いと思う
>正直今の時代のネットだとガトーは叩かれているのしか見たことない
ガトーを憐れむのは増えたけど叩くまでは行ってないだろ
デラーズはクソ野郎だと思うが

>こういうあからさまなのより僅か10mの海面上昇でみたいな話して通じない感じのズレの方が好き
シドニーは今夏だぁ！
が後付け含めて美しすぎる
0083作る時に気づかなかったのかよおかしいだろ直近のシリーズだぞ

MSでニンジャかよ

>>>0083でガトーに入れ込んでるのは多いと思う
>>正直今の時代のネットだとガトーは叩かれているのしか見たことない
>ガトーを憐れむのは増えたけど叩くまでは行ってないだろ
>デラーズはクソ野郎だと思うが
一番クソなのはデラーズを裏切った女
閣下の理想を踏みにじりやがって

>>>0083でガトーに入れ込んでるのは多いと思う
>>正直今の時代のネットだとガトーは叩かれているのしか見たことない
>ガトーを憐れむのは増えたけど叩くまでは行ってないだろ
>デラーズはクソ野郎だと思うが
いや？ﾒでもテロリスト扱いとか自己陶酔野郎としか言われてないけどな
imgだとそっからガトー憐み意見も多少目立つようにはなってるけど

そもそも昭和のロボットアニメってガンダム前からもわりと勧善懲悪じゃなくて敵組織の人間ドラマや戦争の虚しさとか戦争指導者に利用される兵士の話とかやってて
ガンダムはそこに本格的にミリタリー的な戦争の話ですって建て付けのをやったのが大きいわけだけど
なんか昔の作品は勧善懲悪だった！今みたいなめんどくさくなかった！みたいな人多いよね
それがとうとうガンダムにまで言う変な人が増えてきたということかもしれんな

>こういうあからさまなのより僅か10mの海面上昇でみたいな話して通じない感じのズレの方が好き
宇宙生まれだと聞いた情報からじゃ大したことないんだろうなくらいにしか考えられなくて
その子は心からの愛国者で戦後の諜報活動の過程で死んでしまったというのも芸術

>イグルーの連邦はチンピラすぎる
>ズダ回とか酷かった
戦場で敵のポンコツ相手にしたらあれくらい言っていいでしょ

ハゲは確信犯として強すぎるから一周回って好き

>こういうあからさまなのより僅か10mの海面上昇でみたいな話して通じない感じのズレの方が好き
自分の目の前で起こる事に関しては紳士的だが
遠隔的には平気で虐殺するって方がジオン感あるよね

>そもそも昭和のロボットアニメってガンダム前からもわりと勧善懲悪じゃなくて敵組織の人間ドラマや戦争の虚しさとか戦争指導者に利用される兵士の話とかやってて
>ガンダムはそこに本格的にミリタリー的な戦争の話ですって建て付けのをやったのが大きいわけだけど
>なんか昔の作品は勧善懲悪だった！今みたいなめんどくさくなかった！みたいな人多いよね
昔のロボットアニメはガンダム以前は全部スーパー系と思われているところある

>てか上がってたことなんかあんのかジオン軍が
ジオン上げと言うか連邦が下げられてた印象はある
まあ実際連邦は総体的にはろくでもないんだけど
末端を個別に見てチンピラかって言うとそれはその個人の問題だしな

ガトーなんてカルトに傾倒したテロリスト以外の何者でもないし
持ち上げてた奴なんていたか？

>ガンダムはそこに本格的にミリタリー的な戦争の話ですって建て付けのをやったのが大きいわけだけど
…いや別に
そう言われるようになったのはわりと後年だ
どっちかいうと「話が通じるけど目的が異なるので敵対する人間同士の戦い」って評価だ
実際テレビ版は結構巨大ロボ路線

>ガトーなんてカルトに傾倒したテロリスト以外の何者でもないし
>持ち上げてた奴なんていたか？
私は三年まったのだ！に感化されてた子は結構多かった
今になると三年ってそんな長くねえなあってなる

>ジオン上げと言うか連邦が下げられてた印象はある
>まあ実際連邦は総体的にはろくでもないんだけど
>末端を個別に見てチンピラかって言うとそれはその個人の問題だしな
UCのレイプコロニーとかマジでなんなの？
UC自体元娼婦と元男娼どっちもいるような作品なんだけどさ

まあ現代というか今この令和に起きてる戦争でさえ略奪みたいな話が流れてくるわけで
全てがそうでなくてもそういうのは戦争起きたら出てくるよというのはリアリティのない話ではないよね
それはそれとしてスレ画はビジュアルからモヒカンすぎるか

そもそもコロニー落として地球の生物大虐殺してる時点で論外すぎんるんよ！

>ガンダムエースの木っ端漫画とかどうでもいいでしょ
身も蓋もない話だけど同感

初代のホワイトベースから降りた母子連れて行くジオン好き

まぁ国費（みたいなもんで）からの潤沢な予算で作れた
NHKのヒストリアでちゃんとした人気投票が出来たのは大きかった
オルガ票はまぁさて置き、順位的にガトーの名誉回復にはなったと思う

>ガトーなんてカルトに傾倒したテロリスト以外の何者でもないし
>持ち上げてた奴なんていたか？
人気キャラではある
じゃなきゃ帰ってきたとか三年待ったのだとか名台詞として擦られてない
主に声と顔が良いからだと思う

連邦は今でも作品ではクソクソ言われてるよ
連邦がクソじゃないと話が続かないから
問題はなんか地球の人口それでも増えまくるし悪辣な政治？しても全世界が特別反抗しないし統治体制も何もかもよくわからんところある
ただ腐敗していると言われて

>初代のホワイトベースから降りた母子連れて行くジオン好き
ここがその土地の跡地らしいですよ！それじゃ！がわざとじゃないんだろうけど残酷すぎる

>UCのレイプコロニーとかマジでなんなの？
>UC自体元娼婦と元男娼どっちもいるような作品なんだけどさ
戦場の慰安婦問題なんて万国共通だからな…
いや雇われた慰安婦ならまだマシな方で本当に民間人への狼藉はある…あるんだ

ガトーの人気って声が9割だから漫画とかだと人気ない

>問題はなんか地球の人口それでも増えまくるし悪辣な政治？しても全世界が特別反抗しないし統治体制も何もかもよくわからんところある
反抗した結果がジオンでジオン残党が絶えないのもそれが原因だけど…

漫画のリベリオンも0083監督本人が監修してる作品だからな…

0083はカッコイイMAD素材としては最高傑作だから

>初代のホワイトベースから降りた母子連れて行くジオン好き
どっちもクソ野郎いるけどいい人も勿論いるよ
は1stの頃から徹底してる筈なんだけどねぇ

>問題はなんか地球の人口それでも増えまくるし悪辣な政治？しても全世界が特別反抗しないし統治体制も何もかもよくわからんところある
人口爆発が危惧された事態に作られて連邦もそれ対処するため発足して宇宙に人間あげてるからUC世界で人口増えるのは悪

>>問題はなんか地球の人口それでも増えまくるし悪辣な政治？しても全世界が特別反抗しないし統治体制も何もかもよくわからんところある
>反抗した結果がジオンでジオン残党が絶えないのもそれが原因だけど…
ジオンは地球人じゃねえだろ
上級以外圧政されまくっているって設定の地球人の話よ

連邦が腐敗して棄民政策でコロニー送りにした！
とか言われても結局コロニーの方が住みやすくなってる未来が確定してるワケで政策間違ってなくね？ってなる

>ガトーの人気って声が9割だから漫画とかだと人気ない
トンチキな性格を声と勢いでごまかせている良い例

>0083はカッコイイMAD素材としては最高傑作だから
そもそも一部が難癖つけてるだけで話も面白いからな

>人口爆発が危惧された事態に作られて連邦もそれ対処するため発足して宇宙に人間あげてるからUC世界で人口増えるのは悪
なのに瞬く間に増えて一年戦争以前に戻っちゃう

>ガトーの人気って声が9割だから漫画とかだと人気ない
ガトーもなんか一部が人気ないないと声がでかい印象なんよな

>ジオンは地球人じゃねえだろ
話の流れとしてはそうなんだけど字面面白いのやめろ

>>人口爆発が危惧された事態に作られて連邦もそれ対処するため発足して宇宙に人間あげてるからUC世界で人口増えるのは悪
>なのに瞬く間に増えて一年戦争以前に戻っちゃう
やはり連邦は悪…！

自分がガトー嫌いならそれでいいのに皆と一緒じゃないと不安だから主語をでかくする
主体性が無い人ほどそういう行為をネットで行う

ジークアクスの頃に連邦がクズで～とか言うやついたけど
連邦がクズならザビ家ジオンは論外なことがわかってない

ラスホラは連邦軍も難民集落襲ってレイプレイプレイプ！だから民度が平等に低い

ガトーとかはニコニコとかで茶化されてるのをそのまま持って来てここで吹聴してるんだろうけどさ

平気で人口が倍近くなるのだいぶ設定適当だなと思う

>ジークアクスの頃に連邦がクズで～とか言うやついたけど
>連邦がクズならザビ家ジオンは論外なことがわかってない
いやそれくらい皆分かってて言ってるんだけど…
もしかして連邦批判とザビ家擁護がイコールだと思ってらっしゃる？

大寒波で凍死したり熱射病で死んだり普通に起こる地球より天候が管理されたコロニーの方が圧倒的に住みやすいのよね
地球よりコロニーのイメージが悪いガンダムシリーズは割と珍しいタイプのSF作品

ジオン星人とか言い出したのはここ10年くらいの印象
人間同士の戦いってテーマが理解できてない脳足りん

>平気で人口が倍近くなるのだいぶ設定適当だなと思う
人口爆発が危惧されてた時代に年表の最後の方まで書いちゃったから仕方ない

あっそうですか

連邦がクズだからザビ家の独立戦争は仕方ないとかずっといってたのに

スレ画も紳士たれなんて言われてるけど俺達には関係ねーぜ！で別にジオンが一般的にこうとか描いてないしなあ

実際ジオン星人が～みたいな話じゃなくて
一年戦争ってサイド3がある日突然ジオンを名乗って叛乱を起こしたとかじゃなくて
ジオンが連邦から離れて20余年経ってついに直接の武力衝突に至ったって話なんだよな

>とか言われても結局コロニーの方が住みやすくなってる未来が確定してるワケで政策間違ってなくね？ってなる
アレは耐用年数なんて期限付きの住宅でおまけに逃げ場のない閉鎖空間でもあるからなあ
なんのかんのでちゃんとした地面があるところは強い

たかがアニメの話でよくそんなテンション上げられるな…

個人的にキリング中佐みたいなやつはいるけどポケ戦みたいに極力どっちの軍もまとも寄りに描写してくれた方がいいっていうか
ほらこいつら悪辣でしょみたいな話をされてもなあって

半分以下まで減った人口が数年で回復したなら人口の半分が赤ちゃんか幼児ってことなのにそこら辺真面目に扱った作品あんまないよね

総選挙の結果で見るとガンダムキャラの99%はガトーより人気ない

>半分以下まで減った人口が数年で回復したなら人口の半分が赤ちゃんか幼児ってことなのにそこら辺真面目に扱った作品あんまないよね
ジャブローに育児ロボとかいたよな

>連邦がクズだからザビ家の独立戦争は仕方ないとかずっといってたのに
どこの人が…？
むしろザビ家なんてキャラとして好きという人はいても公式でもファンの間でも基本ジオンとジオニズムを利用してる扱いだろ

>ジオン星人とか言い出したのはここ10年くらいの印象
>人間同士の戦いってテーマが理解できてない脳足りん
このジオン星人ってのが放映当時の新聞かなんかで
こういうアニメですって数行の紹介の際に使われたとからしいけど
今もしつこく使ってる輩はちょっと頭ティターンズ過ぎると思う

全体主義のジオン公国やガトーを嫌うまで良いんだよ
その事をまるで皆も同じように勝手に全体化するのは間違ってるしやってる事がまさにジオン寄り
こんな皮肉が聞いてる話も無い

一番連邦をこき下ろし続けたのは作品の生みの親なのになんか外伝が悪いみたいな謎の風潮昔あったな

どっちもクソでしょ

>半分以下まで減った人口が数年で回復したなら人口の半分が赤ちゃんか幼児ってことなのにそこら辺真面目に扱った作品あんまないよね
あの世界の労働人口本来酷いことになってそうなんだけどな

昔からいつもファンの声ちゃんと拾ってくれるよなガンダムって

連邦とジオンはクズさの方向性が違うよね

ダブルフェイクで民間会社の人たち居るのにミサイルぶち込んだ来た奴等はジオン関係ないテロリストなの？

>今もしつこく使ってる輩はちょっと頭ティターンズ過ぎると思う
そのティターンズもやることがジオン寄りの虐殺なのが皮肉効きすぎてる

ティターンズはネタにするのもキツいくらいZ作中で直接の残虐描写多過ぎて引く

誇り高き武人なのに毒ガスで民間人ころころしてそれを武器代わりにするのに異を唱えないんですか？

初代からジオンが気のいい奴多くて連邦は頭の硬いみたいな描き方してるよね
露骨にそうしないと敵側にも人間がいるって伝わらないと考えたんだろうか

そもそも初手のガンダムの時点でジオンにも連邦にもまともな人はいるが
それはそれとして戦争だから基本的にはクズだぜ！って感じだからな…

fu6931073.jpg
倫理観が違いすぎて相手が何を考えてるかわからないほうが好き

>誇り高き武人なのに毒ガスで民間人ころころしてそれを武器代わりにするのに異を唱えないんですか？
海兵隊の独断だと信じてるやつが多いからだろ
だからガトーはシーマを卑劣漢（女だけど）と嫌ってるんだろうが
勿論シーマにも言いたいことは沢山あった案件

ティターンズも虐殺はしても略奪やsenkaはしないからなぁ

ティターンズはまた極端すぎる悪党です！って集まりで正直Z以降は善悪で語れない人間模様を描けているとは思えない

なんかホワイトベース隊に大したサポートもなしに無茶振りしてくる上に態度も偉そうなイメージが強い1stの上層部
前線まで出てくれる人はマチルダとかウッディとか良い人もいるけど

>fu6931073.jpg
>倫理観が違いすぎて相手が何を考えてるかわからないほうが好き
最近よく見るけどどういうシチュなのか知らない画像だ

>なんかホワイトベース隊に大したサポートもなしに無茶振りしてくる上に態度も偉そうなイメージが強い1stの上層部
>前線まで出てくれる人はマチルダとかウッディとか良い人もいるけど
セキ大佐…いい人で階級も高いけどゲームとかでは全く出番が無かった…

>>半分以下まで減った人口が数年で回復したなら人口の半分が赤ちゃんか幼児ってことなのにそこら辺真面目に扱った作品あんまないよね
>あの世界の労働人口本来酷いことになってそうなんだけどな
ZZはあの世界の子供らはこんな感じで働いてますって描写なんだろうな

1stと言えばアムロの実家に上がり込んでた連邦兵でしょ

>そもそも昭和のロボットアニメってガンダム前からもわりと勧善懲悪じゃなくて敵組織の人間ドラマや戦争の虚しさとか戦争指導者に利用される兵士の話とかやってて
>ガンダムはそこに本格的にミリタリー的な戦争の話ですって建て付けのをやったのが大きいわけだけど
>なんか昔の作品は勧善懲悪だった！今みたいなめんどくさくなかった！みたいな人多いよね
>それがとうとうガンダムにまで言う変な人が増えてきたということかもしれんな
ガンダムの最大のエポックメイキングは同スケールで敵味方共に大量に玩具が出たことだと思ってる

構図複雑にした代わりに悪としてわかりやすいくらい強調したって感じするなティターンズ
作中でもわざわざアムロやら色んなキャラにジオン以下って断言させるし

>1stと言えばアムロの実家に上がり込んでた連邦兵でしょ
あれも連邦兵が好き勝手横暴やってるんじゃなくて
孤立してジオンの残党狩りを待つばかりの自棄になった敗残兵なんだよな

でもジオンってバリバリの選民思想かつ地球人ヘイト凄いから
むしろ本編にこのレベルのやつ居なかったのは子供向け枠だったからでカメラの角度変えたらこういう連中が映ってもおかしくはないと思う

>ガンダムの最大のエポックメイキングは同スケールで敵味方共に大量に玩具が出たことだと思ってる
ヤマトの敵艦ってあんまりでなかったの？

リベリオンの話はきついよ
撃つなラリーの人マジであれが素なんだって分かるキツさだった

ラストホライズンはそもそも出てくる奴らがモヒカン基質なだけというか

でも連邦はレイプしてるでしょ？

作品全体としてだとΖガンダムはエゥーゴ対ティターンズはまだ分かり易いんだ
ザビ家の再来のアクシズが来ちゃってエゥーゴもティターンズもその戦力を利用しようとするのがね…

>ティターンズはまた極端すぎる悪党です！って集まりで正直Z以降は善悪で語れない人間模様を描けているとは思えない
ダカールの日のアジス・アジバの描かれ方はそんな簡単な話じゃないと思うけどな
ティターンズにはジェリドみたいなド外道もいると同時にアジスみたいなのも居る事が示される
意外とTV放送版のZをちゃんと観てない人っているんだよね

シーマ関係のエピソードを積み増せば増すほどガトーが馬鹿になってしまうという設定の構造的欠陥が…

上げ下げでいうと人口を増やしまくって人類の生存圏を拡大した連邦は体制としてもっと評価されていいと思う

>ZZはあの世界の子供らはこんな感じで働いてますって描写なんだろうな
リィナですら戦前生まれだしほんとにやべーのはあの下の世代だと思う

>>ティターンズはまた極端すぎる悪党です！って集まりで正直Z以降は善悪で語れない人間模様を描けているとは思えない
>ダカールの日のアジス・アジバの描かれた方はそんな簡単な話じゃないと思うけどな
>ティターンズにはジェリドみたいなド外道もいると同時にアジスみたいなのも居る事が示される
>意外とTV放送版のZをちゃんと観てない人っているんだよね
むしろそういう取り敢えずいい人もいるんですよ的ないいキャラを1人入れたりするのが逆に適当感ある
1stの頃はジオンも連邦も1人1人じゃなくで団体でわりといい奴らやクソな奴らが入り乱れていたから多様性感じだが

木星まで手を伸ばした偉業も初期連邦の成果だよなぁ

正直全体通して見たらそのジェリドも可愛く見えるレベルだろティターンズ

>上げ下げでいうと人口を増やしまくって人類の生存圏を拡大した連邦は体制としてもっと評価されていいと思う
人間牧場でもやってねえとあんな増えねえよな

1stみたら哨戒のジオン兵がすごいいい人たちだった描写もあったように
戦争は国家間の問題で軍人はそれに従ってるだけって感じの話もあったけれど
この手の漫画ははるかに文明の進んだ世界の軍規ある戦争で異世界の山賊か何かと勘違いしてんじゃないのかとは思う

>シーマ関係のエピソードを積み増せば増すほどガトーが馬鹿になってしまうという設定の構造的欠陥が…
馬鹿というか実際全然理解してなくてプロパガンダを信じてるピュアボーイでしょ

>ガンダムの最大のエポックメイキングは同スケールで敵味方共に大量に玩具が出たことだと思ってる
それアニメが打ち切られてから版権を安く買い取った結果なんすよ…
放送中にはザクの玩具やプラモなんてひとつも出てないの
同一スケール表示についてもヤマトが先

そもそも初代だって結局アムロが主人公で正義の味方なのは変わらないだろ

>正直全体通して見たらそのジェリドも可愛く見えるレベルだろティターンズ
ジェリドにど外道感はないよなあ

>この手の漫画ははるかに文明の進んだ世界の軍規ある戦争で異世界の山賊か何かと勘違いしてんじゃないのかとは思う
令和の戦争ですらレイプレイプレイプ！なんだから人は変わらねぇよとなっても仕方ないかも…

>むしろそういう取り敢えずいい人もいるんですよ的ないいキャラを1人入れたりするのが逆に適当感ある
>1stの頃はジオンも連邦も1人1人じゃなくで団体でわりといい奴らやクソな奴らが入り乱れていたから多様性感じだが
君みたいにティターンズを絶対的な悪と決めつける事こそ多様性を感じないけども…
ティターンズが組織としてやった悪行は動かないけどアジスみたいなのもいるでいいと思うんだけど
何か絶対的な価値観を動かさないといけないわけじゃない

連邦がとんでもなく腐ってないと戦いにならんからなァ
悪いやつもいるけど基本いい人だらけだよ！にしたらジオン支持者がおらん

バスクとジャマイカンのバカコンビが悪として突き抜け過ぎてる

チンピラは連邦の専売特許だった
昭和の金持ちとエリートは卑賤で俗悪という富野的価値観から
平成後期あたりから貧乏人はバカでクズって方向の価値観に移行してる気がする

>1stみたら哨戒のジオン兵がすごいいい人たちだった描写もあったように
>戦争は国家間の問題で軍人はそれに従ってるだけって感じの話もあったけれど
>この手の漫画ははるかに文明の進んだ世界の軍規ある戦争で異世界の山賊か何かと勘違いしてんじゃないのかとは思う
でも連邦の兵士の不祥事は連邦全体が腐ってるって論調は何も反論しない

>そもそも昭和のロボットアニメってガンダム前からもわりと勧善懲悪じゃなくて敵組織の人間ドラマや戦争の虚しさとか戦争指導者に利用される兵士の話とかやってて
>ガンダムはそこに本格的にミリタリー的な戦争の話ですって建て付けのをやったのが大きいわけだけど
>なんか昔の作品は勧善懲悪だった！今みたいなめんどくさくなかった！みたいな人多いよね
>それがとうとうガンダムにまで言う変な人が増えてきたということかもしれんな
というかロボットアニメ以前にヤマトの時点でも思いっきり相手には相手の都合があって戦争してるって話だったし

>木星まで手を伸ばした偉業も初期連邦の成果だよなぁ
ヘリウムは送り続けますからどうか援助をお願いします
えっ？ジュピトリスが戦乱に巻き込まれて轟沈した！？

>この手の漫画ははるかに文明の進んだ世界の軍規ある戦争で異世界の山賊か何かと勘違いしてんじゃないのかとは思う
それは先にグローブ事件描いたUCに言え

>>むしろそういう取り敢えずいい人もいるんですよ的ないいキャラを1人入れたりするのが逆に適当感ある
>>1stの頃はジオンも連邦も1人1人じゃなくで団体でわりといい奴らやクソな奴らが入り乱れていたから多様性感じだが
>君みたいにティターンズを絶対的な悪と決めつける事こそ多様性を感じないけども…
>ティターンズが組織としてやった悪行は動かないけどアジスみたいなのもいるでいいと思うんだけど
>何か絶対的な価値観を動かさないといけないわけじゃない
個人個人はともかくティターンズは自分たちのための大量虐殺やりまくっていて悪じゃないはどうやっても無理だろ…

この組織にはいい人/悪い人しかいない！とかいうのはカルト宗教でも絡ませないと無理だ

>この手の漫画ははるかに文明の進んだ世界の軍規ある戦争で異世界の山賊か何かと勘違いしてんじゃないのかとは思う
おそらくガンダムには興味あるけど軍事史には興味ない作家さんだろうね…
後者に興味あるのはかなりの物好きだから絶対履修しろとは言えないけども

>チンピラは連邦の専売特許だった
>昭和の金持ちとエリートは卑賤で俗悪という富野的価値観から
>平成後期あたりから貧乏人はバカでクズって方向の価値観に移行してる気がする
まあ富野というか金持ちがクズで貧乏人が清く正しいってのは昔からかなり願望な要素が強い

ガンダムがリアルって言われるようになったのロボットや組織の扱いが本当に戦争の兵器になったからであって
人間ドラマ部分は長浜ロマンロボの頃から大体同じだ

本国自営の為の戦争ならともかく実態は思いっきり侵略戦争だからな…
コロニー生まれの末端兵士が地球の大自然にぶち込まれて原始人ﾋｬｯﾊｰ化するのも仕方ない

必要だからやるとかじゃなくてやりたいからやるみたいな感じだから怖いバスクの虐殺
ジャマイカンは細かい嫌な上司としての描写の積み重ねが凄い

>後者に興味あるのはかなりの物好きだから絶対履修しろとは言えないけども
なろうばっか見て育つとこうなるんだろうな

>>この手の漫画ははるかに文明の進んだ世界の軍規ある戦争で異世界の山賊か何かと勘違いしてんじゃないのかとは思う
>令和の戦争ですらレイプレイプレイプ！なんだから人は変わらねぇよとなっても仕方ないかも…
文明進んだり宇宙に上がれば人は変われると思い込んでるのはお花畑思想だわな

>個人個人はともかくティターンズは自分たちのための大量虐殺やりまくっていて悪じゃないはどうやっても無理だろ…
そもそも誰もそんな事言ってないしな
アジス・アジハみたいなのもいるでスペースノイドの弾圧を帳消しにしろなんて言ってない
勝手に言ってる事にして異論を挟む人間を悪にしたいだけ

連邦が腐ってることにしねえと敵組織が湧いて出にくくなっちまうから腐り続けるしかねえんだ

>えっ？ジュピトリスが戦乱に巻き込まれて轟沈した！？
突きに行ったシロッコが悪い

>ヤマトの敵艦ってあんまりでなかったの？
旧キット時代でも地球側より敵側の方が多いよ
ぶっちゃけ地球側は艦種も少ないからヤマト・護衛艦・主力艦・アンドロメダと艦載機ぐらいしかない

よう、爆弾をはずした馬鹿ってどんな奴かな
時間よ止まれのジオン軍の気安さと死ぬなら故郷で死にてえって気持ちがない交ぜになった態度いいよね

>ガンダムがリアルって言われるようになったのロボットや組織の扱いが本当に戦争の兵器になったからであって
うn
>人間ドラマ部分は長浜ロマンロボの頃から大体同じだ
とはいえどこまでも侵略者である異星人との戦いだったからな
そこから一歩踏み込んで完全に同じ人類同士の戦争をやったのがガンダムだ

だいたい人類の半分も死んでるんじゃろくな人材いないだろ

バスクは徹頭徹尾連邦の為に不満分子を粛清する事を目的としていて
自身の私利私欲や権力闘争の為の虐殺はしてないのが狂気

ていうか10年以上前から地球連邦もジオン公国もクソじゃんって認識になっていないか？
それはそれとしてキャラクター単位ではどちらにも善人悪人いるよねって

本筋の富野作品でこれでもかってほど連邦の腐敗と情けなさを描写されてるから外伝も作りやすいぜ！

イグルーやってた20年前くらいからタイムスリップでもしてきたのか？ってレスの多いスレだ

Ζはなんていうか結構なキャラが変に極端というか思考が過激な面が強くなっていると思う

>文明進んだり宇宙に上がれば人は変われると思い込んでるのはお花畑思想だわな
そんなんだから何やら人類の革新を夢見てガキ切り刻んだりするんだよね

>バスクは徹頭徹尾連邦の為に不満分子を粛清する事を目的としていて
>自身の私利私欲や権力闘争の為の虐殺はしてないのが狂気
自室で人知れず自分の非道に涙してる可能性もあるのか…

ガトーが誇り高い武人なのは事実
ガトーが近視眼的テロリストなのも事実
ガトーが正気に戻りそうになるっと周囲がスッ…と大義を刷り込みに行くから洗脳された青年将校なのも事実
だからガトーはこのどれか一つだけにクローズアップすると偏った見方になっちゃう

>バスクは徹頭徹尾連邦の為に不満分子を粛清する事を目的としていて
>自身の私利私欲や権力闘争の為の虐殺はしてないのが狂気
いや連邦のためじゃなくてティターンズのためだよ

確実なのはガトーは割とかわいそうな奴って事だけだ

Z見てもZZ見ても逆シャア見てもせっかく生き残れても虐殺やら貧困やら襲ってきてコロニーかわいそ…ってなる

>>バスクは徹頭徹尾連邦の為に不満分子を粛清する事を目的としていて
>>自身の私利私欲や権力闘争の為の虐殺はしてないのが狂気
>自室で人知れず自分の非道に涙してる可能性もあるのか…
一刻も早い平和を願ってるらしいしな
(そんな訳ないだろうが)自分に言い聞かせているセリフだとしたらまた違う味わいが出る

>Ζはなんていうか結構なキャラが変に極端というか思考が過激な面が強くなっていると思う
ヒステリーと強化人間による衝動的な行動でばかり話動かしてて
脚本の出来ひでぇよΖ

Zを見直すとかジェリドも新任パイロットには面倒見良かったり昔観た時には分からなかった発見がある
ティターンズはクソだけどこいつらも人の生活を営んでると言葉ではなく映像で伝えてくる

>海兵隊の独断だと信じてるやつが多いからだろ
むしろ海兵隊がマジで独断で虐殺できるなら体制がヤバいし
それを実行した連中を特に罰することなく運用してる上層部は何なんだよ？ってなるんだけどな
その話

バスクはジオンに尋問されたこと恨んでないって？

ガトーに関してはデラーズがだいぶ悪いよマジで

0083普通に見てガトーにヘイト溜まるそうそういないと思う
他にもっとうざい奴ムカつく奴が多すぎる

ジェリドはジャブロー爆破の時とか知らされてなくて
知った後は守備兵の脱出も助けてたり割と善性があるシーンも多い
それはそれとしてコイツがやらかしてる場面も多いが

>>Ζはなんていうか結構なキャラが変に極端というか思考が過激な面が強くなっていると思う
>ヒステリーと強化人間による衝動的な行動でばかり話動かしてて
>脚本の出来ひでぇよΖ
まるで戦闘シーンの出来は悪くないみたいなことを…

>確実なのはガトーは割とかわいそうな奴って事だけだ
それと同時に独りでサッサと殉死しとけや！ってなる

連邦も連邦政府成立時に反対派や宗教勢力をぶち殺しまくってるし
なんならUC0022年で「地球上の紛争消滅」だから数十年やってて普通にクソですよ
これやられた人たちは結構な数が宇宙に落ち延びたからジオンとか出来る以前に連邦への恨みは深くて根強い

デラーズについて行ったばっかりにクソ野郎になっちゃってるだけで上司の影響受けやすすぎなだけではガトー

>バスクはジオンに尋問されたこと恨んでないって？
尋問による障害は漫画版だけの設定らしい

>それと同時に独りでサッサと殉死しとけや！ってなる
特攻しようと思ったらデラーズに声かけられて死に底なったんだからそこはガトーのせいじゃない

Zは映画版でまとめてみると結構話もまとまっていていいんだけどテレビ版通してみるとちょくちょく頭おかしくなりそうな展開はある

>デラーズについて行ったばっかりにクソ野郎になっちゃってるだけで上司の影響受けやすすぎなだけではガトー
よく考えたらまだまだ若造だしなって今なら思える

>確実なのはガトーは割とかわいそうな奴って事だけだ
見方によってはデラーズに利用されたと言えなくもない
性格的にア・バオア・クーの決戦で好きなだけ暴れさせて散らせた方が幸福だったかもしれんし

Zは改めて見るとみんな支離滅裂な行動が多くてクラクラする
そして説明と会話が足りない！ってなる

0083でかわいそうなのは海兵隊

>デラーズについて行ったばっかりにクソ野郎になっちゃってるだけで上司の影響受けやすすぎなだけではガトー
あの世界そんな感じのやつが多すぎる
軍人だから上司の影響受けて忠実になるのは仕方ないのかもしれないけど

>見方によってはデラーズに利用されたと言えなくもない
言えなくもないっていうかデラーズが狂人で自覚ないだけでどう見ても利用しとる

初代やZからでも下はチンピラで上は腐敗みたいな連邦所属のキャラが映りまくってるのに
連邦ヘイト！露骨！きらい！みたいなのいると一体何を見てたのか怖すぎるぜ

>見方によってはデラーズに利用されたと言えなくもない
そこは見方も糞もなく完全にそうだよ
ピュアボーイが口の上手い政治将校の掌でクルクルと転がされてる

ガンツの登場人物くらい
善人か悪人しか居ないようにしないとOKでないのかな

ジェリドは内心悪いと思ってること実行する時自分に凄い必死に言い聞かせる描写入るのがなんか生々しくて好き

>Zは改めて見るとみんな支離滅裂な行動が多くてクラクラする
>そして説明と会話が足りない！ってなる
説明と会話が十分なら戦争にならんのだ

デラーズはギレンの路線継承してるだけなので

話は支離滅裂だし戦闘はつまんねぇしで当時の俺よく見てたなってなるZ

「なぜそうも簡単に人を殺すんだよ！死んでしまえ！」は切り取って皮肉られてるだけよ

強化ガラスかなんか越しに宇宙眺めつつ物思いにふけってるガトー見かけたら周囲がすぐに大義を思い出させに行ってるシーンがもろデラーズフリートに囲い込まれてて…

0083で叩かれるニナだけど中盤までと終盤が別人過ぎてキャラクターとしてどうこうじゃないし
モンシアのがブレない分なんだこいつってなるし
悲劇性が語られるけどシーマ艦隊やっぱこいつら悪役じゃんってなるし…

>説明と会話が十分なら戦争にならんのだ
敵との間じゃなくて自分たちの組織内の話だよ
エゥーゴもティターンズもアクシズもどこもかしこも身内とのが出来てない

>ジェリドは内心悪いと思ってること実行する時自分に凄い必死に言い聞かせる描写入るのがなんか生々しくて好き
ああこういう言い回しするやついるいる…ってなるよねジェリド
それはそれとしてカミーユの親殺しといてその物言いはやべえだろってなるけど

>話は支離滅裂だし戦闘はつまんねぇしで当時の俺よく見てたなってなるZ
メカが格好いい！

ええ…よくこんな話題で喧嘩腰になれる…

>初代やZからでも下はチンピラで上は腐敗みたいな連邦所属のキャラが映りまくってるのに
>連邦ヘイト！露骨！きらい！みたいなのいると一体何を見てたのか怖すぎるぜ
ZZとかまで入れると高級官僚がコロニー落としだなんて口減らしにいいじゃんみたいなことまで言ってた記憶がある…

女嫌い発祥してニナ叩いてガトーにまで噛みつくの醜くて見ちゃいられない

>>連邦がクズだからザビ家の独立戦争は仕方ないとかずっといってたのに
>どこの人が…？
>むしろザビ家なんてキャラとして好きという人はいても公式でもファンの間でも基本ジオンとジオニズムを利用してる扱いだろ
ジークアクスの頃に連邦がクズだし…とか言ってそう

ガトーは昔から人気だったしシーマも様付けで呼ばれてたくらいには昔から人気だったと思う
デラーズは…死に際にガトーを激励するとこは名シーン扱いだったけどデラーズ自身は人気あったのかなあいつ…

>「なぜそうも簡単に人を殺すんだよ！死んでしまえ！」は切り取って皮肉られてるだけよ
あれ民間人を数千万人虐殺しようとしてた奴に対する台詞って前提があれば全然わかる台詞だからなぁ

今になってみると3年どころじゃなく待ってる勢力もあるし潜伏の3年間で女作ってるしそんなに雌伏の時じゃねえよなとは思う

元々が棄民政策だったってのはあるとしてもジャブローの官僚どもは人口増えるの嫌がりすぎだろとなる

>連邦が腐ってることにしねえと敵組織が湧いて出にくくなっちまうから腐り続けるしかねえんだ
腐り続けたまま人口増加を維持し続けてるから思ったより基盤強いな連邦ってなる
ガンダム世界的に人口増加は悪なんだけど宇宙で子供世代に大量死起こしてないとか管理が優秀すぎる

何十年待ってる奴はそれはそれで頭おかしすぎるので…
まあ3年の雌伏は大したこと無いのはそうだけど

>元々が棄民政策だったってのはあるとしてもジャブローの官僚どもは人口増えるの嫌がりすぎだろとなる
油断したら数年で人口倍になるんだぞ
怖いだろ

>元々が棄民政策だったってのはあるとしてもジャブローの官僚どもは人口増えるの嫌がりすぎだろとなる
コロニー増やしてくだちされたら短期的には負担だし
税とかで回収できるっていっても増えすぎたらそれはそれで自治権くだちみたいなジオンみたいなこと言い出すやつ出てきた時に数で負けるかもしれないし…

>ZZとかまで入れると高級官僚がコロニー落としだなんて口減らしにいいじゃんみたいなことまで言ってた記憶がある…
そこまで行くと戦争でマトモな人材が死にまくって出涸らししか残ってないから…

>何十年待ってる奴はそれはそれで頭おかしすぎるので…
>まあ3年の雌伏は大したこと無いのはそうだけど
８年待ったロンメル隊は悲惨でしたよ…

>油断したら数年で人口倍になるんだぞ
>怖いだろ
プラナリアかなんかかなぁ？

セックスしすぎだろ宇宙人

>何十年待ってる奴はそれはそれで頭おかしすぎるので…
>まあ3年の雌伏は大したこと無いのはそうだけど
一番いいタイミングで世に出たのは確かだからなデラーズ…
マジで戦争やるのは上手いんだあいつ…

コロニー落としでアホほど人殺されてんのにものすごい勢いで回復してるの知ったらだいぶ怖くなってくるのも正直わかる

未来SFなんだしマジで人工子宮で子供作ってんじゃねーの？

>ジークアクスの頃に連邦がクズだし…とか言ってそう
ジークアクスはシャアが主人公だからな

>ガトーは昔から人気だったしシーマも様付けで呼ばれてたくらいには昔から人気だったと思う
>デラーズは…死に際にガトーを激励するとこは名シーン扱いだったけどデラーズ自身は人気あったのかなあいつ…
ガトーはカッコいいから武人→テロリスト→ハゲに利用された兄ちゃんって扱いが変遷しつつも人気は維持してると思う
シーマ様は元から悪い女幹部ポジションだったので悪評も織り込み済みの人気だった
ハゲは昔はともかく今はもうアレな人扱い以外されてないだろう

>>話は支離滅裂だし戦闘はつまんねぇしで当時の俺よく見てたなってなるZ
>メカが格好いい！
メカとキャラそのものはいいんだよな

>何十年待ってる奴はそれはそれで頭おかしすぎるので…
>まあ3年の雌伏は大したこと無いのはそうだけど
そもそも1年戦争が戦火が広がった規模と比較して戦ってる期間が短すぎるからな
そんなところに難癖つけても詮無い話

>ええ…よくこんな話題で喧嘩腰になれる…
むしろ毎度こんな話題で喧嘩してるのがガノタだろ

>セックスしすぎだろ宇宙人
都会（地球）から遠く離れた田舎なんてセックスしか娯楽がねえんだ

まあガトーが凄いパイロットなのはマジで否定しようがないし
それはそれとしてデラーズの掌で転がされてるピュアボーイなのも否定しようがないってだけなのだ

そもそも人類の半数を殺して被害者ぶってる奴らがまともなわけねぇ

連邦とジオンの戦争は5年くらいやっててもおかしくないし何なら10年くらいでもいい
けどそんなにやってたら少年主人公が大人になってしまう

>まあガトーが凄いパイロットなのはマジで否定しようがないし
>それはそれとしてデラーズの掌で転がされてるピュアボーイなのも否定しようがないってだけなのだ
こう書かれると使いやすそうな駒…

デラーズなんて別にハマーンとやってる事変わらんだろ

ハサウェイがちょうど戦後ベビーブーム世代のはずだから全人口の半分が自分と同じかそれより若い世界と考えるとなんかカリスマというかマランビジーになるのに納得できる

>未来SFなんだしマジで人工子宮で子供作ってんじゃねーの？
人が増えすぎてる！ってのはどこの組織も一致してるのにそんなことしたら馬鹿じゃないですか…

>>何十年待ってる奴はそれはそれで頭おかしすぎるので…
>>まあ3年の雌伏は大したこと無いのはそうだけど
>８年待ったロンメル隊は悲惨でしたよ…
アナハイムとのパイプなかったら7年が3年でも一緒でしょ

>まあガトーが凄いパイロットなのはマジで否定しようがないし
>それはそれとしてデラーズの掌で転がされてるピュアボーイなのも否定しようがないってだけなのだ
ピュアではない
見返したらわかるけどだいぶ迷ってるよ
デラーズとシーマの中間点なんだよねガトー
そのうえでやらかすからソロモンの時に演説かますわけで

せっかく半分になったのに20年もせずに元通りは官僚視点だとマジやってらんねえのもわかるんだよ…

>税とかで回収できるっていっても増えすぎたらそれはそれで自治権くだちみたいなジオンみたいなこと言い出すやつ出てきた時に数で負けるかもしれないし…
ジオンのやり方は極端にしてもコロニーの政治的な自主独立は不可避だと思う
というかそれをなんでそんなに嫌がるんだ連邦
地球-コロニー-月を全部自分達だけで統治するのは無理だろ物理的に...

チンピラ軍人がいるジオン初めて見た

>ピュアではない
>見返したらわかるけどだいぶ迷ってるよ
>デラーズとシーマの中間点なんだよねガトー
>そのうえでやらかすからソロモンの時に演説かますわけで
なんかZどころか0083もちゃんと見てなくて残念な気持ちになるよね…

>チンピラ軍人がいるジオン初めて見た
もっと他の漫画とか小説読め

>チンピラ軍人がいるジオン初めて見た
ガンダム見ろ

そもそも0083のシーマ艦隊なんてモロチンピラだらけじゃねーか

>もっと他の漫画とか小説読め
チンピラは連邦の専売特許だろ？

連邦のクソさは現場よりも上層部とか金持ち連中とかそういうところからばかり来てる気がする

コロニーの自主性に任せて放置したらそのうちコロニー落っこちて来そうで嫌なんじゃない

>ガンダム見ろ
ガンダムにチンピラジオン兵なんて居たか？

>チンピラは連邦の専売特許だろ？
じゃない浅過ぎもっと他の漫画とか小説読め

>デラーズなんて別にハマーンとやってる事変わらんだろ
政治で連邦の上に乗っかるつもりがあるパターンとあくまで武力闘争してるハゲは結構違うよ

作品もキャラクターも好きだという上で言うけど
0080のミーシャとかもだいぶチンピラ軍人ではあるよな

>連邦のクソさは現場よりも上層部とか金持ち連中とかそういうところからばかり来てる気がする
現場で連邦兵がレイプしてるのはクソじゃないとでも？

地球連邦政府のいわゆる腐敗した官僚が守りたいのは特権であって地球じゃないからだよ
地球の汚染が更にひどくなってからはべつに地球じゃなくていいじゃんって首都を月へ移しているからな

>デラーズなんて別にハマーンとやってる事変わらんだろ
養う民のいないテロリストをハマーンと比べちゃ可哀想だろ！

というかハゲはだいぶナル入ってるんだよね
おれコロニー落としを前の時よりはるかに少ない戦力でやりとげたぜ～！って
ガトーはそうじゃないから付いていったんだけども
一人でも多くアクシズに逃げろとか現実的なことを言っちゃう

一年戦争後は割とチンピラみたいなジオン残党はいるな

怒らないで聞いてくださいね
スペースノイド全体に悪感情だけは宇宙世紀始まって半世紀以上も蓄積させたのに
搾取に夢中で全く制御できずあんな大規模反乱を可能にさせてる連邦の無能が一番の悪因じゃないですか

>というかハゲはだいぶナル入ってるんだよね
>おれコロニー落としを前の時よりはるかに少ない戦力でやりとげたぜ～！って
本音は憧れのギレン様と同じコロニー落とししてみたいだけってのはあると思う

そもそも連邦軍は描かれても国家としての連邦がだいぶ謎だからなぁ…

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ケリィを煽った結果暴走させてヴァル・ヴァロの受領に失敗
恥をかかされたとシーマに私刑くらったダメなジオン兵クルトさん

>怒らないで聞いてくださいね
>スペースノイド全体に悪感情だけは宇宙世紀始まって半世紀以上も蓄積させたのに
>搾取に夢中で全く制御できずあんな大規模反乱を可能にさせてる連邦の無能が一番の悪因じゃないですか
MSの存在に危機感を抱かなかったorそもそも気付いていなかったなのはまあそうだね…

ランバラル隊とかも大分チンピラだよね
ラルが締めてるからそこまで変な行動させてないだけで

批判するならするでスパロボとかあたりの知識で語らないで1stもZも0083もちゃんと見てほしい

1年戦争後の人口回復の理由って聞かないけど
コロニーみたいな閉鎖空間ではかなり厳しく人口管理するもんじゃないのか

宇宙世紀はミノフスキー博士が余計な発明したのが悪いまである

別にジオン兵が極端に優遇されてるわけじゃないしダメな奴もちゃんと出てくるので安心して欲しい

連邦はダイクンとかいう煽動家が出てきた時点でコロニー統治に危機感を持つべきだったんじゃ...

>別にジオン兵が極端に優遇されてるわけじゃないしダメな奴もちゃんと出てくるので安心して欲しい
ダメなジオン兵士なんて居るか？

>ダメなジオン兵士なんて居るか？
これもう自分の主張引っ込められない人だ…

シャアの親父はだいぶヤバい選民思想をかましてるからな…
逆シャアって親父の思想をまんま実現しようとしてるだけだから急にシャアがトチ狂ったわけじゃないんだよね

>これもう自分の主張引っ込められない人だ…
連邦に比べたらそりゃダメの範疇に入らないわな

そもそも連邦のチンピラ兵って話で位の一番に上がるアムロの実家に居た連中って別に虐殺とかしてたわけじゃなく
無人の家に潜り込んでただけでアムロにここは自分の家だって言われたら済まなかったなって素直に出てく程度だからな
アレがチンピラなら軍人なんてチンピラだらけだよ

>ダメなジオン兵士なんて居るか？
まず偵察任務なのに独断専行で攻撃を始めたジーンだな

>連邦はダイクンとかいう煽動家が出てきた時点でコロニー統治に危機感を持つべきだったんじゃ...
後付UC的に尊重はしてたんじゃね？
謎の暗殺事件を予期してなかっただけで

サンダーボルトが善悪の比重うまかった
掠奪してるカスのジオン泥棒がカスのままだが盗まないと貴重品この世から消えちゃってたよとか非人道なAEだが子どもたちの思念が感謝していたり
兵士使い捨てしてるジオン連邦だが民間人や敗残兵救ったり
まぁそう考えるとカルト宗教はマジ邪悪なままで終わったな…壊れちゃった先生も憎いのに死後祭り上げて利用

典型的なシーライオニングだから無視したほうがいいぞ

まぁクローンとかある世界観だし…

>そもそも連邦軍は描かれても国家としての連邦がだいぶ謎だからなぁ…
この規模なんだかんだ維持できてるってことはまともに機能してますよねになって汚職が全部悪い！みたいな理屈に綻びがどうしたって出るし
火薬庫過ぎて触りたいやつ絶対いない

>連邦に比べたらそりゃダメの範疇に入らないわな
君のお気持ち表明は重要ではなく描かれてる事が全てだよ
ジオン兵にもやらかすのがいるしちゃんと描かれてる

>シャアの親父はだいぶヤバい選民思想をかましてるからな…
ダイクンはむしろ真逆だろ
連邦議員でアースノイドなのにやってんだぞあいつ
頭おかしいね

でも正義の怒りをぶつけろって…

仮にガンダムのアニメでひたすら地球連邦政府の構造と腐敗を説明されても商品は売れねえよなって信頼はあります

リベリオンのガトーはアニメと声帯違うと思う
具体的に誰になるかって言われたら困るが…

>でも正義の怒りをぶつけろって…
スポンサー向けですよスポンサー

カルトはカルトだけど
末端は戦争に疲れて御仏の加護に縋る他無い可哀想な人達しかいないから…
それはそれとしてNT適正ありそうな人には念波送って兵士に仕立て上げる

ダイクンの過激思想は本人死んじゃって言葉の切り取りがバズったせいだろう
おそらく本人が寿命を全うしてたらコロニーへの権限委譲とか割と平和に進んでた可能性が高い

>そもそも連邦のチンピラ兵って話で位の一番に上がるアムロの実家に居た連中って別に虐殺とかしてたわけじゃなく
>無人の家に潜り込んでただけでアムロにここは自分の家だって言われたら済まなかったなって素直に出てく程度だからな
>アレがチンピラなら軍人なんてチンピラだらけだよ
レイプしてる連邦兵の話してるんだが？

許せねぇなジオン星人

ジオンは武士道を持っていてぇ～

ジオン共和国が取り敢えずザビ家が悪いんですってしたのもまあ妥当ではあるんだよね

>ダイクンはむしろ真逆だろ
>連邦議員でアースノイドなのにやってんだぞあいつ
>頭おかしいね
いやすごい選民思想だろ
宇宙に進出した人間が進化してニュータイプになるわってのを
ザビ家は優秀な宇宙人類による管理社会って解釈して
シャアは地球を壊して人類を進化させるって解釈した

連邦腐敗で終わってるが民間人も平気で巻き添えしてる反連邦も許されないよねってお禿げの書き方だから確かに救いはないよね

大規模って言うけど反抗したの地球から最も遠いサイドだけで他は付き合う気さらさらなかったんですよ
まあそいつらは6以外全部ジオンが消しましたけど

初手コロニー落とししたジオンに正義なんてありませぇぇぇぇん！！！

>そもそも連邦のチンピラ兵って話で位の一番に上がるアムロの実家に居た連中って別に虐殺とかしてたわけじゃなく
>無人の家に潜り込んでただけでアムロにここは自分の家だって言われたら済まなかったなって素直に出てく程度だからな
>アレがチンピラなら軍人なんてチンピラだらけだよ
にわかすぎて笑った
ガンダムの連邦兵レイプといえば08小説のキキレイプだろ

>ジオン共和国が取り敢えずザビ家が悪いんですってしたのもまあ妥当ではあるんだよね
ドイツ「全部チョビ髭のせいっす」

>ダイクンの過激思想は本人死んじゃって言葉の切り取りがバズったせいだろう
>おそらく本人が寿命を全うしてたらコロニーへの権限委譲とか割と平和に進んでた可能性が高い
オリジンで父は宇宙移民を憐れんでNT思想を掲げたとは息子が妹に言ってたが
世間から見ればそのダイクンの息子が宇宙最強のエースパイロットに成長してるんだから説得力しかない説

>許せねぇなジオン星人
これダイクン一族に対する風評被害すぎるんよ！
戦争するなら他人の名前でなくザビ家の名前でやるべきなんよ！

原作のガンダムUCみたく小説は映像にならないからって悪趣味な描写盛ってもいいと思ってるところあるんで正史にしたくないところあります

頑なに連邦のレイプには触れないの笑える
反論できないものには触れないとか賢いなー

めんどくせえのはデギンたちも若い頃はジオン信者

令和にもなって連邦が悪いジオンが悪いって流石にオールドタイプすぎねえか

>令和にもなって連邦が悪いジオンが悪いって流石にオールドタイプすぎねえか
令和でも戦争がなくならねえ人類なんてこんなもんだろ？

擁護するわけではないが小説08でそういう描写があったとはよく聞くけど
実際読んだ事はないから触れにくいってだけじゃねえかな…
読んでないのにエアプでなんか言うわけにもいかんし

>ジオン共和国が取り敢えずザビ家が悪いんですってしたのもまあ妥当ではあるんだよね
完全には間違ってはいないから仕方ない
UCで実は暗躍してる設定が追加されたけど面白い事考えたなとなった

>これダイクン一族に対する風評被害すぎるんよ！
>戦争するなら他人の名前でなくザビ家の名前でやるべきなんよ！
風評被害でもなんでもないぞ？
俺たちは優性人類だから俺らが管理するってのがザビ家の主張なんだから
そしてこれはジオンの思想を流用したもの
ガチでザビ家はジオンの後継者よ

大して見てないのに話題に混ざりたがりすぎてXとかでも反論されてそうなガバ主張

>擁護するわけではないが小説08でそういう描写があったとはよく聞くけど
>実際読んだ事はないから触れにくいってだけじゃねえかな…
>読んでないのにエアプでなんか言うわけにもいかんし
散々Zを見てから語れとか0083を見てから語れとか言ってる人たちが小説08は読んだことありませんはギャグだろ

だって小説版前提にしてシャアとアムロはわかり合えるとかクリスとバーニィは生き残るのが正史みたいな話することはないのに
連邦の汚職についてだけは小説版の描写が真実って言われても…

>令和にもなって連邦が悪いジオンが悪いって流石にオールドタイプすぎねえか
実際これに限らず古いファンに煮詰まり具合見てるとそりゃ公式も水星とかGQで新規取っていかないとやべえなってなる

レイプより大量虐殺の方が問題だろ

ギレンの大虐殺やロナ家の虐殺プランも地球汚染できないくらい死ねば人類まともになるに違いないって本気でやってるから減っても変わらない場合めちゃくちゃショック受けそうだよな
そんで彼らの理想5000万？になっても多分タクシー運ちゃんみたいなのしか結局いそうにない…

>レイプより大量虐殺の方が問題だろ
レイプの方が問題です

>レイプの方が問題です
まんこ？

>風評被害でもなんでもないぞ？
>俺たちは優性人類だから俺らが管理するってのがザビ家の主張なんだから
>そしてこれはジオンの思想を流用したもの
>ガチでザビ家はジオンの後継者よ
ダイクン派「あんな過激派の曲解が後継者とか笑える」

どうせどいつも適当に自分の知ってる知識の範囲で語ってるだけなんだからレイプの話題でだけ小説08を錦の御旗みたいにされても困る
あと反論する奴が全部同じ奴だと思ってそう

>風評被害でもなんでもないぞ？
>俺たちは優性人類だから俺らが管理するってのがザビ家の主張なんだから
>そしてこれはジオンの思想を流用したもの
ジオン・ダイクンの人の革新論そもそも優生学ではないよ…
流用というよりは悪用という表現がより近いんで風評被害というのは大きく間違ってない
キャスバルが復讐に走る理由としては十分

別にキキ凌辱死姦の話を見たことなくてもUCのキャプテンの街大戦禍事件はまだ知ってるだろうからなぁ
とにかくどっちもクソなのは理解してほしい

>>レイプより大量虐殺の方が問題だろ
>レイプの方が問題です
ちょっと待てよ！？

でもお前らUCのレイプコロニーは正史として語るじゃん

>実際これに限らず古いファンに煮詰まり具合見てるとそりゃ公式も水星とかGQで新規取っていかないとやべえなってなる
ﾊﾞﾝﾘﾆﾝｻﾝ子供が気軽に新作ガンプラを楽しめるようにしてくだち！

戦争ずっとやってる人類は愚かって考え方がベースで
だからニュータイプみたいな賢い人類が産まれたらいいねって話だよなぁ
そんでそのニュータイプすら戦争のツールにするから愚かだねって話

連邦のレイプは映像化されてないけどジオンの虐殺は映像化されてるんだからジオンの方が圧倒的に悪だろ

>でもお前らUCのレイプコロニーは正史として語るじゃん
直接レイプシーンがあったわけじゃないけど映像でも言及されたからなキャプテンのコロニーで非人道的な虐殺があったの
マリーダさんの子宮もない

まぁ大佐のアクシズ落とし成功しても人類皆NT覚醒しないだろうししてもララァみたいなのは極々少数しかでないよな…

>ﾊﾞﾝﾘﾆﾝｻﾝ子供が気軽に新作ガンプラを楽しめるようにしてくだち！
https://www.sankei.com/article/20260704-EZODSROKDBMQ5PEIBT347IDRQY/
とても幸せ☺️
これ今日のニュース

ジオンも連邦も上層部も末端もどこにでもいい奴と悪い奴はいるよってだけの話だろ？

そもそもダイクンの語るNTとサイコミュに反応するNTは別物だと思うんだよな

ガンダムは映像だけが正史だからな

>風評被害でもなんでもないぞ？
>俺たちは優性人類だから俺らが管理するってのがザビ家の主張なんだから
>そしてこれはジオンの思想を流用したもの
>ガチでザビ家はジオンの後継者よ
グラサン「ジオンのは歪められてるつってんだろ」
妹「お前もじゃい」

>ジオンも連邦も上層部も末端もどこにでもいい奴と悪い奴はいるよってだけの話だろ？
画一的だとつまらないからな
ガンダム以前からやってて人気

>戦争ずっとやってる人類は愚かって考え方がベースで
>だからニュータイプみたいな賢い人類が産まれたらいいねって話だよなぁ
>そんでそのニュータイプすら戦争のツールにするから愚かだねって話
マジかよ最悪だなシャア

というか画像もこんなゴロツキ部隊ならどっちの陣営にも普通にいるでしょ…って感じで別にジオン下げとは感じない

ザビ家がやばいのは同郷の有名思想家の名前を借りて国家名にしてしまった事だな
そのうえで人の革新論で語られた内容を優生思想にすり替えた
そらダイクン派や一族の人間からしたらふざけんなってなる

>そもそもダイクンの語るNTとサイコミュに反応するNTは別物だと思うんだよな
厳密には違うけどアムロが隕石押し返した時は一旦戦いをやめさせられてたからほぼダイクン式だったように思う

>というか画像もこんなゴロツキ部隊ならどっちの陣営にも普通にいるでしょ…って感じで別にジオン下げとは感じない
むしろいないと思ってるのがピュアすぎる

>>風評被害でもなんでもないぞ？
>>俺たちは優性人類だから俺らが管理するってのがザビ家の主張なんだから
>>そしてこれはジオンの思想を流用したもの
>>ガチでザビ家はジオンの後継者よ
>グラサン「ジオンのは歪められてるつってんだろ」
>妹「お前もじゃい」
育ての親がね…

うちの部隊はあったけえから略奪はしねえとかやってもな…

>ザビ家がやばいのは同郷の有名思想家の名前を借りて国家名にしてしまった事だな
>そのうえで人の革新論で語られた内容を優生思想にすり替えた
>そらダイクン派や一族の人間からしたらふざけんなってなる
まぁふざんけんなは単純に簒奪者だからでしょうけどね

>ザビ家がやばいのは同郷の有名思想家の名前を借りて国家名にしてしまった事だな
>そのうえで人の革新論で語られた内容を優生思想にすり替えた
>そらダイクン派や一族の人間からしたらふざけんなってなる
ジオンさんの国(指導者ザビ)だもんな
そりゃ遺族からしたら殺したくもなりますわこんな一族

まずスレ文の
>ジオン軍を今まで上げ過ぎた反動なのか最近やり過ぎなぐらいジオン軍下げる漫画多いね
上げすぎ下げ過ぎの実際の作品が1個も上がらない時点でレスポンチしてレス稼ぎしたかっただけだろこのスレ

>ジオン・ダイクンの人の革新論そもそも優生学ではないよ…
>流用というよりは悪用という表現がより近いんで風評被害というのは大きく間違ってない
>キャスバルが復讐に走る理由としては十分
だからそういう風に解釈できる論を出したこと自体が大問題だってこと
そういう意味ではないとか通らんの

ザビ家は思いっきり風評被害やってるしその規模は地球圏全体だからな
ダイクンに罪を擦り付けるのは無理があるし本当に観てるのが怪しむレベル

>だからそういう風に解釈できる論を出したこと自体が大問題だってこと
>そういう意味ではないとか通らんの
ダイクンを暗殺してなければいち意見として採用されたかもしれんがな…

ダイクン暗殺って言い切ってるけど未だにアレの死因は不明だぞ

>だからそういう風に解釈できる論を出したこと自体が大問題だってこと
>そういう意味ではないとか通らんの
それはザビ家による原初の罪であってダイクンに繋げるのはだいぶ苦しいと思う
解釈を変えたのはザビ家だもの

>ダイクン暗殺って言い切ってるけど未だにアレの死因は不明だぞ
台詞的にほぼ確定

まあ暗殺だろうが暗殺じゃなかろうがその後のザビ家見るとダイクンの息子からしたら放置して忘れて生きる理由もないだけだな

ダイクンの死因が何にしろザビ家がダイクンが作り上げたジオニズムにのっかって独裁やり始めたのは変わらん

連邦の国家としての詳細とかダイクン暗殺の真実とか割と面倒なところは濁してる公式
なんて賢いんだ

ジオン公国の戦争責任ってザビ家が悪いorジオン国民全体が悪いは聞くけど
ダイクンが悪いは初めて聞いたわ

>>だからそういう風に解釈できる論を出したこと自体が大問題だってこと
>>そういう意味ではないとか通らんの
>それはザビ家による原初の罪であってダイクンに繋げるのはだいぶ苦しいと思う
>解釈を変えたのはザビ家だもの
そもそも解釈なんかいくらでも聞くから唱えたこと自体が悪用されるから間違い言われたら思想すら語れないという

>ダイクン暗殺って言い切ってるけど未だにアレの死因は不明だぞ
簒奪とか決めつけてる人いるけど実はここはっきりしてないんだよね
ジンバ・ラルが決めつけて幼いキャスバルを言い包めてしまった
割と有名な設定のはずなのにな

>ザビ家は思いっきり風評被害やってるしその規模は地球圏全体だからな
>ダイクンに罪を擦り付けるのは無理があるし本当に観てるのが怪しむレベル
ダイクンがどう思ってたとかは関係ないの
選民思想になりうる話をお出しした時点でアウトなのよ
実際に親父の思想を捨てれなかったシャアはテロった
セイラみたいに過去を全部捨ててってやらないとダメになる思想

>台詞的にほぼ確定
正史でそんな確定するようなこと言ってる奴居ないだろ
オリジンは正史とは別だぞ

ダイクンが暗殺じゃなくてもジンバラルの教育がウンコでもザビ家に非はないかという非しかないし…

はいはい第三次世界大戦の危機を招いた真の元凶はマルクス＆エンゲルスなんですね
妄言は寝てから言え

実際にやったことを考えると
独立唱えて騒いでただけのダイクンと
大幅に軍備拡張して大戦争起こした挙句コロニー落としで人類史上最大の虐殺起こしたザビ家(というかギレン)
どっちが悪いかって言われたら…

>ダイクンがどう思ってたとかは関係ないの
>選民思想になりうる話をお出しした時点でアウトなのよ
>実際に親父の思想を捨てれなかったシャアはテロった
>セイラみたいに過去を全部捨ててってやらないとダメになる思想
しかしサイド３という宇宙の片隅で人間が生きるにはその思想にすがるしかなかった部分もあるわけで
宗教の存在は善か悪かみたいな話になってしまう

ファーストからZZ辺りまで見てたお爺さん向けのコンテンツであって
見てないおじさんは無視していいよジオン連邦時代なんて

>そもそもダイクンの語るNTとサイコミュに反応するNTは別物だと思うんだよな
火星の残党の中にはダイクンの言うNT論を信じてる人もいたからな…
それって本当に戦争をする必要が無い人なんだ！って話だからそりゃ戦争の道具に使われる宇宙世紀のNTとは違うなって

悪意を持って解釈される思想を発した奴が悪いとか盗人猛々しい過ぎて笑うんだよね

>ファーストからZZ辺りまで見てたお爺さん向けのコンテンツであって
>見てないおじさんは無視していいよジオン連邦時代なんて
見てない世代もおじさんなんだなぁ…

>ジオンは武士道を持っていてぇ～
騎士道だろ！？

>ダイクンがどう思ってたとかは関係ないの
>選民思想になりうる話をお出しした時点でアウトなのよ
>実際に親父の思想を捨てれなかったシャアはテロった
>セイラみたいに過去を全部捨ててってやらないとダメになる思想
そこまで行くと言論弾圧レベルで思想そのものを語れなくなるよ
君の言ってる事はまさにザビ家がやった専制国家の在り方
無知な屁理屈も程々にしなさい

つーかスレ画にキレて皆殺しに襲いかかるガンダムのパイロットジオンだからこのシーン…
ジオンがガンダムとかジムとか後自分達のMSのパーツ混ぜて作ったガンダムもどきだからな

ぶっちゃけ元ネタはまんまナチスドイツの優生思想とヒトラーがそれを悪用した構図なんで
その辺を知らずに語ってるのは浅はかとしか…

何も知らずに知ったかぶってる自論がどんどん出てくる

>ぶっちゃけ元ネタはまんまナチスドイツの優生思想とヒトラーがそれを悪用した構図なんで
>その辺を知らずに語ってるのは浅はかとしか…
…それは今更言われずともみんな知ってるんじゃないか？

ジオニズムも優生思想も大体一緒よ

少なくとも富野は暗殺と考えてんだからテレビだけは違いますはないよ

>はいはい第三次世界大戦の危機を招いた真の元凶はマルクス＆エンゲルスなんですね
>妄言は寝てから言え
いや社会契約論を唱えたルソーが悪かもしれん！

>そもそもダイクンの語るNTとサイコミュに反応するNTは別物だと思うんだよな
あくまで宇宙に進出した人類の認識力の拡大を説いたものだからね
なのでダイクンの唱えた内容は優生思想などではないし兵士として優秀なスペースノイドの事でもない
ザビ家が意図的に歪めて偶然にも現実が追いついてしまった
これをダイクンの罪とするのは無理がある

連邦がクソなこととジオンがもっとクソなことは相反しないが

>ぶっちゃけ元ネタはまんまナチスドイツの優生思想とヒトラーがそれを悪用した構図なんで
>その辺を知らずに語ってるのは浅はかとしか…
そもそもヒトラーの思想の悪用は引用元も普通に悪意あるけどダイクン→ザビ家は引用元から色々ねじ曲げすぎである

>ぶっちゃけ元ネタはまんまナチスドイツの優生思想とヒトラーがそれを悪用した構図なんで
>その辺を知らずに語ってるのは浅はかとしか…
その構図で言えばサイド3独立論(ドイツナショナリズム)を悪用したギレン(ヒトラー)って構図だからやっぱりダイクンが悪いとか言い出すの厳しくねえか

誰が悪いって言ったら政争に負けたダイクンと戦争のことしか考えてないギレン
次点で負け戦でも講和が成ると思ってたデギン

>連邦がクソなこととジオンがもっとクソなことは相反しないが
さりげなく連邦がジオンよりクソじゃないってしてるの笑える
そんなにレイプが刺さったのか

ジオンがクソなことと全ては連邦が原因のクソなことは相反しないが

>ガンダムは映像だけが正史だからな
じゃあグローブ事件になるけど話が田亀にされるんだよな…

>ぶっちゃけ元ネタはまんまナチスドイツの優生思想とヒトラーがそれを悪用した構図なんで
>その辺を知らずに語ってるのは浅はかとしか…
あくまでモデルになっただけで対立構図や内部事情がそのまんまなわけではない
浅はかなのは無理矢理現実に当て嵌めて語ろうとする君の方だよ
間違ってる事や知らない事が多すぎてオタクとしても落第レベル

>連邦がクソなこととジオンがもっとクソなことは相反しないが
>ジオンがクソなことと全ては連邦が原因のクソなことは相反しないが
このように「規模はあっちが悪質」「先に手を出したのはあっち」で焦点がズレてるから一生交わらないんですな

いまどきオタクであることに誇りを持ってるのはだいぶおじいちゃんだな…

>むしろそういう取り敢えずいい人もいるんですよ的ないいキャラを1人入れたりするのが逆に適当感ある
それこそエマ、レコア、シロッコ周りにそもそもティターンズもエゥーゴもなぜかアクシズと手を組みたがるとか善悪じゃ語れない人間模様だと思うけどな
それ故にZが作品としてはとっ散らかってて微妙になった主因だと思うが

まあ年表たどるとこれ全部連邦が悪くない…？になるけど
ジオンもコロニー落とし人類半数殺しはキレすぎだろ…なのも事実で…
つまり解決策としては両方死ねばいいわけで…