画像ファイル名：1780545156683.jpg-(72619 B)
26/06/04(木)12:52:36No.1436537399+
14:59頃消えます
サルーインの7ターン目まで実質無敵ってラスボス秒殺防止にいいシステムだと思うんだが
他に採用してるRPGを見たことないね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/06/04(木)12:54:08No.1436537847+某ジエとか某ケフカも無敵から始まれば瞬殺でネタにされることもなかったろうに |
| … | 226/06/04(木)12:55:00No.1436538106そうだねx12形態移行とかイベント起きるまで一定のHPまでしか減らないとかは割と見るような |
| … | 326/06/04(木)12:55:35No.1436538289+まあレベルデザインしっかりしてれば良いと言えばいいんだが |
| … | 426/06/04(木)12:57:07No.1436538749+バリア剥がさないと勝てないだとラプソーンとか
まぁサルーインのは無敵というか7ターン目に入るまではターン終了時にHP全回復ってフィールド効果なんで
それ以上のダメージ与えれば殺せるし石化を頑張って当てれば死んだりはする |
| … | 526/06/04(木)12:57:13No.1436538778そうだねx3破壊するものの与えた実ダメージは表示上の1/10だけってのも面白い |
| … | 626/06/04(木)12:57:15No.1436538790+DQ8の紫デブも杖に祈り捧げるためにターン使うから瞬殺対策になってるはず |
| … | 726/06/04(木)12:57:44No.1436538933そうだねx5ケフカみたいに4連戦でも最終形態が瞬殺だと雑魚言われちゃうのはちょっと不憫だ |
| … | 826/06/04(木)13:01:07No.1436539937そうだねx3七英雄もまあ開始から実質6ターンは無敵みたいなもんか |
| … | 926/06/04(木)13:02:48No.1436540351+RPGではあんま見ないけどアクションやSTGだと一定ダメージ与えたら
コアが露出して本体にダメージが入るぞ系システムはそこそこ見るね |
| … | 1026/06/04(木)13:03:15No.1436540441+ラスボスじゃないけどsaga2のアポロンもイースジの盾で防がれるな |
| … | 1126/06/04(木)13:05:02No.1436540860+>バリア剥がさないと勝てないだとラプソーンとか
>まぁサルーインのは無敵というか7ターン目に入るまではターン終了時にHP全回復ってフィールド効果なんで
>それ以上のダメージ与えれば殺せるし石化を頑張って当てれば死んだりはする
復活の舞台の効果初めて知った |
| … | 1226/06/04(木)13:05:41No.1436541020そうだねx2何所が目かわかりにくいのはデコが広いせい |
| … | 1326/06/04(木)13:05:51No.1436541058+セフィロスもジェノヴァ→リバース→セーファ→上裸で4連戦なんだよな
あのラスボス戦はなんかやたらシステム凝ってて感心する |
| … | 1426/06/04(木)13:06:06No.1436541116そうだねx3>ラスボスじゃないけどsaga2のアポロンもイースジの盾で防がれるな
このイージスの盾で君らの攻撃は防げないぞ |
| … | 1526/06/04(木)13:07:14No.1436541378+>ラスボスじゃないけどsaga2のアポロンもイースジの盾で防がれるな
そっちは属性ダメージ無効なだけなんで無属性のエクスカリバーとかグングニルメカに持たせて力盛りまくれば変身前に倒せるよ |
| … | 1626/06/04(木)13:07:47No.1436541488そうだねx3スレ画はなんか割と詐欺くさいし苦戦した後にギミック知るとムカつくタイプ |
| … | 1726/06/04(木)13:08:01No.1436541556+ドラクエってどの辺までボスに自動回復が付いてるんだっけ |
| … | 1826/06/04(木)13:09:17No.1436541862+それはそれとして他のボスに比べて明らかに固いので驚愕する |
| … | 1926/06/04(木)13:11:41No.1436542440+サルーインも強いよな
七英雄や真破壊するものに比べてそっちの話題は聞かないけど |
| … | 2026/06/04(木)13:12:07No.1436542544+>それはそれとして他のボスに比べて明らかに固いので驚愕する
ガーラルソードで１ダメージだった |
| … | 2126/06/04(木)13:13:49No.1436542953そうだねx1ミンサガはボスの強さも演出も増々で楽しい |
| … | 2226/06/04(木)13:14:49No.1436543176+>スレ画はなんか割と詐欺くさいし苦戦した後にギミック知るとムカつくタイプ
まぁこの仕様なかったらサガのボスにしては強くないからなサルーイン
基本HPは仕様上65535しかないんで
神々の武器なら一撃で5000オーバーのダメージ簡単に出るし
ロマサガ1は6人PTだから2～3ターンで終わっちゃう |
| … | 2326/06/04(木)13:15:26No.1436543318そうだねx4>スレ画はなんか割と詐欺くさいし苦戦した後にギミック知るとムカつくタイプ
俺はこれうまい調整だなって普通に感心した
どんな状態のパーティでもある程度苦戦するHPに調整されるから |
| … | 2426/06/04(木)13:15:53No.1436543418+>破壊するものの与えた実ダメージは表示上の1/10だけってのも面白い
なんでリマスターは訳の分からん自動回復までついてんだろうな |
| … | 2526/06/04(木)13:16:41No.1436543621そうだねx6調整としてはうまいんだけど
プレイヤーからするとそりゃ無いんじゃないのって調整だからあまり導入しない方が良いとは思う… |
| … | 2626/06/04(木)13:17:37No.1436543834+サルーインは日が昇るまで不死身だぞみたいな情報ってゲーム中にあるんだっけ |
| … | 2726/06/04(木)13:19:16No.1436544180そうだねx1そんな情報は一切ないよ背景が明るくなるのも演出でしかない
単純に仕様上数値盛れないからこうしたってだけかと |
| … | 2826/06/04(木)13:19:16No.1436544182そうだねx10>ラスボスじゃないけどsaga2のアポロンもイースジの盾で防がれるな
スジ教徒アポロン…！ |
| … | 2926/06/04(木)13:21:02No.1436544616そうだねx12ロマサガって最初から全開で攻撃してやられる前にやるって攻略が多いから
スレ画みたいな仕様って凶悪ではあるんだよな |
| … | 3026/06/04(木)13:21:55No.1436544808+リベサガの七英雄はなんであんな仕様にしたんだ
ワグナスが遅刻したせいで死んだみたいな事故起きてるぞ |
| … | 3126/06/04(木)13:22:10No.1436544855+>>破壊するものの与えた実ダメージは表示上の1/10だけってのも面白い
>なんでリマスターは訳の分からん自動回復までついてんだろうな
破壊するものって自動回復付いてるのか… |
| … | 3226/06/04(木)13:22:17No.1436544891そうだねx2もっと！もっとだー！グヘッ……… いかん いしきが……… |
| … | 3326/06/04(木)13:22:57No.1436545054+まぁ技威力に対してこちらのHPがちょっと心許ないしな… |
| … | 3426/06/04(木)13:23:04No.1436545084+ジェノサイドハートは？ |
| … | 3526/06/04(木)13:25:03No.1436545504そうだねx2形態変化ダメージカットは遅延としてありふれてると思う |
| … | 3626/06/04(木)13:26:24No.1436545818そうだねx1>リベサガの七英雄はなんであんな仕様にしたんだ
>ワグナスが遅刻したせいで死んだみたいな事故起きてるぞ
聖剣3リメイクもそうだけどラスボスの調整というかレベルデザインに関しては甘いよね
いいリメイクだから重箱の隅だけども |
| … | 3726/06/04(木)13:31:19No.1436547004+サルーインはあんま強い印象ないな
多分最初石化くちばししたせい |
| … | 3826/06/04(木)13:32:57No.1436547382+初手最大火力で殴るのはあるからダメージが入らない状態になってるのが見えないのはかなり恐ろしいやつだと思う |
| … | 3926/06/04(木)13:33:27No.1436547488そうだねx4石化くちばしってなっかなか入らないんじゃなかったっけ |
| … | 4026/06/04(木)13:34:03No.1436547618+そんなの全く知らんから普通に技回数尽きて全然勝てなかったわこいつ |
| … | 4126/06/04(木)13:36:07No.1436548111+無敵よりそこから再計算の調整出来てることが凄いんじゃないか猿は
まじで無敵だけだと会話保たせるためのARPGとかにたまにあってだいたい不評なんだよな |
| … | 4226/06/04(木)13:36:08No.1436548125+アルティミシアとかゼルで延々とループしてても全く死なねえな
と思ってたがなんらかの措置入ってない？ |
| … | 4326/06/04(木)13:37:14No.1436548387+>アルティミシアとかゼルで延々とループしてても全く死なねえな
>と思ってたがなんらかの措置入ってない？
最終形態はHPをゼロにしてから何回か殴らないと死なないはず |
| … | 4426/06/04(木)13:37:49No.1436548562+>最終形態はHPをゼロにしてから何回か殴らないと死なないはず
やはりか…
割と鋭かったな幼き俺 |
| … | 4526/06/04(木)13:41:26No.1436549450+ぶっちゃけラスボスはサブイベ等でどんだけ味方育てちゃっても
一通りの技を見せてから死ぬくらいの調整は欲しいよね |
| … | 4626/06/04(木)13:46:45No.1436550771+リベサガ七英雄は高難度だと完成する前に倒さないとマジで死ぬわ |
| … | 4726/06/04(木)13:51:55No.1436552112+オブシダンソード |
| … | 4826/06/04(木)13:52:05No.1436552148+ライトニングで飛んでくるやつ何？ |
| … | 4926/06/04(木)13:52:24No.1436552229+>石化くちばしってなっかなか入らないんじゃなかったっけ
豪運で一発で入ったか延々とリセマラするかでどちらにせよまともにやってはないね |
| … | 5026/06/04(木)13:52:59No.1436552392+>ライトニングで飛んでくるやつ何？
ドラゴンの生クビ？ |
| … | 5126/06/04(木)13:56:32No.1436553289+ミンサガだと第二形態の柱ギミックがすごいよく出来た戦闘ギミックだと思う
減らさないと剣の雨がきついが減らすとゴッドハンドがきつい |
| … | 5226/06/04(木)13:57:13No.1436553462+火の鳥とかふぶきとかダークウェブみたいな全体術使ってこないのはさすがに調整したんだろうな
ステータスクソ高いからそのへん使われるとデスティニーストーンないとパーティー全員即死するからだろうけど |
| … | 5326/06/04(木)14:03:47No.1436555107+>火の鳥とかふぶきとかダークウェブみたいな全体術使ってこないのはさすがに調整したんだろうな
>ステータスクソ高いからそのへん使われるとデスティニーストーンないとパーティー全員即死するからだろうけど
戦闘中蘇生の手段無いから無法な攻撃はできないよな |
| … | 5426/06/04(木)14:05:32No.1436555519+最近この邪神は女子高生に取り憑いて肉体改造までしようとしてる |
| … | 5526/06/04(木)14:07:00No.1436555861そうだねx2>>火の鳥とかふぶきとかダークウェブみたいな全体術使ってこないのはさすがに調整したんだろうな
>>ステータスクソ高いからそのへん使われるとデスティニーストーンないとパーティー全員即死するからだろうけど
>戦闘中蘇生の手段無いから無法な攻撃はできないよな
その気づかいをイフリートとかフルフルとかラルバとかスカルゴイルにも搭載してほしかった |
| … | 5626/06/04(木)14:08:00No.1436556094+サルーインのやばいところは最強クラスの大技が8回ほどしか使えないシステムでこのターン制限があるところ
何も知らずに最初から全力出すと防御がとける頃にはこっちが息切れになってる |
| … | 5726/06/04(木)14:11:29No.1436556930+サルーイン様このオブシダンソードあげるね |
| … | 5826/06/04(木)14:13:01No.1436557303+ふぶきはセルフバーニングで防げるから…
どこかでヒント出しとけや！ |
| … | 5926/06/04(木)14:14:24No.1436557641そうだねx1良くも悪くもすぐにネットで情報共有されない時代だからこそのギミックだな |
| … | 6026/06/04(木)14:16:14No.1436558094+ネットでの攻略共有があっても解析抜きじゃなかなか仕様に気付かれないやつじゃねえかな |
| … | 6126/06/04(木)14:18:55No.1436558692+WS版発売の頃は分析サイトのおかげでこのギミック知って挑めたけど戦闘中の技ポイント回復手段が聖杯くらいの1でこの仕様はなかなか厄介 |
| … | 6226/06/04(木)14:19:30No.1436558820+強化術を使ってから殴る必要性がそれまでにほぼないのはまぁよくないよ |
| … | 6326/06/04(木)14:20:48No.1436559105そうだねx1小学生だった俺は当然全力攻撃するから倒せんかったよ |
| … | 6426/06/04(木)14:21:29No.1436559249+エリスの弓が強い |
| … | 6526/06/04(木)14:21:42No.1436559303+ネットというよりこの時代16ビットで扱える数値の最大が65535だから色々工夫して実質HPを65535以上にしようとするのは割と色んなところであったと思う |
| … | 6626/06/04(木)14:24:10No.1436559801+>小学生だった俺は当然全力攻撃するから倒せんかったよ
俺は小学生の時ゴリ押しで倒せたからまだゴリラ具合がたりなかったんだろう |
| … | 6726/06/04(木)14:25:37No.1436560119+ロマサガってラスボス以外はあんま耐える戦いしないな |
| … | 6826/06/04(木)14:27:30No.1436560499+良くも悪くも戦闘中の蘇生手段がないから死なないように立ち回るから発動しても何も起きない敵のアニメートがなんだろうこの謎行動とかプレイしてて思ってた
アホだから当時そんな英語知らんし… |
| … | 6926/06/04(木)14:28:24No.1436560691+それこそシドーがベホマするもんな |
| … | 7026/06/04(木)14:28:30No.1436560717そうだねx1>ネットというよりこの時代16ビットで扱える数値の最大が65535だから色々工夫して実質HPを65535以上にしようとするのは割と色んなところであったと思う
やる気になればいくらでも桁数増やせるんだけど特定の敵だけのためにすべてのキャラのHPの桁多くするのはメモリの無駄だから別の工夫をしてたのだと思う |
| … | 7126/06/04(木)14:29:23No.1436560895+サルーインのHPは、6ターンまでは65535(確)で、ターン末に完全回復します。
7ターンからのHPは、6ターンまでの累積ダメージにより、17325～49875(余)の間で決定されます。
(6ターンと7ターンを境にHPの設定だけが入れ替わる)
6ターンまで防御に徹し7ターンから攻撃開始する場合、サルーインのHPは33617(確)です。
よって、普通にサルーインと戦うと、（6ターンまでのダメージ)+(7ターン以降に必ず17325～49875のダメージ)を与えなければなりません。この和の最小値は33617(確)、最大値は443079以上(余)です。
＜「確」とは確実にその値であること、「余」はまだ詰める余地があることを意味します＞ |
| … | 7226/06/04(木)14:29:52No.1436561000+>ネットというよりこの時代16ビットで扱える数値の最大が65535だから色々工夫して実質HPを65535以上にしようとするのは割と色んなところであったと思う
スレ画に関しては単に65535を超えるHPにしようじゃなくてこっちの与ダメが高い程逆にタフになるギミックなのでだいぶ特殊で邪悪 |
| … | 7326/06/04(木)14:30:33No.1436561146+なにっ |
| … | 7426/06/04(木)14:30:57No.1436561224+俺も不動剣と飛翔のうてん撃と夢想弓とかで最初からゴリ押ししてたけど勝てたのはウコムのほこの雷撃衝がうまくハマってサルーインがスタンしてたからだろうな |
| … | 7526/06/04(木)14:31:13No.1436561278+ギミック的に基本的に撃破は背景が日没後になるんだよな |
| … | 7626/06/04(木)14:31:45No.1436561405+なんか魅了してくるのが一番厄介だった記憶 |
| … | 7726/06/04(木)14:31:55No.1436561437+>ギミック的に基本的に撃破は背景が日没後になるんだよな
長引くからその後白くなっていって最後には真っ白になるぞ |
| … | 7826/06/04(木)14:31:55No.1436561441+7ターン目まで無敵なだけじゃなく与えたダメージに応じた追加ライフゲットなサルーインさんだ |
| … | 7926/06/04(木)14:33:59No.1436561891+50金で買ったパンチのみでタコ殴りにするぜ |
| … | 8026/06/04(木)14:35:07No.1436562129そうだねx1>長引くからその後白くなっていって最後には真っ白になるぞ
あれ多分バグだよねえ？ |
| … | 8126/06/04(木)14:35:37No.1436562227そうだねx2ターン経過で背景がどんどん暗くなって星空になる演出は神との決戦って感じがして荘厳で好きだったな |
| … | 8226/06/04(木)14:36:28No.1436562407+さらにBGMが名曲すぎる |
| … | 8326/06/04(木)14:37:26No.1436562606+三拠点ALL制覇も仕様知らないと無理だし終盤のPT強化も無知識だと大変 |
| … | 8426/06/04(木)14:37:51No.1436562728+背景は撃破する時には夜明けになるつもりがバグって綺麗にそうならなかったってオチなはず |
| … | 8526/06/04(木)14:37:58No.1436562752+サルーインのBGMはミンサガよりオリジナル版が好き |
| … | 8626/06/04(木)14:38:31No.1436562878+七英雄とかグレートモンドとかエッグとか火鰤とか
細かい形態変化や多段ゲージで対応がラスボスに多いか |
| … | 8726/06/04(木)14:38:56No.1436562983そうだねx1三拠点はさすがに一拠点のみが想定だろ |
| … | 8826/06/04(木)14:41:11No.1436563440+ケフカとか足場もラスボスに入れてやれよ |
| … | 8926/06/04(木)14:41:44No.1436563584+もらえるもの自体は強いけど個数制限がある最終試練より金さえ積めば攻防両方が強化しやすい巨人の里の方がなにかとやりやすいよね |
| … | 9026/06/04(木)14:44:43No.1436564179そうだねx1その金稼ぎがたるいからなんとも |
| … | 9126/06/04(木)14:45:20No.1436564303+そんなこっちが強いほど苦戦するみたいな仕様だったのか |
| … | 9226/06/04(木)14:46:08No.1436564471+金ドブみたいな術法もそこそこあるしな… |
| … | 9326/06/04(木)14:46:10No.1436564482+むしろモンドが形態スキップあるのなんなんだ |
| … | 9426/06/04(木)14:50:22No.1436565366+>そんなこっちが強いほど苦戦するみたいな仕様だったのか
強いほど苦戦というかどんな強さでも大体同じように苦戦するようになってる |
| … | 9526/06/04(木)14:52:26No.1436565784+空の軌跡3rdのラスボスが初回行動で7体の敵召喚して全部倒すまで本体は無敵ってのやってた
PCやPSP版では機能したけどVITA版だけは追加要素のおかげで初回行動前に倒せる |
| … | 9626/06/04(木)14:53:00No.1436565896+>その金稼ぎがたるいからなんとも
ジュエル交換がたるいのは否定はしない |
| … | 9726/06/04(木)14:53:10No.1436565925+>そんなこっちが強いほど苦戦するみたいな仕様だったのか
厳密には最初から殺しに行くと苦戦するといった方が正しい
でこのゲーム猿以外はゴリ押し基本なのでそれに則らずに補助撒いてくと割とあっさり沈む |
| … | 9826/06/04(木)14:54:17No.1436566149+雷電みたいな2DSTGの中型機でよくあるギミックだな出現からしばらく無敵 |
| … | 9926/06/04(木)14:54:20No.1436566159+まあワンターンキルが味気なさすぎるのもわからんでもないんだが… |
| … | 10026/06/04(木)14:55:40No.1436566436+>あれ多分バグだよねえ？
暗くなって明るくなるところまでは日没と夜明けの経過だから仕様だと思う
そこから明るくなる処理が止まらなくて真っ白になるのはただの想定外 |
| … | 10126/06/04(木)14:56:25No.1436566600+ミンサガだと柱ギミック置き換わるってるしそもそもダメージ計算がわりとサチるようになったから時間かかるようになったからでやる意味無くなった感じある |
サルーインの7ターン目まで実質無敵ってラスボス秒殺防止にいいシステムだと思うんだ