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26/05/19(火)06:39:00No.1431285919+
11:01頃消えます
コンニャクの製法以上にその地に住む人間に必須すぎてどうやって見つけたんだよ…ってなるニシュタマリゼーション
>>トウモロコシも優秀なんだがあれ主食にしてあれだけ食ってると病気になるんだよな
>そこでこのニシュタマリゼーション
>こんなんどうやって見つけたのアステカじん
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が1件あります.見る
| … | 126/05/19(火)06:40:44No.1431286004そうだねx7西多摩リゼーションみたいやな |
| … | 226/05/19(火)06:41:51No.1431286062そうだねx19とりあえず灰で煮るのはアク抜きとかで試される方法だぞ |
| … | 326/05/19(火)06:43:28No.1431286150そうだねx9アルカリ水にさらすのはすべてを解決する |
| … | 426/05/19(火)06:44:10No.1431286186+トウモロコシだけ食い続けた人間は病気になるので
これがなければ南米に文明は発展しなかったであろう |
| … | 526/05/19(火)06:44:57No.1431286220そうだねx3大昔から食べられてる山菜もアルカロイド系の毒あるの多いから灰汁で煮るが
何時どうやってその技術が発見されたのか気になる |
| … | 626/05/19(火)06:45:13No.1431286231そうだねx2昔は釜や明かりの火種とかで火を絶やさずとかやってたから灰が身近にいっぱいあったからか？ |
| … | 726/05/19(火)06:47:14No.1431286327+酒の濁り取りとかもそうだけどなんで灰を入れようと思ったんだろう
故意に入れたわけではなくなんか混ざったらいい感じになったな…がきっかけなんだろうか？ |
| … | 826/05/19(火)06:47:23No.1431286336そうだねx1小麦粉にもかん水入れたりするしな |
| … | 926/05/19(火)06:49:27No.1431286440そうだねx5アルカリは殺菌したり凝集したり便利便利 |
| … | 1026/05/19(火)06:52:27No.1431286614+山間部などの塩が手に入りにくいところでは灰が塩の代わりに保存のために使われていたというのもあると思う |
| … | 1126/05/19(火)06:54:52No.1431286751そうだねx1炭もなんか吸着効果みたいなのすごいし魔法の粉感ある |
| … | 1226/05/19(火)06:55:12No.1431286773+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 1326/05/19(火)06:57:16No.1431286900そうだねx11なんか世界中でやってるよな灰で煮るの… |
| … | 1426/05/19(火)06:58:00No.1431286944+>山間部などの塩が手に入りにくいところでは灰が塩の代わりに保存のために使われていたというのもあると思う
食べるときに嫌だったりしないのだろうか |
| … | 1526/05/19(火)06:58:25No.1431286963そうだねx5>炭もなんか吸着効果みたいなのすごいし魔法の粉感ある
すごいね
多孔質構造 |
| … | 1626/05/19(火)06:59:28No.1431287031+>山間部などの塩が手に入りにくいところでは灰が塩の代わりに保存のために使われていたというのもあると思う
灰って保存料になるんだ…スゲー |
| … | 1726/05/19(火)07:04:48No.1431287389+>アフリカの熱帯林や南米の先住民族などの間でも、特定の水生植物や樹皮を燃やした灰を貴重なミネラル源（塩の代用品）として活用する文化が記録されています。
へぇ～ |
| … | 1826/05/19(火)07:09:23No.1431287704+動物的な感覚で何か身体が欲してる！とかあるのかも |
| … | 1926/05/19(火)07:10:23No.1431287775そうだねx3しかしその灰の有用性はどうやって？
偶然からそこに気づいた知恵者かあるいは一種の迷信みたいに定着した？ |
| … | 2026/05/19(火)07:11:12No.1431287845そうだねx3火を使うようになった特典 |
| … | 2126/05/19(火)07:11:21No.1431287862そうだねx6>食べるときに嫌だったりしないのだろうか
腐るよりはずっとマシなんだろう
冷蔵庫とかだってずっと入れてたら嫌な匂いついたりするのは一緒ではあるし |
| … | 2226/05/19(火)07:13:37No.1431288047そうだねx3>火を使うようになった特典
昔は生活してたら灰が副産物としてどんどん出てくるんだよな |
| … | 2326/05/19(火)07:18:23No.1431288409+煮物に使う水に灰が混ざったけど新しい水を汲み直すのめんどいからこのまま煮ちまえー！とかから偶然発見されたと想像する |
| … | 2426/05/19(火)07:19:43No.1431288521そうだねx1うっかり食材を灰の上に落としたりまあ偶然はいろいろ起こる |
| … | 2526/05/19(火)07:21:12No.1431288644そうだねx1煮る場所に灰があるんだから偶発的に混ざる可能性はかなりあるよね
煮た後で洗えばいいかぁでそのまま煮たらあれ？いい感じじゃん！になるのは想像しやすいかも |
| … | 2626/05/19(火)07:21:56No.1431288719+>酒の濁り取りとかもそうだけどなんで灰を入れようと思ったんだろう
>故意に入れたわけではなくなんか混ざったらいい感じになったな…がきっかけなんだろうか？
やめた従業員が嫌がらせで入れたら清酒になったってトリビアでやってたな |
| … | 2726/05/19(火)07:22:02No.1431288734+清酒の発明も濁り酒に偶然灰が混入したおかげだっけな |
| … | 2826/05/19(火)07:22:14No.1431288749そうだねx1延々灰ができるからコレでなんかできたらお得！っていろいろ試してんだろうな |
| … | 2926/05/19(火)07:22:30No.1431288769+そんな昔から煮るための容器があるのが凄いわ |
| … | 3026/05/19(火)07:25:31No.1431289011そうだねx3ねぇ知ってる？
アルカリの語源は(草木)灰 |
| … | 3126/05/19(火)07:27:53No.1431289208+🌽はビタミンが吸収しにくい形で含まれてるから
それだけ食べてると死ぬのか |
| … | 3226/05/19(火)07:29:02No.1431289318そうだねx3>そんな昔から煮るための容器があるのが凄いわ
粘土があれば原始的な素焼き陶器
あとは竹とか |
| … | 3326/05/19(火)07:30:23No.1431289440+とりあえず火にかけとけ！から灰が混ざったら食えたわ！なのかな… |
| … | 3426/05/19(火)07:30:31No.1431289454+アステカって水が貴重だと思うけどそれでも煮る料理が主流なのか |
| … | 3526/05/19(火)07:34:39No.1431289794+>やめた従業員が嫌がらせで入れたら清酒になったってトリビアでやってたな
マジか |
| … | 3626/05/19(火)07:34:49No.1431289810そうだねx4>アステカって水が貴重だと思うけどそれでも煮る料理が主流なのか
水が貴重だからちょっと汚れたくらいなら平気で使いまわした結果で灰が混ざった可能性はあるんじゃないか |
| … | 3726/05/19(火)07:36:44No.1431289978そうだねx4アステカつまりメシカ帝国なら水上都市テノチティトランかまえて
コルテスたちが「下水道完備してて汚水がちゃんと流れてく」ってビビってたとこだぞ |
| … | 3826/05/19(火)07:36:48No.1431289982そうだねx6昔の人の
「なんか混ざったけど勿体無いから食べよう」
「なんか放置してたらブクブク泡立って来たけど勿体無いから食べよう」
の精神超凄い
たぶんその過程でいっぱいお腹壊した人もいるけど… |
| … | 3926/05/19(火)07:37:34No.1431290045+原始的な技術を考察すると灰万能説になってくるけどその感覚が史跡としても現代に残ってないから不思議 |
| … | 4026/05/19(火)07:40:49No.1431290337そうだねx11> 1600年(慶長5年)頃、鴻池家の酒蔵で金を使い込んだ使用人が蔵を追い出された事への腹いせに酒に灰を入れて逃げました。
ええ…
> その酒を確認すると酒は澄んで、味がきれいでまろやかになったことから、鴻池新六という鴻池家の当主が酒に灰を入れると酒がよくなると知り研究を重ねました。
ええ…… |
| … | 4126/05/19(火)07:42:36No.1431290489+飽食の時代じゃないから
食べ物が腐ってそうでも汚れてそうでも食うんだろうな
大勢が少ない資源でそうと知らずトライ&エラー繰り返して
有益な技術が見つかっていった |
| … | 4226/05/19(火)07:47:29No.1431291005そうだねx1ピータンも卵を灰の中に長期間放ったらかしにしておくと作れるんだよな
誰だよそんな代物見つけて食べようとしたの |
| … | 4326/05/19(火)07:51:08No.1431291364そうだねx1一番すごいなって思うのは酸とアルカリとで中和できるって発見した人 |
| … | 4426/05/19(火)07:56:53No.1431291972そうだねx3>酒の濁り取りとかもそうだけどなんで灰を入れようと思ったんだろう
>故意に入れたわけではなくなんか混ざったらいい感じになったな…がきっかけなんだろうか？
土器が発明される前は炭の下に埋めて蒸すのが主な調理法だったから
灰まみれになったのを我慢して食うのが主流 |
| … | 4526/05/19(火)08:07:02No.1431293126+>土器が発明される前は炭の下に埋めて蒸すのが主な調理法まずこの調理法の発明経緯がすでに興味深い |
| … | 4626/05/19(火)08:11:20No.1431293643そうだねx2火を使い始めて70万年もあるんだから灰の使い方の研究も進むだろうよ |
| … | 4726/05/19(火)08:14:03No.1431294024+田舎で火をくべる竈使ってたけど火と料理って相当近い所にあるから
偶然○○に灰が入ったみたいな事はそれなりに起こると思う |
| … | 4826/05/19(火)08:26:52No.1431295650+普通に食ってるとお腹壊したりするけど失敗して灰が混じっちゃったの食ってたらなんか身体の調子いいな？ってなったのかな |
| … | 4926/05/19(火)08:29:14No.1431295938そうだねx1灰はいろんな事に使われてるし身近な廃棄物だからとりあえずやってみようでわからんでもない |
| … | 5026/05/19(火)08:31:55No.1431296238+「生き残るために進化した」じゃなく「特殊個体が生存に適していたので生き残った」進化論と同じなんだろうか
フグとかの食える毒性生物も数多の遺体の上に成り立ってそうだし |
| … | 5126/05/19(火)08:32:31No.1431296316+殻付きの貝と一緒に煮たら美味かったから→殻だけでも大丈夫だわとかそんな感じだろうか |
| … | 5226/05/19(火)08:34:31No.1431296569そうだねx4現代人は日常生活で灰に触れること無いから殊更異常な事に感じてしまうのかも |
| … | 5326/05/19(火)08:37:50No.1431296979+昔の人はずっとうっすらお腹の調子が悪かったんだろうな |
| … | 5426/05/19(火)08:38:41No.1431297082そうだねx1>昔の人はずっとうっすらお腹の調子が悪かったんだろうな
そもそも水が古いから今のインド人みたいにずっと下痢してたと思う |
| … | 5526/05/19(火)08:42:40No.1431297561そうだねx2いきなりその方法が降って湧いたわけじゃなくて
そのまま食えないものはなんでも灰汁で煮てみるっていうのがあったんだよね
そして灰汁にたどり着くまでにもおそらくいろんなものを試してるはずでそのなかにはおしっこで煮てみるとかもあっただろう |
| … | 5626/05/19(火)08:43:19No.1431297636そうだねx1灰で煮ると良い感じになるという知識自体は大昔からあるからそこから派生してあれもこれもと試してみるのは不思議なことではない
最初の一回目がなんだったのかは謎 |
| … | 5726/05/19(火)08:44:21No.1431297753+プレッツェルも大概ヤバイ |
| … | 5826/05/19(火)08:45:30No.1431297911そうだねx2大前提として食わなきゃ100%死ぬんだから99%死にそうなものでも食ってみるしかないんだよな |
| … | 5926/05/19(火)08:46:13No.1431297992そうだねx4> 1600年(慶長5年)頃、鴻池家の酒蔵で金を使い込んだ使用人が蔵を追い出された事への腹いせに酒に灰を入れて逃げました。
徹頭徹尾カス！！ |
| … | 6026/05/19(火)08:48:35No.1431298292そうだねx1>> 1600年(慶長5年)頃、鴻池家の酒蔵で金を使い込んだ使用人が蔵を追い出された事への腹いせに酒に灰を入れて逃げました。
>徹頭徹尾カス！！
うんこを入れないだけの良心はあった |
| … | 6126/05/19(火)08:49:07No.1431298363+>西多摩リゼーションみたいやな
ちょっと南米に詳しい同人サークルがサークル名にしそうだな |
| … | 6226/05/19(火)08:49:41No.1431298456+> 1600年(慶長5年)頃、鴻池家の酒蔵で金を使い込んだ使用人が蔵を追い出された事への腹いせに酒に灰を入れて逃げました。
それで伊丹市辺りに酒造会社多いのか… |
| … | 6326/05/19(火)08:51:54No.1431298752そうだねx6>プレッツェルも大概ヤバイ
あのパンなんかヤバいのか？と思ったらアルカリ溶液を塗って作ってるのか
> 製造過程でアルカリ溶液（ラウゲ）を使用するに至った理由についても明らかになっていないが、19世紀にミュンヘンの職人が通常は砂糖水を用いるところ誤って天板洗浄用の苛性ソーダ液を塗ってしまったという説や、15世紀にシュヴァーベンの職人がブレーツェルの製造中、猫が天板に飛び乗った拍子にブレーツェルがラウゲ入りのバケツに入ってしまったという説がある
食うなよ |
| … | 6426/05/19(火)08:52:42No.1431298868そうだねx1>食うなよ
昔は食いもんが無かったから… |
| … | 6526/05/19(火)08:53:03No.1431298916そうだねx1苛性ソーダは猛毒だからなあ |
| … | 6626/05/19(火)08:54:07No.1431299063そうだねx1灰に関しては昔から石鹸になってたし
石鹸で洗うって感じだったんだろう |
| … | 6726/05/19(火)08:54:31No.1431299117そうだねx2>苛性ソーダは猛毒だからなあ
劇物ではあるけど毒はない |
| … | 6826/05/19(火)08:55:36No.1431299267そうだねx1灰と石灰はなんかこれまくと清潔になるな…っていうのは経験的に知ってたみたいだからな… |
| … | 6926/05/19(火)08:57:21No.1431299531+>15世紀にシュヴァーベンの職人がブレーツェルの製造中、猫が天板に飛び乗った拍子にブレーツェルがラウゲ入りのバケツに入ってしまったという説がある
ぬのおかげなんぬなー |
| … | 7026/05/19(火)08:59:26No.1431299869そうだねx2>劇物ではあるけど毒はない
毒物に対して毒性が弱いってだけで劇物は毒性があるものだよ！ |
| … | 7126/05/19(火)08:59:58No.1431299950そうだねx2動物とかでもなんか調子よくなるって炭食う奴もいるらしいから人間もそう言うとこから発展していったんだろうな |
| … | 7226/05/19(火)09:01:03No.1431300114+>>苛性ソーダは猛毒だからなあ
>劇物ではあるけど毒はない
言葉遊びしたいわけじゃないけど劇物は毒です…毒物に比べると人殺すまでの量が多くなるだけです
詳しくは毒劇法を調べて |
| … | 7326/05/19(火)09:13:30No.1431301897+勿体ないから試しに食ってみた系の話多くない? |
| … | 7426/05/19(火)09:13:56No.1431301956そうだねx4まず初期トウモロコシが４粒くらいしかないとかいう
そんなもんよく主食にしたな |
| … | 7526/05/19(火)09:19:52No.1431302932+>勿体ないから試しに食ってみた系の話多くない?
灰は沈殿するから上澄みはいけそうってなるのはわからなくもない |
| … | 7626/05/19(火)09:22:51No.1431303368+激物＞毒物だと思ってた |
| … | 7726/05/19(火)09:43:50No.1431306684+人類ってウホウホからの移行期で既に灰を生活に活用してるんだよね
凄くない？
俺は何者かの上位者による介入があったと思ってる |
| … | 7826/05/19(火)09:49:11No.1431307634+>動物的な感覚で何か身体が欲してる！とかあるのかも
象なんかも岩塩の層を牙で切り崩して食べたりミネラル豊富な土をたまに食ったりするしな… |
| … | 7926/05/19(火)09:50:19No.1431307843+>俺は何者かの上位者による介入があったと思ってる
中南米はUFOの目撃も多発してるしな
インカだかアステカは天文学が発達してたしな
こりゃもう確定でしょ… |
| … | 8026/05/19(火)09:50:48No.1431307932+石鹸の始まりも羊を焼肉しにた際の脂が灰に染み込んで
それを使うと何でも綺麗になるぞ！から始まってるから灰は凄いよ |
| … | 8126/05/19(火)09:53:26No.1431308461+こいまほで見たな |
| … | 8226/05/19(火)09:54:20No.1431308644+むちゃくちゃ濃いアルカリは肉体を骨まで溶かしてボロボロにして最終的には自然に優しい液体肥料にまで戻してくれるしな
森林（樹木）葬だ… |
| … | 8326/05/19(火)09:59:36No.1431309614+灰は近代以前なら勝手に混入するし基本的に最初に試される部類のテク |
| … | 8426/05/19(火)10:00:22No.1431309731+日本人が夏場に食ってる茹でとうもろこしはあれあんまり栄養摂れてなかったのか…？ |
| … | 8526/05/19(火)10:02:52No.1431310149+だってほら消化に悪いからよく噛まずに食べると出てくるじゃんトウモロコシ |
| … | 8626/05/19(火)10:04:04No.1431310342+モロコシはあの実の一粒一粒にある薄皮は消化液にも耐えるからよく噛むんだぞ |
| … | 8726/05/19(火)10:30:24No.1431314739+灰で煮るって処理の定番だけど
今でこそ科学的にどういう意味か説明できるけどそういう知識もなくこれを最初に誰がどう発見したのか気になる |
コンニャクの製法以上にその地に住む人間に必須すぎてどうやって見つけたんだよ…って