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占領するのには必要

スレあきが不要

空母みたいに陸のドローン運搬手段として
あ別に戦車じゃなくていいですか…

画期的なドローンへの対処方法が確立されたらまた戦車が幅を利かせる

現状マジで不要なくらい使い道ない

砲がレールガンになったらまた戻ってくるさ
それを戦車と呼ぶかしらんけど

ドローンに壊されるのが怖くて前線に出せないけどいざ本格的に敵陣に突入して人間を轢き潰すには必要って塩梅

戦線を進めるにはどうしたって歩兵部隊を進めなきゃならないしその時には戦車部隊と共同でって形はまだ生きてると思うんだけど
今時はそのフェイズに入るためにドローン優勢みたいな状況を作らなきゃならなくてこの確立方法がまだ手探りなんじゃないかなあ

最近の状況として少数浸透したDRGを追い払うには相手の動きが速い＆後方との距離が開きすぎてるのと
反撃に出られる機甲戦力はザポリージャ正面に集められて他の正面ではまとまった数がないからでは

大艦巨砲主義から飛行機での戦いに以降したようにドンドン変わって行くんだな

ドローンは散発的な対人戦闘には強いだろうけど、陣地を広げるために集団突撃していく戦闘だと戦車の圧勝でしょ
ドローンで連戦連勝勝った勝った言ってるウクライナが全然進軍してないのがその証拠😉

>大艦巨砲主義から飛行機での戦いに以降したようにドンドン変わって行くんだな
火力では拒止はできても領域を占拠できないから代替戦力には鳴り得ないし
彼我合わせて月に10万機以上消耗できる状況を他で再現できるかといえば甚だ疑問だからどうだろう

>画期的なドローンへの対処方法が確立されたらまた戦車が幅を利かせる
電子機器を狂わせる何かが出来たけど自身にも影響出るので戦車は旧時代式に戻ったりして

だから言ったでしょ
戦線突破先陣を担う伝統的な戦車の役目は終わり
これからの時代はドローン指揮及び火力支援プラットフォームになると

>戦車不要なの？
俺のほうが強いし

>占領するのには必要
敵を排除できても歩兵がいないと占領はできないよ

>>戦車不要なの？
敵が持っている限り必要
要は使い方次第

>俺のほうが強いし
日本の最終兵器来ちゃったか

少しでも対空砲が残ってるとヘリも戦闘機もびびって飛べないみたいじゃん
兵器がどうこうよりも兵士の命の価値が上がりすぎてるんじゃないの

ドローンで戦力を削っていく戦法が主流になるなら戦車は必要最低限でいいってなりそう
少なくとも最前線に出すのは勿体なさすぎる

>大艦巨砲主義から飛行機での戦いに以降したようにドンドン変わって行くんだな
大艦巨乳主義が航空主兵主義に負けたからって海から戦闘艦が消えたわけじゃないし
戦車がドローンに弱いなんてのも過去にも戦車は攻撃機にフルボッコされたし対戦車ミサイルにもフルボッコされたが別に戦車は滅んでないし

無いと困るが現状ドローンの圧が高すぎて前にでられない

軽量高機動かつドローンと高度にネットワーク化されたドローン指揮及び火力支援戦闘車両としての戦車

戦車不要論って昔から何度も出てくる話
理由としては航空戦力の充実、個人携帯火器の高性能化、これらでも戦車不要論が唱えられるが紛争や戦争の度に戦車は必要になった
ウクライナ戦争でもドローンが台頭して戦車が狩られるようになって戦車不要論が出てるが現場では対戦車戦ではなく自走砲としても必要だしこれからも必要だろうと思うよ

>無いと困るが現状ドローンの圧が高すぎて前にでられない
それ無くても困らなくね

ドローン戦に決着ついたら戦車が要る

面白い勉強になるな

>電子機器を狂わせる何かが出来たけど自身にも影響出るので戦車は旧時代式に戻ったりして
街道上に展開した車上/個人携行式電子戦システムでもこんだけ落ちるしだいたい無力化できるよ
異なる周波数帯の機を大量に飛ばしたり色んな制約をともなう有線型を飛ばしたりは普通の国はできん

ドローンを作っとる中国が
あかん従来の戦車じゃドローン時代に生き残れへんわ
として生まれたのが１００式戦車

>ドローン戦に決着ついたら戦車が要る
恐らく人間がコントロールしない本来のドローン攻撃兵器のコマンダーとプラットホームになるかもね

>>無いと困るが現状ドローンの圧が高すぎて前にでられない
>それ無くても困らなくね
WW2の時点で航空優勢とられたら戦車は戦場に出られなかった
じゃあ戦車いらないじゃんと滅びなかった理由は？

画像忘れてた
クルスクの街道で無力化されて墜落した機をアフマートが集めて撮影したやつ

ドローンのコストと戦車のコストってどんなものなの？

>大艦巨乳主義が航空主兵主義に負けたからって海から戦闘艦が消えたわけじゃないし
最近は駆逐艦要らないんじゃねーか？金もったいないし…という論調があるとか

今更屋根付けた所でなって話である

>>大艦巨乳主義が航空主兵主義に負けたからって海から戦闘艦が消えたわけじゃないし
>最近は駆逐艦要らないんじゃねーか？金もったいないし…という論調があるとか
そうやって本当にあれこれ削減して後悔するのがアメリカ

>WW2の時点で航空優勢とられたら戦車は戦場に出られなかった
>じゃあ戦車いらないじゃんと滅びなかった理由は？
フランスに上陸した連合国軍は圧倒的な航空火力展開の下でも大いに苦戦したし
独ソ戦では領域が広すぎて航空優勢の確立って状況自体が稀だったぞ

>ドローンのコストと戦車のコストってどんなものなの？
そんなもんピンキリでしょ
ドローンなんて民生品なら数万円で売ってるし
戦車だってM1とT72が同じ値段か？

>ドローンのコストと戦車のコストってどんなものなの？
数百万円と数億円くらいの差があるかな

M-1エイブラムス（たわし）

取りあえずはこんなことをしてる

>今更屋根付けた所でなって話である
真上から軽迫撃砲弾落とす大型爆撃ドローン対策には強度的に不安な感じだし
もっと安価に数を飛ばせる小型FPVの対策としては意味を為してないしどうなんだろな

ウクライナではバイクが重宝されてるんかな

>今更屋根付けた所でなって話である
財務省が改造する予算くれないんすよ

>それ無くても困らなくね
困るのはキルゾーンと化したドローン放し飼いゾーンに誰も立ち入れないって部分だ
延々ドローンだけ送り続けるつもりか

ドローン怖いねぇ…

>戦車不要なの？
でんしゃ

>取りあえずはこんなことをしてる
ロシアのたわしは信管の撃発距離を遠ざけるためで光ファイバー対策ではない(連邦特許で説明がある)し
ウクライナのものとして書かれてる上にたわしを置く形だから両軍とも同じ構図になるはず…

ウクライナ戦争で戦車が何していると思う?
ドローンが怖くて怖くて戦線の遥か後方から榴弾砲を間接射撃して即逃げしてんの
こんなの戦車である必要ないよねって話なんだよ

戦車がドローン怖すぎて前に出られないならかつての戦艦みたく電子能力重視になっていくんだろうか

戦争ゲーの歩兵ユニットが実質占領用みたいなもんか

>こんなの戦車である必要ないよねって話なんだよ
ならウクライナの何を使って間接射撃するんだよ

いらなさすぎて乗員もドローンオペレーターに転職とか戦車厨のミリオタが見たら発狂しそう

>ドローンを作っとる中国が
>あかん従来の戦車じゃドローン時代に生き残れへんわ
>として生まれたのが１００式戦車
これは従来のとどう違うの？

前線に出られない戦車って必要か？と思うのは当然の疑問

こんな雑なスレで真面目に語ってるの馬鹿なの？

>ウクライナ戦争で戦車が何していると思う?
>ドローンが怖くて怖くて戦線の遥か後方から榴弾砲を間接射撃して即逃げしてんの
>こんなの戦車である必要ないよねって話なんだよ
スレ画はそれどころか回収車の役目しかないって話だからそのうちそれも適当なUGVに置き換えられて消滅しそう

有人無人やサイズや形が変わっても戦車は残ると思う

必要だが前線に出られないだけだってニートが働かない言い訳みたいやん

悪天候時にはまだ主役か
そのうち解決策でるんかね

>これは従来のとどう違うの？
より軽量でより高機動でよりドローンと情報共有化されたドローン指揮及び火力支援を行う戦闘車両

自走砲も対戦車自走砲も装甲が薄いので損害を被りやすいという欠点があるから戦車で間接射撃をするのは合理的ではあるんだよ
冷戦期の戦車は射表があって榴弾の設定もあった

ドローンじゃ戦車は倒せないって言われてたけど普通に吹っ飛ばされてる動画があった

やはり二足歩行の機動兵器が必要になってしまったか

今のドローン戦考えるとな
どっしり構えて敵を待ち伏せする１０式より
ちょこまか動いて榴弾による火力支援が出来る１６式の方が遥かに役に立つんだよね

>ドローンじゃ戦車は倒せないって言われてたけど普通に吹っ飛ばされてる動画があった
破壊できるけど対電子戦がなされていない前提で1両当たり20機前後必要
1発で破壊できないから何度も攻撃してとどめを刺す

支援するにしてもコスト考えたら改造車両でいいんじゃね

対ドローンを考慮すると重いレオ2よりレオ1のがマシって話もあったな

戦車がロマン兵器になるならそれはそれでいいだろう
日本刀みたいなもんだ

ウクライナじゃそれこそ死に物狂いで対抗策を考えては試しての試行錯誤をしてるんだろうけど
それでもドローン大活躍ってことはもう戦略レベルで環境が変わってどうしようもないんだろうな

前線に出ていく兵士に「こっちのほうが安くて効率的だから！」ってソフトスキンの車両だけ渡して納得してくれるかしら
いくら高機動だってドローンに発見されたら逃げられねぇぞ

>破壊できるけど対電子戦がなされていない前提で1両当たり20機前後必要
>1発で破壊できないから何度も攻撃してとどめを刺す
ドローン一体あたり100万としてもそれで撃破できたら余裕でお釣りが来るんだよな
コストが違い過ぎる

>>ドローンじゃ戦車は倒せないって言われてたけど普通に吹っ飛ばされてる動画があった
>破壊できるけど対電子戦がなされていない前提で1両当たり20機前後必要
>1発で破壊できないから何度も攻撃してとどめを刺す
最新のアクティブディフェンス積んだロシア戦車でも7機のドローン撃墜がだいたい限度だから盛り過ぎ

ウクライナで使われてるドローンの飛行音

ウクライナのドローン開発は戦場からのノウハウを即反映させて数日で改修版をお届けしてるとは聞くね

>ドローンじゃ戦車は倒せないって言われてたけど普通に吹っ飛ばされてる動画があった
つまり戦車より硬く対空装備も厚い陸上戦艦が必要になってきたというわけか

敵兵の潜む塹壕に至近距離からぶっ放す浪漫は存在するのだ

>対ドローンを考慮すると重いレオ2よりレオ1のがマシって話もあったな
現場で修理しやすくメンテナンスも楽
主任務も砲撃なので足が早い方が良い
砲塔だけ換装したこういうのもある

随伴歩兵にドローンをドーン！！

前まではRPG持って突撃してくれで反論できたのに

ウクライナもロシアもドローンと戦車両方必要って言ってるのに
なんでどっちかみたいな話になるんだ

だいたい数km数十km先からPG7弾頭や軽迫の弾遠隔操作できる時点で戦車に勝ち目ねえじゃん
ピンポイントで甲冑の隙間狙える弓兵と騎士が戦うようなもんしかも前者は遥かに安上がりときたらね

>最新のアクティブディフェンス積んだロシア戦車でも7機のドローン撃墜がだいたい限度だから盛り過ぎ
その後に装甲を削るんだよ
いくつもレポートが出てるけど読んでない?
まず車輪から狙って擱座させて反応装甲を剥がしていく

>敵兵の潜む塹壕に至近距離からぶっ放す浪漫は存在するのだ
その塹壕にいる兵士にもおかあさんとお父さんがいるんだぜ…

>その塹壕にいる兵士にもおかあさんとお父さんがいるんだぜ…
なら何故戦争を始めた

かつてマシンガンと戦車が戦場から塹壕を駆逐したように
今度はドローンが戦車を駆逐したわけか

>>最新のアクティブディフェンス積んだロシア戦車でも7機のドローン撃墜がだいたい限度だから盛り過ぎ
>その後に装甲を削るんだよ
>いくつもレポートが出てるけど読んでない?
>まず車輪から狙って擱座させて反応装甲を剥がしていく
いやピンポイントで起動輪狙えるなら最初からハッチやエンジン排気口狙うだろ

現代版の軍人将棋ならドローンの駒が戦車や中将を撃破できてもいい

同じ火砲の投入方でも生残性に雲泥の差がある
戦車なら1チャン生き残れる攻撃でも軽装甲なら大体死ぬんじゃねぇかな

>戦車不要なの？
大昔から有る陸軍の予算減らしたい他軍の意見

>やはり二足歩行の機動兵器が必要になってしまったか
チョー苦戦してただろ
タイマー早かったら終わってたぞ

無いと対戦車装備を持たない分敵が身軽になるんだよなあ

戦車絶対必要論説いてる軍人の経歴見るとだいたい機甲屋じゃんその時点でお察しだよ百年前の騎兵があがいてるようなもん

>いやピンポイントで起動輪狙えるなら最初からハッチやエンジン排気口狙うだろ
防護してるよそこ

1bit脳がよく喚く

ドローンマスターのウクライナが要る言ってるんだから要るんだろ

>今度はドローンが戦車を駆逐したわけか
ドローンを駆逐してくれる存在は何時出てくるんだ…

>かつてマシンガンと戦車が戦場から塹壕を駆逐したように
塹壕もタコツボも別に駆逐されてないぞ
自衛隊はずっと塹壕掘る訓練してる

>ドローンマスターのウクライナが要る言ってるんだから要るんだろ
いつの話だよ

バカ「ドローンの時代！戦車要らない！」
ウクライナ「え…いるけど」
バカ「ギャオオオン」

戦車も安価で無人にすればいいんだよ

>バカ「ドローンの時代！戦車要らない！」
>ウクライナ「え…いるけど」
>バカ「ギャオオオン」
そのウクライナで必要とされなくなったってのがスレ画の話なんだが

ドローン空母としての装甲車が増えてくるのかね？

場所によるだろ
市街地では唯のボーナス箱だけど

>>かつてマシンガンと戦車が戦場から塹壕を駆逐したように
>塹壕もタコツボも別に駆逐されてないぞ
>自衛隊はずっと塹壕掘る訓練してる
制圧するには兵士が必要…その為の支援としての戦車は必要で無くならないしなあ…ドローンは支援兵器の域を得ないからね

>ロシアのたわしは信管の撃発距離を遠ざけるためで光ファイバー対策ではない(連邦特許で説明がある)し
産経新聞って軍事面はからっきしなので許してあげて

無くす実験するにしてもそれで大損害出たらしゃれにならない
戦闘機から機銃を一時期外したアメリカ軍はよく大丈夫だったな（大丈夫じゃなかった）

戦車を10両作って配備するより
半分に減らしてその予算でドローンいっぱい用意した方が良いってなるわけか

>そのウクライナで必要とされなくなったってのがスレ画の話なんだが
ちゃんと最後まで読んでる？

ドローンなんかの航空機が出てこない悪天候時にこそこそ車輌回収するくらいしか仕事ありません乗員は別部署に再教育再配置ってまんま末期の騎兵やん

>そのウクライナで必要とされなくなったってのがスレ画の話なんだが
バカイライラで笑うじゃん
本当にギャオオオンって叫んでそう

同じワード繰り返してマウント取ろうとしてる人さぁ

武器よさらばに出てくるレーザータレット積んだ車両みたいのが出てこないとドローンを防ぎきれないよね
あれが未来の戦車だろうか

>>そのウクライナで必要とされなくなったってのがスレ画の話なんだが
>ちゃんと最後まで読んでる？
最終的に無人～ってあくまで個人の推測と願望だしそもそもそれ在来MBTとは別物っすよね

>>かつてマシンガンと戦車が戦場から塹壕を駆逐したように
>塹壕もタコツボも別に駆逐されてないぞ
>自衛隊はずっと塹壕掘る訓練してる
最初の戦車が塹壕乗り越えた数カ月後にはもう対策済みの対戦車塹壕掘ってたしな

軍オタさん机上の空論をかく語りき

>>そのウクライナで必要とされなくなったってのがスレ画の話なんだが
>ちゃんと最後まで読んでる？
無人化したら使えるかもね（予定はまだないし乗員はドローン使ってる）

戦車不要論は何年も前からイキリ軍オタ御用達コンテンツだから仕方ない

前衛はドローンに任せてな
人間はその後に続けばええねん

お互いドローンしか前にだせなくなりゃある意味平和だわな

>敵兵の潜む塹壕に至近距離からぶっ放す浪漫は存在するのだ
兵隊が塹壕から手りゅう弾を投げてるけどその塹壕のすぐ後ろから戦車が寄って行って発砲したってこと？
兵隊はなんで戦車の接近に気づかなかったんだろうか？友軍だと思った？
逆に戦車の方が味方の兵隊を敵だと思って撃ったってことはない？

>戦車不要論は何年も前からイキリ軍オタ御用達コンテンツだから仕方ない
現実みろよ

>お互いドローンしか前にだせなくなりゃある意味平和だわな
つまり戦闘の勝敗はドローンの生産能力が握るんだよ

人間がドローンと戦車を遠隔操作して戦争するのか
いやあらゆる兵器をAIが制御する時代も近いのかもしれんな

T-34に北朝鮮の傭兵詰めこんで横一列で突進してほしい

>お互いドローンしか前にだせなくなりゃある意味平和だわな
WW1の戦車登場前をより過酷にした感じや

>お互いドローンしか前にだせなくなりゃある意味平和だわな
後方への空爆は激しくなったよ…

これ西側が膨大な供給してるから恐ろしい数のドローンが展開してるけど支援無くなったらどうなんだろ？
つまり他の戦争が起きた際、こんな西側の経済とサプライチェーン最優先のドローン生産のバックアップ受けられないなら戦車も必要なのでは？
それともウクライナは単独で生産できるだけの能力を確立しており他の国でも時間さえあれば同じことが出来るのかな

将来我々が解放軍の陸空ドローン軍団と対峙する時が来るかもしれんな

>お互いドローンしか前にだせなくなりゃある意味平和だわな
砲弾と違って前線だけじゃなく後方まで飛んでくるんだよなあ
なんなら前線潰すより後方叩いたほうがお得のドローンに巻き込まれて民間人が兵士より先に死ぬ

世界中の希少金属がドローンに乗ってキルゾーンに堆積していくな

じゃあ戦車減らす分だけ空爆しようか

>じゃあ戦車減らす分だけ空爆しようか
SAMが喜んで攻撃します

>現実みろよ
子供部屋軍師さまはイキリ一本槍だからいつまでもバカなんだよ

テラドローン社はわー国だけでの部品調達目指してるけどどうなるかね

>これ西側が膨大な供給してるから恐ろしい数のドローンが展開してるけど支援無くなったらどうなんだろ？
>つまり他の戦争が起きた際、こんな西側の経済とサプライチェーン最優先のドローン生産のバックアップ受けられないなら戦車も必要なのでは？
>それともウクライナは単独で生産できるだけの能力を確立しており他の国でも時間さえあれば同じことが出来るのかな
ウクライナは単独で生産出来て輸出を視野に入れてるってここで聞いたが真偽は不明

>>戦車不要論は何年も前からイキリ軍オタ御用達コンテンツだから仕方ない
>現実みろよ
具体的に反論できてなーい

ワイルドベリー「ドローン戦すんのもうやめようや」

主力戦車の地位は怪しいが戦車自体はまだまだ要るぞ

>現実みろよ
なくした場合のリスクとかも考えて話出来ないならでんちゃと同じだよ？

>これ西側が膨大な供給してるから恐ろしい数のドローンが展開してるけど支援無くなったらどうなんだろ？
ウクライナも西側も支援無くなれば負けるの重々承知だろ
だから絶やさない訳で

>主力戦車の地位は怪しいが戦車自体はまだまだ要るぞ
ドローン用兵装は増えて主砲はちっこくなってくかも

相手はドローンだけじゃないしな

>>主力戦車の地位は怪しいが戦車自体はまだまだ要るぞ
>ドローン用兵装は増えて主砲はちっこくなってくかも
そういう話ならわかる

見てろよそのうち対ドローン車を随伴させて敵陣を蹂躙するから

現状台車にマシンガンくっつけたみたいな地上走行ドローンが発達してくると危ういかもしれん

>>これ西側が膨大な供給してるから恐ろしい数のドローンが展開してるけど支援無くなったらどうなんだろ？
>ウクライナも西側も支援無くなれば負けるの重々承知だろ
>だから絶やさない訳で
いや質問の前提が戦車不要論に対してウクライナは対ロシアの為の特別な戦場だから西側は膨大なセンサーや電子部品を提供している
つまりウクライナのン百万台とか言われるdrone生産力は実は=西側のかなりの生産力であり、他の戦場ではこれほど大量のドローンは作れないので戦車はまだ必要なのではないかという疑問なんだ

ドローン潜水艦みたいの出来たら強いだろうけど水中は電波がのう…

>そういう話ならわかる
戦車が持ってる重装甲は撃破されるにしたって重要だよね
1発で死ぬのと3発で死ぬのじゃ大違いだ

>現状台車にマシンガンくっつけたみたいな地上走行ドローンが発達してくると危ういかもしれん
堀作るかぁ

いきなり戦車をゼロにしますとはならんだろうけど
ドローン対策が確立できるまではこれまでと同じようなやり方での戦車の運用は厳しいだろ

でもウクライナの戦場で西側戦車が全くダメだったのは意外だったな
あと砲戦やドローンがメインになることも開戦の時点ではリハクの目をもってしても見抜けなかったろう

ロシアがライセンス生産してるシャヘドは独自の改造や改善はされてないの？

戦地が限定されてるからいいが世界大戦になるとドローン不足になるのか

>お互いドローンしか前にだせなくなりゃある意味平和だわな
まあ現実には並行して市街地にミサイルぶっ放してるわけで

>ドローン潜水艦みたいの出来たら強いだろうけど水中は電波がのう…
水上は一応自爆ドローンあるけどなあ

>いきなり戦車をゼロにしますとはならんだろうけど
>ドローン対策が確立できるまではこれまでと同じようなやり方での戦車の運用は厳しいだろ
最初からそう言ってる

>あと砲戦やドローンがメインになることも開戦の時点ではリハクの目をもってしても見抜けなかったろう
正直ドローンの生産能力をロシア側はもっと早く失うと思ってた

>でもウクライナの戦場で西側戦車が全くダメだったのは意外だったな
>あと砲戦やドローンがメインになることも開戦の時点ではリハクの目をもってしても見抜けなかったろう
そも土壌がね…

>最初からそう言ってる
そうか
すごいな

地上ドローンも地味に電波が届かなかったりするから難しいんだわ
飛んでるドローンなら電波遮断されてもそのまま突っ込めばいいんだが

>>でもウクライナの戦場で西側戦車が全くダメだったのは意外だったな
>>あと砲戦やドローンがメインになることも開戦の時点ではリハクの目をもってしても見抜けなかったろう
>そも土壌がね…
東側戦車が活躍して西側が沈み込むのがね
イラクだとモンキーモデルとは言えあれほど西側が一方的だったのに

>でもウクライナの戦場で西側戦車が全くダメだったのは意外だったな
>あと砲戦やドローンがメインになることも開戦の時点ではリハクの目をもってしても見抜けなかったろう
現在の兵器って長期戦になると高価なものはどんどん底をついていくからそうなっちゃうのは節理だったのかもしれない

対ドローンならこれでいいじゃん

戦車砲弾は多目的弾じゃなく榴弾欲しいってウクライナ兵が言ってたな

>現在の兵器って長期戦になると高価なものはどんどん底をついていくからそうなっちゃうのは節理だったのかもしれない
人間を誘導装置に使った例があったな

>正直ドローンの生産能力をロシア側はもっと早く失うと思ってた
ロシア単体の工業力ならそうだったかもな
ロシアもウクライナももはやバックアップしてる国の代理戦争みたいなもんだしな

>対ドローンならこれでいいじゃん
随分と重宝されているって話じゃなかったか
対空戦車！

>>>でもウクライナの戦場で西側戦車が全くダメだったのは意外だったな
>>>あと砲戦やドローンがメインになることも開戦の時点ではリハクの目をもってしても見抜けなかったろう
>>そも土壌がね…
>東側戦車が活躍して西側が沈み込むのがね
>イラクだとモンキーモデルとは言えあれほど西側が一方的だったのに
イラクは乾いた大地…ウクライナは雪解けとかだと土地がぬかるんでるからなあ

塹壕とか防御線を突破するにはやっぱいるんじゃないの

>地上ドローンも地味に電波が届かなかったりするから難しいんだわ
>飛んでるドローンなら電波遮断されてもそのまま突っ込めばいいんだが
電波を経由する子機ドローンとかでカバーしていくんじゃないかなそういうのは
無理やり光ファイバーで有線制御して蜘蛛の巣状態もドローン戦争の過渡期故かなって

>対ドローンならこれでいいじゃん
実際に命中率はどんなもんだろう

義勇兵も最新の武器持って来たやつは早々にヘタレて帰って
敵の武器を奪って使うようなやつが今まで踏ん張っている

>>対ドローンならこれでいいじゃん
>実際に命中率はどんなもんだろう
弾幕貼るのが目的なので

ドローンをどこまで維持できるのかっつー

整備考えたらもういらないかもってライン

ふよふよ飛んでくるならともかく
モノによっては数百kmで突っ込んで来たりするんだろ
射撃でどうにかすんの無理じゃねぇか？

>対ドローンならこれでいいじゃん
凄く高価なんです

>射撃でどうにかすんの無理じゃねぇか？
つまり対ドローン機雷の導入が待たれる

>モノによっては数百kmで突っ込んで来たりするんだろ
それはドローンの一種だけど実質ミサイルみたいな奴だから…

ドローンもそうだけど3Dプリンタが世界を変えたな

重すぎて使えないわーとか言われてた
フルオートショットガン再評価の流れが来るよ

スレ画はもはや戦車使ってでも土地を取り戻すのが不可能だから諦めただけでは
ロシアはまだ戦車使ってあちこち攻撃してるんでしょ

ドローン最強ォ！！！ギャオオオオオン！！！
ってガァガァツバ飛ばすのはいいが航空戦力を出されたらドローン陣地なんて終わりだけどな
制空権取られてない都合のいい戦場があるなら妄想以外に言ってみろっての

メスガキvsドローン

>重すぎて使えないわーとか言われてた
>フルオートショットガン再評価の流れが来るよ
UGV「機関銃で良いです」

視界不良や悪天候といったドローン使えない時必要だから・・・

>義勇兵も最新の武器持って来たやつは早々にヘタレて帰って
>敵の武器を奪って使うようなやつが今まで踏ん張っている
最終的にアテになるのはＡＫだけとはよく言われるな

>ドローンもそうだけど3Dプリンタが世界を変えたな

>ドローンもそうだけど3Dプリンタが世界を変えたな

>フルオートショットガン再評価の流れが来るよ
むしろフルオートは不良起こし易いから評価悪い

>最終的にアテになるのはＡＫだけとはよく言われるな
としあきにはこの最新のAK-12で戦う栄誉を授けよう

>スレ画はもはや戦車使ってでも土地を取り戻すのが不可能だから諦めただけでは
>ロシアはまだ戦車使ってあちこち攻撃してるんでしょ
結局前に進むには装甲いるからね
徒歩で前にでるか戦車で前出るか選べるなら誰だって戦車に載るさ

>対ドローンならこれでいいじゃん
ただ高高度飛ぶやつには届かない

>としあきにはこの最新のAK-12で戦う栄誉を授けよう
だいぶ改良はされたようだけども

>メスガキvsドローン
ちんぽに敗けてもドローンには敗けねぇだろ

ドイツ軍が復活するらしいけど冷戦期みたいに双方数千台の戦車が対峙！
みたいなのはもう見れなさそう

>>メスガキvsドローン
>ちんぽに敗けてもドローンには敗けねぇだろ
全世界に配置されるメスガキ…

としあきに対ドローン用シールドを預ける

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

マンガやアニメならそろそろ飛んでる敵ドローンをジャックして逆に敵陣に突っ込ませる技術が開発される頃だが

>マンガやアニメならそろそろ飛んでる敵ドローンをジャックして逆に敵陣に突っ込ませる技術が開発される頃だが
実は相手が設定してるであろうGPSの座標を上書きして敵陣に突っ込ませるってのは
既にやられてたりする

既に自律AI搭載迎撃ドローンも実戦投入されてるんでしょ
恐ろしいな

>塹壕とか防御線を突破するにはやっぱいるんじゃないの
とにかく双方が大量の偵察ドローンを配置してるので
戦線に近づくとすぐに気づかれて
砲撃なり自爆ドローンなりを差し向けられてしまう

戦闘機不要論って実はあるんだよな
これは戦闘機がクソみたいに高くなりすぎたのが原因で（１機数百億円）
積極的にドンパチさせるんじゃなくて敵が航空機を使えないように
「いつでも出せるんですけど～？」って抑止力として後方に保存するのが今の運用になってる

ウクライナが戦車欲しがってるから戦車必要論者さんまたも敗北

ドローンの残骸をリサイクルするための回収戦車が登場する？

ネット

>>スレ画はもはや戦車使ってでも土地を取り戻すのが不可能だから諦めただけでは
>>ロシアはまだ戦車使ってあちこち攻撃してるんでしょ
>結局前に進むには装甲いるからね
>徒歩で前にでるか戦車で前出るか選べるなら誰だって戦車に載るさ
1個分隊ドローン1発で全滅するからIFVやAPCが突撃に使われなくなったって話すら知らない子？

塹壕こそドローンだろ

>塹壕こそドローンだろ
侵入して中の兵隊ピンポイントで殺害できるしな

>No.1430647238
話の本質を理解できてない子？

>ウクライナが戦車欲しがってるから戦車必要論者さんまたも敗北
それは既に過去の話だよ

キルチェーン既に構築済みのところを陸上戦力だけで突っ込ませたらそりゃどんなAFVも損害出て不要って事になるけどな

適応進化して毛が生えたんだっけ今の戦車

>ドローンの残骸をリサイクルするための回収戦車が登場する？
たぶん回収無人車両になる

>>としあきにはこの最新のAK-12で戦う栄誉を授けよう
>だいぶ改良はされたようだけども
腐食性弾薬がね…

>適応進化して毛が生えたんだっけ今の戦車
後世の学者が戦車羽毛説を唱えるわけか

ドローンのコストが戦車の1/100でも
運用数が100倍だったら意味が薄い

>適応進化して毛が生えたんだっけ今の戦車
ただやはり足回りへの負担が大き過ぎたのか最近攻勢をかけた時のロシア戦車には付いてなかったな

>適応進化して毛が生えたんだっけ今の戦車
どんどん対策が破られてるから今はもう違う姿じゃないかな
傘被ってたり網被ってたり触ると弾けたり色々やった

ある程度特殊な条件とは言えUGVで制圧なんてケースまで発生したし
有人車両というのがもう古いのかもなあ

なんでドローンってほとんどマルチローター型なん？
固定翼機型でもヘリ型でも車両型でもいいのに少なすぎる

遅いから狙い撃ちし放題
キャタピラーなど装甲薄くて壊れやすい部分も自由自在に攻撃可能
そりゃ前線行けないわ

>ドローンのコストが戦車の1/100でも
>運用数が100倍だったら意味が薄い
戦車1台:10億円
軍用ドローン1台：10万円

1万倍です

>ドローンもそうだけど3Dプリンタが世界を変えたな
問題があるとすれば両方とも量的な供給は中国が一国で取り仕切ってることで
今の流れは我が国としてはどうやっても好ましい展開にはならない

>なんでドローンってほとんどマルチローター型なん？
>固定翼機型でもヘリ型でも車両型でもいいのに少なすぎる
ホバリングと機動力

前線に物資を届ける陸上型のドローンはなんかで見たな
ゲームパッドで操作しててビックリしたよ

>問題があるとすれば両方とも量的な供給は中国が一国で取り仕切ってることで
>今の流れは我が国としてはどうやっても好ましい展開にはならない
ウクライナのドローンも中国製なん？

兵士の命2週間とか聞いてたのに今や数十分とかヤバすぎでしょ

>なんでドローンってほとんどマルチローター型なん？
>固定翼機型でもヘリ型でも車両型でもいいのに少なすぎる
固定翼機もヘリ型も機動性が低すぎる

地形が悪いって意見見かけたけど東欧の大平原なんてまさに戦車向きの地形だろあそこで無理なら山間部の隘路や河川や水田だらけの日本なんてなんもできねえよ

前線で壁になる乗り物として一定の需要は残るだろう
昔でいう陸の王者ではなくなる

費用対効果が悪いからなあ
というかドローンの費用対効果がずば抜けてるだけなんだけど

弾幕戦車を開発しようハリネズミみたいに機関砲生やしたのを

>1万倍です
電子妨害下での通信確保や中継器設置のためにだいたいの場合に歩兵部隊より前に出て
追跡されたり逆探されたりで航空爆弾や弾道ミサイルまで飛んでくるドローンチームの損害コストもあるよ

>ウクライナのドローンも中国製なん？
頑張ってチャイナフリーを進めてるけどやっぱ金額が40～50倍になるんでなかなか難しいみたいよ

地形が悪いってか地上の戦力支援するための航空能力の欠如と各所に陣地とキルチェーン構築されて動けない結果が今

>前線で壁になる乗り物として一定の需要は残るだろう
>昔でいう陸の王者ではなくなる
いやドローンの集中攻撃受けるだけで壁にもならんという記事だ

>>1万倍です
>電子妨害下での通信確保や中継器設置のためにだいたいの場合に歩兵部隊より前に出て
>追跡されたり逆探されたりで航空爆弾や弾道ミサイルまで飛んでくるドローンチームの損害コストもあるよ
前線で戦車の中からドローンを操作する
これでいいな

>兵士の命2週間とか聞いてたのに今や数十分とかヤバすぎでしょ
ろくに訓練もせず文字通り囮や肉壁として送り出してるんだろうね
悲惨極まりない

>ウクライナのドローンも中国製なん？
中国製部品を代理輸入してウクライナに供給する過程での汚職スキームについて
チェコ当局が捜査してるニュースもあったが基幹部品も製品も製造用3Dプリンターもほとんど中国製よ

>>前線で壁になる乗り物として一定の需要は残るだろう
>>昔でいう陸の王者ではなくなる
>いやドローンの集中攻撃受けるだけで壁にもならんという記事だ
集中攻撃を受けてるなら壁になってるだろ
壊されるまでは壁として機能してる訳だろ

>>>前線で壁になる乗り物として一定の需要は残るだろう
>>>昔でいう陸の王者ではなくなる
>>いやドローンの集中攻撃受けるだけで壁にもならんという記事だ
>集中攻撃を受けてるなら壁になってるだろ
>壊されるまでは壁として機能してる訳だろ
壁というよりはデコイ

>>1万倍です
>電子妨害下での通信確保や中継器設置のためにだいたいの場合に歩兵部隊より前に出て
>追跡されたり逆探されたりで航空爆弾や弾道ミサイルまで飛んでくるドローンチームの損害コストもあるよ
逆を言えばそれだけ価値があるんだよ戦車1両潰すために弾道ミサイルなんて使わねえし

対戦車用のドローンを作るよう強制できるので
実際にその場にいなくても役には立つんやないかな

壁というか囮？

これ数台走らせて「すぐ拠点から出てきて手を上げろ」ってやって成功したって話もある
やられてる側は戦っても無意味すぎるからな

ロシアの戦車がアクティブ防御システムで8機までドローンを防いだが結局撃破されてたな

>いやドローンの集中攻撃受けるだけで壁にもならんという記事だ
そりゃまあ航空支援なしで突っ込んだらドローンなくても集中攻撃受けるわ

他国から延々補給を受けられるからできる戦術だよね
日本とか台湾はかなりきつい

>電子妨害下での通信確保や中継器設置のためにだいたいの場合に歩兵部隊より前に出て
>追跡されたり逆探されたりで航空爆弾や弾道ミサイルまで飛んでくるドローンチームの損害コストもあるよ
それ戦車も同じですよね

ドローン一機撃墜するのに数十発数百発の弾丸使って
落としたのは1万円のただ飛ぶだけ囮ドローンでしたじゃ
物資を無駄に消費しただけってなっちまうからな

>地形が悪いってか地上の戦力支援するための航空能力の欠如と各所に陣地とキルチェーン構築されて動けない結果が今
イラク戦争の侵攻段階と比べられる規模のグライダー爆弾が投げつけられ続けてるやん…
見た目に派手で分かりやすい動き方をしてないだけで航空火力展開そのものは凄まじい規模で続いてるぞ

>対戦車用のドローンを作るよう強制できるので
>実際にその場にいなくても役には立つんやないかな
対戦車攻撃に使われてるドローンは歩兵一人殺すだけでペイするくらい安いぞ

囮にするには乗員も含めて高すぎるんよ

敵味方双方前線数キロの範囲内に入るとドローンで殲滅される
キルゾーンになってしまって進むに進めなくなってるっつー話もある

>ロシアの戦車がアクティブ防御システムで8機までドローンを防いだが結局撃破されてたな
対ドローン装備の方が高くついてそう

そもそも中国からウクライナやロシアにドローン提供してんのは通常輸出なんで別に汚職とかでもないんや
宇露両国があっちに輸出するのやめろや！ってキレてるから中国はじゃあどっちも輸出制限するわってことになって宇露両国が微妙に苦しんでる状況

>前線で壁になる乗り物として一定の需要は残るだろう
>昔でいう陸の王者ではなくなる
戦闘ヘリ出現した頃から陸の王者では無くなったよ
その時も戦車不要論出たけど結局生き残ったし今回も生き残るだろう

映画マトリックスの電磁パルス砲みたいのが出てきたらドローン一強状態も終わったりしないの？

戦車不要とかそんな事言い出したらドローンによるキルゾーンがあるウクライナの前戦なんて歩兵も使えないって話にもなる

>イラク戦争の侵攻段階と比べられる規模のグライダー爆弾が投げつけられ続けてるやん…
>見た目に派手で分かりやすい動き方をしてないだけで航空火力展開そのものは凄まじい規模で続いてるぞ
結局それを地上戦力の支援に使ってキルチェーン阻害出来てない時点で能力不足してるんだけどな
まあSEAD/DEAD能力低いから自由に動けないってのもあるんだろうけど

>戦車不要とかそんな事言い出したらドローンによるキルゾーンがあるウクライナの前戦なんて歩兵も使えないって話にもなる
歩兵は普通に活躍してるんで

>映画マトリックスの電磁パルス砲みたいのが出てきたらドローン一強状態も終わったりしないの？
すごい有用な対策がでてきて一気に情勢変わる可能性は常にある

ドローンを「一掃」できる兵器が出てきたら
流れも変わるだろうね

なんかあっと言う間に死ぬほど高い割に成果がまるで出ない過去の遺物になったな

>ドローンによるキルゾーンがあるウクライナの前戦なんて歩兵も使えない
ロシア軍「使えるが？」

ウクライナで歩兵戦術が有効ならロシアが領土拡大しとるわ

>戦車不要とかそんな事言い出したらドローンによるキルゾーンがあるウクライナの前戦なんて歩兵も使えないって話にもなる
実際お互い膠着状態だからな

>映画マトリックスの電磁パルス砲みたいのが出てきたらドローン一強状態も終わったりしないの？
電子機器を壊すにはかなり強い電磁波出さなきゃならんし
狂わせる程度は散々使われたせいで有線ドローン使い始めたりしてる

>ロシア軍「使えるが？」
肥料としてか？

アシモお前が新しい陸の王者になれ

>イラク戦争の侵攻段階と比べられる規模のグライダー爆弾が投げつけられ続けてるやん…
防空網手薄なところにハラスメント的に散発で投げるだけじゃ意味ないよ
規模だけ同じでもなあ

>敵味方双方前線数キロの範囲内に入るとドローンで殲滅される
>キルゾーンになってしまって進むに進めなくなってるっつー話もある
JFO要塞のコンスタンティニフカが失陥しクラマトルスク前面のドルジコフカにもDRGが浸透し始めたり
電撃的ペースではないにせよガッツリ食い込まれてるぞ

中国のなんか走ってたロボあるじゃん
あのゴミ使えよ

>アシモお前が新しい陸の王者になれ
第一陣として今週末に終わるお台場のユニコーンがウクライナに輸出される

>中国のなんか走ってたロボあるじゃん
>あのゴミ使えよ
台湾有事や南西有事で嫌でも見ることになりそう

>映画マトリックスの電磁パルス砲みたいのが出てきたらドローン一強状態も終わったりしないの？
電子パルス砲みたいなの自体はもうあるけど米軍のやつでも最大射程3キロ有効射程1キロとかそんなんだし使った時点で場所がバレるからミサイルや榴弾が飛んでくる

>ロシア軍「使えるが？」
ガンガン消耗して他国軍から引っ張ってくるのいいよね

まぁ嘗てのミサイル万能論みたいなもんで、結局どっかしらのタイミングでやっぱいるやんけってなりそうではある

>映画マトリックスの電磁パルス砲みたいのが出てきたらドローン一強状態も終わったりしないの？
多分スターリンク切られてロシアが指揮系統ボロボロになったのを自分でやる感じになるが…

>台湾有事や南西有事で嫌でも見ることになりそう
味方同士で衝突して火花散らしてそう

>中国のなんか走ってたロボあるじゃん
>あのゴミ使えよ
AIにそれっぽい動きをさせるアプローチはAIをよく使ってるから嫌いじゃないんだあれ
人の動きだって毎回それっぽい動きをしてる訳で毎回細かいところは違うのを感覚で調整してる
AIなら似たようなことが理屈としては学習させれば可能だと言われてるからやりたいことは分かるんだ

ただコスパ考えたら敵軍を駐留させた上でテロやるのが格安だからなぁ

北朝鮮は人間も輸出品として売れるから強いよなあ

死人が少なくなるならドローンに向かわせたいよね
ウクライナの人も戦争の最初にドローンあったら死ぬ人少なくなってたって言ってる

そういやドローン優勢はロシアがとっくに逆転したってな

>>中国のなんか走ってたロボあるじゃん
>>あのゴミ使えよ
>台湾有事や南西有事で嫌でも見ることになりそう
今の段階でも平地なら爆弾くっつけて走らせれば悪くなさそう
でもお値段がまだ高そう

核兵器を使えば核爆発の電磁波でドローン一掃できない？

なんか生物的にも毛虫みたいに無数の針をつけるのが一番防御性能が高いのに
人類があとから追いついたってのは興味深さを感じる

>北朝鮮は人間も輸出品として売れるから強いよなあ
生産能力は下の下なはずなのに気前よく人だすよね
よほどの見返りを提示されたんだな

>まぁ嘗てのミサイル万能論みたいなもんで、結局どっかしらのタイミングでやっぱいるやんけってなりそうではある
というか戦場変われば普通にある話ではある

>まぁ嘗てのミサイル万能論みたいなもんで、結局どっかしらのタイミングでやっぱいるやんけってなりそうではある
ならなくてもおかしくないよ戦車なんてたかだか生まれて百年だし
だいたい歴史上廃れた兵器なんて腐るほどあるし

人型ロボットは現段階だと精密すぎるしコストやべーんじゃね

ウクライナはゲパルト対空戦車使ってる？

>結局それを地上戦力の支援に使ってキルチェーン阻害出来てない時点で能力不足してるんだけどな
>まあSEAD/DEAD能力低いから自由に動けないってのもあるんだろうけど
UMPKの投射は地上戦術目標への攻撃が中心で陣地攻撃時のCASに用いられてるよ
キルチェーン阻害というか阻止火力の制圧を航空攻撃だけでやるのは湾岸戦争時の米空軍でも無理だよ

露は燃料事情が本当にやばめみたいね

>ウクライナはゲパルト対空戦車使ってる？
オデッサ周辺でもシャヘド/ゲランの阻止すらできなくなってるしどこ行ったんだろなあの子

ロシア兵士から人権剥奪すればアラ不思議
最安値人型ドローンのできあがり！

>今の段階でも平地なら爆弾くっつけて走らせれば悪くなさそう
グレネードランチャーでも搭載するか

ドローン母艦みたいな戦車で護衛するようになるんじゃないの
迎撃ドローンで

前戦に北朝鮮兵は展開してないが確実なのはKN-23を発射してる部隊くらいか

>そういやドローン優勢はロシアがとっくに逆転したってな
言うて長距離高速ドローン戦ではロシアは首都燃やされてる…

>露は燃料事情が本当にやばめみたいね
電気で動くドローンはエコ！

これでいいか

>最安値人型ドローンのできあがり！
いつまでも持つわけないんだけど途切れねぇな

ショッピングセンターにダブルタップ攻撃するロシアはほんとクソだとなった

ドローンがゲームチェンジャーだと印象づかせたいだけの願望記事

そのうち戦場に人間は一人もいないみたいな時代が来るのだろうか

>グレネードランチャーでも搭載するか
こんなんが銃積んで大量に襲ってきたらマジで悪夢だな

>キルチェーン阻害というか阻止火力の制圧を航空攻撃だけでやるのは湾岸戦争時の米空軍でも無理だよ
阻止火力の制圧じゃなくても能力低減させるだけでも効果あるけどそれすら出来ずにキルチェーン維持されて地上戦力活用出来てないからな
結局陣地攻撃時のCASとしては不十分で尚且つ重要な箇所はSAMで防護されてるから阻止火力も野放し状態になっちゃってるという

>言うて長距離高速ドローン戦ではロシアは首都燃やされてる…
1日に合計で2200機投げて通販大手の物流倉庫を炎上させ墜落機が民家に火災を起こし…だから
攻撃成功率を計算すると悲しいことになるパフォーマンスだ

戦車は運用するのにドローンとは比較にならないレベルの操縦者の訓練期間やメンテナンスが必要となる

ドローンで戦車が不要になるどころかドローン母艦としてますます重要になってくるよ

ガンダムのドローンのアレは先見性あった

制圧するのに戦車必要って言っても地上制圧する為にってことなら
ドローン地上兵器でいいんでは？思ってしまうが

>ガンダムのドローンのアレは先見性あった
どれだ...
バグ？オートマトン？

>ドローンがゲームチェンジャーだと印象づかせたいだけの願望記事
少なくとも作戦レベルのゲームチェンジャーだろ個人的には戦略レベルにまで影響与えてると思うが

真にスゴイのなら戦争は決しているだろうよ
無線で動かす以上対策されたらそれまでじゃん

>制圧するのに戦車必要って言っても地上制圧する為にってことなら
>ドローン地上兵器でいいんでは？思ってしまうが
実際各国UGVとMBTとかの有人車組み合わせる構想出してたりはする

ドローンに爆弾くっつけて突っ込ませるだけなら地上走らせる必要あんまないし…
負傷兵やら補給物資の運送させる方がコスパ良さそう

>制圧するのに戦車必要って言っても地上制圧する為にってことなら
>ドローン地上兵器でいいんでは？思ってしまうが
戦車は歩兵を運べるんだ
ドローンに人を括り付けて輸送でもするか？
と書いててドローンで人を空から投下してドローンも戦闘に加わるのはありなのではと思った

>>そういやドローン優勢はロシアがとっくに逆転したってな
>言うて長距離高速ドローン戦ではロシアは首都燃やされてる…
忘れられがちだけどキーウもオデーサも燃やされまくってるぞ
単純にいつものことだから報道されないだけ

ドローンでイキってる国がスポンサーなんだろうなって...

ドローンはもう地図タップすりゃそこいって
写真タップすりゃ自爆特攻してくれるという
お手軽簡単運用できるんでしょ？

でも歩兵を前進させると歩兵は足が遅いからドローン餌食になってしまうな
そうだ車両に乗せれば解決じゃん
でも車両を前進させると防御力がないからドローンの餌食になってしまうな
そうだ車両を重装甲にすれば解決じゃん

ロシアは今北朝鮮から火星１１Cという滅茶苦茶ブットい短距離弾道ミサイルを数百発手に入れている
コイツは射程が800ｋｍ程度しかない短距離弾道弾だが滅茶苦茶弾頭がデカい
その弾頭重量２．５トンから４．５トンというバケモノで
距離の短い韓国を確実に焦土と化すために生れたガラパゴス兵器なのだ

どっちか片方が蹂躙するだけってならこんなに長引いてるわけねぇんだよ

なんかすごいでっかい空中戦艦ドローン作ろう

>>>そういやドローン優勢はロシアがとっくに逆転したってな
>>言うて長距離高速ドローン戦ではロシアは首都燃やされてる…
>忘れられがちだけどキーウもオデーサも燃やされまくってるぞ
>単純にいつものことだから報道されないだけ
ウクライナからロシアにドローンをGOできるならその逆も然りだからね

>どれだ...
>バグ？オートマトン？
Wのバグ

>阻止火力の制圧じゃなくても能力低減させるだけでも効果あるけどそれすら出来ずにキルチェーン維持されて地上戦力活用出来てないからな
>結局陣地攻撃時のCASとしては不十分で尚且つ重要な箇所はSAMで防護されてるから阻止火力も野放し状態になっちゃってるという
しっかり能力低下されてるからドンバスのJFO要塞が次々と失陥し陥落ペースが著しく速くなってるんでは
砲兵火力への攻撃にともなう消耗の結果としての24年以降のウクライナ軍のドローン依存がある訳で

>忘れられがちだけどキーウもオデーサも燃やされまくってるぞ
>単純にいつものことだから報道されないだけ
モスクワもいつものことになっていくのか
長引けば長引くほどロシア国内の被害も増えてくなあ

>でも歩兵を前進させると歩兵は足が遅いからドローン餌食になってしまうな
>そうだ車両に乗せれば解決じゃん
>でも車両を前進させると防御力がないからドローンの餌食になってしまうな
>そうだ車両を重装甲にすれば解決じゃん
むしろ貴重な歩兵をドローンを犠牲に安全に展開できると言えるぞ

すまんが拙者は飯食うのでドロンするでござる

>>どれだ...
>>バグ？オートマトン？
>Wのバグ
Wにバグなんていたか？
無人機はMDだろ

>すまんが拙者は飯食うのでドロンするでござる

ところで本物のドローンは何てよべばいいの？働き蜂

軍あきベースになると勉強になっていいな
政治豚もロシあきもウク信もそっちのけでミリタリー談話

ロボット歩兵の実用化はまだまだ先かな

>軍あきベースになると勉強になっていいな
>政治豚もロシあきもウク信もそっちのけでミリタリー談話
Xのせんちゃはウクライナ最強ドローン最強しか言わないしロシアや北朝鮮の兵器周りの話とか雑魚としか言わないからふたばで語るぐらいがちょうどいい塩梅

じゃあとしあき二等兵は火力支援なしで敵に突撃ね

>モスクワもいつものことになっていくのか
>長引けば長引くほどロシア国内の被害も増えてくなあ
クリミアでもモスクワでも攻撃開始から時間が経つにつれ投射数は増えてるのに成功率がどんどん低下している
他方のウクライナ側はPAC-3他SAMの枯渇が報じられてからほぼ素通し状態が続いてるから対称性がない…

>モスクワもいつものことになっていくのか
>長引けば長引くほどロシア国内の被害も増えてくなあ
まぁそうだろう
お互い辞める理由がない以上そういうもんだ
日本だって仮に中国が東京にミサイルぶち込まれたって即降伏なんてせんでしょ

>じゃあとしあき二等兵は火力支援なしで敵に突撃ね
敵とはその指示を出した上官殿のことでありますか！

対する韓国は重量 8トンの極大弾頭を持つ弾道ミサイル「玄武 5」を開発した
コイツは北朝鮮の極大短距離弾道弾に対抗して生まれた兵器でありあらゆる地下シェルターを一撃で粉砕する能力を持つ
朝鮮半島の短距離弾道弾は正にバケモノ尽くしの狂気の世界なんだ

>>モスクワもいつものことになっていくのか
>>長引けば長引くほどロシア国内の被害も増えてくなあ
>まぁそうだろう
>お互い辞める理由がない以上そういうもんだ
>日本だって仮に中国が東京にミサイルぶち込まれたって即降伏なんてせんでしょ
民主党政権だったら即降伏してたろ
いやそもそも撃つ前に撃たれるから降伏しますか

>ロボット歩兵の実用化はまだまだ先かな
歩兵型である必要性ある？
4足歩行のアレのほうが良くない？

最終的に低コスト迎撃ドローンの生産力で決まるとかになるのかねぇ

>対する韓国は重量 8トンの極大弾頭を持つ弾道ミサイル「玄武 5」を開発した
>コイツは北朝鮮の極大短距離弾道弾に対抗して生まれた兵器でありあらゆる地下シェルターを一撃で粉砕する能力を持つ
>朝鮮半島の短距離弾道弾は正にバケモノ尽くしの狂気の世界なんだ
こういうガラパゴス兵器を見るのが一番兵器らしくて好き

>いやそもそも撃つ前に撃たれるから降伏しますか
失礼な
一発だけなら誤射かもしれないだろ

>コイツは北朝鮮の極大短距離弾道弾に対抗して生まれた兵器でありあらゆる地下シェルターを一撃で粉砕する能力を持つ
B-2のバンカーバスターがイランの山岳拠点を無力化できなかったのに
それより堅牢と言われるNKの地下シェルター群をどうこうできるんだろうか…

>民主党政権だったら即降伏してたろ
>いやそもそも撃つ前に撃たれるから降伏しますか
自民党は拳銃もたせてドローン対応させようとしてるし
降伏したほうがマシじゃない？

>>ロボット歩兵の実用化はまだまだ先かな
>歩兵型である必要性ある？
>4足歩行のアレのほうが良くない？
歩兵の装備を銃どころかバイクとかもそのまま使えるなら二足歩行型である意味はある

いまパトリオットミサイルが枯渇しとるからキエフに火星１１弾道弾をぶち込めば焦土になる

>しっかり能力低下されてるからドンバスのJFO要塞が次々と失陥し陥落ペースが著しく速くなってるんでは
>砲兵火力への攻撃にともなう消耗の結果としての24年以降のウクライナ軍のドローン依存がある訳で
ちゃんと航空能力活かしてキルチェーンの能力低下してるなら陥落ペース自体がそもそも今と変わるからなあ
結局投射火力が維持され陸上部隊もマトモに活動出来ず一地域でようやく進出出来てる程度じゃそりゃ不足してるとしか言いようがない

>じゃあとしあき二等兵は火力支援なしで敵に突撃ね
「流れ弾だ」
「流れ弾ッスね」

ドローンの定義は広すぎるが普通に現代戦におけるゲームチェンジャーだろ

いらなくなったら各国廃棄するでしょ
してないってことはいるってこと

ドローンが兵器として値段が安すぎる

>自民党は拳銃もたせてドローン対応させようとしてるし
>降伏したほうがマシじゃない？
と言うかそんな状況になったら自衛隊員は続々降伏するだろ

としあき大好きのアメリカのバンカーバスターだって弾頭重量2トンだからな
玄武5はいろいろイカれすぎてる

そもそも戦車が射程内まで進出できないからな
いらないといったらいらないよね

>ちゃんと航空能力活かしてキルチェーンの能力低下してるなら陥落ペース自体がそもそも今と変わるからなあ
>結局投射火力が維持され陸上部隊もマトモに活動出来ず一地域でようやく進出出来てる程度じゃそりゃ不足してるとしか言いようがない
恐らくそこで想定されてる「充足」は有史以来地球上に存在しないぞ
一方的攻撃のイメージを持たれつつ結局失敗して敗北した対テロ戦争期の幻想に引っ張られすぎや

>歩兵の装備を銃どころかバイクとかもそのまま使えるなら二足歩行型である意味はある
銃を扱うのも別に人型である必要ないしバイク乗らずタイヤつければいいじゃん

>そもそも戦車が射程内まで進出できないからな
>いらないといったらいらないよね
なんでドローンに戦車でやり合おうとしてんだろ

海自も迎撃用のテラドローンの採用を決めたしめっちゃ動きが早いのは良い傾向

>いらなくなったら各国廃棄するでしょ
>してないってことはいるってこと
ドローンが猛威を振るいだしてからまだ5年位だよ早漏

>クリミアでもモスクワでも攻撃開始から時間が経つにつれ投射数は増えてるのに成功率がどんどん低下している
>他方のウクライナ側はPAC-3他SAMの枯渇が報じられてからほぼ素通し状態が続いてるから対称性がない…
ロシアは攻撃されてから投射量増えたせいで被害自体が増加しSAMも消耗してるんだがな…
ウクライナもSAMの生産補充始めてんのに何言ってんだが

>>そもそも戦車が射程内まで進出できないからな
>>いらないといったらいらないよね
>なんでドローンに戦車でやり合おうとしてんだろ
頭が悪いので…

>B-2のバンカーバスターがイランの山岳拠点を無力化できなかったのに
>それより堅牢と言われるNKの地下シェルター群をどうこうできるんだろうか…
バンカーバスターは自由落下だがこいつはマッハ１０以上で突入する

>>いらなくなったら各国廃棄するでしょ
>>してないってことはいるってこと
>ドローンが猛威を振るいだしてからまだ5年位だよ早漏
5年経ってどこも捨ててないんならいるんだろ

>なんでドローンに戦車でやり合おうとしてんだろ
やり合わないよ
最前線に移動するまでに何十km先から飛んでくるドローンに撃破されるんだよ
5年位寝てたの

バカは0か100でしかものを考えられないのですぐに要らないとか言い始める

>5年経ってどこも捨ててないんならいるんだろ
ゲーム脳かな

火力特化兵器がでると装甲は不要論が出るけど
結局必要な形に変わるだけみたいな

>ところで本物のドローンは何てよべばいいの？働き蜂
戦車の登場でタンクが改名したかい？

>恐らくそこで想定されてる「充足」は有史以来地球上に存在しないぞ
>一方的攻撃のイメージを持たれつつ結局失敗して敗北した対テロ戦争期の幻想に引っ張られすぎや
そうすか確かに航空能力がある根拠として一部地域だけの遅い進出速度出してSEAD/DEADもマトモにやれてないのにイメージだけで話されたら何も言えんわ

>ロシアは攻撃されてから投射量増えたせいで被害自体が増加しSAMも消耗してるんだがな…
>ウクライナもSAMの生産補充始めてんのに何言ってんだが
だから被害自体が増加している事実がないんだよ…報じられるのも通販大手の倉庫ばかりだろ
そして片方が迎撃能力を維持してる一方でもう片方が枯渇を叫んでる時点で対称性はないよ

対空火器を積んだ地上戦艦みたいにしないと生き残れない

>>なんでドローンに戦車でやり合おうとしてんだろ
>やり合わないよ
>最前線に移動するまでに何十km先から飛んでくるドローンに撃破されるんだよ
>5年位寝てたの
ドローンが見えたら逃げずに撃ち落とそうとすることをバカにしてた

>いらなくなったら各国廃棄するでしょ
>してないってことはいるってこと
戦争になればあっと言うまに消耗して消えてなくなる

ドローンあれば戦車いらないとかどんだけドローン信じてるんだよ

別に戦車って突っ込まなくて良くね？超遠距離から砲撃する係で良い気も

>別に戦車って突っ込まなくて良くね？超遠距離から砲撃する係で良い気も
今実際にそうなってるじゃん

>別に戦車って突っ込まなくて良くね？超遠距離から砲撃する係で良い気も
そして戦車の横にドローンを撃ち落とす車両を用意するとかドクトリンが変わりそうではある

>だから被害自体が増加している事実がないんだよ…報じられるのも通販大手の倉庫ばかりだろ
>そして片方が迎撃能力を維持してる一方でもう片方が枯渇を叫んでる時点で対称性はないよ
被害自体が増えてないのならそもそもロシア国内の損害自体の続報出ないんだけどな…
そして投射量増えたら当然SAMの消耗も増えるし片方も迎撃能力維持の為の基盤整備やってるの無視して対称性がないとか言われてもなっていう

>としあき大好きのアメリカのバンカーバスターだって弾頭重量2トンだからな
>玄武5はいろいろイカれすぎてる
弾道弾ってあんまペイロードないイメージだったけど射程3桁kmでいいならそこまでマシマシにできるのか…

北朝鮮軍のミサイルもロシアとの技術共有でドンドン精度が向上している
韓国軍も他人ごとではないな

ドローンを上空からバラ撒ける空中母艦みたいなの欲しいね

>バンカーバスターは自由落下だがこいつはマッハ１０以上で突入する
TNT換算で1ktクラスなんでちょっとした核兵器レベルなんよな玄武5

戦車を神格化してるけど
役割は3000m先に120mmの砲弾を撃ち込むだけのただの「乗り物」だからな
その戦車の砲弾一発より安いドローンはその10倍くらいの距離から同じことができるわけで

>ドローンあれば戦車いらないとかどんだけドローン信じてるんだよ
ウクライナとロシアに言ってやれ

>ドローンを上空からバラ撒ける空中母艦みたいなの欲しいね
逆にいい的じゃねえか

戦争でここまで盾が弱い時期も珍しいな今は矛が最強か

アメリカ軍もこいつを大量導入する
装甲より速度の時代だ

>戦車不要なの？
安価で攻撃力も高い機動戦力が手に入ったのでミノフスキー粒子みたいなドローンがゴミになる新技術でも出てこない限りはただのごく潰しです

戦車の代わりのドローン作ろうぜ
戦車なんて今の時代棺桶だろ

>>バンカーバスターは自由落下だがこいつはマッハ１０以上で突入する
>TNT換算で1ktクラスなんでちょっとした核兵器レベルなんよな玄武5
朝鮮半島は射程が要らない代わりに短距離弾道弾の一発をどれだけ巨大化させるかで切磋琢磨している世界でも類を見ない魔境なんだよ

戦車はいる
高価で高機能の戦車はダメ
安くてドローンにやられる前提のものが必要

>>戦車不要なの？
>俺のほうが強いし
駄犬かな

>北朝鮮軍のミサイルもロシアとの技術共有でドンドン精度が向上している
>韓国軍も他人ごとではないな
何より実戦でいろいろ兵士や武器の教訓を持って帰ってる

>そうすか確かに航空能力がある根拠として一部地域だけの遅い進出速度出してSEAD/DEADもマトモにやれてないのにイメージだけで話されたら何も言えんわ
24年から地上火力管制ネットワークにUMPKが組み込まれて毎日400発以上が投射されてるし
最近になって投射地点を制圧地域よりも前にずらしてきているから野戦防空も相応に消耗させとるのよ

戦車は攻撃性能より防御性能で戦場に君臨してたからその防御が突破されたなら移動速度の遅い大きな的でしかない

いるかいらないかでいえば結局いるって話になる

>戦車を神格化してるけど
>役割は3000m先に120mmの砲弾を撃ち込むだけのただの「乗り物」だからな
>その戦車の砲弾一発より安いドローンはその10倍くらいの距離から同じことができるわけで
どんなに頑張ってもドローンは「乗り物」になれないから一定の需要は残るのだ
結局は棲み分けだ

>そして片方が迎撃能力を維持してる一方でもう片方が枯渇を叫んでる時点で対称性はないよ
数年前までロシア都心部の被害とかほぼ皆無だったのにどんどん増加してる時点で迎撃能力超えてるんだが何言ってんだコイツ

>戦車はいる
>高価で高機能の戦車はダメ
>安くてドローンにやられる前提のものが必要
そんなの誰も乗らんやん

>戦車はいる
>高価で高機能の戦車はダメ
>安くてドローンにやられる前提のものが必要
UGVって言いますね

自衛隊のドローンの拳銃迎撃の何があれって
広報が無様なのを理解してないのがやばい
ひょっとして自虐なんだろうか　SOSだったりするのだろうか

戦車は大事だって言ってたミリオタ元気かな……

両軍ともに安くドローン作れるから
どの国同士が戦ってももう戦線はうごかないじゃないかと思う

遠くへの砲撃主体で戦車が自走砲に回帰していくか

>>戦車を神格化してるけど
>>役割は3000m先に120mmの砲弾を撃ち込むだけのただの「乗り物」だからな
>>その戦車の砲弾一発より安いドローンはその10倍くらいの距離から同じことができるわけで
>どんなに頑張ってもドローンは「乗り物」になれないから一定の需要は残るのだ
>結局は棲み分けだ
現在最前線では歩兵が歩くしかないんだすぐ隠れられないと死ぬ

>被害自体が増えてないのならそもそもロシア国内の損害自体の続報出ないんだけどな…
>そして投射量増えたら当然SAMの消耗も増えるし片方も迎撃能力維持の為の基盤整備やってるの無視して対称性がないとか言われてもなっていう
だからその伝えられる続報が防備の手薄な「通販大手の倉庫」とか民間施設ばかりになってるし
他方で既にSAMが枯渇して迎撃ができていない現状がある以上は対称性がない状況としか言えんだろと

>24年から地上火力管制ネットワークにUMPKが組み込まれて毎日400発以上が投射されてるし
>最近になって投射地点を制圧地域よりも前にずらしてきているから野戦防空も相応に消耗させとるのよ
いや2年かけてその程度って完全に能力不足や碌に効果的なCAS出来てないっての裏付けてるだけだろ

>遠くへの砲撃主体で戦車が自走砲に回帰していくか
戦車でも遠距離砲撃可能だし自走砲になる意味もない

>どんなに頑張ってもドローンは「乗り物」になれないから一定の需要は残るのだ
>結局は棲み分けだ
その「乗り物」自体がもう戦場には要らん

>>そして片方が迎撃能力を維持してる一方でもう片方が枯渇を叫んでる時点で対称性はないよ
>数年前までロシア都心部の被害とかほぼ皆無だったのにどんどん増加してる時点で迎撃能力超えてるんだが何言ってんだコイツ
迎撃能力の低下で言えばウクライナも被害が増えてるから戦争の長期化による継戦能力の限界はどっちも起きてることではある

>>ドローンあれば戦車いらないとかどんだけドローン信じてるんだよ
>ウクライナとロシアに言ってやれ
その二国も結局戦車は使っているというね

>両軍ともに安くドローン作れるから
>どの国同士が戦ってももう戦線はうごかないじゃないかと思う
金持ってる方が勝つ
ゆえに何年も続く泥沼も戦争になる

戦争なんてずっと諸兵科連合なんだから装甲部隊が不要になるんなんてことはねーだろ

戦車は不要じゃなくて戦車もドローンにすればいいだけです

>>安くてドローンにやられる前提のものが必要
>そんなの誰も乗らんやん
だから徴兵は必要

新しい兵器が出ても結局古い兵器は並行して使われ続けるもんだよ

>>どんなに頑張ってもドローンは「乗り物」になれないから一定の需要は残るのだ
>>結局は棲み分けだ
>その「乗り物」自体がもう戦場には要らん
流石にそれは1か0かの極論すぎんか

>数年前までロシア都心部の被害とかほぼ皆無だったのにどんどん増加してる時点で迎撃能力超えてるんだが何言ってんだコイツ
ロシア都心部の被害なんてとっくに出なくなってんじゃん

>>どんなに頑張ってもドローンは「乗り物」になれないから一定の需要は残るのだ
>>結局は棲み分けだ
>その「乗り物」自体がもう戦場には要らん
機関銃乗っけた地上型ドローンと空中型ドローンだけで塹壕制圧したり歩兵戦闘車撃破してるからな

>>どんなに頑張ってもドローンは「乗り物」になれないから一定の需要は残るのだ
>>結局は棲み分けだ
>その「乗り物」自体がもう戦場には要らん
こういう言い切りするから嫌われるので

>新しい兵器が出ても結局古い兵器は並行して使われ続けるもんだよ
騎兵「せやろか
戦艦「せやろか

>いや2年かけてその程度って完全に能力不足や碌に効果的なCAS出来てないっての裏付けてるだけだろ
そしてその「効果的なCAS」というのが現実には地球上どこの勢力も展開できない想定になってるよと
それに「2年かけてその程度」と言うが毎日300～400発の航空攻撃を実施ってほとんどの国は真似できんぞ

>>遠くへの砲撃主体で戦車が自走砲に回帰していくか
>戦車でも遠距離砲撃可能だし自走砲になる意味もない
後ろから隠れて榴弾撃つだけなら装甲がいらな衣装155mmはうちたい

>>>どんなに頑張ってもドローンは「乗り物」になれないから一定の需要は残るのだ
>>>結局は棲み分けだ
>>その「乗り物」自体がもう戦場には要らん
>流石にそれは1か0かの極論すぎんか
頭が悪いから極端な考えしかできないだけだろう

>>新しい兵器が出ても結局古い兵器は並行して使われ続けるもんだよ
>騎兵「せやろか
>戦艦「せやろか
トランプ「戦艦作ろうぜ！！」

>新しい兵器が出ても結局古い兵器は並行して使われ続けるもんだよ
ロシアの戦車1万両が数年で消えた
もう消える流れは変わらない

>>新しい兵器が出ても結局古い兵器は並行して使われ続けるもんだよ
>騎兵「せやろか
>戦艦「せやろか
戦艦はアメリカはトランプ級の建造計画を出したり復活しそうだぞ

必要だけどいらないちょっと必要な装甲部隊

ウクライナ見てる限りはまだ必要そう

>>新しい兵器が出ても結局古い兵器は並行して使われ続けるもんだよ
>ロシアの戦車1万両が数年で消えた
>もう消える流れは変わらない
それは消費に生産が追い付いてないだけだろ

なんで戦艦復活させるんだぜ？

>トランプ「戦艦作ろうぜ！！」
>戦艦はアメリカはトランプ級の建造計画を出したり復活しそうだぞ
呼び名だけでいいなら主砲も装甲もなくても戦車だな

>戦車を神格化してるけど
>役割は3000m先に120mmの砲弾を撃ち込むだけのただの「乗り物」だからな
>その戦車の砲弾一発より安いドローンはその10倍くらいの距離から同じことができるわけで
同じ事出来るドローンはそんな安くないぞ

>ウクライナ見てる限りはまだ必要そう
ドローン使用の最前線でも結局戦車使い続けてるしなあ

>前線に出られない戦車って必要か？と思うのは当然の疑問
引きこもりと同じでいつかは社会に出るから…

>戦艦はアメリカはトランプ級の建造計画を出したり復活しそうだぞ
あれも政権が変わったら055型をベンチマーキングしたくらいの規模に収まるんじゃないか感あるけどな

>呼び名だけでいいなら主砲も装甲もなくても戦車だな
そうだよ
ミサイルだけ積んで装甲なくてタイヤ装備でも戦車と名乗れば戦車

>戦車を神格化してるけど
さっきから何が見えてるのこの人

>戦争なんてずっと諸兵科連合なんだから装甲部隊が不要になるんなんてことはねーだろ
ねーだろと言われても燃料運ぶトラックも前線から40kmぐらいまでしか近づけないんですそこから先はドローンか人力で運んでる

戦車必要論を唱えてる人って戦争には相手がいるってことを理解してない一人よがりのオナニーしてるよね
アゼルバイジャンは戦車戦なんかすることなくドローンだけでアルメニアを撃破して戦争に勝てる新しいドクトリンを証明したんだし
相手が付き合う気がなければ射程の短い戦車なんか仕事ないよ

86年前に生きてたら零戦神話を叫んでたんだろうな
アメリカは格闘戦なんかつきあことなく一撃離脱に戦術をシフトしてたというのに

最終的に占領する歩兵の支援になるから木戸銭で良いじゃんはそう

>>ウクライナ見てる限りはまだ必要そう
>ドローン使用の最前線でも結局戦車使い続けてるしなあ
ドローンを撃ち落とすような対空車の類を破壊できてそいつらの攻撃は痛くないのが戦車だからねぇ
ロシアがそこまで前線で対戦車ドローンを使ってないからできてることではあるが

騎馬みたいにいつかなくなるよ

ヒトマル式が偶然次世代戦車の要求性能と割と合致してるという棚ボタ

>>>新しい兵器が出ても結局古い兵器は並行して使われ続けるもんだよ
>>ロシアの戦車1万両が数年で消えた
>>もう消える流れは変わらない
>それは消費に生産が追い付いてないだけだろ
どこの国も戦車一年で千両単位で作れる国今ないよ

>占領するのには必要
随伴歩兵の居ない戦車なんて棺桶だよ
どうやって市街戦するんだ？

>だからその伝えられる続報が防備の手薄な「通販大手の倉庫」とか民間施設ばかりになってるし
>他方で既にSAMが枯渇して迎撃ができていない現状がある以上は対称性がない状況としか言えんだろと
SAMが補充できる基盤整えてるし投射量増えたら当然ロシアの枯渇進むんだから結局対称性あるねとしか言えんのよな
それこそほぼロシアで被害皆無だったのに被害が拡大してるのと同じで

>騎馬みたいにいつかなくなるよ
そのいつかはまだ来てないのでね
何十年後か知らんけど

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

さっきから例えで騎兵出したがるおじさんさぁ

>戦車必要論を唱えてる人って戦争には相手がいるってことを理解してない一人よがりのオナニーしてるよね
>アゼルバイジャンは戦車戦なんかすることなくドローンだけでアルメニアを撃破して戦争に勝てる新しいドクトリンを証明したんだし
>相手が付き合う気がなければ射程の短い戦車なんか仕事ないよ
>
>86年前に生きてたら零戦神話を叫んでたんだろうな
>アメリカは格闘戦なんかつきあことなく一撃離脱に戦術をシフトしてたというのに
長文書いてマスかきしてるオナニー野郎と言って欲しいの？

攻撃しようと車両や装備集めるとドローンに見つかって砲撃されるんだからどうにもならない

>ねーだろと言われても燃料運ぶトラックも前線から40kmぐらいまでしか近づけないんですそこから先はドローンか人力で運んでる

>>>>新しい兵器が出ても結局古い兵器は並行して使われ続けるもんだよ
>>>ロシアの戦車1万両が数年で消えた
>>>もう消える流れは変わらない
>>それは消費に生産が追い付いてないだけだろ
>どこの国も戦車一年で千両単位で作れる国今ないよ
昔のアメリカならやれただろうか

攻撃力がインフレしてて戦車の防御力でもドローン爆撃を防げないのよね
もう一昔前の特撮のモグラ戦車みたいなのを作って地底移動するのが早いかも

分散して隠れて後ろから榴弾撃つだけが今いない戦車

>ヒトマル式が偶然次世代戦車の要求性能と割と合致してるという棚ボタ
どの辺が？

>1787739285726.jpg
Tank battles don’t happen.

>それに「2年かけてその程度」と言うが毎日300～400発の航空攻撃を実施ってほとんどの国は真似できんぞ
投射量だけ誇っても意味ないからなあ
碌に目標の選定や破壊とか出来てないだけだし
というか2年かけてそれだけ投射してもあの程度進出速度なら能力不足してるねとしか言えんわ

>攻撃しようと車両や装備集めるとドローンに見つかって砲撃されるんだからどうにもならない
その辺は昔から変わんねえっつうか…

>>ヒトマル式が偶然次世代戦車の要求性能と割と合致してるという棚ボタ
>どの辺が？
軽量・高機動
ネットワーク化
少人数運用
モジュール

>>攻撃しようと車両や装備集めるとドローンに見つかって砲撃されるんだからどうにもならない
>その辺は昔から変わんねえっつうか…
飛行機が機銃掃射してたりしたことがドローンがより低コスト低空でやれるようになった
そこは強みよね

>>呼び名だけでいいなら主砲も装甲もなくても戦車だな
>そうだよ
>ミサイルだけ積んで装甲なくてタイヤ装備でも戦車と名乗れば戦車
ていうか動力が馬で車両の車輪の軸に刃物つけたものも戦車だしな

戦車好きすぎて不要って言われて怒る気持ちはよくわかるよ

チェンタウロでいいじゃん

>ドローン好きすぎて戦車必要って言われて怒る気持ちはよくわかるよ

>戦車好きすぎて不要って言われて怒る気持ちはよくわかるよ
ドローンが好きだけど君の固有名称はせんちゃ

ドローン運搬してドローン攻撃を指揮する車両はいるけど装甲も主砲もいらない

>チェンタウロでいいじゃん
機動戦闘車はタイヤなのが答え

やっぱ100式はヒトマルの後追いだよな

ドローンを小銃束ねて同時発射できるようにして撃ち落とそうとしたり現場の努力が涙ぐましい

戦車の出番は遮蔽物の無い塹壕や鉄条網を乗り越える位で過去の遺物
もう戦車戦の時代は終わったんですよ

>>>ヒトマル式が偶然次世代戦車の要求性能と割と合致してるという棚ボタ
>>どの辺が？
>軽量・高機動
>ネットワーク化
>少人数運用
>モジュール
遠隔操作できない時点でダメそう

>戦車好きすぎて不要って言われて怒る気持ちはよくわかるよ
君が1bit的思考ばっかりしてるから怒られてるんでしょ

>SAMが補充できる基盤整えてるし投射量増えたら当然ロシアの枯渇進むんだから結局対称性あるねとしか言えんのよな
>それこそほぼロシアで被害皆無だったのに被害が拡大してるのと同じで
だから上で述べようにロシアの側は構図が逆で時間が経つにつれ攻撃で生じる被害の率が低下してるの…
迎撃態勢が確立するにつれ攻撃成功率が落ちていくから目標が軍事的意味のない通販倉庫にスライドしている

>>ドローン好きすぎて戦車必要って言われて怒る気持ちはよくわかるよ
オウム返しするくらい刺さっちゃったか

ドローン戦だと何をどうやったら戦線が動くの？
装甲部隊による大突破や包囲とかおきないんでしょ？
かと言ってWW1の塹壕の取り合いでも無いしさ

ソフ爺暴れてるじゃん

>>>>ヒトマル式が偶然次世代戦車の要求性能と割と合致してるという棚ボタ
>>>どの辺が？
>>軽量・高機動
>>ネットワーク化
>>少人数運用
>>モジュール
>遠隔操作できない時点でダメそう
後から搭載出来るんだなこれが

何年か前露戦車が機関砲で撃破されたのは驚いた

圧倒的な航空戦力で敵産業を灰燼に帰すのが正解
地上戦はもうやるだけ無駄

もうコストに見合ってないよね

>ドローン戦だと何をどうやったら戦線が動くの？
>装甲部隊による大突破や包囲とかおきないんでしょ？
>かと言ってWW1の塹壕の取り合いでも無いしさ
ひたすら時間かけて1日数十m前進するしかないとおもうよ
こればっかりは米軍もそうなると思う

>>遠隔操作できない時点でダメそう
>後から搭載出来るんだなこれが
重量増加できなくて転輪増やすとか言ってるレベルなのに！？

これがウクライナとロシアという森林があまりない土地だからドローンが有効に使えてるのはあるのではないかな
森林の多い日本だとウクライナの戦果ほどドローンが戦果を上げられるかと言われると市街地以外では疑問がある

>戦車不要なの？
ウクライナはひたすら平地なのもでかい
視界がめちゃくちゃ広い

>1787739285726.jpg
歩兵の仕事の90％が退屈なのは今に始まったことではなくね…？

日本に戦車はいらない

>ドローン戦だと何をどうやったら戦線が動くの？
>装甲部隊による大突破や包囲とかおきないんでしょ？
>かと言ってWW1の塹壕の取り合いでも無いしさ
ドローン戦車（オートマトン）が突破すれば動くでしょ

>何年か前露戦車が機関砲で撃破されたのは驚いた
ブラッドレーが最強なのよね
機関砲で対人対装甲できるしATMで対戦車もできる装甲も機関砲には兵器で耐えれるし

戦車って機動力がウリだったんだけどな
今は情報戦で歩兵より少し早い位で航空有利なら何も出来ん

>>1787739285726.jpg
>歩兵の仕事の90％が退屈なのは今に始まったことではなくね…？
歩兵が忙しいときは戦争や戦闘の開始と終わりとはよく言われてる

>これがウクライナとロシアという森林があまりない土地だからドローンが有効に使えてるのはあるのではないかな
>森林の多い日本だとウクライナの戦果ほどドローンが戦果を上げられるかと言われると市街地以外では疑問がある
森林が多いと言っても森の中や奥に軍事施設や拠点があるわけじゃないからな日本

>日本に戦車はいらない
必要に迫られた時点で詰んでるからな
沿岸で止めないと負け

>>1787739285726.jpg
>歩兵の仕事の90％が退屈なのは今に始まったことではなくね…？
自衛隊の訓練の７割は塹壕掘りと行軍やし

>>>遠隔操作できない時点でダメそう
>>後から搭載出来るんだなこれが
>重量増加できなくて転輪増やすとか言ってるレベルなのに！？
数百kg～せいぜい1t前後の追加は問題ねえよ

>ドローン戦だと何をどうやったら戦線が動くの？
>装甲部隊による大突破や包囲とかおきないんでしょ？
>かと言ってWW1の塹壕の取り合いでも無いしさ
ロシアが頻繁にやってる方法としては…
少人数でグレーゾーンに入って旗立てて「ここ取りました！」って写真撮って宣伝する感じかな…

>自衛隊の訓練の７割は塹壕掘りと行軍やし
草刈りと駆け足もあるぞ

>日本に戦車はいらない
相手に負荷を与えるという意味では戦車は必要なんよ
日本に攻撃を加えるというときに戦車がいるいないで侵略者側の負荷が違う

10式はむしろ無人化・APS追加の重量マージンを持っている側だよね

今はちょっと後方から曲射して自走砲みたいに使ってるのだろ両軍

>日本に戦車はいらない
相手が対戦車装備もって上陸しなきゃならない時点で役に立ってるんだぞ

>>日本に戦車はいらない
>相手に負荷を与えるという意味では戦車は必要なんよ
>日本に攻撃を加えるというときに戦車がいるいないで侵略者側の負荷が違う
日本に戦車がなくなると嬉しいのは隣の国なのだ
便衣兵が戦いやすくなるからな

まさか日本の戦車が時代に合致した扱いになるなんてな

>ロシアが頻繁にやってる方法としては…
>少人数でグレーゾーンに入って旗立てて「ここ取りました！」って写真撮って宣伝する感じかな…
旗立自体はウクライナもやってるんで…
お互いの軍事ブロガーから「無駄に人命使うなよ」ってキレられてるんよ

>>日本に戦車はいらない
>相手が対戦車装備もって上陸しなきゃならない時点で役に立ってるんだぞ
でもその対戦車装備とやらは今じゃ自爆FPVドローンだけで事足りるし

>今はちょっと後方から曲射して自走砲みたいに使ってるのだろ両軍
あと車両牽引に使ってる

ドローン＞戦車＞塹壕＞ドローン
な３すくみなの？

戦車同士の撃ち合いとかもうバカの所業なんだろうな

>草刈りと駆け足もあるぞ
デスクワークのない普通科の陸士だとマジで他は雑務と身の回りだけでエキサイティング要素一切ないよな

これからはヒトマル式で統一しよう

>相手に負荷を与えるという意味では戦車は必要なんよ
>日本に攻撃を加えるというときに戦車がいるいないで侵略者側の負荷が違う
>相手が対戦車装備もって上陸しなきゃならない時点で役に立ってるんだぞ
だから飾りでもいいんよ
74式で十分

戦車が無人化したらそれはそれでやっぱりドローンと呼ばれるわけで
そろそろ戦闘ドローンを種別ごとに分けて呼ぶ便利で使いやすい名称が欲しい

ドローン数台で始末される戦車なんて相手の負荷にならんだろ

>ドローン戦だと何をどうやったら戦線が動くの？
>装甲部隊による大突破や包囲とかおきないんでしょ？
>かと言ってWW1の塹壕の取り合いでも無いしさ
WW1と同じだよお互い戦力を送り込んで送り込めなくなった方が後退する

>ドローン＞戦車＞塹壕＞ドローン
>な３すくみなの？
塹壕がドローンに強い理由がわからないけど

>日本に戦車はいらない
ですよねー

>>>日本に戦車はいらない
>>相手が対戦車装備もって上陸しなきゃならない時点で役に立ってるんだぞ
>でもその対戦車装備とやらは今じゃ自爆FPVドローンだけで事足りるし
足りんぞ
そもそも砲爆の方が強い→それを避けて機動戦するために戦車を使う→そこにドローン
だからドローンだけだと負ける

正直ドローン万能論はAI万能論のそれに近いものに見える

>>日本に戦車はいらない
>ですよねー
司令部「キドセン！対戦車戦前へ！」
指揮官「えっ？！」

装輪は装輪でペラペラ過ぎる

対ドローンドローンを作ろう
それで戦車を活かせる環境をつくる

砲兵はまだまだ必要と聞いた
結局制圧するのに火力必要だから

>占領するのには必要
占領するためだけならそれこそ装甲車でよくね？

戦車特効だけど万能じゃねえっつーか…

>ドローン数台で始末される戦車なんて相手の負荷にならんだろ
一両破壊するのに30～40機が必要で基本的に一人当たり一機しか操縦できないから同時投射数も限られ
それだけの数を攻撃発起点から友軍陣地に至るまでに投げないといけないのは結構な負荷だろ

>正直ドローン万能論はAI万能論のそれに近いものに見える
ウクライナやイランがロシアアメリカと戦えてるのが証拠

10式戦車が日の目を見そうでよかったじゃん

>>>>日本に戦車はいらない
>>>相手が対戦車装備もって上陸しなきゃならない時点で役に立ってるんだぞ
>>でもその対戦車装備とやらは今じゃ自爆FPVドローンだけで事足りるし
>足りんぞ
>そもそも砲爆の方が強い→それを避けて機動戦するために戦車を使う→そこにドローン
>だからドローンだけだと負ける
機動戦なんてもう無理集結した段階で見つかって全滅する

ドローンを広範囲に撃ち落とせる砲台と高性能ジャマーが実装されればまたすぐ元に戻るよ

歩兵の盾としての機能がドローンのせいで大幅に落ちた

>>>日本に戦車はいらない
>>ですよねー
>司令部「キドセン！対戦車戦前へ！」
>指揮官「えっ？！」
戦車同士の戦闘なんてウクライナでも起きたらニュースになるくらいレアケースだし

ウクライナでも圧倒的に死者出してるのが自走砲、大砲
ドローン万能論は危険

旧式でも自走可能な火砲って考えると確かに歩兵からは嫌だなって

拠点占拠の意味あるん？
陣地取ったり取られたりもう意味ないじゃん
敵のインフラを完全破壊するしかないんじゃないの？
街なんかちまちま取ってないで発電所とダム破壊しかないでしょ
そうじゃないと一生戦争終わんないよ

>ドローンを広範囲に撃ち落とせる砲台と高性能ジャマーが実装されればまたすぐ元に戻るよ
金出せばすぐに出来るよ
ドローンより安く導入するのが不可能

ヒトマルにドローン搭載するのが先だろ

>>正直ドローン万能論はAI万能論のそれに近いものに見える
>ウクライナやイランがロシアアメリカと戦えてるのが証拠
真顔でこれ言ってんのかな

以前も張ったけど、こういうのが増えてくるとまた違った状況になるのかね
https://www.youtube.com/watch?v=rr7ym1zkda8&t=1s

>ウクライナでも圧倒的に死者出してるのが自走砲、大砲
>ドローン万能論は危険
ここで戦車は移動中にドローンが破壊してるから戦車は不要と言ってるやつの理屈なら遠くにいる砲兵も余裕で排除できてるはずなんだがな

>拠点占拠の意味あるん？
>陣地取ったり取られたりもう意味ないじゃん
>敵のインフラを完全破壊するしかないんじゃないの？
>街なんかちまちま取ってないで発電所とダム破壊しかないでしょ
>そうじゃないと一生戦争終わんないよ
それはもうとっくにやってるけどウクライナ工兵部隊が短期間に全部復旧させてる

ドローンがなかったらホルムズ海峡封鎖は無理だったよね

>砲兵はまだまだ必要と聞いた
>結局制圧するのに火力必要だから
必要だけどドローンでまず目標を確認して砲撃したらすぐ特殊な素材で痕跡が見つからないよう隠れる

あのドローンが使ってる光ファイバー終戦後どうすんのだろう

むしろ海上の方がドローンに対しては逃げ場がないよ
護衛艦不要論でも唱えるか？

>拠点占拠の意味あるん？
>陣地取ったり取られたりもう意味ないじゃん
>敵のインフラを完全破壊するしかないんじゃないの？
>街なんかちまちま取ってないで発電所とダム破壊しかないでしょ
>そうじゃないと一生戦争終わんないよ
ウクライナがやってることは今の戦争のスタンダードか

>ウクライナでも圧倒的に死者出してるのが自走砲、大砲
>ドローン万能論は危険
とっくにドローンの方が上

ドローン最強なら数年かけて何やってたんだっていう

>あのドローンが使ってる光ファイバー終戦後どうすんのだろう
地雷が禁止されてなかった頃
「これ終戦後どうするんだろう」

ドローン好き過ぎるヤツがいるな...

ドローンはこれから更に進化してより速くより強力により安価に大量生産できる兵器になるだろう

>>ウクライナでも圧倒的に死者出してるのが自走砲、大砲
>>ドローン万能論は危険
>とっくにドローンの方が上
統計出てる？

>迎撃態勢が確立するにつれ攻撃成功率が落ちていくから目標が軍事的意味のない通販倉庫にスライドしている
ロシア側最初は全く迎撃態勢がない地域で被害出て次に防備薄い地域と時間が経つにつれ被害地域拡大してるのは無視するのね
当然迎撃態勢維持出来るのも限界あってウクライナ側の投射火力の製造基盤も整って攻撃増加する結果しかないのになあ
今度は防備してる地域で被害出てもまだ重点的に防護してる地域は無事とか言ってそう

>>砲兵はまだまだ必要と聞いた
>>結局制圧するのに火力必要だから
>必要だけどドローンでまず目標を確認して砲撃したらすぐ特殊な素材で痕跡が見つからないよう隠れる
ドローン万能説のために砲兵もミラクル砲兵になってるの笑う

ドローンなんてこわくないもん

重装甲毛虫戦車はありなんじゃない？
あれ倒すのにドローン10機以上必要だし
米のマイクロ波でドローン落とす車両を近くに置けば今までと似たような運用できるでしょ

>ドローン＞戦車＞塹壕
これな

ドローンみたいなラジコンのおもちゃで戦えるなんて思わないじゃん

>>>ウクライナでも圧倒的に死者出してるのが自走砲、大砲
>>>ドローン万能論は危険
>>とっくにドローンの方が上
>統計出てる？
ウクライナとイランが証明
2回目だぞ

ドローンがヤバいのは分かったから今度はカウンター兵器の開発が盛んになってる
次の覇権を握るのはこれに成功した国だけ

>ドローン最強なら数年かけて何やってたんだっていう
お互い使うからな

>>統計出てる？
>ウクライナとイランが証明
>2回目だぞ
日本語わかる？

>重装甲毛虫戦車はありなんじゃない？
>あれ倒すのにドローン10機以上必要だし
>米のマイクロ波でドローン落とす車両を近くに置けば今までと似たような運用できるでしょ
あれはとっくに攻略された

ドローンいったら下部に銃を懸架して直接射撃してくるイメージだったのだが現実はだいぶ違った

>ドローン最強なら数年かけて何やってたんだっていう
ロシアがウクライナに侵攻できずにいるのやべぇよな

>>ウクライナでも圧倒的に死者出してるのが自走砲、大砲
>>ドローン万能論は危険
>とっくにドローンの方が上
ウクライナ戦場の両軍の戦死者の7割～８割が砲兵です
ドローンは10％も無い

>No.1430663138
条約で禁止しましょうってオチになるまで飛び続けるんだなぁ...

毛虫戦車は足回りへの負担が大き過ぎた

ドローンに察知されない兵器…NINJA！

日本の場合陣地構築して防衛する側だからむしろ相手はドローン使い難くてこっちは火力出せるって状況じゃないの

>ドローンなんてこわくないもん
毛むくじゃらの熊みてぇだ

ニジウラ速報転載禁止

>とっくにドローンの方が上
トークにしてもつまんねえからとっとと引っ込めっていうか

>ドローンがヤバいのは分かったから今度はカウンター兵器の開発が盛んになってる
>次の覇権を握るのはこれに成功した国だけ
ドローンよりもコストたけぇと駄目だぞ

>日本の場合陣地構築して防衛する側だからむしろ相手はドローン使い難くてこっちは火力出せるって状況じゃないの
対中国なら相手は上陸せず毎日のように自爆ドローンを送り込んでくる防空戦になりそう

ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ

ちうごくのロボット運動からカミカゼ特攻部隊作られそう

動いてるとこ

世界中が無人のAI兵器にシフトしても
日本だけはロボアニメの影響で人間を乗せ続けるだろう