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栃木県鹿沼市鳥居跡（とりいど）町の東武日光線新鹿沼駅で作業員4人が特急列車にはねられ死亡した事故で、列車接近を知らせる中継見張り員が事故直前、現場で作業が行われる際の所定位置にいなかったことが25日、関係者への取材で分かった。現場に近い列車見張り員に対し、旗で特急の接近を伝達することはできなかったとみられる。事故現場では7人が直前までホーム下の線路におり、3人が避難したことも判明。

やっぱ人間はダメだな
AIに置き換えないと

東武は無線買う金も無いのか？

見張り以外に7人もいて気づかないの…

>やっぱ人間はダメだな
>AIに置き換えないと
その通りですね!!
まずはあなたから置き換えられて下さい

>見張り以外に7人もいて気づかないの…
気づいたから3人助かったんじゃんよ

所定位置から外れて何してたんだ

>東武は無線買う金も無いのか？
会社にはあったから使ってなかったのだろうか

>>見張り以外に7人もいて気づかないの…
>気づいたから3人助かったんじゃんよ
そいつら逃げるなよ…

>見張り以外に7人もいて気づかないの…
気づいたから3人は逃げたんじゃ

>見張り以外に7人もいて気づかないの…
だから見張りが必要なんだろう

意思疎通ができない状況っていう言い方嫌い

ホーム下って避難スペースとかないん

なんで所定位置にいなかったの？
立ちションでもしてた？

あれ初出の時は警笛などは適切に行われたって出てなかった？
嘘ついたの？

>ホーム下って避難スペースとかないん
ここはない駅
犠牲者は皆ホーム上によじ登ろうとしてたそうだけど当事者のパニック心理だったのかな

いなかったじゃないよどこにいたかを言えよ
なんでこうなんだ

誰が見張りを見張るのか

>なんで所定位置にいなかったの？
>立ちションでもしてた？
中継は二人もいたのに何やってたんだろうな

見張りも除草作業やらされてたって事？
あるいはまだ所定位置にすらいなかったって事？

そもそもまだ除草が必要ないエリアだったってね

指揮者もいっしょに作業してたらいかんわ

>指揮者もいっしょに作業してたらいかんわ
むかし指揮者も現場作業してて事故ったのあったな
確か業務上過失致死に問われてた

見張りは見張りが仕事なんだから他のことやっちゃダメだろ

>その通りですね!!
>まずはあなたから置き換えられて下さい
無職の人間をどうやって置き換えるんだよ

口ごもるような言い訳ばかりで結局何がどうなってたんだよ

約300m先の中継見張り員が不在
なので運転手は1回目の警笛は鳴らしていない
どころか列車の接近が現場に伝わってないかもしれない
列車見張り員が退避してないのになぜか退避おkの合図
7人が線路上で作業してたが3人は逃げ延びた

まあ現場猫案件やね

トイレ？サボってパチンコ？

情報の逐次投入

通ってヨシ！

このスレ見ても意思疎通できない奴いるから

なんでこんなに歯切れ悪いんだろな
再発防止のために対策を講じる気が無いのだろうか

ボッーと突っ立ってるのに罪悪感わいて
みんなと一緒に草むしりしてたって事？

和の精神の弊害？

まぁ済んだことはいいじゃん

中継見張員がいますよって元請けには提出しておいて
実際には作業者と一緒に草刈りしてたの？
トイレや一服、スマホいじりのために外してたの？

>見張りは見張りが仕事なんだから他のことやっちゃダメだろ
それはマジでそう
「高すぎるモラール」ってやつだな

>約300m先の中継見張り員が不在
ここがいないの致命的でしょ
仮に駅手前の列車見張りが止まれの旗振っても間に合わなくね？

>まあ現場猫案件やね
中継→いない
列見→なぜか退避OKサイン
指揮→近くにいたのに気づかない
安全策全部貫通してしまったな

見張り員Aと見張り員Bが悪いらしいな

>なんでこんなに歯切れ悪いんだろな
関わったそれぞれが「俺じゃないアイツ」をやるために都合よいストーリーを練っているのかな
現場に居ない会社の上部も含めて

その見張りの素性特定は？

　関係者によると、特急のドライブレコーダーを確認したところ、中継見張り員が所定の位置に写っていなかった。東武鉄道はこれまで、中継見張り員は所定の踏切付近にいたが、「列車見張り員と意思疎通できなかった」などと説明していた。


ドラレコでもういないって分かっているのに会見で誤魔化そうとしてんだよボケ

これ中継と見張り員がそれぞれ俺は悪くないって言い訳してんのかな
それでまだ話がまとまってないのか

そもそも定時性が高い日本の電車交通上での作業なのに
なんで目視だけに頼ってんの…？
目視以外にタイマーで警告とかできるだろうに

　関係者によると、特急のドライブレコーダーを確認したところ、中継見張り員が所定の位置に写っていなかった。東武鉄道はこれまで、中継見張り員は所定の踏切付近にいたが、「列車見張り員と意思疎通できなかった」などと説明していた。

通過していい旗を振ったのも謎すぎる

>見張りは見張りが仕事なんだから他のことやっちゃダメだろ
見張りが退屈だからって余計なことするヤツいる
そのへんの警備員のお爺とかでもいる

せっかくの二重チェックなのに両方ポンコツだったのはリハクでも無理

見張り「見張ってました」

事実を整理したら何か都合が悪いんだろうなとしか思えん…

　東武鉄道関係者が明かす。

「スペーシアの運転士は30代の男性でした。事故発生直後に運行管理者と無線交信する中で、彼は“列車接近了解合図を確認して警笛を鳴らした後、異音を感知して非常ブレーキを引いた”と口にしたといいます」

　そのやりとりが社内で話題になっているのは、

「会社が記者会見で伝えた内容と食い違っているからです。会社は“線路上に残っていた作業員を目視した運転士が非常ブレーキをかけたものの、間に合わなかった”と説明しました。ですが運行管理者には、異音感知、つまり、なにかにぶつかった音を聞き、ブレーキをかけたと言っている。会社の説明とつじつまが合わないのです」

　この食い違いは一切報じられていない。

見張り員は10年のベテランだそうだな

>そもそも定時性が高い日本の電車交通上での作業なのに
>なんで目視だけに頼ってんの…？
>目視以外にタイマーで警告とかできるだろうに
時速52kmって話だから決して猛スピードってわけでもないしな

中継がいなかったのが一番の原因な気もするが
見張り員も最終的な退避合図出しちゃってんだよな…

つーかこんなこと当日聞き取り10分で分かることだろ
何で公表遅いんだよ

>見張り員は10年のベテランだそうだな
ベテランはサボるコツを知り尽くしてそう

会見で事実と違うことを言ってしまったのは誰から聴取した内容だったんだ

>見張り員は10年のベテランだそうだな
10年間よく無事だったな！

何を隠したいんだ

>つーかこんなこと当日聞き取り10分で分かることだろ
>何で公表遅いんだよ
そりゃ誰に責任押し付けるかを決めてる最中だからでしょ

もうこれ殺人事件では

4人死んでるとは言え余りにおマヌケな事故すぎる…　メキシコやパキスタンの話じゃないだからさ

見張り員は二人とも東武鉄道所属なのか

>中継→いない
>列見→なぜか退避OKサイン
>指揮→近くにいたのに気づかない
>安全策全部貫通してしまったな
まさにコレ

指さし確認大事よね

>もうこれ殺人事件では
殺人特急スペーシアX怖いよね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>見張り員は10年のベテランだそうだな
>10年間よく無事だったな！
見張りがミスっても轢かれるのはその先の作業員だからな

10人もいて何をしとるんだ！
次から気をつけてください

東武「オレじゃない下請けがやった知らない社会の底辺が死んだだけのこと」

>指揮者もいっしょに作業してたらいかんわ
確かに昔トーマスが事故ったときにみんなで助けようと作業している中で
トップハムハット卿は「医師から力仕事は止められてる」と見てるだけだったけど
正しい行動だったのかもしれないな

死んだ人らとやるべき仕事してなかった人らは日本人だったの？

>何を隠したいんだ
「会社の上部が責任とらなくていいなら全てお話します・・・」

>>まあ現場猫案件やね
>中継→いない
>列見→なぜか退避OKサイン
>指揮→近くにいたのに気づかない
>安全策全部貫通してしまったな
これもう人間がやる限りどうしようもないじゃん
今後絶対起きないように対策するとして
人間の数増やしても全員が真面目にやらなかったら同じこと起きるし

>見張り員は10年のベテランだそうだな
マジで目視した範囲にはいなかったのかもしれんな

次からは20人用意しな

>死んだ人らとやるべき仕事してなかった人らは日本人だったの？
それを隠したい

>ここはない駅
>犠牲者は皆ホーム上によじ登ろうとしてたそうだけど当事者のパニック心理だったのかな
隣の線路側に避けるとかは無理だったのかね

中継員「見張り員が見てるからﾖｼ！」
見張り員「中継員が合図出してないからﾖｼ！」
作業指揮者「見張り員が見てるからﾖｼ！」

>やっぱ人間はダメだな
>AIに置き換えないと
AIと会話してりゃわかるけど普通にAIもバグるよ…

ATSだかABSって装置なかったっけ？
それ利用して電子的にお互い示し合わせるすシステム導入すべき

>隣の線路側に避けるとかは無理だったのかね
別の車輌停まってたみたいよ

いなきゃいけない最初の見張りがいないの絶望的やん

>隣の線路側に避けるとかは無理だったのかね
まあまあ歳だから咄嗟の判断が鈍かったのかな

>>>見張り以外に7人もいて気づかないの…
>>気づいたから3人助かったんじゃんよ
>そいつら逃げるなよ…
一緒に死ねば満足だったのか
こわ…

ホームってことは時間帯も10時ごろだし待ってる人たち観てしまったのでは

路上警備に掃除やらせる現場とかあるから見張り員に別作業やらせてたのかね
ここまで歯切れが悪いと

とんでもねえブラック会社ですな

>別の車輌停まってたみたいよ
ひどい…

底辺にやらせたら駄目なんだよ

>No.1430589306
もう何が何やら

>いなかったじゃないよどこにいたかを言えよ
>なんでこうなんだ
東武の人間が来て応対のために持ち場を離れてました
位じゃないと情報小出しのグダグダっぷりの理由が分からん

>1787713391495.png
直前に気付いたから3人逃げれたというとしあきが複数いるけど
この図を見る限り轢かれなかった3人はそもそも線路上にいなかったっぽいな

>トップハムハット卿は「医師から力仕事は止められてる」と見てるだけだったけど
>正しい行動だったのかもしれないな
俯瞰して見て判断を下し指示するのも立派な仕事だからな

中継見張員は何をしていたのかそもそもいたのか
列車見張員は仕事内容を理解しているのか
退避の指示や旗の振り方とかね

栃木県鹿沼市の東武日光線新鹿沼駅で作業員4人が特急列車にはねられ死亡した事故で、4人を含む作業員計7人が、列車が接近する直前まで線路上にいたことが26日、捜査関係者への取材で分かった。このうち作業指揮者ら3人は、ホーム上によじ登るなどして退避していた。

運転手「汽笛鳴らしたし多分ヨシ」

>この図を見る限り轢かれなかった3人はそもそも線路上にいなかったっぽいな
「お前らやっとけよ　お前も見張りとかいいから手動かせ」
とか？

見張りの見張りが必要

見張の人数減らしてたとかそういうのか？

>なんでこんなに歯切れ悪いんだろな
内部での不信感になるからな
「会社は守ってくれない」って気持ちがいつしかそこで責任者をやってる人間に向くから
説明責任を持ってる人は犯人捜しをしたがらない

電車のことはよく分からんが運転手から線路に人がいることって目視するの難しいのかね

見張り員それぞれがやらかしてて尚且つアイツが悪かったでまだ解明できてないのは分かるけど
運転士の話すら食い違ってんのはもう何が起きてるんだよとしか

職業不詳の作業員を使って保線してる鉄道会社なんていねーよなぁ？

>この図を見る限り轢かれなかった3人はそもそも線路上にいなかったっぽいな
証言がぐちゃぐちゃで整理できてない中作った図だろうからあんまり正確性は

重大な事故で4人も死なせる
何が起きたのかはっきりと説明もできない
どうなってんすかね

>時速52kmって話だから決して猛スピードってわけでもないしな
秒速約15mで列車見張員の横を通過してから4人をはねるまで減速しながらでも10秒もかからんよ
52の文字だけ見て判断してる無免許の文系かな

もしかして作業員同士の意思疎通すらしてなくて
みんな好き勝手にバラバラで作業してたか？

>電車のことはよく分からんが運転手から線路に人がいることって目視するの難しいのかね
ブレーキかけてから止まるまでの距離が200mくらいかかるんじゃね
タイヤは鉄だし

特急も停まるために減速してたのに退避完了旗はなんだったんすかね

>>時速52kmって話だから決して猛スピードってわけでもないしな
>秒速約15mで列車見張員の横を通過してから4人をはねるまで減速しながらでも10秒もかからんよ
>52の文字だけ見て判断してる無免許の文系かな
うおw

車は急に止まれない
電車はもっと止まれない

電車みたいな重量あるもんは目視してからブレーキかけても間に合うわけない

マジでタイミーか日本語ろくに話せない外国人労働者の集まりだったんじゃ…

どんな装備だったかもまだ公表されない
つまらん、推理させろよ推理
推理材料提供まだ？

>>時速52kmって話だから決して猛スピードってわけでもないしな
>秒速約15mで列車見張員の横を通過してから4人をはねるまで減速しながらでも10秒もかからんよ
>52の文字だけ見て判断してる無免許の文系かな
キーボードカタカタ打って必死にAIに聞いたんだろうなあ

>>時速52kmって話だから決して猛スピードってわけでもないしな
>秒速約15mで列車見張員の横を通過してから4人をはねるまで減速しながらでも10秒もかからんよ
>52の文字だけ見て判断してる無免許の文系かな
文系さん計算間違ってますよ

>マジでタイミーか日本語ろくに話せない外国人労働者の集まりだったんじゃ…
最初聞いた時はシルバー人材の除草の人呼んだのか
と思ってたがもっとわけわからん人の可能性あるのか

AIに聞いてみた

っていうか列車の接近って意外と音しないのよ

自動車と違って質量が連なってる鉄道車両はより止まりづらいからな

>1787713391495.png
最後の列車見張員も８０mしか離れてないの酷いな
所定の位置もガバガバすぎるだろこれ

>電車のことはよく分からんが運転手から線路に人がいることって目視するの難しいのかね
運転士からしたら注目してるのは監視員の旗だろうから
そういう視点になるのは少し遅れるんじゃね

>AIに聞いてみた
頭の悪いやつってすぐにAIの回答を貼りたがるな

なんだ鉄道にも血で書かれたマニュアルやルールがあるはずでは？

こんな醜態晒してても公共交通機関だし事業停止にするわけにはいかんから国が介入してカジュアルに上層部のクビを切れるようにしよう
このままだとクビにするけどどうする？とか言いながらラストチャンスをあげるべき

普段なら亡くなった人の名前出るよね？

>ブレーキかけてから止まるまでの距離が200mくらいかかるんじゃね
>タイヤは鉄だし
なわけねえだろ
アホか
そもそも駅に止まる気だったのに

なんか知らんけど10秒は結構長いと思うよ
10秒CMとかちょっとはしんどい時間だ

>もしかして作業員同士の意思疎通すらしてなくて
>みんな好き勝手にバラバラで作業してたか？
少なくとも最低限の連携が取れていたなら
見張りが抜けてる間は作業中断するくらいの判断はできるだろうしな

>>AIに聞いてみた
>頭の悪いやつってすぐにAIの回答を貼りたがるな
こういうデータが既にあるものはAIが強いからな
その辺は理解して貼ってるけどお前はしてないの？

>なんだ鉄道にも血で書かれたマニュアルやルールがあるはずでは？
これでようやくできましたね！

>っていうか列車の接近って意外と音しないのよ
駅近くに踏み切りあるだろうしホームでもアナウンス出来るやろ…

>>AIに聞いてみた
>頭の悪いやつってすぐにAIの回答を貼りたがるな
なにしろAI以下の知能のやつが多いので

>東武は無線買う金も無いのか？
東武「うるせぇ！安全よりもスカイツリーのブランド価値を高めるために使う方が優先だ！」

人間なんてなぁ横断歩道の左折減速時でも車両避けられないし死ぬんだ

>普段なら亡くなった人の名前出るよね？
出てたよ

>普段なら亡くなった人の名前出るよね？
出てたよ

>現場で作業が行われる際の所定位置にいなかったことが25日、関係者への取材で分かった
それ重要なとこじゃねえだろ

>>マジでタイミーか日本語ろくに話せない外国人労働者の集まりだったんじゃ…
>最初聞いた時はシルバー人材の除草の人呼んだのか
>と思ってたがもっとわけわからん人の可能性あるのか
一向に犠牲者の名前公表せず作業員死亡しか言わんから
怪しいとこで働かされてた外国の人なんかなーとか思ってた

>少なくとも最低限の連携が取れていたなら
>見張りが抜けてる間は作業中断するくらいの判断はできるだろうしな
中継の見張り二人いたのに連れションでもしてたのだろうか

見張りの人は業務上過失致死になるのかな
7人のうちの誰かに対して因縁みたいなのが無かったかとか調べるのかな
7人のうちの誰かに対して殺意持ってた可能性もあるのか？

もしかして電車が車と同じ感覚でブレーキして止まると思ってるみいちゃんおる？

まともに義務教育受けたやつを雇え

>>普段なら亡くなった人の名前出るよね？
>出てたよ
60代職業不詳ホモ相部屋暮らしなんて知りとうなかった

ニュースで作業員の身元が判明ってあったけど
身元が判明ってなんだよ…とは思ったな

>口ごもるような言い訳ばかりで結局何がどうなってたんだよ

>>現場で作業が行われる際の所定位置にいなかったことが25日、関係者への取材で分かった
>それ重要なとこじゃねえだろ
所定の位置に居ないのは大問題では？

亡くなったのは石川一芳さん（67）、大毛茂信さん（53）、渡辺利彦さん（65）、佐藤和也さん（54）の4人です。

>人間なんてなぁ横断歩道の左折減速時でも車両避けられないし死ぬんだ
あんなん吊り天井みたいなもんだろ
逃げられんわ

なんていうかここまでチグハグだと
会社として絶対にやらせてはいけない状況で作業させてた可能性もありそう

運転手は引いた後に異音がしたから非常ブレーキかけたって無線で言ってる話もあるんだよな
何がなんだかほんとに分からん事故だ

>>口ごもるような言い訳ばかりで結局何がどうなってたんだよ

調べりゃ5秒で出るような情報を調べもしないとかアホ通り越してるわな

何かをごまかそうとしているようにしか思えない

67にもなって線路で作業しないとならんのか…
まぁ当の年寄りと話すとずっと家に居るよりマシとか言うが

真面目な話、この事故と俺が無職の責任は徹底的に国会で政府を追及してほしいわ
野党頑張れ

>亡くなったのは石川一芳さん（67）、大毛茂信さん（53）、渡辺利彦さん（65）、佐藤和也さん（54）の4人です。
年寄りばっかじゃねえか…
とっさにホームよじ登れるかも怪しい
かわいそうに

>60代職業不詳ホモ相部屋暮らし
なんだよ仕事してるのに職業不詳って

囚人のジレンマ発動中と見た

>とっさにホームよじ登れるかも怪しい
実際無理でした

>ニュースで作業員の身元が判明ってあったけど
>身元が判明ってなんだよ…とは思ったな
遺体の損傷激しくて身元確定に手間取ったってのが真相なんか

電車が通る時間帯にやらなければいいのでは

中継見張り員はまだややこしい何かがあるかもしれない
でも列車見張り員のアレだけは単純なミスにしか思えん

>>ブレーキかけてから止まるまでの距離が200mくらいかかるんじゃね
>>タイヤは鉄だし
>なわけねえだろ
>アホか
>そもそも駅に止まる気だったのに
アホはたぶんお前だと思うよ
時速80㎞からの制動距離が天候のコンディション次第で200m～250mくらいって話だから
中継点過ぎた頃には合図を受け取っておかないと作業者は危険だし
電車の方も作業地点では止まらない前提で減速をするわけだから止まれるはずねえんだよ

線路でやる作業でそこまで隠さないとダメなことってなんだよ
リットン調査団が必要？

>真面目な話、この事故と俺が無職の責任は徹底的に国会で政府を追及してほしいわ
>野党頑張れ
お前が無職の責任はまず家庭内で親からお前が徹底的に追及されるべき

>亡くなったのは石川一芳さん（67）、大毛茂信さん（53）、渡辺利彦さん（65）、佐藤和也さん（54）の4人です。
知り合いと同姓同名がいてギョッとした
年齢ちがった

>電車が通る時間帯にやらなければいいのでは
情報共有はしてないってのはもうあがってたような

>>AIに聞いてみた
>頭の悪いやつってすぐにAIの回答を貼りたがるな
むしろこういう分野こそAIの出番じゃねえのか

>>電車が通る時間帯にやらなければいいのでは
>情報共有はしてないってのはもうあがってたような
作業員全員には時刻表が共有されてなかった

>電車が通る時間帯にやらなければいいのでは
深夜手当を出したくなかったのかな

>そもそも駅に止まる気だったのに
通過駅じゃね

よし次はがんばるぞい

>>>AIに聞いてみた
>>頭の悪いやつってすぐにAIの回答を貼りたがるな
>むしろこういう分野こそAIの出番じゃねえのか
バカはそういうの理解してねえからな
しょうがないよ、ほっとこう

こないだラジオで聞いたときは「意思疎通ができる状態ではなかった～」とか同じ事しか報道しなかったけど新展開あったの

下りの線路から作業開始だから上りの線路にはいないはずなので合図出したんだってさ
列車見張員は列車の来る方向しか見ることができないから仕方ないね

>線路でやる作業でそこまで隠さないとダメなことってなんだよ
>リットン調査団が必要？
爆殺だったのか...

現場猫が何匹いたんだ

>作業員全員には時刻表が共有されてなかった
まぁ時刻表あっても遅れとかあるからねぇ

会社から無線機が押収されてるから当日使っていないならいよいよグダグダだな

見張り役は一見して仕事してないように見えるので不公平を訴える作業者のクレームで作業に入るのはままある話

4人の中に本来見張り役がいたかは分からんが本件でなくてもいつどこで起きてもおかしくない事故ではあると思うよ

>なんていうかここまでチグハグだと
>会社として絶対にやらせてはいけない状況で作業させてた可能性もありそう
現場の独断でこんな作業するわけないだろ責任者は誰だー
ってなるのが怖くて震えてるのかね

>現場猫が何匹いたんだ
10匹

>やっぱ人間はダメだな
>AIに置き換えないと
まあ見張りロボの方がミスは少ないかも

>>作業員全員には時刻表が共有されてなかった
>まぁ時刻表あっても遅れとかあるからねぇ
バスじゃねえんだから

>>そもそも駅に止まる気だったのに
>通過駅じゃね
とちテレのニュース動画だと駅に停車するために減速中だったとはっきり言ってた

>>現場猫が何匹いたんだ
>10匹
この暑さだもん
みんな猫になっても仕方ないさ

見張りも社外の人間なのが悪い

そもそも制動距離についての教育とか見張り役は受けてんのかね？
作業やる上での最重要部分だと思うんだけどね

>現場猫が何匹いたんだ
たらたらやるよりは
7人で倍近いベースを優先した？
にしてもねえ、、、

>>>現場で作業が行われる際の所定位置にいなかったことが25日、関係者への取材で分かった
>>それ重要なとこじゃねえだろ
>所定の位置に居ないのは大問題では？
線路上に作業員が残ったままなのに進入許可の合図を出したのが最も重要なとこだが

>見張りも社外の人間なのが悪い
コスト削減と責任転嫁が出来るシステムだから無くならないと思う

>>>そもそも駅に止まる気だったのに
>>通過駅じゃね
>とちテレのニュース動画だと駅に停車するために減速中だったとはっきり言ってた
浅草から日光までノンストップだった昔じゃないしな東武特急

何もかも丸投げした結果会社のフラッグシップのスペーシアが轢殺列車になるの因果応報すぎてスカッとジャパン

>とちテレのニュース動画だと駅に停車するために減速中だったとはっきり言ってた
停車するのに５０km/hも出しますか？

見張り役だとかっこ悪いから六波羅探題って肩書きにしよう

意思疎通の出来ない状態(意味深

>停車するのに５０km/hも出しますか？
新鹿沼通過するスペーシアXの特急ないよ

ガバガバのスイスチーズだなぁ
一番悪いのはまあ姿を消してた中継見張り員かな

まさに

嘘つきはだーれだ

下手すると現場作業監督とか施工業者の安全係にまで飛び火して詰められることになりかねんのよな
対応がシビアで関係者戦々恐々だと思う

見張りはプロパーで作業員は外注とかだったのかな
遺族は十分な補償を受けられるんだろうか

殺人特急スペーシアX
消えた中継見張りのナゾを追え

もうこの見張り員とか言う仕組みは使えねえな
資格案件らしいがやらかしの結果が重大すぎてダメだ
本社役員でやれ
出来なければ運航止めるべきだ

>>作業員全員には時刻表が共有されてなかった
>まぁ時刻表あっても遅れとかあるからねぇ
遅れてから言えよバカ

作業員残ってんのになんで列車見張り員が入ってヨシやってんだ
こいつが一番悪い

>まさに
>1787715745010.jpg
作業員はそれを言うことさえできなくなったけどね

>作業員残ってんのになんで列車見張り員が入ってヨシやってんだ
>こいつが一番悪い
つまり
全
員
悪
人

>停車するのに５０km/hも出しますか？
ホーム進入時ならまぁ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

これだけ発表に時間かかったのって事故直後から逃亡でもしてたのかな

「（何だか分らんが）ヨシ！」

ホームに上ろうとするんじゃなくて腹ばいになってたら助かったりする？

逃げ始めたからもうヨシ！かもしれない

こういう場合って見張りの人に損害賠償いったりするの？

>ホームに上ろうとするんじゃなくて腹ばいになってたら助かったりする？
とりあえず線路脇に転がるだけで良いだろ
そういう立ち回りさえなんも聞いてない人たちなんやな

んー見張り役は確認してないの？
仮に作業指揮者が誤認して線路にいないって伝えたとしてもちょっと線路に身を乗り出して横見れば分かることじゃん

右から左へ流すことだけやってたとしたらそれは仕事ではないよね

退避確認のまえに退避指示があると思うんだがそのへんどうなってたのやら

>ホームに上ろうとするんじゃなくて腹ばいになってたら助かったりする？
背にタンク背負ってたようだから引っかかってもっと悲惨な事になってたな

>ホームに上ろうとするんじゃなくて腹ばいになってたら助かったりする？
ニュースだと死者のうち２人は列車の下敷きになってたといってたからどうだろう

列車の現在位置を作業員に直に知らせるシステムとかないんかね

>こういう場合って見張りの人に損害賠償いったりするの？
もしそうなったら払えないだろうから遺族は泣き寝入りだね
なんとかして会社の責任にしないとな

警備会社って政治家が経営してたりするからいろいろ忖度あるのかもな

東武と西武沿線に住んでる奴は大体貧民

>停車するのに５０km/hも出しますか？
3km/h/sで減速して116mで止まるって
スペーシアが20m×6両だとしたら駅進入時の速度としては妥当じゃないかな

反対車線にも電車きてたんか？
そうでもなきゃホーム登るよりそっち行ったほうが…

>下手すると現場作業監督とか施工業者の安全係にまで飛び火して詰められることになりかねんのよな
>対応がシビアで関係者戦々恐々だと思う
作業員にも通過時刻共有しないとかマニュアルアホ過ぎるでしょ
がっつり怒られて良いぞ

>列車の現在位置を作業員に直に知らせるシステムとかないんかね
作業員が知ったところで意味がないし今回の件は各人が責任を果たしていたら起きなかったはずでしょ？
まずはどうして見過ごしたあるいは誤ったのかを個別にヒアリングして人物を絞り込まないと

ねえこれ会見で嘘を吐いた責任を取る必要も出てきたように見えるけどどうしてこんな嘘が必要だったんです？

作業員の一部はホームによじ登る最中にはねられたとみられる
上半身はホーム、下半身は20㍍先で発見された

まともな鉄道会社東海くらいか？

>もしかして電車が車と同じ感覚でブレーキして止まると思ってるみいちゃんおる？
自動車とは作りがまるで違うから同じ感覚ではないだろうなあ…と推測はできるが
そもそも電車を動かしたことないからブレーキ感覚なんて分からんぜ俺

警備員をやる人種なんてこんなもんだよ
監督者がいなくなればすぐに物陰で昼寝を始めるようなやつらばかり
特に氷河期世代がひどい

安全面のコストカット優先した結果
被害者遺族へ莫大な賠償金

>作業員が知ったところで意味がないし
としあきの想像する「作業員」ってこのままだと死ぬとわかってても回避行動もしないの？

>上半身はホーム、下半身は20㍍先で発見された
即死できなかったとしたらゾッとするな

>ねえこれ会見で嘘を吐いた責任を取る必要も出てきたように見えるけどどうしてこんな嘘が必要だったんです？
もう証人喚問しかないな

>そもそも電車を動かしたことないからブレーキ感覚なんて分からんぜ俺
止まらんのはわかるだろう

>作業員が知ったところで意味がないし今回の件は各人が責任を果たしていたら起きなかったはずでしょ？
馬鹿はレスするなとかよく言われるでしょ？

>警備員をやる人種なんてこんなもんだよ
>監督者がいなくなればすぐに物陰で昼寝を始めるようなやつらばかり
>特に氷河期世代がひどい
でたな
自分自身が所属する世代でもっとも蔑まされてるような人間ゆえにほかの世代を叩いて留飲を下げるやつ

>>ねえこれ会見で嘘を吐いた責任を取る必要も出てきたように見えるけどどうしてこんな嘘が必要だったんです？
>もう証人喚問しかないな
普通に警察が捜査始めてる

>作業員の一部はホームによじ登る最中にはねられたとみられる
>上半身はホーム、下半身は20㍍先で発見された
また適当な事書いているんじゃないだろうな

>作業員の一部はホームによじ登る最中にはねられたとみられる
>上半身はホーム、下半身は20㍍先で発見された

＞主要な報道機関（共同通信など）の公式な記事において、「上半身はホーム、下半身は20㍍先で発見された」という凄惨な遺体の状態を具体的に記述した文言は確認されていません。

>>作業員が知ったところで意味がないし
>としあきの想像する「作業員」ってこのままだと死ぬとわかってても回避行動もしないの？
ホームで電車待ってるとホームへの電車の進入は緩やかに見えるけど
それでも時速2，30㎞出てたら人間はとっさに避けきれんことも多いよ
作業に従事しながら常に警戒していられたかっていうとそりゃ分らん

>ホームで電車待ってるとホームへの電車の進入は緩やかに見えるけど
>それでも時速2，30㎞出てたら人間はとっさに避けきれんことも多いよ
>作業に従事しながら常に警戒していられたかっていうとそりゃ分らん
えっと…　まず書いてある文章ぐらいちゃんと読み取ってからレスするようにしませんか…？

>東武は無線買う金も無いのか？
無線使っても見張ってなけりゃ無駄じゃね

終電後～始発前までにやるしかなくね

>反対車線にも電車きてたんか？
>そうでもなきゃホーム登るよりそっち行ったほうが…
手前にポイントがあって被害者視点だとどっちに来るかわからないから
ギリギリまで視認して反対側に逃げるより
ホームに上がってしまおうってなったのかも…

助かった３人はこの仕事続けるんだろうか

>終電後～始発前までにやるしかなくね
東武「草むしりに深夜手当出したくねぇ」

>やっぱ人間はダメだな
>AIに置き換えないと
AIで除草や保線？

>>終電後～始発前までにやるしかなくね
>東武「草むしりに深夜手当出したくねぇ」
おかげでもっとお高い賠償金支払うことになりそうね…

AI除草ロボはもっと進歩していい

>AIで除草や保線？
監視の方では？

>AIで除草や保線？
AIでドローンやルンバを操ればいい

>見張りは見張りが仕事なんだから他のことやっちゃダメだろ
レイプの見張りとかかわいそうだろ

作業員たちに光学的な信号でも持たせておけよ
列車が接近してきたら光る奴
故障する可能性があるから一本化は出来んけど手旗だけよりはマシだろう

>見張りの見張りが必要
この会社を見張る人も必要

何をやってもサボったりボケっとするのがいるとそれっきりだもんなぁ

そこまでする給料貰ってないから仕方が無いよね

この時代なんだから電車接近したら鳴るシステムくらい
いくらでも作れそうだけどな

サボったのも悪いけど現場猫したほうも悪いんですよ

>この時代なんだから電車接近したら鳴るシステムくらい
>いくらでも作れそうだけどな
JRは結構昔からそういうのあったような…
電車乗っててなんか作業してるとこ通過する時アラームみたいの鳴ってることがある

>この時代なんだから電車接近したら鳴るシステムくらい
いやよく線路上とかホームでみないか？
西武線とかパトライトと音が出るので：むしろうるさいぜ

説教とかしてたんじゃないの
現場の実態なんてそんなもんばかりだよ

>この時代なんだから電車接近したら鳴るシステムくらい
>いくらでも作れそうだけどな
買いかぶりすぎ

>東武と西武沿線に住んでる奴は大体貧民
東武東上線ときわ台駅は駅前が宗教法人5つと戦前からの高級住宅街だが
西武はまあ

無念Nameとしあき26/08/26(水)11:48:42 ID:9AkTCpS2No.1430586181

こんなところが人頼りな日本の技術力って終わってるな

>>やっぱ人間はダメだな
>>AIに置き換えないと
>AIで除草や保線？
出来らあ！

>こんなところが人頼りな日本の技術力って終わってるな
他国は違うの？

アメリカなら地面の色が変わるぐらいラウンドアップ撒いて終わりだな

>この時代なんだから電車接近したら鳴るシステムくらい
知ってます？
システムって金かけないと開発できないんですよ

>アメリカなら地面の色が変わるぐらいラウンドアップ撒いて終わりだな
そのまく作業はロボット化されてるんですか？

警察でさえぬるくなってんのに
こんなボランティアもどきがまともに業務するわけねえだろう
それが必要だとしてもあきらめないとダメな時代になったんだ

>システムって金かけないと開発できないんですよ
金無いから廃業ってことですか

こういうの貼って作業して列車が接近してくると力強く揉まれるような安全警報装置を開発しよう

見張りが働かなかっただけで作業員はしっかり働いていたから轢き殺されたんだが

まあでも世の中安全性よりも効率よ
規則やマニュアルにはあっても守っていれば終わらないし人員も増やせないなんてのは良くあること

>見張りが働かなかっただけで作業員はしっかり働いていたから轢き殺されたんだが
「だが」ってそれはどのレスに対しての反論なの…？

>自動車とは作りがまるで違うから同じ感覚ではないだろうなあ…と推測はできるが
>そもそも電車を動かしたことないからブレーキ感覚なんて分からんぜ俺
時速50kmで急ブレーキをかけた場合(ぐーぐる
車だと24～32mで停止
電車だと70～100mで停止

運転手は退避完了の合図を見たって言ってたのにワケわかんねえぞ
全員脳みそバグってんのか

見張りがアホやから除草がでけへん
じゃないのよ
作業手順どうなってんのよ

>>この時代なんだから電車接近したら鳴るシステムくらい
>知ってます？
>システムって金かけないと開発できないんですよ
ホームに居ると電車来るのを知らせてくれるやつあるじゃん

>運転手は退避完了の合図を見たって言ってたのにワケわかんねえぞ
>全員脳みそバグってんのか
ホーム前の監視員の旗の話なんでは？

>>システムって金かけないと開発できないんですよ
>金無いから廃業ってことですか
金無いからこんな職業不詳の人材を活用してたんだろう
まあ中抜きは会社のおかげだけど

>>見張り以外に7人もいて気づかないの…
>気づいたから3人助かったんじゃんよ
マヌケは見つかったようだな

そもそも電車位置を検知するシステムはとっくに存在してる
じゃなきゃ今のち密な運行管理できない

酷暑で判断能力失われてたのかな

>所定位置から外れて何してたんだ
ヤニねこか

>ホーム前の監視員の旗の話なんでは？
それだとしても退避完了してねえじゃん

ホームの上に現場監督みたいな全体管理者が居たんじゃないの？
そいつは何やってたんだ

>それだとしても退避完了してねえじゃん
「とりあえず電車来たらこの旗あげて」みたいな指示受けてたんかのう

作業員を待避させて列車に合図を出す列車見張り員を現場から約80メートルの位置に配置することになっていた
一方、特急の運転士は現場から約215メートルの地点で、列車見張り員が接近了解合図を出したことを確認

100ｍ以上場所が違うやん

>ホームの上に現場監督みたいな全体管理者が居たんじゃないの？
>そいつは何やってたんだ
除草作業の進捗具合でも見てたんじゃね

そういや特急が通過するレールを勘違いして退避完了にしちゃった説があったな
なんかそれのような気がしてきた

当日のダイヤ情報渡さないとかアホな担当者が断罪されるんかな
たまにいるんよなマウント取りたいだけで意味不明なことするやつ

まあ東武鉄道は東上線の利益で持ってるような会社だしな

６０代が駅ホームに飛んで上がろうとか無理じゃないかな…って

見張りよりセンサーを使え
車両が踏んだら全員のアラームが鳴るとかさ

どうせ日陰でサボってスマホ弄っていたとかだろ?

どうして退避完了の旗振ったの？
どうして中継見張員が持ち場にいないの？
どうして退避完了してないの？
本当はそれぞれ理由を把握してるんだろうけど情報小出しアップデートすぎてなにがなんやら

それにしたって「まもなく○番線に列車が参ります」ってやらない駅なの？

>そういや特急が通過するレールを勘違いして退避完了にしちゃった説があったな
>なんかそれのような気がしてきた
目視だとそういうことも起こるんかな
指揮者と無線でやり取りとかしなかったんかな

列車に草狩り用のアタッチメント付ければ終わった話をケチった挙句のこれじゃあ有期刑行きそうだな

中継見張り員が所定位置に居なかったことが事故原因じゃないよ
作業員が避難してないのに列車見張り員が避難完了の合図したことが事故原因

ケチって見張員をもうひとり増やそうこれで対策3重だ
…にならなければいいね

>どうせ日陰でサボってスマホ弄っていたとかだろ?


馬鹿が必死に妄想を事実化しようとしてんの笑えるw

>100ｍ以上場所が違うやん
コナンがあれれー？おかしいぞー？とか言い出す案件だったらやだな…

>>ホーム下って避難スペースとかないん
>ここはない駅
>犠牲者は皆ホーム上によじ登ろうとしてたそうだけど当事者のパニック心理だったのかな
隣の安全な線路に逃げる。はとっさの時は思いつかないのね
踏切で電車に跳ねられました。
安全な隣の線路に逃げるヒマも無いの？
といつも思う

>どうして退避完了の旗振ったの？
>どうして中継見張員が持ち場にいないの？
>どうして退避完了してないの？
>本当はそれぞれ理由を把握してるんだろうけど情報小出しアップデートすぎてなにがなんやら
2レーンだと作業場所とは違うレーンの電車の可能性もあるから退避合図があって動くんじゃないの？

>No.1430599168
これ線路と線路の間に逃げるのはアカンかったの？
目の前掠めるけど接触はしないじゃん

>100ｍ以上場所が違うやん
215メートルの方はその距離で運転士が合図を確認したってだけでそこに見張りがいたわけではないんじゃない？
その距離で見えるのかわからんけど

>ケチって見張員をもうひとり増やそうこれで対策3重だ
>…にならなければいいね
人を増やす事自体は立派な対策だろ

>>No.1430599168
>これ線路と線路の間に逃げるのはアカンかったの？
>目の前掠めるけど接触はしないじゃん
STG脳やめて

>>>ホーム下って避難スペースとかないん
>>ここはない駅
>>犠牲者は皆ホーム上によじ登ろうとしてたそうだけど当事者のパニック心理だったのかな
>隣の安全な線路に逃げる。はとっさの時は思いつかないのね
>踏切で電車に跳ねられました。
>安全な隣の線路に逃げるヒマも無いの？
>といつも思う
自分が作業するレーンに電車が突入するとは思っていなかったら
突然電車が突っ込んできる状況だろうし

>これ線路と線路の間に逃げるのはアカンかったの？
>目の前掠めるけど接触はしないじゃん
中間で完全に身を伏せてれば助かったかもね

これ経営陣が有罪くらうやつじゃないの？

4人も死亡ってことで異常な事件に見えるけど
ぶっちゃけ原因そのものは本当に単純なヒューマンエラーだから説明しろ対策しろってのもな・・・

>>これ線路と線路の間に逃げるのはアカンかったの？
>>目の前掠めるけど接触はしないじゃん
>中間で完全に身を伏せてれば助かったかもね
タンクを背負っているのにそんな幅あるの？

おあしす

見張り員「中継見張り員が居ないし作業員のホームへの退避確認してないけどヨシッ！」
↑コイツおかし過ぎるだろ
ベテランらしいけど何のベテランなんだよ

webm樹3

>>ケチって見張員をもうひとり増やそうこれで対策3重だ
>>…にならなければいいね
>人を増やす事自体は立派な対策だろ
そうだけどまた貫通しそう

>>No.1430599168
>これ線路と線路の間に逃げるのはアカンかったの？
>目の前掠めるけど接触はしないじゃん
目の前にあるホームに上がりたくなるもの

亡くなった人の情報は出たけど退避できて生き残った人のことも知りたいな
名前はいらんけど年齢とか身長とか
普通は出ないかこんな情報は

見張り員無能すぎない？
何のためにいるんだよ

人間はミスをするからミスしても被害を最小限に抑えるのがシステム構築する上のやくめでしょ

>列見→なぜか退避OKサイン
>指揮→近くにいたのに気づかない
これがサイアク

>亡くなった人の情報は出たけど退避できて生き残った人のことも知りたいな
>名前はいらんけど年齢とか身長とか
>普通は出ないかこんな情報は
同じ現場で同じ作業を行っていた人達の大半が轢死したと聞いて正気で居られるか

これを受けてマニュアル厚くしたりチェック項目増やしたところでそれが守られるかは別だからな…

たまに古い駅でホーム下がコンクリとかでふさがってるのに一部だけ凹になってるのは避難場所だったのか

>列車に草狩り用のアタッチメント付ければ終わった話
なぜ物理的に刈ろうとするのか
除草剤散布する装置付ければいいんじゃないの

中継見張り員は所定位置に居なかったことはわかったが
運転士が列車見張り員から進入可の合図を確認して駅に入ってきた件はどうなってんの？

>これ経営陣が有罪くらうやつじゃないの？
くらうべきだろ

咄嗟に3名上がってたら自分も追従するかもそして身体が上がらない
時刻表渡されてないし反対側に即電車来ない確信も持てない…

>見張りよりセンサーを使え
>車両が踏んだら全員のアラームが鳴るとかさ
無線機→あったので警察が押収して調査
ドライブレコーダー→あるので警察が押収して調査

>これを受けてマニュアル厚くしたりチェック項目増やしたところでそれが守られるかは別だからな…
見張りもいなくなるような業者にチェック項目など無意味

>たまに古い駅でホーム下がコンクリとかでふさがってるのに一部だけ凹になってるのは避難場所だったのか
大宮駅でそこに住んでる人がいたな

>これ経営陣が有罪くらうやつじゃないの？
そこは誰も無罪とは言ってない

>隣の安全な線路に逃げる。はとっさの時は思いつかないのね
>踏切で電車に跳ねられました。
>安全な隣の線路に逃げるヒマも無いの？
>といつも思う
日本の線路の大半は単線なんよ

ヒヤリアウトが4つくらい重なってね？

お兄さんのインタビュー読んだよ。犠牲になったもう1人の人も一緒に住んでたんだね。つらすぎる。

>>100ｍ以上場所が違うやん
>コナンがあれれー？おかしいぞー？とか言い出す案件だったらやだな…
当事者→航空機のような事故調査委員会は無いので犯罪として直接警察が介入しての調査
必然的に黙秘権により真実は語られないので人が妄想や憶測や偽りを述べる事実が罪上がっていく

>ヒヤリアウトが4つくらい重なってね？
ハインリッヒの法則からいくと
普段どれだけガバガバだったのか

>>100ｍ以上場所が違うやん
>コナンがあれれー？おかしいぞー？とか言い出す案件だったらやだな…
事実とは嘘や偽りが混じるのでドラマでも各人の証言という事実を突き合わせて
偽りの事実を述べるほか錯誤や誤解といった事実を突き止めて真実を導き出すもの

見張りがどこで何をしていたか会見ではっきり説明してほしいね

誰かがこうすれば助かったのに

>これ経営陣が有罪くらうやつじゃないの？
ヘノコもだがどうにか遺族にポンと纏った金まず行く仕組みどうにかならんか
悪用されるかなぁ

こういうのって多重チェックになってないのか

ひとつふたつのヒューマンエラーどころじゃないんだわ
全部だめ

>見張りがどこで何をしていたか会見ではっきり説明してほしいね
見張りとは意思の疎通ができないらしいから無理やろ

除草剤散布車とかあったんだってね
この前のスレで画像貼ってる人がいた

>まあ東武鉄道は東上線の利益で持ってるような会社だしな
東武本線系も東京、埼玉、千葉、で比較したら東上線よりも勝っているけどな
群馬と栃木の東武の路線は無くても良くね

見張りはずっとオアシスしてるんだろうか

最初から誰かが嘘ついてるだろと思ってたけど
ついてる嘘は一つや二つじゃなさそうだなこれ

>見張りとは意思の疎通ができないらしいから無理やろ
事故でおかしくなったのか事故前からおかしかったのか

>こういうのって多重チェックになってないのか
おう
だから先頭の見張り役がいて中間に旗振りがいて現場に指揮者がいました

なにこれ知らないオッサンが運航中の鉄道に
勝手に入り込んで草むしりして死にましたって設定にして
それを検察も受け入れるの？
日本大丈夫？

最悪居なかったのは良いとしよう
なぜ電車にGO出したの？

GPSつきベストを着せるとかダメなのかな。
運転士もトラウマだろうな。自分なら仕事やめるか裏方に回りたい。

>誰かがこうすれば助かったのに
テリーマンしかできんだろ…
とっしーにはできるのか？

見張り員も作業してたとか？
余計にヤバい事になりそうだが

絶対に責任を取りたくないという熱意を感じる

>見張り員無能すぎない？
>何のためにいるんだよ
バイトとかじゃなく専用の試験をクリアしたベテランらしい

>ケチって見張員をもうひとり増やそうこれで対策3重だ
>…にならなければいいね
いやこの方式自体廃止だろ
見張り員なんて常用できるシロモノじゃない
人間である以上二重チェック掛けてもエラーは出るようになってんだから
どうしてもやりたないなら経営責任負ってやってくれ

道路の草むしりと同じ感覚で仕事させてたんじょないの

そもそも指揮者まで作業してたら退避の指示を誰がすんの…

>見張りよりセンサーを使え
わかりました！

>無職の人間をどうやって置き換えるんだよ
AI「無職の役をやるのでそこの発電自転車を漕いでください」

>ヒヤリアウトが4つくらい重なってね？
軽微の確認漏れやうっかりミスが積み重なって重大インシデントになるやつだな

メンタル案件？
結局だれも悪くなかったパティーン？

>>見張り員無能すぎない？
>>何のためにいるんだよ
>バイトとかじゃなく専用の試験をクリアしたベテランらしい
状況的に本当に旗振り専用マシーンのような気がしてきた…

こんなずさんだったの？
これでは東武のイメージが下がりかねない

電車が数百mまで来たら作業員に高圧電流を流せ

昭和ならまだしもこの何十年間列車が来たらアラーム鳴るとかそういうことしてこなかったんやね

ポンコツのせいで殺された作業員ほんとかわいそう

そりゃ轢かれるわとしか

>メンタル案件？
>結局だれも悪くなかったパティーン？
だれも悪くないパティーンはねーよ
電車そのものの運行が取りやめになっちゃう

>こんなずさんだったの？
>これでは東武のイメージが下がりかねない
もともと肥料運搬列車だって裏山の埼玉県民が言ってました

>作業員を待避させて列車に合図を出す列車見張り員を現場から約80メートルの位置に配置することになっていた
>一方、特急の運転士は現場から約215メートルの地点で、列車見張り員が接近了解合図を出したことを確認
>
>100ｍ以上場所が違うやん
そりゃ「目視」なんだから作業員のいる位置より手前で確認するに決まってんじゃん

機械的にしてこ
赤外線センサーで電車の通過を感知して
巻取り機で作業員の命綱を一瞬で引っ張る

>誰かがこうすれば助かったのに
4万人いると止められるらしい

下野新聞が関係者の言質取りまくってるけど普段の緩さどこ行った

これ見張員も草むしりに参加させとっただろ

>これでは東武のイメージが下がりかねない
もともと東武にいいイメージないだろ
東上線だってさんざんホームドアつけろって言われてたのに
目の見えな人が落下してなくなる事件がおきるまでつけなかったんだぞ

>もともと肥料運搬列車だって裏山の埼玉県民が言ってました
それ西武じゃなくて？

>こんなずさんだったの？
>これでは東武のイメージが下がりかねない
下がってんだよ！

責任者は置いておいて
旅客機事故みたいに原因の特定と今後の対策はバッチリにして欲しい

>4人も死亡ってことで異常な事件に見えるけど
>ぶっちゃけ原因そのものは本当に単純なヒューマンエラーだから説明しろ対策しろってのもな・・・
ありのままを説明するだけで良い

>>これでは東武のイメージが下がりかねない
>もともと東武にいいイメージないだろ
>東上線だってさんざんホームドアつけろって言われてたのに
>目の見えな人が落下してなくなる事件がおきるまでつけなかったんだぞ
赤字経営なの？

>ヒヤリアウトが4つくらい重なってね？
ガバだから死んだのはそう

>4人も死亡ってことで異常な事件に見えるけど
>ぶっちゃけ原因そのものは本当に単純なヒューマンエラーだから説明しろ対策しろってのもな・・・
ヒューマンエラー対策は機械的に起きるリスクを下げるしかない
大抵の企業はこのへんの対策にはカネがかかるつって踏み切らないのが常だが
今回人が死んでるから東武は悠長なこと言ってられなくなった

>赤字経営なの？
東上線は超黒字
東上線の利益で日光線やってるレベル

>>4人も死亡ってことで異常な事件に見えるけど
>>ぶっちゃけ原因そのものは本当に単純なヒューマンエラーだから説明しろ対策しろってのもな・・・
>ありのままを説明するだけで良い
責任の所在をはっきりさせない方がいいこともある

現場と連絡取れてないのに電車進入許可出したのかよ

>>ぶっちゃけ原因そのものは本当に単純なヒューマンエラーだから説明しろ対策しろってのもな・・・
そもそも単純なヒューマンエラーで人が死ぬ状況なのが異常なのでは
昭和ならともかく今はいくらでも機械化多重化できるでしょ

>責任の所在をはっきりさせない方がいいこともある
経営陣のレス

>そもそも単純なヒューマンエラーで人が死ぬ状況なのが異常なのでは
>昭和ならともかく今はいくらでも機械化多重化できるでしょ
どうやっても最後は人力という場面もある

東武鉄道の除草剤散布車ってこれ？

>>赤字経営なの？
>東上線は超黒字
>東上線の利益で日光線やってるレベル
じゃあケチで企業倫理に欠けた会社ってだけか…

>そもそも単純なヒューマンエラーで人が死ぬ状況なのが異常なのでは
>昭和ならともかく今はいくらでも機械化多重化できるでしょ
タダなら皆やってるでしょうね

>現場と連絡取れてないのに電車進入許可出したのかよ
前方の見張り員とも現場とも連携出来てないぞ
なぜか旗振ったベテランだよ

ニンゲンはミスする生き物って前提でシステムつくるのが昨今の流行りだからなぁ…
コストは掛かるけど

>責任の所在をはっきりさせない方がいいこともある
責任の所在がわからないので賠償もできません
これで東武もにっこり

>どうやっても最後は人力という場面もある
「この場面」の話をしてるのでそれ以外のことはなされても困ります

>現場と連絡取れてないのに電車進入許可出したのかよ
ダイヤ厳守の圧も考えものかな

>なにこれ知らないオッサンが運航中の鉄道に
>勝手に入り込んで草むしりして死にましたって設定にして
>それを検察も受け入れるの？
>日本大丈夫？
お前の脳みそが大丈夫かよ

>東武本線系も東京、埼玉、千葉、で比較したら東上線よりも勝っているけどな
場所を限定しなきゃならない時点で負け認めてるようなもんじゃん
勝ってるなら東上線の利益他の路線に持ってくなよ

>ヘノコもだがどうにか遺族にポンと纏った金まず行く仕組みどうにかならんか
>悪用されるかなぁ
辺野古転覆事故自体死人は出すとは思ってなくとも
事故おこして言いがかりつけたいと思って活動家が無茶な運転してた疑惑あるから
間違いなく悪用されて殺人事件起きる

>タダなら皆やってるでしょうね
コストを惜しんで人が死ぬのを異常と感じないならそもそも話の前提としての感覚が違いすぎる

深夜にやればよかったんですよ

>「この場面」の話をしてるのでそれ以外のことはなされても困ります
じゃあ除草作業とか当分人力しか無いね

中継見張り員が居なかったので列車に気づくのが遅れた
焦って作業員の退避確認が雑になって4人見落とした

>>見張り員無能すぎない？
>>何のためにいるんだよ
>バイトとかじゃなく専用の試験をクリアしたベテランらしい
会社企業内の社内規定における社内資格だそうで一般や他社では通用しないもの

ペーパーテストなら
企業によって答えを見ながら回答して合格させるような杜撰なものから
定期的に試験を行って合格しないと降格や職務を失う資格失効するものまで千差万別だからな

見張りなら体力や視力の検査合格も無いとダメっぽいけど言及って無いよな
トラック運転手の大型免許だって深視力検査の合格が要件になって仕事を失うのも居るのにな

>コストを惜しんで人が死ぬのを異常と感じないならそもそも話の前提としての感覚が違いすぎる
上層部言われてるぞ

安全対策より作業員の命の方が安いと考えてるからこうなってるんやろがい

>>そもそも単純なヒューマンエラーで人が死ぬ状況なのが異常なのでは
>>昭和ならともかく今はいくらでも機械化多重化できるでしょ
>どうやっても最後は人力という場面もある
最後は人でどうにかするしかないとこまで突き詰めてから言ってください

>じゃあ除草作業とか当分人力しか無いね
なんかもう話逸らして逃げることしかできなくなってんな
作業自体の話じゃなくて安全対策の話をしてんだろ？

インカムくらい付けとけよ
纏め買いなら数千円やろ1個

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

もうなんか無茶苦茶だよ何を見張ってたんだよ

そもそも日本の鉄道運行が正確なことを考えればダイヤ準拠で動けばいいだけでは？

中継見張り員がいなかったのは大問題なんだけど
電車の運転手はゴーサインが出てないのに特攻したことになる

これ逮捕される案件では

>見張り員は二人とも東武鉄道所属なのか
線路施工会社から発注受けた列車見張りの資格を持ってる警備員でしょ？
この中では1番低級の立場

>じゃあケチで企業倫理に欠けた会社ってだけか…
本当にマジでそう
和光市駅なんて主要乗換駅でずっとドアつけろって言われてのに付けず
しびれを切らしたメトロ側が自費でメトロ停車側だけドアつけたレベル

>これ逮捕される案件では
ウンコついてる奴が偉そうに

草刈り側も見張りを配置してなかったし運転手も見張りがいないのに疑問を持たず突っ込んだってこと？

見張員頼みってのがなあ…
安全対策すらケチって人死んでるってイメージは今後どうしてもついて回るわ

>そもそも日本の鉄道運行が正確なことを考えればダイヤ準拠で動けばいいだけでは？
ちょっとしたことで遅延はあり得るからダイヤに頼り切るのはダメなのでは

>これ逮捕される案件では
誹謗中傷で君が逮捕される側だな
運転手は「列車見張り員の」旗を見てる

運転してる方は接近了解の合図出てたら普通にホームへ侵入するわな

これ今後の対応次第では東武が人を大切にしない会社ってイメージになるんじゃないか？

>インカムくらい付けとけよ
>纏め買いなら数千円やろ1個
警察が押収したってよ
機材の詳細を教えろよーって言っても出てこないよな

インカム故障の筋で体裁整えて決着でもつけるんじゃね
クレームつけようにも中国のわけわからんコピー商品だったりしてな

>中継見張り員がいなかったのは大問題なんだけど
>電車の運転手はゴーサインが出てないのに特攻したことになる
>これ逮捕される案件では
なに適当な嘘書いてんの？

>>これ逮捕される案件では
>誹謗中傷で君が逮捕される側だな
>運転手は「列車見張り員の」旗を見てる
そうなると逮捕されるのは列車見張り員か？
中継の奴がいねーのにゴーサイン出したってことになるが

>ID:ZJFm.JPo
なにしたの

女装作業なんて終電後の深夜にやればいいのでは？

>女装作業なんて終電後の深夜にやればいいのでは？
それはそうだ
人目に付くところでやるな

>>これ逮捕される案件では
>誹謗中傷で君が逮捕される側だな
>運転手は「列車見張り員の」旗を見てる
列車のドライブレコーダーを警察が押収して調査してるんだってな
駅構内の監視カメラとか作業員が轢かれる映像でもありそうだから報道でも言及されないな
もしかしてダミーとか録画機能が無いとかだったりして

>中継の奴がいねーのにゴーサイン出したってことになるが

>>じゃあケチで企業倫理に欠けた会社ってだけか…
>本当にマジでそう
>和光市駅なんて主要乗換駅でずっとドアつけろって言われてのに付けず
>しびれを切らしたメトロ側が自費でメトロ停車側だけドアつけたレベル
坂戸駅とか古すぎて利便性や安全面で問題あるので改修してと何度もお願いしてたのに全然しないので市が金出してやってもらったとか聞いたな

>もしかしてダミーとか録画機能が無いとかだったりして
陰謀論にハマるタイプだこれ
ドラレコの映像内の話はもう言及されてるのに

中継役がいるからヨシ!
見張りがいるからヨシ!
監督役がいるからヨシ!
見事なコンボを決めちゃったな

電車の運転手は事故が起きた215m手前で合図確認して警笛鳴らしてるんだよね

現場の人間だけの責任で絶対に終わらせんなよ
命に関わる作業なのにセンサー類を用いた二重セーフティにコストをかけてないことが異常なんだからさ

>中継役がいるからヨシ!
>見張りがいるからヨシ!
>監督役がいるからヨシ!
>見事なコンボを決めちゃったな
見張りが中継役がいないのにゴーサイン出した結果の事故なのか現状はまだ分からんが
これ末端の責任として押し付けるんじゃなくてちゃんと企業が対策するべき案件だと思うわ
もしかしたら列車止めたら現場の責任にされて仕事失うとか叱責や罰金があってやっちゃったのかもしれんし
そういう弱者を潰す国であってはならないと思う
今ならセンサーとかで物理的に止められるようにつくれるはずだろ？

>現場の人間だけの責任で絶対に終わらせんなよ
>命に関わる作業なのにセンサー類を用いた二重セーフティにコストをかけてないことが異常なんだからさ
現場のミスもあったろうけど
そっちの投資も必要だろうな

>駅構内の監視カメラとか作業員が轢かれる映像でもありそうだから報道でも言及されないな
>もしかしてダミーとか録画機能が無いとかだったりして
妄想するのはいいけど適当なことは言うな
映像確認して中継見張り員が映っていないって報道されてるだろアホ

>これ今後の対応次第では東武が人を大切にしない会社ってイメージになるんじゃないか？
既になってる
人災で4人は大惨事だよ

さっきから中継役が中継役がいってるが
列車監視員が旗をだすかどうかに中継役は関係ない
問題は退避完了してないのに完了の旗をあげてるほう

事故から１週間近く経って漏れてきた情報がこれだけ
当事者の中継員は黙ってんのか、言葉が通じないのか

>>もしかしてダミーとか録画機能が無いとかだったりして
>陰謀論にハマるタイプだこれ
>ドラレコの映像内の話はもう言及されてるのに
駅構内について言及無い
列車はドラレコでレコ録画機能ある
駅構内の監視カメラに録画機能ってあるのか無いのかという単純な疑問だよ？
設備費をケチってるなら３０年前の設備のままで録画なんて機能無いんじゃないのっていう
陰謀論でもない

>>もしかしてダミーとか録画機能が無いとかだったりして
>陰謀論にハマるタイプだこれ
>ドラレコの映像内の話はもう言及されてるのに
陰謀論とかじゃなくて事件のことも知らずにスレ開いて適当なこと書いてるアホだよ
他のニューススレでもすでに報道されてることを無視して推測する奴が毎回いるから

そうだそうだ！
俺達としあきは怒ってるんだぞ！

次からは電車に轢かれても大丈夫な強い人を雇え

所定の位置から外れてプレバンでガンプラでもパチってたか？

>次からは電車に轢かれても大丈夫な強い人を雇え
よし、外人だ

>駅構内の監視カメラとか作業員が轢かれる映像でもありそうだから報道でも言及されないな
>もしかしてダミーとか録画機能が無いとかだったりして
駅構内のカメラじゃ今回の事故原因とほぼ無関係だろ
駅構内のカメラって映してるのホーム中心だぞ

>現場のミスもあったろうけど
>そっちの投資も必要だろうな
というか起きてしまった以上もはや東武としての今後のムーブとしてそっちの対策が待ったなしだよ

>陰謀論とかじゃなくて事件のことも知らずにスレ開いて適当なこと書いてるアホだよ
上からスレ読んでくればこんなレスしないだろってレスを付けてるやつすぐ上にもいるよな
なんかウンコついてるけど

>>やっぱ人間はダメだな
>>AIに置き換えないと
>その通りですね!!
>まずはあなたから置き換えられて下さい
使う側だよボケ

>設備費をケチってるなら３０年前の設備のままで録画なんて機能無いんじゃないのっていう
>陰謀論でもない
30年前でも防犯カメラとかは録画機能あるけどな

>>次からは電車に轢かれても大丈夫な強い人を雇え
>よし、人外だ
これしかなくない？

>電車の運転手は事故が起きた215m手前で合図確認して警笛鳴らしてるんだよね
中継見張り員がいたら500m手前から警笛鳴らせてた

>>駅構内の監視カメラとか作業員が轢かれる映像でもありそうだから報道でも言及されないな
>>もしかしてダミーとか録画機能が無いとかだったりして
>妄想するのはいいけど適当なことは言うな
>映像確認して中継見張り員が映っていないって報道されてるだろアホ
列車のドライブレコーダーでの確認であって
見張り員ではなく
ホームで轢かれた作業員の映る監視カメラの映像についての言及は無いって話なんだよ
事故前に３回は列車が通過してやり過ごしている
現場の指揮で退避指示などどうなってたんだってさ

以前にも1人殺した時にちょっと追加してヨシ！でこの形式押し通した東武の責任もあるわな

中止決定

いくつか手順を無視しても作業を無事完了した
現場って回数を重ねるたびにこれが増えていくから本来の手順とは違うやり方してとうとう今回アウトになったって単純な人災な気がする

スペーシアXはこれ今後どうなるんや…？

イラン人とかベトナム人にやらせておけば尊い人命が失われることは無かったのに…😪

>ホームで轢かれた作業員の映る監視カメラの映像についての言及は無いって話なんだよ
>事故前に３回は列車が通過してやり過ごしている
>現場の指揮で退避指示などどうなってたんだってさ
指揮してる方も作業中はホームじゃなくて線路に下りてたって言われてるからホーム監視用のカメラには轢かれた後の映像しか映ってないと思うよ

215m手前から汽笛が鳴ってたっていうけど除草作業員って67歳とかもいたでしょ
電車の速度考えたら避難間に合わないと思う
現場に問題があった、それはミスとして事実かもしれんが
人間だけじゃなく技術レベルで対策する責任が企業にはあったと思う
日本はなんでもかんでも現場の責任を押し付けすぎてる

>インカム故障の筋で体裁整えて決着でもつけるんじゃね
>クレームつけようにも中国のわけわからんコピー商品だったりしてな
電波法違反も追加でドン

>215m手前から汽笛が鳴ってたっていうけど除草作業員って67歳とかもいたでしょ
>電車の速度考えたら避難間に合わないと思う
>現場に問題があった、それはミスとして事実かもしれんが
>人間だけじゃなく技術レベルで対策する責任が企業にはあったと思う
>日本はなんでもかんでも現場の責任を押し付けすぎてる
そもそも退避が完了してなかったらそこで停止フラグたてて電車側は緊急ブレーキかける前提だろ
なんか正義酔いしてるわりに前提知識からズレてる

>以前にも1人殺した時にちょっと追加してヨシ！でこの形式押し通した東武の責任もあるわな
組織罰もない日本ならお高い機械を拠点の数だけ導入して維持するより労働者一人定期的に殺すほうがコストかからないんだろうなマジで

>スペーシアXはこれ今後どうなるんや…？
デスペーシアXに

>215m手前から汽笛が鳴ってたっていうけど除草作業員って67歳とかもいたでしょ
>電車の速度考えたら避難間に合わないと思う
マジレスすると退避完了の合図出して無けりゃ列車は突っ込んでこなかったんだ
システム的には問題ないんだ
扱う方が間違ってたというだけ

>イラン人とかベトナム人にやらせておけば尊い人命が失われることは無かったのに…😪
いや機械でやれよ…
除草剤散布車両とかあるでしょ

>人間だけじゃなく技術レベルで対策する責任が企業にはあったと思う
>日本はなんでもかんでも現場の責任を押し付けすぎてる
侵入OKの合図を出して無けりゃ列車は入ってきてないので技術的な問題じゃなくて人の問題なんだよウンコ付きくん

レス見てもIDマンはなんかズレたことしか言ってないな

人がワンミスしたらアウトなシステムはどうかと思うが
一応人が十全に機能してたら問題ないシステムなんだよね
ウンコ君は誰かを批判する前にまずどんな状況どんなシステムなのかを把握してからしゃべろうぜ

>中止決定
原因も解決してないのに呑気に開催してる場合じゃねーわな

>>人間だけじゃなく技術レベルで対策する責任が企業にはあったと思う
>>日本はなんでもかんでも現場の責任を押し付けすぎてる
>侵入OKの合図を出して無けりゃ列車は入ってきてないので技術的な問題じゃなくて人の問題なんだよウンコ付きくん
人間はそもそもミスをする
心の弱さもある
それを設計に入れてないのは、企業の責任じゃないですかって話なんだよ
例えば正常性バイアス
中継の見張りがいなくて、安全が確認できない
そこでストップかけられるか？
もしかしたら見落としかもしれない
止めたら仕事を失うかもしれない
賠償金を請求されるかもしれない
それでもストップかけられるって絶対に断言できる？

>所定位置から外れて何してたんだ
タバコしながらスマホ

この暑さで見張りみたいな単純任務出来るわけ無い

>人間はそもそもミスをする
>心の弱さもある
>それを設計に入れてないのは、企業の責任じゃないですかって話なんだよ
わかったよ馬鹿なんだな

>>中止決定
>原因も解決してないのに呑気に開催してる場合じゃねーわな
同様の事故が起きうるようなイベントでもないから
本質的には「それはそれ」だけどそういう感情切り分けできない人多いから仕方ないね

>No.1430610248
ストップできなくなってんのまさに君じゃん

>それでもストップかけられるって絶対に断言できる？
建築系の仕事してるけど今は安全無視したら逆に会社ごと外される時代だよ
底辺って言われてる建築現場でさえそうだ

>>それでもストップかけられるって絶対に断言できる？
>建築系の仕事してるけど今は安全無視したら逆に会社ごと外される時代だよ
>底辺って言われてる建築現場でさえそうだ
ブルーカラービリオネアって聞いたことない？
今は底辺呼ばわりされてた建築系にエリートが集まる時代だよ

>本質的には「それはそれ」だけどそういう感情切り分けできない人多いから仕方ないね
マスコミは押し掛けるでしょ
だって会社の言ってることと警察が確認したことが違ってるんだもの誰だって会社に聞きたいだろう

>底辺って言われてる建築現場でさえそうだ
この認識の時点で信用に値しないレスだな…

>ブルーカラービリオネアって聞いたことない？
>今は底辺呼ばわりされてた建築系にエリートが集まる時代だよ
こんなこと言ってて

>中継の見張りがいなくて、安全が確認できない
>そこでストップかけられるか？
>もしかしたら見落としかもしれない
>止めたら仕事を失うかもしれない
>賠償金を請求されるかもしれない
>それでもストップかけられるって絶対に断言できる？
これだから単純にレスポンチしたいだけのレス乞食だな

>約300m先の中継見張り員が不在
>なので運転手は1回目の警笛は鳴らしていない
>どころか列車の接近が現場に伝わってないかもしれない
>列車見張り員が退避してないのになぜか退避おkの合図
>7人が線路上で作業してたが3人は逃げ延びた
>まあ現場猫案件やね
画像上端のマーカー置いた踏切にいるべき見張りがいなかったとかもうダメでしょこれ

>No.1430610841
エリートが集まってるブルーカラービリオネアの建築系と
67歳が除草してる今回の事件が同じわけないだろって言ってんだよ

基本的に底辺の建築現場は全く守られてねぇぞ
ゼネコンから中小主導の建築現場までしっかり誠実に最低保証を満たして動いてると思ってるなら流石に理想すぎる

>マスコミは押し掛けるでしょ
>だって会社の言ってることと警察が確認したことが違ってるんだもの誰だって会社に聞きたいだろう
SLイベント会場でそれが聞けると思ってるなら真正のキチガイだな

>>もしかしてダミーとか録画機能が無いとかだったりして
>陰謀論にハマるタイプだこれ
>ドラレコの映像内の話はもう言及されてるのに
陰謀論なら職務の割り当てから
事故発生時には見張り員へ全責任を負わせるシナリオでスケープゴートなバイトとかな
作業員に直接の指示をしてたのが本社からの担当者とか元受けとか地位が上で守らないとって事で

最初から見張り員は列車が来たら通過の指示を返すだけの案山子
線路上の危険個所や作業箇所に詳しい人間が作業員に直接の指示をするわけでな
その辺は本社に近しい人間を担当に着ける必要あるんだろう

その辺の人間を守る為に意思疎通が出来なかったというストーリーで口裏を合わせるか
最初から目論見通り意思疎通など図って無かったとかな見下しとか権限は実際にないとかな

>No.1430611120
一度医者行ったほうがいいのでは…

>基本的に底辺の建築現場は全く守られてねぇぞ
>ゼネコンから中小主導の建築現場までしっかり誠実に最低保証を満たして動いてると思ってるなら流石に理想すぎる
名義だけ貸して現場人は保険の申告もしてない別人で回ってるのいいよね…

>SLイベント会場でそれが聞けると思ってるなら真正のキチガイだな
マスコミはいつもやってんじゃん
会社の役員が事件起こしても平社員にインタビューとか毎回やってる
会社が会見開かないなら東武の人間が出てくるイベントに来るでしょ

>>>それでもストップかけられるって絶対に断言できる？
>>建築系の仕事してるけど今は安全無視したら逆に会社ごと外される時代だよ
>>底辺って言われてる建築現場でさえそうだ
>ブルーカラービリオネアって聞いたことない？
>今は底辺呼ばわりされてた建築系にエリートが集まる時代だよ
人が減って一部の技能者の給料高いみたいだね
日本のトカゲの尻尾切りって切られるのはブルーカラーだったかぁ

許さんぞ…スペースX…！

>ブルーカラービリオネア
下請け業者に６千万円ほど水増し請求とかさせる人の事かな

>No.1430611120
完全な脳内陰謀論じゃん
他の列車の通過時には普通にやってるから
>最初から見張り員は列車が来たら通過の指示を返すだけの案山子
これは成り立ってないし

断言するけど似たような事故はまた起こるよ
だってマニュアル徹底しないもん

>>>もしかしてダミーとか録画機能が無いとかだったりして
>>陰謀論にハマるタイプだこれ
>>ドラレコの映像内の話はもう言及されてるのに
>陰謀論なら職務の割り当てから
>事故発生時には見張り員へ全責任を負わせるシナリオでスケープゴートなバイトとかな
>作業員に直接の指示をしてたのが本社からの担当者とか元受けとか地位が上で守らないとって事で
>最初から見張り員は列車が来たら通過の指示を返すだけの案山子
>線路上の危険個所や作業箇所に詳しい人間が作業員に直接の指示をするわけでな
>その辺は本社に近しい人間を担当に着ける必要あるんだろう
>その辺の人間を守る為に意思疎通が出来なかったというストーリーで口裏を合わせるか
>最初から目論見通り意思疎通など図って無かったとかな見下しとか権限は実際にないとかな
当時現場にいたわけでもなく関係者ですらないただのモブがなんでネットで聞きかじっただけの事柄のみを根拠に
突然神の視点で全てが真実かのごとく語りだしてる自分に違和感感じないんだろか‥？

人間の運用が云々じゃなくてデカい事故が定期的に起こってるんだし機械と人間の二重セーフティにしろよ

監視作業する人の所定の位置への配置が終わってないのに
作業を始めちゃったのかもね
中継見張り員が到着してないから連絡は無いし列車見張り員も作業を始めてると思ってないから
線路上に誰もいないと思って通しちゃったとか

見張り員は撮り鉄ででんちゃでも撮りに行ってたのでは？

会社と警察の検証に違いがあったらそれについての記者会見開かないとマスコミは東武に押し掛けるわな
今だって本社の前にいて出入りする社員に聞いてるんじゃね
東武側は無視しろって通達出してると思うけど

ジャップの日雇いなんぞを信用する方が悪い
あいつらはすぐサボるし嘘も吐くからな

陰謀ではないという証拠がないなら俺の勝ちだぞ

>ジャップの日雇いなんぞを信用する方が悪い
>あいつらはすぐサボるし嘘も吐くからな
いきなりどうした
ひょっとしてこの案件もおまエラ同胞が関与してるのか

クソ熱いんだからライブ配信して鉄オタ大勢に監視してもらえばいいだろ
喜んでやるだろアイツラなら

>クソ熱いんだからライブ配信して鉄オタ大勢に監視してもらえばいいだろ
>喜んでやるだろアイツラなら
自分が満足できるなら社会のルールも鉄道会社のルールも無視する奴がそんなことするわけないだろ

>会社と警察の検証に違いがあったらそれについての記者会見開かないとマスコミは東武に押し掛けるわな
>今だって本社の前にいて出入りする社員に聞いてるんじゃね
>東武側は無視しろって通達出してると思うけど
そもそもなくなったのは子会社の下請けの末端だろ

まだ全容が出ないの？ヒアリングで分かることなんだから時間かかり過ぎでは？

事故起こした会社の主張と警察の捜査で食い違いが出たとかマスコミに取っては最高の撒き餌だろ

草刈りなんか撮ってんじゃねーよ
列車写せ列車！！
とかになる

つか教育とマニュアルの徹底が大前提の人命が関わるような作業に社員じゃなく日雇いで回すってのがおかしくね？

>作業員残ってんのになんで列車見張り員が入ってヨシやってんだ
>こいつが一番悪い
振り向いて中継係に合図送ってから列車にヨシするよね
絶対に車両を止めるなとパワハラでも受けてそう

>つか教育とマニュアルの徹底が大前提の人命が関わるような作業に社員じゃなく日雇いで回すってのがおかしくね？
除草程度にそんなにコストかけられないだろ

>そもそもなくなったのは子会社の下請けの末端だろ
説明責任があるのが東武で事故当時の状況を説明したのも東武だから

>振り向いて中継係に合図送ってから列車にヨシするよね
>絶対に車両を止めるなとパワハラでも受けてそう
実際そんな感じだったからこその今のグダグダなんじゃね
完全に監視員側のミスだったらもっとさっさと個人のミスですって言いそう

>クソ熱いんだからライブ配信して鉄オタ大勢に監視してもらえばいいだろ
>喜んでやるだろアイツラなら
列車事故撮りたいからって意図的に事故起こさせて懲役くらう鉄オタもいるんですよ

自分のミス隠すために黙ってるかウソついてる奴がいるんだろうな
恐らく複数人

だから何で無線持たせていなかったんだよ

>除草程度にそんなにコストかけられないだろ
結果的に現在進行系で凄いコストかかってるな…

>つか教育とマニュアルの徹底が大前提の人命が関わるような作業に社員じゃなく日雇いで回すってのがおかしくね？
道路工事だって誘導員は派遣だし

>>No.1430611120
>一度医者行ったほうがいいのでは…
組織の頭が医者行った方がいいのでは
>当時現場にいたわけでもなく関係者ですらないただのモブがなんでネットで聞きかじっただけの事柄のみを根拠に
>突然神の視点で全てが真実かのごとく語りだしてる自分に違和感感じないんだろか‥？
グ社は経験に学び賢者は歴史に学ぶ血で描かれたマニュアルに事故災害の歴々というのも
その話だと陰謀論になるかもしれんな正常性バイアスで信じられない事を陰謀論と片づけたいのもあるかな

人の腐り方や組織の腐り方ってのは大体前例があったり同じ腐れ方をするから
他所であった事件や事故をここに当て嵌めてみたりすれば嘘から出た真実のほか
とても美味しい陰謀論が出来て創作意欲が増すんじゃないのかという提案なんだよ

ここの掲示板が扱うのは主にフィクションであってアンチ創作も含む
立ってるスレッドは皆で陰謀論との一致を探すような事であって
みんな真実が知りたいんじゃなくて名探偵コナンや推理小説のような謎解きをしたいんでしょ

>だから何で無線持たせていなかったんだよ
目視と無線やりとりで2重の確認とかしてなかったんかね
目視でミスってもそれならなんとかなりそうだが

>説明責任があるのが東武で事故当時の状況を説明したのも東武だから
そりゃ安全配慮義務と管理するのは発注元の会社だからな
それが何故守られていなかったというのが問題点と結果責任がどこって話だけど
つまり列車監視員を監視する人員をさらに増やせば解決やね

>ここの掲示板が扱うのは主にフィクションであってアンチ創作も含む
>立ってるスレッドは皆で陰謀論との一致を探すような事であって
>みんな真実が知りたいんじゃなくて名探偵コナンや推理小説のような謎解きをしたいんでしょ
いいえ
だからお前みたいなのには毎回del入れてるよ

>つまり列車監視員を監視する人員をさらに増やせば解決やね
監視増やしまくるならもういっそ深夜でよくねと思ってしまうな
夜間手当のほうが安くつくだろう

>列車見張り員が退避してないのになぜか退避おkの合図
これが一番不可解に思う　現場と連絡取れず確認できないならOK出さないだろう　一度現場は退避してまた戻ったんだろうか

陰謀論というか頭おかしい系の動画なら
この辺をググって見るものいいんじゃね

AI による概要
「またおまえか」とは、鉄道の安全教育用ビデオ（重大事故仮想再現VTR）に登場する、次々とミスや不祥事を引き起こす名物キャラクター「股尾前科（またお・ぜんか）」を指すネットミームです。股尾前科とは？鉄道会社の安全教育や事故防止のための教育用映像（JRなどの社内向け教材）に登場する架空の運転士や車掌です。指示の勘違い、確認不足、規程違反などを次々にやらかし、重大なインシデントや事故を発生させる定番の「原因つくり役」として描かれています。あまりにも多くの作品やシチュエーションに登場して問題を起こすため、ネット上では「またお前か」「プロフェッショナル」などとネタにされ、有名になりました。

>>だから何で無線持たせていなかったんだよ
>目視と無線やりとりで2重の確認とかしてなかったんかね
>目視でミスってもそれならなんとかなりそうだが
今まで大丈夫だったから今回も大丈夫だろう
そんな感じでエスカレートするんだ
事故起こすまでは「俺は酒飲んで運転しても事故ったことない」で飲酒運転し続けるのと同じ

>これ今後の対応次第では東武が人を大切にしない会社ってイメージになるんじゃないか？
路線民にアーバンパークラインという恥ずかしい名称を強要する会社だぞ
さっさと正式名称を野田線に戻せ

>そもそもなくなったのは子会社の下請けの末端だろ
１人は東武建設の社員３人は除草作業員

>監視増やしまくるならもういっそ深夜でよくねと思ってしまうな
>夜間手当のほうが安くつくだろう
このクソ暑い時期の真っ昼間に除草作業やらせているのも頭おかしいからな
畑やっているけど夕方からでもほんま死ぬで

所定位置に居なかったんか
これはアカンでしょ

画像付きで陰謀論うんぬん言ってるとしあきには悪いけど
そもそも陰謀論って粗が多すぎて面白くないんだよ

事故に見せかけた殺人と考えた方がしっくりくるな

前に同じような事故が起きた時は見張り員が全員退避を確認して列車に合図出したのになぜか作業員が線路内に戻って轢かれちゃったんだっけ

列車の運行ダイヤは決まってるんだから列車の来る時刻とか分かってるだろう
タイマーのアラームとかで列車来る前に作業中止して通過後に再開とかになってないんだな

所定の場所にいませんでした！ってゲロるまでなんでこんなに時間掛かるんですかねえ

>画像付きで陰謀論うんぬん言ってるとしあきには悪いけど
>そもそも陰謀論って粗が多すぎて面白くないんだよ
現実の現場猫の方が粗が多いからこうなってんすよ

何かを隠そうとしているのだろうか？

>そもそも陰謀論って粗が多すぎて面白くないんだよ
実際に何が起きてたのかを知りたいだけで
何処の誰とも分からん奴の長文妄想とか邪魔なだけなんやな

>所定の場所にいませんでした！ってゲロるまでなんでこんなに時間掛かるんですかねえ
まだゲロってないんだ
東武がやった聞き取りだと作業員は定位置にいたことになってる
初回の記者会見の後は「警察や運輸安全委員会の捜査・調査中であり、お答えいたしかねますことをご理解いただけますと幸いです」でだんまりだから

どうやって嘘ついたら被害が少なくて済むかな？って考えながら会見してんじゃねえよ

見張りA←職場放棄
見張りB、現場監督、運転士←職務怠慢
会社←虚偽答弁
全員死刑で

>見張りA←職場放棄
>見張りB、現場監督、運転士←職務怠慢
>会社←虚偽答弁
>全員死刑で
今のところ分かってる部分だと運転士は悪くないだろ

>見張りA←職場放棄
>見張りB、現場監督、運転士←職務怠慢
>会社←虚偽答弁
>全員死刑で
お前が死刑な

運転士は悪くなくない？

>運転士は悪くなくない？
死刑とか言ってる奴はブレーキ踏めば電車はすぐ止まると思ってるんだろう

角笛とか吹いて知らせろよ

>角笛とか吹いて知らせろよ
警笛はちゃんと鳴らしてるぞって書こうとしたら角笛だった
角笛？

大事故とか起きたら事実を冷静に話せずや話さず
自分の都合の良いことを言うのは他の大企業でもあるし

運転士も300m先にいるはずの見張りがいなかったらやばくね？と気づかなければいけないのでは

何かしらエラーがあった時に電車を停めるではなく
動く方になってた時点で上も言い訳出来ないよなこれ

>運転士は悪くなくない？
異音してブレーキかけたってことは前見てなかったんだろ

よし！こうしましょう
今日は一斉草刈りの日で列車全面運休！

>運転士も300m先にいるはずの見張りがいなかったらやばくね？と気づかなければいけないのでは
作業終わってたらいないから気が付けは無理だよ

昔の電車の事故を思い出したけど
建前は運転手が目視で判断出来る距離や速度で安全確認してますだけど
実際はその距離で目視は出来ないし目視出来てもその速度だと止まるの困難だった

なぜか人命や作業員よりもラインが大切で止められない昔の製造業とかもそうだけど
機械に人が合わせて命削る会社だったんだろうね

列車見張り員が自分は中継見張り員だと思っていた
運転手は列車見張り員を中継見張り員だと思ってしまった（中継見張り員不在のため）
かな？

>運転士も300m先にいるはずの見張りがいなかったらやばくね？と気づかなければいけないのでは
マジレスするといないのが普通なので
いたら作業中かもって思うかもしれないけど

>>運転士は悪くなくない？
>異音してブレーキかけたってことは前見てなかったんだろ
としあき
見える距離だともう列車は止まれない
踏切事故も車が見えても止まれなくてぶつかるんだ

レスあるけどJRみたいに深夜に貨物動かしてるわけじゃないなら夜間に作業しろって話だよ
人はミスするとかシステムがとかじゃなくて一番事故が起きない状況でやればいいんだ

運転士の行動はこんな感じか
「中継見張り員確認ヨシ！」
「警笛操作ヨシ！」
「列車見張り員はどこかな？」
「異音発生！非常ブレーキ操作！」

>>>運転士は悪くなくない？
>>異音してブレーキかけたってことは前見てなかったんだろ
>としあき
>見える距離だともう列車は止まれない
>踏切事故も車が見えても止まれなくてぶつかるんだ
それなら線路内の作業員を視認して～って書き方になるだろ

>何かを隠そうとしているのだろうか？
会見で複数の嘘を出した時点で疑われても仕方ないな