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結局お前はあさいなのかあざいなのか

当時だって文字だけだと判断できないしどっちも正解でしょ

佐々でさっさと読むとなんでわかったの？

今の創作物ほとんどあざいじゃない？

茶器転がしを許さぬ男

深井短政「奴など所詮小物よ」

光栄だと有名補正によりそこそこ能力は高め

一応信長とガチで殺し合ってたやつだから弱いわけない
両方まとめて始末した信長が世界史的に見ても無茶苦茶な機動をやっている

今期は嫁に介錯された人

>当時だって文字だけだと判断できないしどっちも正解でしょ
徳川は得川記載でも許されていたぐらいなので発音の方が重要というか大事
なお資料からだとかな表記でも見つからないと分からない模様

新撰組の山南も研究者が言い出すまではやまなみだったからなあ

世渡り下手だったんだろうな

>新撰組の山南も研究者が言い出すまではやまなみだったからなあ
今だとなんなの？

>結局お前はあさいなのかあざいなのか
ここでざっくり説明されてる
https://crd.ndl.go.jp/reference/entry/index.php?page=ref_view&id=1000092431
たぶん本流としては「あさい」なんじゃないかな

高台院のおねは廃れてくれて本当に良かった
絶対にねねって呼び方の方が可愛いって

信長も実はしんちょうと読むかもしれない

>信長も実はしんちょうと読むかもしれない
将軍家のこともとくせんけって呼んだりしたっけか

こいつ裏切るだろうなと思ってたら案の定

小島しょくちん

>>新撰組の山南も研究者が言い出すまではやまなみだったからなあ
>今だとなんなの？
サンナン

現在の地名はあざいだからって言われても
伊達が当時はいだてだったっぽくなってきてるしなあ

>>>新撰組の山南も研究者が言い出すまではやまなみだったからなあ
>>今だとなんなの？
>サンナン
そのまんまやな

>高台院のおねは廃れてくれて本当に良かった
>絶対にねねって呼び方の方が可愛いって
他人が女性名頭におを付けて呼ぶのって関東的な風習だと思うんだけど考証役は何でそう判断したのだろうか

>両方まとめて始末した信長が世界史的に見ても無茶苦茶な機動をやっている
刀根坂の戦いみたいに昔は姉川の戦いで勝った信長がそのまま小谷城に攻め込んで滅ぼしたと思ってたよ俺

おまんどころ！？

読みが確定してるの手紙好きだった最上くらいでしょ

>信長も実はしんちょうと読むかもしれない
わりと音読みされてた人はいるよね
現代でも小林源文はゲンブン言われてるし

>信長も実はしんちょうと読むかもしれない
信長公記はしんちょうこうきなんだっけ

>また久政・長政親子の頭蓋骨は義景のそれと共に薄濃とされた。これは長らく信長の残虐性を表す行動とされてきたが、近年では敵将への敬意の念があったことを表した行為
文化が違う……

>>また久政・長政親子の頭蓋骨は義景のそれと共に薄濃とされた。これは長らく信長の残虐性を表す行動とされてきたが、近年では敵将への敬意の念があったことを表した行為
>文化が違う……
プレデターかな

>信長も実はしんちょうと読むかもしれない
フロイスがローマ字で読み残してるからねぇ

信雄なんかもよみかたよくわかって無いしな

>>信長も実はしんちょうと読むかもしれない
>フロイスがローマ字で読み残してるからねぇ
それはフロイスの国語力とは関係なく有職読みってやつかな
将門記とか義経記とか

>信雄なんかもよみかたよくわかって無いしな
のぶお

島津義弘が一時期名乗ってた義珍みたくそもそも何て読むんだこれってのもあるし

>信雄なんかもよみかたよくわかって無いしな
のぶかつと書かれてる史料ものぶをと書かれてる史料もあるからねぇ

>信雄なんかもよみかたよくわかって無いしな
名前を直接呼びつけること自体かなりTPOを弁えないとアカンことだったみたいだからもしかしたら家中の人間でもど忘れすることあったりして…
そーいや元服のとき以来あのかたの下の名前耳にしたことないぞ的な

>No.1430547096
偏諱なんかでコロコロ名前変わる奴も居るしな・・・

偉い人に読み間違われて訂正できないからそっちが正しいことになったとかもありそうな時代

読み方わからんときは「よし」と読むみたいな風習

>偉い人に読み間違われて訂正できないからそっちが正しいことになったとかもありそうな時代
山形の最上郡は元々は村山郡だったが
最上義光がうっかりそれぞれ逆に書いて豊臣家に検地表を提出して地名取り替えになった

>島津義弘が一時期名乗ってた義珍みたくそもそも何て読むんだこれってのもあるし
よしたか または よしまさ だって

>読みが確定してるの手紙好きだった最上くらいでしょ
同じくお手紙大好き&自分ちの案内に堂々と諱を書いて憚らなかった伊達政宗も宜しく

江戸時代の考証随筆読むと天皇とかもっと武将より格上の人物や古くからある言葉なんかは萬葉仮名が残ってるから濁点あるかなしか元の語源は何かまで突き詰めてるのあるな

代々長身イケメンの家系だったのは確からしい浅井さんち

>代々長身イケメンの家系だったのは確からしい浅井さんち
無双の金髪碧眼騎士もバサラのウルトライダーギャバンもあながち大間違いってわけじゃないのか・・・

少なくとも浅井長政は長身イケメンモリモリマッチョマンだったそうな

真柄さんといいあの辺は長身や大男の産地か

長政はイケメン長身筋骨隆々モリモリマッチョマンだったと伝わる
親父さんは記録少ないけど長身マッチョだったっぽい
祖父はもっと記録少ないけど長身だったとはある
って感じの浅井さんち

読み仮名といえば明石全登
一説には全登ですら無いらしいけどじゃあ全登どっから出てきた

既存の資料を組み合わせるとゴツい美形でマッチョで大柄で義理堅くて裏切り者で悪辣で逸物が長い人

徳川将軍家に血が入ったからノブより勝ち組だな

>徳川将軍家に血が入ったからノブより勝ち組だな
織田は家が残ったし…

>>>>新撰組の山南も研究者が言い出すまではやまなみだったからなあ
>>>今だとなんなの？
>>サンナン
>そのまんまやな
さんなんは有職読みで普通にやまなみで良いでしょ

>徳川将軍家に血が入ったからノブより勝ち組だな
慶喜は信長の血も引いてる(信康と五徳の娘の子孫

>さんなんは有職読みで普通にやまなみで良いでしょ
三南って署名も残されてるそうなんだけど出稽古先とかちょっとした借用なんかでは建前上偽名を使ったりするからさんなん読みの確たる根拠とまではいかんのよね
上のあざい読みもそうだけど「実はこうだった」の浸透力は怖い

>「実はこうだった」の浸透力は怖い
珍説奇説がコレで広まるからなぁ…

冷静に考えると足利（あしかが）とか難読すぎるよな
将軍になったから誰でも読めるけどなってなかったらアシリさんとか読まれてそう

実はこうだったが間違いでも冤罪事件と同じで広めた勢がアレは間違いでしたと訂正して回ることはないので
カジュアル勢には間違いが定着することもしばしば

>既存の資料を組み合わせるとゴツい美形でマッチョで大柄で義理堅くて裏切り者で悪辣で逸物が長い人
既存の資料にはないけど絶対すごいモチ肌

>>信雄なんかもよみかたよくわかって無いしな
>のぶかつと書かれてる史料ものぶをと書かれてる史料もあるからねぇ
滝川一益もカズマスとイチマス派がいるとか…

>徳川将軍家に血が入ったからノブより勝ち組だな
ノブはノブオの子孫の系統で仁孝天皇以降の天皇に血が入ってるぜ

>>>また久政・長政親子の頭蓋骨は義景のそれと共に薄濃とされた。これは長らく信長の残虐性を表す行動とされてきたが、近年では敵将への敬意の念があったことを表した行為
>>文化が違う……
>プレデターかな

>少なくとも浅井長政は長身イケメンモリモリマッチョマンだったそうな
肖像がとてもそうは見えないデブの不細工

徳川家の原液の1つ

伊達とかだてじゃなくてイダテだったりするんだよね

そもそもこの頃ってこんな綺麗に頭蓋骨だけに出来るもんなのか

上杉謙信のミイラは今も現存してるが豊臣秀吉のミイラは近世の発掘時に破損して粉々になったと聞いてる

>そもそもこの頃ってこんな綺麗に頭蓋骨だけに出来るもんなのか
頭を煮て肉を落とすんだろ

>滝川一益もカズマスとイチマス派がいるとか…
次男の系等が「一」を「いち」読み　長男やそれ以外が「かず」
でも早くから徳川家臣だった次男家が
江戸あたりに一益の「いち」読みを言い出した可能性もあるので決め手にならないという

>真柄さんといいあの辺は長身や大男の産地か
太郎太刀デカ過ぎだろ…

>太郎太刀デカ過ぎだろ…
じゃあ次郎太刀にしましょう

浅井長政って実際勢力としてはどうだったん？
結局ノッブに滅ぼされる程度の勢力しかなかったんでしょ
しかも同盟相手の朝倉義景共々滅ぼされてるし
そんなクソ雑魚な勢力にノッブが大事な妹を嫁にやり兄弟杯を酌み交わしてまで味方に引き入れたかった理由が分からん

マンガとか辺りで織田や秀吉の話で序盤すっ飛ばされがちだけど金はあったとはいえ織田家割と弱めの勢力だったので…
対六角への押さえとしてもいい位置にいるし初期上洛時辺りでは立派な同盟者よ

上洛するのにルート上邪魔な六角を殺すのに必要だったんじゃない？
あと実際勢力大したことないくせに抑えてる領地が交通の要衝すぎる

金箔髑髏は他に例が無い時点で信長の残虐性としか言いようがない
しかも墓を掘り起こさせてわざわざ作らせたという手の凝りよう

>浅井長政って実際勢力としてはどうだったん？
>結局ノッブに滅ぼされる程度の勢力しかなかったんでしょ
>しかも同盟相手の朝倉義景共々滅ぼされてるし
>そんなクソ雑魚な勢力にノッブが大事な妹を嫁にやり兄弟杯を酌み交わしてまで味方に引き入れたかった理由が分からん
ガイジすぎるやろ

>浅井長政って実際勢力としてはどうだったん？
>結局ノッブに滅ぼされる程度の勢力しかなかったんでしょ
>しかも同盟相手の朝倉義景共々滅ぼされてるし
>そんなクソ雑魚な勢力にノッブが大事な妹を嫁にやり兄弟杯を酌み交わしてまで味方に引き入れたかった理由が分からん
信長に滅ぼされる程度の勢力が雑魚なら武田も雑魚ってことでOK？

浅井家単体ではそこまでの力はないけど大きめの家と協力して邪魔臭い存在になってる、織田と組んだ徳川みたいな存在

>金箔髑髏は他に例が無い時点で信長の残虐性としか言いようがない
>しかも墓を掘り起こさせてわざわざ作らせたという手の凝りよう
わざわざシナに倣って岐阜とか名付けたし糞食いシナヒトモドキをリスペクトしたんだろ

まあ支配地はかなりいい場所だよね

>>金箔髑髏は他に例が無い時点で信長の残虐性としか言いようがない
>>しかも墓を掘り起こさせてわざわざ作らせたという手の凝りよう
>わざわざシナに倣って岐阜とか名付けたし糞食いシナヒトモドキをリスペクトしたんだろ
信長の異常者エピソードの一つよね

>光栄だと有名補正によりそこそこ能力は高め
最近はそこそこどころじゃない気がする
有能をうかがわせるエピソードあったっけ

何か家臣からめっちゃ期待されてて元服するの待ってたみたいな話は信長の野望の中でやってた

>最近はそこそこどころじゃない気がする
昔より少し下がってるような気がする

>徳川将軍家に血が入ったからノブより勝ち組だな
血が入ってるけど家は耐えてるからなぁ
織田は一応旗本で残ってるし
どっちがいいんだろう
いや織田も徳川に血入ってたわ

朝倉切れてれば日本海側の徳川家みたいな道もあったかもしれないが娘ら諸々その後の歴史が混線しそう

浅井家を傀儡にしたかったのに裏切られたから怒り心頭
徳川も下手なことしてたら同じことになってたかもね

>朝倉切れてれば日本海側の徳川家みたいな道もあったかもしれないが娘ら諸々その後の歴史が混線しそう
あそこまで辛抱に辛抱重ねて尚且つことが起きたら即元従属先の領地奪いに行ける胆力があるだろうか

>何か家臣からめっちゃ期待されてて元服するの待ってたみたいな話は信長の野望の中でやってた
今までバチクソにやりあってた六角に臣従して
しかも家臣の娘を嫁に貰う程度の扱いなので
六角から離れたくてしょうがなかったみたいだね

朝倉が雪降るからって帰らなければ織田は終わってただろうな

せんせいちょうせい

信長の妹もらって裏切ったくらいしか知らん

長政君、一緒に信長包囲網エンジョイしようぜ！

あんまり信長の野望で使う気にならない勢力

裏切らずに信長が天下取ってたら徳川とどっちが重用されたかな

>1787697582919.jpg
こんな凛としたんじゃなくて
ふくよかだったんじゃなかったっけ

>浅井家を傀儡にしたかったのに裏切られたから怒り心頭
>徳川も下手なことしてたら同じことになってたかもね
書状によると浅井も徳川も家臣扱い

>書状によると浅井も徳川も家臣扱い
徳川は信長が朝廷の偉い人人去った後は自発的に子分やってるよ

>こんな凛としたんじゃなくて
>ふくよかだったんじゃなかったっけ
目元涼やかな巨漢デブ

>>浅井家を傀儡にしたかったのに裏切られたから怒り心頭
>>徳川も下手なことしてたら同じことになってたかもね
>書状によると浅井も徳川も家臣扱い
なので浅井はキレた

子作りはめっちゃやってた

なんで裏切った？

>子作りはめっちゃやってた
家康「は？4人とかへそで茶がわくのだが」

信長が朝倉を侵略しようとしなければよかっただけ
後年には長宗我部を潰そうとして取次役の明智に自分が殺処分される始末だし

地理見れば分かるけど北近江って織田の領地から京都に行くのに絶対通らなきゃいけない土地だからな
現代でも北近江の米原には東海道新幹線の駅があるけど南近江には無い

>なんで裏切った？
織田を舐めてた
朝倉と歩調合わせて独立勢力として立ち回りたかった

京都が近いからないだけだろ

>>子作りはめっちゃやってた
>家康「は？4人とかへそで茶がわくのだが」
死んだ年齢考えなさいよ
家康も同じくらいの時はそんなにいなかったでしょ

田舎すぎてセックスしか楽しみがなかったか

>なんで裏切った？
元々地方大名が上洛する際に通り道になる領主に貢物して協力して道を通れるようにしてもらう事はよくあった(という仮想しないと上洛できない)
なので浅井も織田の行為はそういう一時的なものだと思ってたらなんか部下扱いして来た

>京都が近いからないだけだろ
安土城は南近江だけど愛知川の近くの山だからね
京都から近いというのは京都に近いという事でもある

>朝倉と歩調合わせて独立勢力として立ち回りたかった
したら浅井の援軍に来たはずの朝倉が2コマ墜ちのギャグみたいな早さで滅ぼされて
返す刀で浅井も滅ぼされて髑髏になるEND

>朝倉と歩調合わせて独立勢力として立ち回りたかった
浅井は調略と小競り合いでじりじり領土取られて
朝倉は救援やめて帰る途中に壊滅的ダメージ受けた
織田ともってる領地が違うとはいえ織田もほぼ全方位から攻めたてられてて
全く挽回できてないのが辛い

朝倉さんが弱すぎたからやられちゃったってこと？

>朝倉さんが弱すぎたからやられちゃったってこと？
逆に朝倉側からは浅井は嘘ばっか言いよると未だに恨み節が出てくるから
こういう歩調の悪さが敗因といえば敗因だと思う

救いようがねえな朝倉

堅牢なはずの一乗谷があっさり陥落…
嵐に乗じての奇襲から全部ノブの読み通りに進むのがいっそ怖い

勝てないにしても家を保つ道はあったと思うんだけどその辺の決断全部間違えてる感あってあんまり評価できん

あと一歩ってとこで冬になって領地に帰って信玄にもブチギレられる朝倉

朝倉はお金持ちだったイメージあるんだけど実際そんなに弱かったんだろか
越前って当時はだいぶ豊かな国だよね

朝倉の撤退に乗じての信長の神采配が全部炸裂する追撃戦がデカすぎる

朝倉は一般的なイメージからすると実際はよう戦っとる
浅井は市のイメージに引っ張られて薄幸のイケメン有能武将みたいに扱われてるけど野良田以外はパッとしない

京極に血は保たれた

朝倉が負けたのって地味な扱いだけど
桶狭間と同じぐらいインパクトあったんじゃないの

信長も追い詰められてるし殿で秀吉と光秀が奮戦したからな

>あと一歩ってとこで冬になって領地に帰って信玄にもブチギレられる朝倉
朝倉「北陸の雪舐めんな！！」

きちんと伏兵置いてたら信長殺せたろうにな
長島一揆衆レベルの戦慣れした巧者が残ってなかった
朝倉が弱くて信長は幸運

義昭が朝倉に逃げ込んできた時に上洛して後ろ盾になってたら味方増やして信長にもっと抵抗出来たりしてた気もする
戦でも政治でも日和って失敗してる感

宗滴殿がご健在なら勝てた

>あと一歩ってとこで冬になって領地に帰って信玄にもブチギレられる朝倉
半年バチバチにやりあって粘ったのに参戦もしてこない信玄坊主にアイツラのせいでよぉ…されるのは朝倉さん怒っていい

報復で一乗谷を徹底的に破壊したってやっぱ狂ってるよな信長

>宗滴殿がご健在なら勝てた
ジジイはちゃんと郡司家の後継者躾けとけ

>報復で一乗谷を徹底的に破壊したってやっぱ狂ってるよな信長
やられたことは10倍返しだ！は信長さんの気質だな

>勝てないにしても家を保つ道はあったと思うんだけどその辺の決断全部間違えてる感あってあんまり評価できん
まぁ無意識に信長が追い詰めてった節があるから
接触してきたのは信長の方で急に妹やるから同盟しようって提案だったんだが
畿内安定してきたら将軍が浅井が簒奪したとはいえ領土を元の京極に返そうねって動き始めて
協力してくれるはずの同盟者の織田はお前ん家の隣と戦するわって時に連絡くれない雑な扱いと
なんか妙に噛み合ってしまって孤立させられてる感じにはなってる

浅井朝倉連合軍とは名ばかり

>半年バチバチにやりあって粘ったのに参戦もしてこない信玄坊主にアイツラのせいでよぉ…されるのは朝倉さん怒っていい
3ヶ月だったわ

殲滅戦して恨みを買わないようにしないあたり秀吉はやっぱ反面教師にしてるな

一乗谷に観光に行ったことあるけど進入路は谷の両端しかなくて入っても谷全体を詰城が見下ろす地形
たしかに堅牢だと感じた
でもイメージより狭かった

逆に徹底的に破壊したおかげで一乗谷の遺構が残ってるらしいな

>>報復で一乗谷を徹底的に破壊したってやっぱ狂ってるよな信長
>やられたことは10倍返しだ！は信長さんの気質だな
京のお公家衆の家もいっぱいあったのに権威とか屁とも思ってない感じがいかにも信長

>逆に徹底的に破壊したおかげで一乗谷の遺構が残ってるらしいな
どっちかと言うと一乗谷なんか本拠地じゃなきゃ利用価値無いよ…のおかげという哀しさ

>どっちかと言うと一乗谷なんか本拠地じゃなきゃ利用価値無いよ…のおかげという哀しさ
焼けた跡の使い道が昭和までずっと田んぼだもんなぁ

>殲滅戦して恨みを買わないようにしないあたり秀吉はやっぱ反面教師にしてるな
三木なんかは徹底的にやったけど代わりに戦後復興をめっちゃ手厚くやってるんよね
秀吉はそこらへんが如才無い

>>宗滴殿がご健在なら勝てた
>ジジイはちゃんと郡司家の後継者躾けとけ
連戦連戦で家臣団のボイコット始まっちゃってたし絡め手含めて織田の進軍を抑制できなかった義景も悪い

>>>信雄なんかもよみかたよくわかって無いしな
>>のぶかつと書かれてる史料ものぶをと書かれてる史料もあるからねぇ
>滝川一益もカズマスとイチマス派がいるとか…
孫がカズアツなんだからカズマスじゃないの

>焼けた跡の使い道が昭和までずっと田んぼだもんなぁ
朝倉米ってブランドにできるな

>朝倉米ってブランドにできるな
もう発掘作業のため田んぼはなくなったぞ

>孫がカズアツなんだからカズマスじゃないの

>次男の系等が「一」を「いち」読み　長男やそれ以外が「かず」
>でも早くから徳川家臣だった次男家が
>江戸あたりに一益の「いち」読みを言い出した可能性もあるので決め手にならないという

名目は同盟者でも久政以降は事実上朝倉の臣下はので
朝倉が織田と徹底抗戦というなら久政殺してクーデターでもしないと選択の余地はない

宗滴　80まで生きたしもう無理じゃあ…

>名目は同盟者でも久政以降は事実上朝倉の臣下はので
>朝倉が織田と徹底抗戦というなら久政殺してクーデターでもしないと選択の余地はない
浅井と朝倉の関係はちゃんとした一次史料がろくになくてホントのところはさっぱりわからない

>名目は同盟者でも久政以降は事実上朝倉の臣下はので
とはいえいうほど朝倉との縁が深いわけでもないから
やっぱり京極を復帰させようとしてる信長・義昭に反発したって方が強そう
浅井なんて京極→六角→朝倉→織田と転々としてる家だし

>浅井と朝倉の関係はちゃんとした一次史料がろくになくてホントのところはさっぱりわからない
なんなら亮政は争ってるしな

>光栄だと有名補正によりそこそこ能力は高め
でも太閤立志伝5だと能力は高いけど技能がうつけレベルで悲惨

亮政は京極と争ってもいるしバックに付けてた時もあるし跡目争いではバックになってたこともあるし
複雑すぎて訳がわからない
更にこの複雑な政治スタンスを久政が継いだかがもう一つ輪をかけて分からん

寝返ったタイミングは完璧だった気がするんだがまあ見事に織田側が退却していってしまった

>でも太閤立志伝5だと能力は高いけど技能がうつけレベルで悲惨
まあピッタリではある

信長の姉妹の嫁ぎ先って
大橋重長・大橋重長・織田信清・斎藤秀龍・苗木勘太郎
浅井長政・織田信直・織田信成・佐治為興→細川昭元・津田出雲守
飯尾信宗・津田元嘉・牧長清・丹羽氏勝
だから明確に浅井長政よりも格上ってのも細川昭元と織田信清ぐらいなのよね

>信長の姉妹の嫁ぎ先って
>大橋重長・大橋重長・織田信清・斎藤秀龍・苗木勘太郎
>浅井長政・織田信直・織田信成・佐治為興→細川昭元・津田出雲守
>飯尾信宗・津田元嘉・牧長清・丹羽氏勝
信秀子ども作り過ぎ

>亮政は京極と争ってもいるしバックに付けてた時もあるし跡目争いではバックになってたこともあるし
京極家の家督争いのゴタゴタで半独立かした感じなのかな

一乗谷は徹底的に破壊されてなければ美濃と越前結ぶルートの主要都市として
今でもそれなりな地方都市(衰退気味)になっていたような気もする

>信秀子ども作り過ぎ
信長の娘も成長して記録に残ってるだけで9人いるし…

それに引き換え秀吉は

>それに引き換え秀吉は
天下統一した

>>名目は同盟者でも久政以降は事実上朝倉の臣下はので
>>朝倉が織田と徹底抗戦というなら久政殺してクーデターでもしないと選択の余地はない
>浅井と朝倉の関係はちゃんとした一次史料がろくになくてホントのところはさっぱりわからない
綺麗さっぱり滅びるってこういうことなんだよな
近所の寺まで焼かれると何も残らない

>>光栄だと有名補正によりそこそこ能力は高め
>でも太閤立志伝5だと能力は高いけど技能がうつけレベルで悲惨
ノブヤボでも最近はそんな感じで能力は高めだけど技能が凡将の持ってるようなのしかないから有名補正で数値の評価は落とせないけど…みたいな査定になってるな

>>それに引き換え秀吉は
>天下統一した
天下統一してわずか数年でお爺ちゃんなのに２人も子ども作ってるのは大したもの
女好きで女とっかえひっかえしてたから逆に子どもでき難かったのかもね
当時荻野式とかないし

>>それに引き換え秀吉は
>天下統一した
家が残らないとか武家としても公家としても失格な本当の一発花火なんぬ

>家が残らないとか武家としても公家としても失格な本当の一発花火なんぬ
家残すだけなら超イージーモードの状態から滅亡まで持って行った秀頼が無能すぎて

秀吉が五摂家しかなれない関白になれたのは糞漏らしには到底できないアクロバティックな策だよな

>信秀子ども作り過ぎ
種は武器や

>綺麗さっぱり滅びるってこういうことなんだよな
こういう滅び方してなくてもほぼほぼ残ってないことの方が多いしねえ

元々信長の織田家なんて豪族に毛が生えたような立場だし結婚先選り好みする立場じゃないし

秀吉が活躍したから当て馬で能力ブーストされてる？

>元々信長の織田家なんて豪族に毛が生えたような立場だし結婚先選り好みする立場じゃないし
それなりの勢力を持った連中だから選り好みはしてると思う
ただ浅井が小勢力なのに特別扱いされてるみたいな論はちょっとおかしいってだけ

>秀吉が活躍したから当て馬で能力ブーストされてる？
むしろ姉川での織田ピンチ（実はそうでもなかったらしい）とお市の悲劇性のブーストでは

鎌倉幕府以降朝廷が一番嫌がっていた関東に幕府を開いた徳川は武家の王様なのだ
豊臣はその…元関白家の家格だけじゃだめなんだねって選択肢の間違いが酷い

>一乗谷は徹底的に破壊されてなければ美濃と越前結ぶルートの主要都市として
>今でもそれなりな地方都市(衰退気味)になっていたような気もする
残ってたとしてもその後の時代で主要都市として使われたか次第じゃないかな
清州は名古屋に取って代わられてるし

お市の娘たちが出世したからブースト？

>上杉謙信のミイラは今も現存してるが豊臣秀吉のミイラは近世の発掘時に破損して粉々になったと聞いてる
文化庁はホンマ…

>豊臣はその…元関白家の家格だけじゃだめなんだねって選択肢の間違いが酷い
豊臣は徳川とか豊臣政権有力者全部含めて豊臣氏という新たな支配者階級を作ったという形なのよ
そのまま豊臣氏として徳川も支配者となることもできたんだけど
徳川が豊臣を離脱してほぼ解体したのはそれによって全部奪われた藤原氏に形式だけは返すことで恩を売る方が得策だったから

韓国系発掘マンに粉々にされた説

>上杉謙信のミイラは今も現存してるが豊臣秀吉のミイラは近世の発掘時に破損して粉々になったと聞いてる
粉砕状態でも残ってればいろいろ検証できるんだがな

織田と浅井の婚姻は対美濃の敵の敵は味方同盟でしかないからな元は
美濃があっさり織田領になった事で歪みが生まれ始めた

>家残すだけなら超イージーモードの状態から滅亡まで持って行った秀頼が無能すぎて
秀頼は超有能だったけど母親のせいで…って江戸時代の人はロマンを持たせてたのにそのメッキが剥げてきてしまった

>>豊臣はその…元関白家の家格だけじゃだめなんだねって選択肢の間違いが酷い
>豊臣は徳川とか豊臣政権有力者全部含めて豊臣氏という新たな支配者階級を作ったという形なのよ
>そのまま豊臣氏として徳川も支配者となることもできたんだけど
関白が駄目で征夷大将軍が正解だったてわけじゃなく天下とってたった７年で死んでるから
仮に選んだのが征夷大将軍でも普通に滅んでるわな

>韓国系発掘マンに粉々にされた説
地中のブツは掘り出して日光に晒すだけでもあかんので
90年代まで無思慮の塊みたいだった日本の学者じゃ残るだけ奇跡
もはや腐るものすらない古墳すらカビさせるしな

浅井長政って基本的に悪人としては描かれないよね

>秀頼は超有能だったけど母親のせいで…って江戸時代の人はロマンを持たせてたのにそのメッキが剥げてきてしまった
だってその俗説支持するにしても超有能ならおかんの言いなりにならんし
淀の実家て滅亡した浅井と衰退した織田家でなんの後ろ盾もないのに

>なんで韓国？右翼が癒着してることで有名な統一教会？
悪いがdelをあげよう
君みたいな気違いには

>だってその俗説支持するにしても超有能ならおかんの言いなりにならんし
>淀の実家て滅亡した浅井と衰退した織田家でなんの後ろ盾もないのに
もう子供もいる歳だしな
十代未満のガキならまだしも

>>上杉謙信のミイラは今も現存してるが豊臣秀吉のミイラは近世の発掘時に破損して粉々になったと聞いてる
>文化庁はホンマ…
>韓国系発掘マンに粉々にされた説
文化庁って明治30年にもあったの？
>1897年（明治30年）に豊国廟の修築のため、豊国廟参道上の新日吉神社を南側に移転して、新日吉神社の楼門跡に豊国廟の一の鳥居が建設された[11]。
>なお、墳墓の修築工事の際、土中から直径1m程の素焼きの壷の中からミイラ化した秀吉の遺骸が発見された。西戌（北北西の方角）に手足を組んで座っている状態であったという。遺骸については運び出す段階で、工事関係者の不手際によって損傷させてしまい、また風化が進んでいたためにボロボロと崩れてしまった。その後、崩れた遺骸を拾い集め、絹に包んで桐箱に入れ直し、丁重に再埋葬された[15][16]。この工事以前に盗掘被害に遭っていたと推測され、遺骸以外の副葬品については発掘はされていない[16]。

>名前を直接呼びつけること自体かなりTPOを弁えないとアカンことだったみたい
前いた職場も上司を役職で呼ばずに○○さんって呼ぶと舐めてんのか殺すぞみたいな感じだったから
そういう文化はあるのかもしれない

>浅井長政って基本的に悪人としては描かれないよね
裏切り野郎の蝙蝠みたいに言う人もいるっちゃいるけど
じゃあそれ抱え込もうとして対策もせず裏切られてる奴らはなんやねんってなるから
そこそこ良い人だったけどキレるとか面倒くさい属性にした方が無難
九死に一生を得るレベルで追い詰められた信長の格にも関わるしね

>>名前を直接呼びつけること自体かなりTPOを弁えないとアカンことだったみたい
>前いた職場も上司を役職で呼ばずに○○さんって呼ぶと舐めてんのか殺すぞみたいな感じだったから
>そういう文化はあるのかもしれない
肩書は大事

>>しかも墓を掘り起こさせてわざわざ作らせたという手の凝りよう
大久保長安の死体を墓から掘り起こして晒し首にした徳川家康も異常者なの？

>十代未満のガキならまだしも
だからわりと大坂の陣が関ヶ原の直後ぐらいで子供の秀頼イメージってのが多々…

盗掘されてたのなら遺骸が秀吉のものか怪しいな

将軍家の近親祖先様を悪役にはできまい

>大久保長安の死体を墓から掘り起こして晒し首にした徳川家康も異常者なの？
処刑用の大鍋持って帰りたがる男なので

>>信雄なんかもよみかたよくわかって無いしな
>名前を直接呼びつけること自体かなりTPOを弁えないとアカンことだったみたいだからもしかしたら家中の人間でもど忘れすることあったりして…
親しい人でも三郎とか十兵衛とかの通称で呼び合うわけだし
本名ってほぼ公文書の署名とかに使うだけのものなのよね
たまに公文書が残ってなくて通称しかわからんって人もいるし

>金箔髑髏は他に例が無い時点で信長の残虐性としか言いようがない
>しかも墓を掘り起こさせてわざわざ作らせたという手の凝りよう
メンバー限定の二次会で「お前らのおかげでこいつらを倒せたよありがとう！」と労うために用意したものだし披露された側もみんな大喜びだったそうだから首実検とあんま変わらんような気もする

>処刑用の大鍋持って帰りたがる男なので
その大鍋を叩き壊す鬼作左もどんな怪力だよ

身内裏切りスイッチに触れられた時の家康はわりとやベー側に入ると思う
大久保は可愛がってたから念入りに処された

>>大久保長安の死体を墓から掘り起こして晒し首にした徳川家康も異常者なの？
>処刑用の大鍋持って帰りたがる男なので
「信玄の置き土産だか知らねえがこんなもん使ってるやつが国を治められるわけねえだろ！」
「ごめんて…」

>大久保長安の死体を墓から掘り起こして晒し首にした徳川家康も異常者なの？
家康は竹鋸挽きもやってるし

>上のあざい読みもそうだけど「実はこうだった」の浸透力は怖い
っていうか実はこうだった新説を信用した変な歴オタ荒らしが果てしなく突撃してくるんだよ
はっきりウザい

現代で意味が通じるようにしてるだけで正解なんてわからないにゃ

>実はこうだった新説
歴史ライターとか強引にでも実はこうだった！説をまとめて本で売らないと食っていけないから

>淀の実家て滅亡した浅井と衰退した織田家でなんの後ろ盾もないのに
ずっと後ろ盾として大坂にいたけどほぼ言及されない信包叔父さん…

残酷な見せしめ処刑は信長家康に限らずどこの大名も大なり小なりやってる
中華の専売特許というわけではない

>メンバー限定の二次会で「お前らのおかげでこいつらを倒せたよありがとう！」と労うために用意したものだし披露された側もみんな大喜びだったそうだから首実検とあんま変わらんような気もする
首実検って主従の所作が決められてる儀式的な性格が多分に含まれてる
信長がやったのは無礼講でどんちゃん騒ぎで辱める酒肴
この二つは別物
この時代には敵将を讃えるモラルが崩壊してたんだろうな

>首実検って主従の所作が決められてる儀式的な性格が多分に含まれてる
>信長がやったのは無礼講でどんちゃん騒ぎで辱める酒肴
>この二つは別物
>この時代には敵将を讃えるモラルが崩壊してたんだろうな
崩壊というほどか？田舎の葬式も酒飲んで肉食ってゲラゲラ笑ってやってたりするぞ今でも

>残酷な見せしめ処刑は信長家康に限らずどこの大名も大なり小なりやってる
>中華の専売特許というわけではない
江戸時代には形骸化してて実際に挽いちゃった通行人が出たら騒ぎになった話すき

>ウザい
アザいとかけてるのですねわかります

ダサい

>現代で意味が通じるようにしてるだけで正解なんてわからないにゃ
現代のことだって真意なんてわからんしな面白いと思ってやったけどウケが悪かったからいや実はあれの真意はって言い訳してることも多いし

>ダサい
アサいとかけてるのですねわかります

>「お前らのおかげでこいつらを倒せたよありがとう！」と労うために用意したものだし
???「やはりわれらほどの家臣はそうそう居るもんではありませんなﾊｯﾊｯﾊ

アサイー（南米のスーパーフード）
アサイーボウル（アサイーを使った健康食）
南米→残虐な殺し方で有名
ボウル→頭
浅井長政の骸骨→アサイーボウル

QED

>崩壊というほどか？田舎の葬式も酒飲んで肉食ってゲラゲラ笑ってやってたりするぞ今でも
また会話が出来ない信長ヲタ…
そんな話はしてない
首実検の性格とバカ騒ぎに敵将の首を持ち出すのとでは意味合いが違うという話をしてる

>この時代には敵将を讃えるモラルが崩壊してたんだろうな
切腹に作法とかできて名誉のためのエンタメになったのも戦国末期だしそこまで敵讃えたりしてたのかなという気もする
逃亡して再起図るとか昔からザラにあったし

うわ出たよ相手を○○ヲタ扱いするやつ

>首実検の性格とバカ騒ぎに敵将の首を持ち出すのとでは意味合いが違うという話をしてる
クビ実験なんか当に済ませた後のどくろ加工だろ？
何の問題があるんだ？
あとバカ騒ぎしたってのはどっからでてきたんだ？

>うわ出たよ相手を○○ヲタ扱いするやつ
どうせ信長擁護したくて頓珍漢な的外れレスをしたんだろうが

>また会話が出来ない信長ヲタ…
レッテルを張って対立煽りを作り出そうとする悪しき存在
del

>披露された側もみんな大喜びだったそうだから
そりゃ戦勝の祝いの席なんだから喜んで酒杯を受けなきゃならんでしょ
空気読まずに「こんなことをしてはいけない！」なんて言ったら
信長の脳内にある「いずれ粛清する予定の裏切り者リスト」に入れられちゃう

>空気読まずに「こんなことをしてはいけない！」なんて言ったら
それを家康にやっちゃうのが三河武士なんだよなぁ…
本当面倒くさいったらありゃしない…

>あとバカ騒ぎしたってのはどっからでてきたんだ？
元レスに有るだろうに
信長公記
お客を帰した後に気の許した家臣だけの二次会だろ
基本的な情報を知らないなら割り込むんじゃない
ドクロ加工した後に無礼講飲み会に持ち出すなんて前代未聞（だからこそ珍奇な肴と書かれてる）

無礼講で本当に無礼講しちゃうタイプの人か…

>レッテルを張って対立煽りを作り出そうとする悪しき存在
レッテル貼りでも何でもない
馬鹿げた信長擁護＆頓珍漢レスは見苦しい

>>空気読まずに「こんなことをしてはいけない！」なんて言ったら
>それを家康にやっちゃうのが三河武士なんだよなぁ…
>本当面倒くさいったらありゃしない…
家康が変なことする→三河武士が諌めるためにめちゃくちゃにする→家康キレる→三河武士もっとキレる→家康謝る
家康と三河武士の逸話だいたいこれ

急に変な対立煽りが出てきて興ざめしちゃった

滅亡したせいか愚将扱いされることの多い義景だけどやばいくらい信長を追い詰めた相手ってことはなぜか無視されるよな
例の金箔髑髏も意図はどうあれそれだけ信長にとって重い存在だった証拠だと思うんだが

>家康謝る
最後は折れる家康君偉いな

せめて浅井長政ネタで喧嘩してくれ

おそらく信長を最も追い詰めたの宗滴無き後の朝倉家なんだけどドラマゲームでは基本無視されるんだよな
滅び方と滅んだ後が情けないのと家が形だけでも残らないのが良くなかった

>最後は折れる家康君偉いな
まあそれが言いたい創作だし…

>愚将扱いされることの多い義景
愚将だよ妻子のことでメンヘラ化して家臣に心配かけさせるし
支えてる部下達がかなり有能だっただけ

>滅亡したせいか愚将扱いされることの多い義景だけどやばいくらい信長を追い詰めた相手ってことはなぜか無視されるよな
>例の金箔髑髏も意図はどうあれそれだけ信長にとって重い存在だった証拠だと思うんだが
浅井と挟み撃ちにしたときに和睦蹴ってれば信長討てただろというのと義昭が転がり込んできてたのに手を打たなかったせいで逃げられたせいかねえ…

織田家の本貫地は越前織田なので読み方多分「オタ」なんだよな
アザイは浸透してるがこっちは無視される
信長がヲタは許されない

>滅び方と滅んだ後が情けないのと家が形だけでも残らないのが良くなかった
富田長繁が悪いよー

>せめて浅井長政ネタで喧嘩してくれ
お市とセックスしまくりで3人も娘作ったからってカリカリするなよ

日本海側は天候不順で日照時間が少なくて体調おかしくなってメンヘラ化するのは今もそう

朝倉の宗滴が偉大すぎていまいち次世代が育たなかった感

そもそも浅井長政は巨漢デブだったはず
スレ画みたいなヒョロガリではない

>無礼講で本当に無礼講しちゃうタイプの人か…
そこは元服後もうつけ呼ばわりされてたぐらいのやベーお方なので
なんなら京都制圧後もうつけムーヴ多いよ

北近江のボンボン(恰幅の良い体格)であってイケメンにされてるのは脚色よね

>高台院のおねは廃れてくれて本当に良かった
>絶対にねねって呼び方の方が可愛いって
おねね様がいい

>朝倉の宗滴が偉大すぎていまいち次世代が育たなかった感
当主でもないのに…

>京都制圧後もうつけムーヴ多いよ
安土城を一般公開して見物料を自分で受け取るくらい
フットワークは軽いよね

>北近江のボンボン(恰幅の良い体格)であってイケメンにされてるのは脚色よね
そうしないと腐女子に人気出ないからもうけが減るので…

>浅井と挟み撃ちにしたときに和睦蹴ってれば信長討てただろというのと義昭が転がり込んできてたのに手を打たなかったせいで逃げられたせいかねえ…
お前のところも門徒の命は無料（タダ）や！！！１１１
とはいえまだ全面戦争になってない頃は信長に金よこせって言われて
ポンと5～6億くらい出してるんだよね

>当主でもないのに…
70になっても余裕で前線張ってたからそりゃ後進が育つはずもない
逆に言えば70過ぎのジジイと肩を並べられる一門衆がいないという体たらくともいえる

まぁでも無双はともかく近年の作品だと太ましいタイプの長政も増えてきたと思う
堅物そうだったり温和そうだったりで
良くも悪くもブサイクってことにはならないが

>安土城を一般公開して見物料を自分で受け取るくらい
>フットワークは軽いよね
醍醐の花見のときの秀吉もそうだけど
単に雲の上の人ではなくて見に行ける天下人みたいな立ち位置なんかね

肖像画もイケメン寄りではある

>単に雲の上の人ではなくて見に行ける天下人みたいな立ち位置なんかね
会いに行けるアイドルみたいなのかよ

>>北近江のボンボン(恰幅の良い体格)であってイケメンにされてるのは脚色よね
>そうしないと腐女子に人気出ないからもうけが減るので…
凶悪な隣国の領主から美人の嫁貰うけどその嫁も虜にする人柄の良い巨漢デブってキャラは人気ありそうなのに…

>肖像画もイケメン寄りではある
白いナマズに見えたが

>浅井と挟み撃ちにしたときに和睦蹴ってれば信長討てただろというのと義昭が転がり込んできてたのに手を打たなかったせいで逃げられたせいかねえ…
無料土下座以外のコマ初めて見た

>北近江のボンボン(恰幅の良い体格)であってイケメンにされてるのは脚色よね
浅井をボンボン言ったら信玄とか信長ははるかにボンボンだし家康もボンボンになる

>凶悪な隣国の領主から美人の嫁貰うけどその嫁も虜にする人柄の良い巨漢デブってキャラは人気ありそうなのに…
そういうのって男しか受けないんだよきっと
相撲女子みたいなデブ専の特殊性癖持ちは別として

>家康もボンボンになる
氏真「元康がボンボン？ははっ」

>>凶悪な隣国の領主から美人の嫁貰うけどその嫁も虜にする人柄の良い巨漢デブ
お市ってデブ好きだったのかね？長政も勝家もそっち系だし
そりゃ真逆の体格の秀吉なんかアウトオブガン中だわ

>氏真「元康がボンボン？ははっ」
氏真オメーの場合は江戸時代の持ち上げ方ほどの家ではないだろと

>>単に雲の上の人ではなくて見に行ける天下人みたいな立ち位置なんかね
>会いに行けるアイドルみたいなのかよ
信長はわりと我慢弱いというか反応のレスポンスを速くしたいタイプだから
誰かに任せて後で報告を聞くよりも
自分が受け付けやってとっとと民衆が自分の城に驚いたり感心するの見たかったんじゃないかと思う
信長公記だったと思うけどこの性質が長政との間に溝作ってたり

>>>凶悪な隣国の領主から美人の嫁貰うけどその嫁も虜にする人柄の良い巨漢デブ
>お市ってデブ好きだったのかね？長政も勝家もそっち系だし
>そりゃ真逆の体格の秀吉なんかアウトオブガン中だわ
別に好みで嫁がせてもらってはいねえだろう

>>朝倉の宗滴が偉大すぎていまいち次世代が育たなかった感
>当主でもないのに…
現在の研究では実質当主だったというのが主流だな
宗滴本人時代は良かったんだけど、死後実力ある親族衆が俺も俺もっとなり、おそらく六角からの養子であった義景が抑えきれず信長の圧に家中が崩壊したというのが現在の通説

宗滴の息子が信長葬儀の導師やってんのちょっと面白い

>信長はわりと我慢弱いというか反応のレスポンスを速くしたいタイプだから
>誰かに任せて後で報告を聞くよりも
>自分が受け付けやってとっとと民衆が自分の城に驚いたり感心するの見たかったんじゃないかと思う
新庄剛志みたいなもんか

>>北近江のボンボン(恰幅の良い体格)であってイケメンにされてるのは脚色よね
>浅井をボンボン言ったら信玄とか信長ははるかにボンボンだし家康もボンボンになる
信玄も信長もボンボンだろ…何言ってんだお前…
家康は今川の人質時代にボンボン教育受けてる

清宮幸太郎的な何かを感じる

>現在の研究では実質当主だったというのが主流だな
新宮党が尼子晴久を完全に抑えてたような状況だったってこと？

北近江を現代ベースで考えてると過小評価しちゃうんだろうか

>信玄も信長もボンボンだろ…何言ってんだお前…
>家康は今川の人質時代にボンボン教育受けてる
「浅井は言うほどボンボンでもないだろ」という話だな

>信長はわりと我慢弱いというか反応のレスポンスを速くしたいタイプだから
>誰かに任せて後で報告を聞くよりも
自分の構想とかもあまり文章に残さなかったりと自己完結型なのかな
他人と考え共有しないから裏切られたり？

あさい？あざい？

>>>朝倉の宗滴が偉大すぎていまいち次世代が育たなかった感
>>当主でもないのに…
>現在の研究では実質当主だったというのが主流だな
>宗滴本人時代は良かったんだけど、死後実力ある親族衆が俺も俺もっとなり、おそらく六角からの養子であった義景が抑えきれず信長の圧に家中が崩壊したというのが現在の通説
義景養子説はあくまでそういう説もあります程度の扱いだろうになんでいきなり通説になってんの

>あさい？あざい？
尼子「俺も昔と違うらしいな…」

>>氏真「元康がボンボン？ははっ」
>氏真オメーの場合は江戸時代の持ち上げ方ほどの家ではないだろと
なんでもいいから世間話しようぜ竹千代

浅井からすると上洛にも長政自ら手助けしたのに恩賞もないし京極呼び寄せるし
信長っておかしいんじゃないのとは思うわな
信長は何で嫌われたのか不思議がってたようだけど

>なんでもいいから世間話しようぜ竹千代
信雄もそうだが生き残る奴はやっぱどっか切れてるな

>>浅井をボンボン言ったら信玄とか信長ははるかにボンボンだし家康もボンボンになる
>信玄も信長もボンボンだろ…何言ってんだお前…
>家康は今川の人質時代にボンボン教育受けてる
コロコロ教育は受けてないの？

>コロコロ教育は受けてないの？
義元「竹千代にはボンボンだけを与えよ、それが一番人を腐らせるからの」

>浅井からすると上洛にも長政自ら手助けしたのに恩賞もないし京極呼び寄せるし
>信長っておかしいんじゃないのとは思うわな
>信長は何で嫌われたのか不思議がってたようだけど
というか主家筋の京極を取り立てて浅井と対立させてんだから
明確に信長から喧嘩売ってんだよな

>信長は何で嫌われたのか不思議がってたようだけど
えっ浅井は元の主君である京極が帰ってきてちゃんとした体制に戻れたら嬉しいんじゃないの？って認識だったのかも

臣下としてあれほど良くしてやったのに裏切られるとは思わなかったし

>>信長は何で嫌われたのか不思議がってたようだけど
>えっ浅井は元の主君である京極が帰ってきてちゃんとした体制に戻れたら嬉しいんじゃないの？って認識だったのかも
斯波追い出して下剋上してる信長がその考えならサイコパスすぎる

>>信玄も信長もボンボンだろ…何言ってんだお前…
>>家康は今川の人質時代にボンボン教育受けてる
>「浅井は言うほどボンボンでもないだろ」という話だな
言うほどのボンボンだから北近江の大名なんだろうに

>信長は何で嫌われたのか不思議がってたようだけど
浅井だけじゃなく他でもやってる信長…

徳川にも駿河は穴山と折半でとか長宗我部には土佐は一条のものでしょがとか萎えること言い出すよな信長

浅井って北近江を制したことないやろ

せいぜい北東近江か？

>>コロコロ教育は受けてないの？
>義元「竹千代にはボンボンだけを与えよ、それが一番人を腐らせるからの」
俺は竹千代だった…？

>北近江を現代ベースで考えてると過小評価しちゃうんだろうか
源平合戦といい承久の乱といい京都の防衛隊兼関税所と考えたら価値が半端ないんだけど
中央政権に椅子がない領主になっちゃうと前後の土地持ちに脅かされるどうでもいい立ち位置の雑魚に

>>えっ浅井は元の主君である京極が帰ってきてちゃんとした体制に戻れたら嬉しいんじゃないの？って認識だったのかも
>斯波追い出して下剋上してる信長がその考えならサイコパスすぎる
>徳川にも駿河は穴山と折半でとか長宗我部には土佐は一条のものでしょがとか萎えること言い出すよな信長
信長ってそれはそれこれはこれみたいに自分のことは棚に上げて他人には家格秩序維持というかを求めるフシあるよね

>浅井って北近江を制したことないやろ
坂田郡　8.9万石　犬上の北に隣接
浅井郡　7.5万石　坂田の北
伊香郡　3.5万石　浅井郡・越前に隣接
～　　計19.9万石
高島郡　7.3万石　織田×浅井の係争地　朽木は信長の脱出ルート→元亀4年に信長が攻略
犬上郡　6万石　元浅井家臣・藤堂高虎出身
最大　計33.2万石（当時は30万石前後か）
これが浅井圏
東西に隣接してる愛知郡と滋賀郡は六角→織田
太閤検地→慶長郷帳でたった6万石程しか違わない

突っ込み所が有ったら教えて

>言うほどのボンボンだから北近江の大名なんだろうに
朝倉から代々援助受けてるのがボンボン？
国人の代表格ってだけで他ほど余裕はないだろ

突っ込みどころしかないけど信長が攻略したから浅井領ってわけでもないし藤堂高虎の出身地だから浅井領ってわけでもないだろ

永禄3年（1560年）に愛知郡肥田城主・高野備前守が浅井家に寝返った[3]。
愛知郡12万石も浅井勢力圏になったことが有るんかね
ただ真田丸のように一郡の中でも色々居るから

>No.1430588153
一応当時の食料生産地としてはちょっとしたもんだし
交通の要衝でもあるんだけど
荒れてる京に近いというデメリットも大きいからなぁ
なんであんなに荒んでるんだ都とその周辺なのに

藤堂と脇坂は元浅井家臣じゃなかったっけ

ちんちん長政

武田や六角と同じでそこまで強権的な力は持ってなかった
家臣の発言力が強かったといえる
織田はいち早くトップダウンの体制に持って行けてたから全く違う

>突っ込みどころしかないけど信長が攻略したから浅井領ってわけでもないし藤堂高虎の出身地だから浅井領ってわけでもないだろ
高島郡って浅井にも織田にも付いてない第三勢力か
朝倉だったり意外に若狭だったり
もしくは義昭に反抗的な幕臣
具体的に知りたいわ

>織田家の本貫地は越前織田なので読み方多分「オタ」なんだよな
>アザイは浸透してるがこっちは無視される
>信長がヲタは許されない
なお浅井がアザイだと朝倉もアザクラになるはず（同じ読みだったのが示唆されているため）だが朝倉の由来となった八鹿町朝倉はアサクラである
コレもうわかんねぇな！

>織田はいち早くトップダウンの体制に持って行けてたから全く違う
信長こそトップダウンが出来なかったんだろ
なので年中離反されて統一的な軍役ルールも遅れに遅れた

中央集権とか常備軍とか革新性に夢を持ってる子なんだろう

>>織田はいち早くトップダウンの体制に持って行けてたから全く違う
>信長こそトップダウンが出来なかったんだろ
>なので年中離反されて統一的な軍役ルールも遅れに遅れた
全部織田家の管理下に置かれてるわけじゃなくて
派遣されてる軍団長とかが在地の武士たちの統率権を握ってるだけなのよね

>No.1430589257
有名どころならそれこそ朽木だろ
これは幕臣であっても浅井氏には服従してないんだから浅井領とカウントするのは明確に間違い

本当に中央集権だったら清洲会議みたいな家臣団で次の当主を選ぶみたいなことは起きないよね
軍閥政治の見本みたいなイベントだ

>本当に中央集権だったら清洲会議みたいな家臣団で次の当主を選ぶみたいなことは起きないよね
いや信忠まで死んだからだろ
それも三法師が継ぐ事は決定事項で誰が後見になるかって話であって

清洲会議が起きたのが本来その辺まとめてた信長の旗本やら政治中枢がまとめて本能寺やらで死んだからだし
信長や信忠が死んだだけならどうにでもなったろうけど周りも死んだからね

浅井長政の息子が生きてれば…

>有名どころならそれこそ朽木だろ
>これは幕臣であっても浅井氏には服従してないんだから浅井領とカウントするのは明確に間違い
浅井久政・長政父子より高島郡内で千石の新地を宛がわれた上、守護不入の約束を含む起請文を受けているが（『朽木文書』）、
実際には浅井氏との繋がりが浅かったとされており、
後述の朽木越えにおいては浅井氏から離反して織田信長の帰還に助力している[3]。

代々幕臣で義昭信長体制下の浅井なら従うけどそうでないなら即離反するという勢力か
信長は朽木氏を警戒しつつも主従関係を強化していったという

>清洲会議が起きたのが本来その辺まとめてた信長の旗本やら政治中枢がまとめて本能寺やらで死んだからだし
>信長や信忠が死んだだけならどうにでもなったろうけど周りも死んだからね
いやどうにもならないだろ
というか旗本だけ生き残るってのがまずありえないし

>いやどうにもならないだろ
>というか旗本だけ生き残るってのがまずありえないし
豊臣みてたら分かりやすいよね当主死んで跡取りが幼年で
家臣や官僚まるまる残ってるのにあの有様なんだから

>読み方わからんときは「よし」と読むみたいな風習
なんだかわからんがとにかくヨシ！

>宗滴殿がご健在なら勝てた
むしろ若い頃に消された野望に再着火してえらい事になってたかも

>浅井長政の息子が生きてれば…
浅井長政の次男は万寿丸（まんじゅまる）または万菊丸（まんぎくまる）と呼ばれ、のちに出家して福田寺の住職（正芸、覚右衛門、長秀など）になったと伝えられています。

>信長ってそれはそれこれはこれみたいに自分のことは棚に上げて他人には家格秩序維持というかを求めるフシあるよね
そら無茶でも自分の都合がいい様に調整する方便でしかないからねその辺は
後の秀吉家康にも言えるけどその辺を本当に律義に誠実に守ってしまうタイプでは
あの時代のトップクラスは渡って行けなかったんだろうなと

一周回ってやっぱり破天荒だなコイツってなるのが信長

姉川で勝ってたらどうなってたかな？

>むしろ若い頃に消された野望に再着火してえらい事になってたかも
何となくお家の忠臣の様なイメージ在るけど
お爺ちゃん若い頃は転覆狙ってかなりやらかしてるんだよな
後継もトラブル要因として遺して逝ったし

ここぞって時は旗本率いて突撃かますのが信長だからな、他の大名でそんなのするのおらんぞ

信長の行動をよーく掘っていくと
謀反や離反された武将達調べると
「そら謀反されるわ」って仕打ちしかしてないんだよな
しかも本人は「何で武半されたのかわかんない」って素で言ってる
人の心がわからない

>ここぞって時は旗本率いて突撃かますのが信長だからな、他の大名でそんなのするのおらんぞ
小早川とか蒲生とかおるやん

webm樹

>信長の行動をよーく掘っていくと
>謀反や離反された武将達調べると
>「そら謀反されるわ」って仕打ちしかしてないんだよな
>しかも本人は「何で武半されたのかわかんない」って素で言ってる
>人の心がわからない
荒木や明智は唐突じゃない？

>武半
なんの略？

>>武半
>なんの略？
武市半平太

>>武半
>なんの略？
おそらく謀反？

信長はあの当時の舐められたら殺す価値観の皆さんに対してちょっと面子潰しすぎじゃない？みたいなところはある
そこに利権もからんだらそらもう謀反待ったなし

>>>武半
>>なんの略？
>武市半平太
ありがとう幕末の話なんだね

>信長はあの当時の舐められたら殺す価値観の皆さんに対してちょっと面子潰しすぎじゃない？みたいなところはある
>そこに利権もからんだらそらもう謀反待ったなし
ココロへし折って服従させていくスタイル

>ちょっと面子潰しすぎじゃない？みたいなところはある
使えるやつ気に入ったやつにはその分権限は与えてくれるし信頼もしてくれるけどね

ガン詰め繰り返して言うこと聞かせるブラックベンチャーのワンマンCEOタイプ

信長は現代にもよくいる
頭が良過ぎて他人にも同じ水準を求めて勝手にキレるタイプ

信長は一旦服属させた相手の事情を何ら調べずに
俺が思うからこれでいいだろ的一方的措置をしてキレられて謀反されるパターンが多すぎる

「なぜ謀反されたか分からない」はすっとぼけてるだけだろう
義昭には意図的に義輝義教の名前を出して脅してるし
高天神城を見殺しにさせる指示といい人の機微を掴んでる
謀反した相手の気持ちが分からない訳がない
十分分かってる上で原因は自分にない体を装い、相手の錯乱という印象付けをしたい
サラミ戦術が巧みな信長らしい演技
世間体を極度に気にする信長は後世からどう見られるかも意識して演じてる
この辺は大久保利通と一緒

>信長は現代にもよくいる
>頭が良過ぎて他人にも同じ水準を求めて勝手にキレるタイプ
ベンチャー企業に沢山いるタイプ

いや本当にわからんのだと思うよ
信長みたいなタイプよくいるけど
注目してたり好意に思っている人物以外の対応本当に雑になるから

>いや本当にわからんのだと思うよ
>信長みたいなタイプよくいるけど
>注目してたり好意に思っている人物以外の対応本当に雑になるから
わかるわ会社を車としたら歯車や骨組みもいるのにモーターみたいなやつしか評価しなくて他は雑に扱うやつ

ぬこー様ちゃん

同時代人で敵方だった浅野長政のことはどう思ってたんだろうか

>荒木や明智は唐突じゃない？
本能寺の変で今主流の説が四国説なぐらいに信長は明智の面子を潰しまくっていた

>頭が良過ぎて他人にも同じ水準を求めて勝手にキレるタイプ
信長のマイルールみたいなのがあるよねそれに触れるとヤバい まあ短気は短気で気分屋みたいなところもあるけど

>同時代人で敵方だった浅野長政のことはどう思ってたんだろうか
？

>信長のマイルールみたいなのがあるよねそれに触れるとヤバい まあ短気は短気で気分屋みたいなところもあるけど
二郎系のラーメン屋店主かよ

>同時代人で敵方だった浅野長政のことはどう思ってたんだろうか
そもそも浅野長政と名乗ったのは晩年で人生の大部分は浅野長吉だったのだ

>>同時代人で敵方だった浅野長政のことはどう思ってたんだろうか
>？
いや書いたまんまだけど浅井の存命時は浅野長吉だったから意識することはないか
浅野は逆に長政に改名する時なんか思うところあったのかな

俺らがゲームとかで配置やら好き勝手に変更する感覚で信長はやってるけど、現実ではその土地で色々血縁あったり利権あったりでホイホイ移動出来ないんだよね
その辺の感覚が１代であんだけ領土拡大した身だとわからなかったのかな

>浅野は逆に長政に改名する時なんか思うところあったのかな
黒田の倅がそんな名前だったなくらいかもよ

・浅井長政
・黒田長政
・浅野長政
・木沢長政
・池田長政
・織田長政
・上杉長政
・山田長政

・丹羽長秀
・篠原長秀
・寺島長秀(→長資)
・毛利長秀(→秀頼)
・大熊長秀
・安田長秀

・丹羽長重
・浅野長重
・森長重(→忠政)
・池田長重
・篠原長重
・甘粕長重(→景持)
・小笠原長重
・関長重(成重)
・黒田長重

将軍偏諱で晴も多いよな

>「なぜ謀反されたか分からない」はすっとぼけてるだけだろう
>義昭には意図的に義輝義教の名前を出して脅してるし
>高天神城を見殺しにさせる指示といい人の機微を掴んでる
>謀反した相手の気持ちが分からない訳がない
>十分分かってる上で原因は自分にない体を装い、相手の錯乱という印象付けをしたい
>サラミ戦術が巧みな信長らしい演技
>世間体を極度に気にする信長は後世からどう見られるかも意識して演じてる
>この辺は大久保利通と一緒
横死して当然のカスってことだなあ

>No.1430618070
延暦寺の方ですか？