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首長すぎてギャグやん

首取れるて

キリンさんに喧嘩売ってんのかテメー

>キリンさんに喧嘩売ってんのかテメー
キリンさんが好きです

入るだろ

>>キリンさんに喧嘩売ってんのかテメー
>キリンさんが好きです
かっこいいもんね

頭部にも胴体とは別に肺の機能を持つ小器官がもう一つ備わっていたら、脳に酸素を送って二酸化炭素を口から吐き出すのは支障は無いな

恐竜って基本全部想像図だからな？
と言い聞かされても釈然としなかった子供の頃

何食ったらこんなデカくなるんだ？

さすがに嘘やろってなるやつ

>さすがに嘘やろってなるやつ

呼吸はどこでやってたんだろう
頭の方でやってたら肺まで遠すぎる気がする

まあ普通に鼻呼吸だったとしか考えられないのだが
一応鳥と同じで気嚢があるから高い呼吸効率で何とかなったんだろう

俺の子供の頃は
翼竜は羽ばたく事ができず滑空するだけだったと言われていたけど
子供心にそれ無理あるんじゃ…と思ってたわ
空飛ぶ度に丘やら木やらに登らないといけないの不便すぎるだろうと
最近は普通に羽ばたいてた説になってるみたいだが

肺がコレくらい無いと無理では
ということは心臓も・・・

首から背から尾までアホみたいに太い腱が通っていてそれで吊り橋みたいに支えてたってのが今の主力説
なので首の可動範囲は意外と狭かったのでは？って感じ

おれ知ってるぞ
沼で生息してる恐竜だ

まず足で支えれるか？

当時幾ら背が高い植物だらけだろうとそこまで首伸ばすまでに絶滅するだろと突っ込みたかったわ

２頭分を間違えてくっつけてない？

>おれ知ってるぞ
>沼で生息してる恐竜だ
鼻が上向きについてるのは水面から出して呼吸するためなんだよね

卵の中で首どうなってたねん

>当時幾ら背が高い植物だらけだろうとそこまで首伸ばすまでに絶滅するだろと突っ込みたかったわ
実際にはそうじゃない植物もあって
競合相手のいない背の高い植物を狙ったから生き残っただけでは

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

背が高い植物って最初から背が高いわけじゃないんすよ
成長して背が高くなるんすよ

>実際にはそうじゃない植物もあって
>競合相手のいない背の高い植物を狙ったから生き残っただけでは
俺がガキの頃の通説にケチつけんなよ

>恐竜って基本全部想像図だからな？
>と言い聞かされても釈然としなかった子供の頃
発見されたの頸椎の一部分だけなのにそこから全身像まで作られた恐竜とかいるからなぁ

>発見されたの頸椎の一部分だけなのにそこから全身像まで作られた恐竜とかいるからなぁ
まあ近縁種のしっかりした化石ありきの話だけどね

キリンは高い所の葉を食うための首が長いけど
首長竜は地表付近の草を首振って広範囲のをなるべく歩かず食べるために首が長い説もある

頭の上に鼻が有るのではなく顎の下に口が有るのだと聞いた

首が短く感じる不思議

化石本当にあるのか？

どうやって巨体を維持する栄養取ってたんだろう
24時間休まず食べてもいうて草だし

掘ってるやつも途中までしっぽだと思ったに違いない
というか今もくびとしっぽ間違えてるんじゃないか？

>どうやって巨体を維持する栄養取ってたんだろう
>24時間休まず食べてもいうて草だし
爬虫類は恒温動物に比べたらだいぶコスパ良いよ

恐竜はアホだから尻尾を踏んでも痛いを感じるまで時間がかかると子供の頃読んだ本に書いてあったが
スレ画は痛い感じる前に別のこと考えてそう

>どうやって巨体を維持する栄養取ってたんだろう
>24時間休まず食べてもいうて草だし
起きてる間は一日中草食うんだよマジで
ゾウさんだってそうだろ
栄養は腸内細菌が草分解して作ってくれる

上のシンジャンティタンなんか骨がきっちり繋がって出てるから信じるしかないんだが…

キリンはキリンだけで高木を独り占めしてるんだけど
竜脚類は同じ環境で多種共存しまくってるのが不思議なところ

骨ふっと・・・筋肉少なすぎない

首と尻尾が長くなっても胴体はあんま変わらないのはこれが生物としての限界バランスなんだろうか

>首長竜は地表付近の草を首振って広範囲のをなるべく歩かず食べるために首が長い説もある
なお当時いまで言う草原は存在しない
より正確に言うとイネ科の植物がままだ覇権握ってない

植物は高さ20メートル超えると水を送れなくなるから蒸発させたり毛細管現象で上まで引き上げてるんだが
体高15～18メートルのブラキオはめちゃくちゃ高血圧だったんだろうか

骨太な奴なんですよ
って冗談は置いといてこの体重だと流石に脚の骨はコレくらい無いと耐えられない
脚の骨ホントに耐えられるの？ってのが半水棲説

>植物は高さ20メートル超えると水を送れなくなるから蒸発させたり毛細管現象で上まで引き上げてるんだが
>体高15～18メートルのブラキオはめちゃくちゃ高血圧だったんだろうか
キリンは首の血管の途中に逆止弁みたいなのがあってそれで血圧を維持して脳に血流を送り込んでいる
首長竜にも同様の組織があった可能性はあるが化石に残ってないのでよくわからん

一方リスや猿やコアラは直接木に登った

人間の化石は四足歩行にされそう

>首と尻尾が長くなっても胴体はあんま変わらないのはこれが生物としての限界バランスなんだろうか
そもそも胴体を改良する理由なくね？必要な量の臓器を格納できれば

昔の人がたまたま恐竜の化石掘りあてて
これが竜とかドラゴンの骨かと思ってたのかなと

>脚の骨ホントに耐えられるの？ってのが半水棲説
白亜紀はもっと月が近くにあって地球の重力は今より弱かった説もある

高いところ食わんで首が届く範囲の草を無軌道に食ってたやつもいるんじゃね

>頭部にも胴体とは別に肺の機能を持つ小器官がもう一つ備わっていたら、脳に酸素を送って二酸化炭素を口から吐き出すのは支障は無いな
頭頂に大気を取り込む穴とかどう？

>昔の人がたまたま恐竜の化石掘りあてて
>これが竜とかドラゴンの骨かと思ってたのかなと
恐竜化石はまんま「竜骨」って名前で漢方薬になってるよ
市販されてるのは新生代のワニとか哺乳類化石が多いみたいだけど

>２頭分を間違えてくっつけてない？
なぜ2頭しかくっつけてないと思った

首を持ち上げただけで立ちくらみ起こしそう

>背が高い植物って最初から背が高いわけじゃないんすよ
>成長して背が高くなるんすよ
じゃあ食べられて絶滅しちゃうじゃん

ティラノも顔デカすぎて2.5頭身くらいだし当時は変なバランスって笑われてたのかな？

昔は水中から顔出してたのに
あんな姿でフル地上とか
ホントか～？

>>首と尻尾が長くなっても胴体はあんま変わらないのはこれが生物としての限界バランスなんだろうか
>そもそも胴体を改良する理由なくね？必要な量の臓器を格納できれば
ある程度超えると胴体大きくするメリットがなくなるというかコスパ悪くなるのよね
それならその分のリソースを首長くする方向に費やした方が良い
尾は首のカウンターバランスなので一緒に伸びる

キリンには奇驚網という脳の血圧を維持するための毛細血管の網状の組織があってこれのおかげで首を伸ばすことができたと言われている
なおオカピにもある

むしろ水面から首だけ出して足元がお留守になってる方が危なくねえかな

植物消化時のメタンガスもこのサイズならヤバない？

>ティラノも顔デカすぎて2.5頭身くらいだし当時は変なバランスって笑われてたのかな？
トリケラトプスのほうが顔デカい

逆にだんだんと水棲にされていったやつ

大型首長竜の死体は腹の中でガスが発生し続けクジラみたいに膨らんで最後は爆発したかもね

>>ティラノも顔デカすぎて2.5頭身くらいだし当時は変なバランスって笑われてたのかな？
>トリケラトプスのほうが顔デカい
まあそもそも現代にも結構でかいやついるしな…

スレ画の腕ムキムキすぎる

首長竜がネッシーみたいな鎌首持ち上げるポーズは出来なかったと言われてるけどコッチはどうなんだろう

>むしろ水面から首だけ出して足元がお留守になってる方が危なくねえかな
あがなえなさ過ぎる

現代の恐竜好き

>首取れるて
日本の狭い家にはかなり邪魔なスケール感

首の部分を地べたにつけて蛇みたいにニョロニョロしてた可能性は無いのかね
移動は尺取虫方式とか

>逆にだんだんと水棲にされていったやつ
僕が子供の頃に全く知名度なかったのに
今や恐竜人気ランキング1位とかウソだろと思った
何があったの

>首長竜がネッシーみたいな鎌首持ち上げるポーズは出来なかったと言われてるけどコッチはどうなんだろう
諸説あるけどあんまり大きくは持ち上げられないんじゃないかなぁって説が有力
椎骨の噛み合わせ部分が結構可動範囲狭そうな形してる

>>>ティラノも顔デカすぎて2.5頭身くらいだし当時は変なバランスって笑われてたのかな？
>>トリケラトプスのほうが顔デカい
>まあそもそも現代にも結構でかいやついるしな…
よく見たらこの子もよくこの巨躯をそんな細腕で支えてるな

>今や恐竜人気ランキング1位とかウソだろと思った
>何があったの
ジュラシックパークⅢ

>>まあそもそも現代にも結構でかいやついるしな…
>よく見たらこの子もよくこの巨躯をそんな細腕で支えてるな
カバこそ半水棲だから

カバ見る限り半水棲といっても地上を歩けないわけじゃないんだな
長時間やると脚を痛めるとかそんな感じかな

>今や恐竜人気ランキング1位とかウソだろと思った
>何があったの
獣脚類でも異例のデカさだろうな
ここだけは新説で覆らなかったから

>カバ見る限り半水棲といっても地上を歩けないわけじゃないんだな
>長時間やると脚を痛めるとかそんな感じかな
体力の問題
ずっと地上でも平気だし短時間なら全力ダッシュも出来るけど
一日中ずっと地上にいるのはちょっとしんどいって感じ
水中の浮力が楽過ぎる

>肺がコレくらい無いと無理では
>ということは心臓も・・・
実際に気嚢が備わってるから呼吸器官はそれくらいかもっとデカい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ガンダムよりでかいのかぁ

>今や恐竜人気ランキング1位とかウソだろと思った
>何があったの
実物サイズの骨格見たらわかる
現実のドラゴンみたいだから

>>首長竜がネッシーみたいな鎌首持ち上げるポーズは出来なかったと言われてるけどコッチはどうなんだろう
>諸説あるけどあんまり大きくは持ち上げられないんじゃないかなぁって説が有力
>椎骨の噛み合わせ部分が結構可動範囲狭そうな形してる
高い木の葉食うために説自体破綻してるじゃないですか

さまぁ～ずの三村さんもヒザが壊れてからはハワイに行くとプールに一日中浮いてるって言ってた

>上のシンジャンティタンなんか骨がきっちり繋がって出てるから信じるしかないんだが…
首から尻尾までの一連の骨がほぼ全部あるから否定のしようもないという

>>諸説あるけどあんまり大きくは持ち上げられないんじゃないかなぁって説が有力
>>椎骨の噛み合わせ部分が結構可動範囲狭そうな形してる
>高い木の葉食うために説自体破綻してるじゃないですか
可動範囲狭いからこそ首を長くして高い所を狙うんですよ
緩い勾配でも長さがあれば高い所に届く

昔は酸素も多かったんでしょ？

>実物サイズの骨格見たらわかる
横浜の恐竜博でコイツの頭だけあったけど規格外すぎた

垂直に伸ばせなかったから緩い勾配で長く伸ばして高さを稼いだという感じの説か

首の向きと言っても
前足が短いディプロドクス型と前足が長いブラキオサウルス型で姿勢が全然違う
竜脚類を一括りに語るべきではない

>高い木の葉食うために説自体破綻してるじゃないですか
首を持ち上げるんじゃなくて後ろ足で立ってたんじゃないかな

>昔は酸素も多かったんでしょ？
巨大な恐竜がでてきたころは今よりも酸素が薄いぐらいだぞ

そもそも肩の高さ＋αでも十分高所の植物食えるのよ

首が上がらなくても後ろ足は曲げられるからな
角度は付けれるな

椎骨の可動範囲が狭いのは重さを支えるための上下方向の話で
左右方向には結構大きく可動範囲があったと考えられている
ある数値シミュレーションによると尻尾を左右に振った時の先端速度が音速超えるとか

>緩い勾配でも長さがあれば高い所に届く
言われてみればそうであるけど
釈然としねえ…

山の頂上のものを食べてたのかも

>>昔は酸素も多かったんでしょ？
>巨大な恐竜がでてきたころは今よりも酸素が薄いぐらいだぞ
そして地球全体の平均気温も50℃くらいあって南極点周辺まで緑地があった

>さすがに嘘やろってなるやつ
木の上の草食うためなのに木より高くなってどうすんだよ

>>昔は酸素も多かったんでしょ？
>巨大な恐竜がでてきたころは今よりも酸素が薄いぐらいだぞ
むしろ酸素薄いからこそ肺の容積デカくした説が強いよね

まずあいつらが首まっすぐ直立させないと食えない植物質ってどんくらいの量があったんだ

でもキリンが頭振って戦うとは知らなかっただろ？

>ある数値シミュレーションによると尻尾を左右に振った時の先端速度が音速超えるとか
鞭振った時みたいに破裂音がパンパン鳴ってたのかね？

子供の時父に連れられて上野にマメンチザウルスの骨観に行ったわ

肩までの時点でキリンの数倍でけえからよ

>>>昔は酸素も多かったんでしょ？
>>巨大な恐竜がでてきたころは今よりも酸素が薄いぐらいだぞ
>むしろ酸素薄いからこそ肺の容積デカくした説が強いよね
では酸素濃くなって巨大化するのは昆虫か

スレ画ってティラノとかパキケファロサウルスと喋っても相手の声が遠くて聞こえないのでは

恐竜のデザインのでたらめさが柳田理科雄を笑う

>首から背から尾までアホみたいに太い腱が通っていてそれで吊り橋みたいに支えてたってのが今の主力説
>なので首の可動範囲は意外と狭かったのでは？って感じ
というか首の骨見ると
喉の部分に各頸椎ごとに長い棒が後ろ向きに伸びてて
南京玉すだれ状態で長い首支えれるようになってんのよね

>>>首長竜がネッシーみたいな鎌首持ち上げるポーズは出来なかったと言われてるけどコッチはどうなんだろう
>>諸説あるけどあんまり大きくは持ち上げられないんじゃないかなぁって説が有力
>>椎骨の噛み合わせ部分が結構可動範囲狭そうな形してる
>高い木の葉食うために説自体破綻してるじゃないですか
なあ
首長竜と竜脚類の区別がつかないまま話に突っ込んでいってるぞ

うんこの化石とかであるていど竜脚類がどういう植物メインに食ってたのかは分かってるんじゃないの

>>首から背から尾までアホみたいに太い腱が通っていてそれで吊り橋みたいに支えてたってのが今の主力説
>>なので首の可動範囲は意外と狭かったのでは？って感じ
>というか首の骨見ると
>喉の部分に各頸椎ごとに長い棒が後ろ向きに伸びてて
>南京玉すだれ状態で長い首支えれるようになってんのよね
ぎゃあ

>というか首の骨見ると
>喉の部分に各頸椎ごとに長い棒が後ろ向きに伸びてて
>南京玉すだれ状態で長い首支えれるようになってんのよね
コレは上下方向動かんわな
左右には良く動くってのも納得

>1787579059513.webp
逆に水飲みたい時大変なんだよな首上げ過ぎると
植物を体内で発酵消化するにしたって大量の水がいるんだし

自分の体を認識できる距離を圧倒的に超えてるよね

>1787579059513.webp
G.Masukawaさんはさぁ
本業もあるだろうに月一ペースでホビージャパンにいつもものすごい作例寄せてるけどどうなってんの

シンプルにどうやって交尾したんだろうな
首しか見えないからちゃうちゃうそれ私の体ちゃうって
みたいになりそう

>シンプルにどうやって交尾したんだろうな
たぶん普通にトカゲと同じでオスがメスを抑えつけてペニス挿入

確かに恐竜の身体って無理あるんじゃね…という奴が多い
こいつらそのうち絶滅すると思う

>木の上の草食うためなのに木より高くなってどうすんだよ
としちゃんメタセコイアとか知らん子？

今のブラキオってこの顔じゃないよね

ペニスは絶対必要だよな恐竜の交尾
鴨みたいに使い捨てでもいいからさ

脳が小さくて馬鹿そう
やーいやーい首の割に脳みそ雑ぁ魚

>脳が小さくて馬鹿そう
脳のサイズと馬鹿かどうかは特に関係ないが

ゾウもそうだが無理して高い木の葉食うくらいならなぎ倒すんじゃねえのこいつらの体格なら

>確かに恐竜の身体って無理あるんじゃね…という奴が多い
>こいつらそのうち絶滅すると思う
いうて現生人類よりも長生きしとるな

気嚢がチートなんだよな
人間には真似できない運動性能を実現してる

>ゾウもそうだが無理して高い木の葉食うくらいならなぎ倒すんじゃねえのこいつらの体格なら
葉っぱから取れるエネルギー量よりも木をなぎ倒すのに必要なエネルギーの方が多くて赤字になる
それなら首を長くした方がまだ収支合う

恐竜の時代終わってから現代までよりずっと長く繁栄してるからねえ

メタセコイアはシンチアティタンと同時期じゃなくね
シンチアティタンの生息地の植生やシンチアティタンがどの高さのものを食べていたの詳細はシランケド

>植物を体内で発酵消化するにしたって大量の水がいるんだし
植物食については
偶蹄類みたいに反芻もってたかどうか
反芻で餌を比較的選ばない偶蹄類って絶滅種含めてゾウやサイのように５トン超えた種いないのよね
反芻って質の悪い餌でも栄養に出来るメリットはあるけど
植生が豊かで新鮮で栄養豊富な餌食べ放題の環境だとあまりエネルギー収支のいいシステムじゃないのか巨大になりきる種が生まれてない
逆に反芻がないゾウやサイみたいな栄養の吸収効率よい部分だけさっさと吸収して未消化の繊維が残っててもウンコにして出していくタイプのほうが２０トンくらいの巨大種が生まれてる
だから巨大竜脚類も馬食いのように日がな一日食べまくって未消化の繊維の残ったウンチモリモリ出してたんじゃないかと思う

平均気温高くて二酸化炭素濃度も高くて（その分酸素濃度低い）から
至る所に木が生えまくったという当時の環境だからこその巨大竜脚類よね
そりゃ寒冷化で少し植物減ったら成り立たなくなり絶滅するわ

>ゾウもそうだが無理して高い木の葉食うくらいならなぎ倒すんじゃねえのこいつらの体格なら
竜脚類はひたすら葉をむしって呑み込んで発酵でちょっと栄養をとる効率が悪い生き物だから
そういうカロリーを使う行動をとると損失が大きいと思うよ

>恐竜の時代終わってから現代までよりずっと長く繁栄してるからねえ
恐竜の時代の長さとヤバさ考えると
『人間みたいな大型哺乳類が100億もおるの！？』が
些細な問題に見えてしまう不思議

>No.1430318819
幼体は親のうんこ良く食ってたかもな

>なお当時いまで言う草原は存在しない
草はないけど樹木が密集してなくて降水量が少ないフィールドに進出しない植物が中生代に居ないはずはないと思うわ
イネ科の誕生で新生代の間までには駆逐されただろうけど
サバンナ気候帯に適応したシダやソテツ類はいっぱい居たと思うわ

>上のシンジャンティタンなんか骨がきっちり繋がって出てるから信じるしかないんだが…
前腕がもっと前についてるとかないの？

Q:こんなデカイのが一日中大群で葉を食いまくってもなくならないって当時どんだけ木生えてるのよ
A:はい当時はそれでも食いつくせないくらい木が生えてましたが何か？
っての強すぎる

当時の酸素濃度的に木も滅茶苦茶背が高いから食うためにはここまでクビが長くないといけない

竜脚類のウンコは哺乳類と比較にならんぐらい未消化で栄養あったと思う
竜脚類はとにかく量でカバーのための巨大化でもあるし

>前腕がもっと前についてるとかないの？
前脚が丸々出てないからなんともだけど
少なくとも化石から首と胴の境目ならわかるな

とは言えリソースは無限じゃないし肉食恐竜の淘汰圧は必要だよな

>A:はい当時はそれでも食いつくせないくらい木が生えてましたが何か？
木を燃料にしないから生えまくってる

>前腕がもっと前についてるとかないの？
首の骨と胴体の骨は形ではっきり区別できるわけで
バランス悪いからって「首の骨に肩がついてることにしよう」とかやる方が無茶なので

動物が食うくらいでは全然減らねえってのは山見てれば分かるしな
人間のせいだよ山が禿げるのは

>動物が食うくらいでは全然減らねえってのは山見てれば分かるしな
>人間のせいだよ山が禿げるのは
でも今の山は人間の作った造成林なので間引かないとどんどん倒木だらけになるという理不尽

>動物が食うくらいでは全然減らねえってのは山見てれば分かるしな
>人間のせいだよ山が禿げるのは
山は禿げねえが人間の生活圏はシカやサルイノシシの害がひどい

プラテオサウルスが巨大化し始めて
アラモサウルスが絶滅するまで
だいたい1億5千万年ぐらい繁栄した

>動物が食うくらいでは全然減らねえってのは山見てれば分かるしな
因果が逆
寒冷化で木の量が減ったら大型竜脚類は滅んだ
動物が生きられるかどうか植物次第

>でも今の山は人間の作った造成林なので間引かないとどんどん倒木だらけになるという理不尽
倒木だらけになって土砂崩れで倒木流されたら現れた地表に広葉樹の種が飛んできて生産性のある自然林になる
土砂崩れで山里は悲惨になることは考えないものとする

カルカロドント科の連中が竜脚類ハンターやってないと森が滅んでたぜ

>因果が逆
>寒冷化で木の量が減ったら大型竜脚類は滅んだ
>動物が生きられるかどうか植物次第
今の地球は氷河期以来の寒冷期らしいけどほんまかと思わずにはいられない
本気出した『普通の気候』どんだけヤバいんですか

フォッフォッフォ
草食いが竜脚類だけだと思っとるようじゃ
舐められたものよのう

>今の地球は氷河期以来の寒冷期らしいけどほんまかと思わずにはいられない
>本気出した『普通の気候』どんだけヤバいんですか
今は「小氷期」なので氷河期でもない
地球さんが本気出した時の気候は上にも下にもこんなもんじゃない

地球が意図的にやってるわけじゃないけど大量絶滅期に生き物の８～９割が全滅するのを何回もやってる

>草食いが竜脚類だけだと思っとるようじゃ
竜脚類は草なんて食ってないと思うぞ

>今の地球は氷河期以来の寒冷期らしいけどほんまかと思わずにはいられない
>本気出した『普通の気候』どんだけヤバいんですか
北極圏の高緯度にカメが居るくらいヤバい
要するに北極も南極も１年を通して氷河なんて形成されない長温暖化状態

>本気出した『普通の気候』どんだけヤバいんですか
北極海が溶け出すとか言うけど熱いところは今より3度から5度高いだけ…？？？

まず草がまだないような時代だしな

>竜脚類は草なんて食ってないと思うぞ
地面の植物って意味なら

草原はなかったけど低木が延々と広がる土地はあったんじゃないかな白亜紀でも

竜脚類です
鳥脚類じゃないんですけお！

海水温が約35℃〜40℃？？？

>海水温が約35℃～40℃？？？
今人類が食ってる魚類ほとんどいなくなるかな

白亜紀はむしろ植物の拡大が始まって低い高さのものをもりもり食べる連中が勢いだしてきた時代よ

>フォッフォッフォ
>草食いが竜脚類だけだと思っとるようじゃ
>舐められたものよのう
デンタルバッテリー獲得しないとならないくらい当時主食にしてた植物は食べてたら歯が摩耗するくらいシリカ含んでたんだろうけど
中生代の被子植物があまりない乾燥帯に進出してた植物についての研究ってあるのかな

>>海水温が約35℃～40℃？？？
>今人類が食ってる魚類ほとんどいなくなるかな
べレムナイトやアンモナイトのような頭足類天国だったから・・・

鳥脚類や角竜類優勢のエリアと竜脚類優勢のエリアはあんま重なってなくない

>鳥脚類や角竜類優勢のエリアと竜脚類優勢のエリアはあんま重なってなくない
南半球のゴンドワナは白亜紀になっても温暖湿潤なジュラ紀の気候そのままのところが多かったのかずっと竜脚類繁栄してたね

>鳥脚類や角竜類優勢のエリアと竜脚類優勢のエリアはあんま重なってなくない
アラモサウルス出てる地域はカモノハシ竜も角竜もいるぞ
ていうか白亜紀後期のローラシアにカモノハシ竜いない地域なんかない

>うんこの化石とかであるていど竜脚類がどういう植物メインに食ってたのかは分かってるんじゃないの
白亜紀は被子植物が増えた時期だからギリ糞化石に残ってる花粉から植生が…
わかりそうでわからないって感じなのが現状

>デンタルバッテリー獲得しないとならないくらい当時主食にしてた植物は食べてたら歯が摩耗するくらいシリカ含んでたんだろうけど
どっちかというと
歯の強化でどういう選択をしたかだと思う
デンタルバッテリー組は補充して替え歯でカバー
我々はエナメル質を分厚くし歯そのものを強化強固に

竜脚類は北端と南端で出てこない

>竜脚類は北端と南端で出てこない
植物モリモリ育つ低緯度じゃないと維持できんだろうしなぁ

>>竜脚類は草なんて食ってないと思うぞ
>地面の植物って意味なら
ブッサイクだな

トリケラの口みるとこれ絶対平地に生えてる草みたいな丈の低い植物効率よく食べる形じゃないよなって
生えてる植物から口に入れるサイズに分断するのにペンチみたいな嘴って何食ってたんだろうね

>トリケラの口みるとこれ絶対平地に生えてる草みたいな丈の低い植物効率よく食べる形じゃないよなって
>生えてる植物から口に入れるサイズに分断するのにペンチみたいな嘴って何食ってたんだろうね
かといってあの頭の重さじゃ低地の植物食うしかねえよなとも思う

>トリケラの口みるとこれ絶対平地に生えてる草みたいな丈の低い植物効率よく食べる形じゃないよなって
>生えてる植物から口に入れるサイズに分断するのにペンチみたいな嘴って何食ってたんだろうね
背の低い低木の葉を食ってたんじゃね？説が有力

角竜のフリルは
首を下げるとちょうど後方の視界が開けるようにフリルがえぐれてる
地面の植物を食べてたのは間違いない

他の草食恐竜が食えないシダやソテツって硬い葉どころか低木すら食ために進化してる

>デンタルバッテリー組は補充して替え歯でカバー
シダ植物のトクサとかシリカ含有分が植物の中でもかなり多いので
ハドロサウルス類はつくしの野原に居たんだろう

競合して同じもん食いあってもしょうがないしね

>競合して同じもん食いあってもしょうがないしね
大型竜脚類だと地表付近の低木は逆に食い難いので
その辺上手く棲み分けというか食い分けてたんだろうな

竜脚類にも２種類
肩の高い種と腰の高い種がいる

>>>>首長竜がネッシーみたいな鎌首持ち上げるポーズは出来なかったと言われてるけどコッチはどうなんだろう
>>>諸説あるけどあんまり大きくは持ち上げられないんじゃないかなぁって説が有力
>>>椎骨の噛み合わせ部分が結構可動範囲狭そうな形してる
>>高い木の葉食うために説自体破綻してるじゃないですか
>なあ
>首長竜と竜脚類の区別がつかないまま話に突っ込んでいってるぞ
長頸竜は…だけどこっちはどうだろうって
話が雷竜に戻ってると解釈したんですが

ゾウガメにも２種類
地表の植物を食べるドーム型と
背の高い植物を食べるくら型がいる
つまり竜脚類のなかでもスレ画は背の高い植物適応で
ディプロドクスなどは背の低い植物に適応

つまりは竜脚類においても
高い所に生えてる葉を食ってたんだよ説
低い所に生えてる草を食ってたんだよ説
は種によって違うよそれぞれどっちもやってたよって感じなのか

上げ下げせず首を左右に振るだけで食にありつけてたって予想だけど
それゆえに高さで食べるものを分けてたってのはありそう

>つまりは竜脚類においても
>高い所に生えてる葉を食ってたんだよ説
>低い所に生えてる草を食ってたんだよ説
>は種によって違うよそれぞれどっちもやってたよって感じなのか
左様

高い所を食うタイプは純粋に首の長さ＝高さなので首が伸びる
低い所を食うタイプでも首が長いとその場から動かず広範囲をスイープできて有利だから首が伸びる
でどっちのルートでも首が長くなった感じの竜脚類

ティラノの頭とかありえないくらいデカいぞ

ティラノさんは顎の力特化な極端な進化ですし

>高い所を食うタイプは純粋に首の長さ＝高さなので首が伸びる
高いとこ食べるタイプでも動くことなく首動かすだけで隣の木食べ始めれるので横移動は同じだけどどの高さキープするかの違いでしかないようにも思う

当時は重力軽かったん？

このスレの流れでティラノの頭持ち出すのは空気読めないにもほどがあるだろ

>当時は重力軽かったん？
軽いには軽いけど1%くらいだよ

>当時は重力軽かったん？
んなわけない

>ティラノの頭とかありえないくらいデカいぞ
クジラとかと比べたら別に

世の中には恐竜をティラノサウルスしか知らん人が大勢いるのだ
そのなかでも知らん話に無理やり混ざろうとするのはほんの一握りだろうけど

上で挙げられてるニジェールサウルスは地面から丈の低い植物齧り取るようにクリップのような独特の口してるけど
やっぱりディプロドクス体型

恐竜展とか行くと本当にこんなデカい生き物いたんかなぁって思ってしまう

ティラノサウルスからしてみれば
ステゴサウルスよりも俺ら人間の方が近い年代の生き物だってぐらい
恐竜の時代って長かったからな

アフリカゾウが好き！

>地球が意図的にやってるわけじゃないけど大量絶滅期に生き物の８～９割が全滅するのを何回もやってる
人間は必死に絶滅危惧種保護をやってるけど
生物が滅ぶのは人間含めた自然の摂理なんだろうなぁ

前脚と後ろ脚の長さというか肩と腰の高さの違いで
高い所の葉狙いなのか低い所の葉狙いなのかがわかるのか

>ゾウガメにも２種類
>地表の植物を食べるドーム型と
>背の高い植物を食べるくら型がいる
>つまり竜脚類のなかでもスレ画は背の高い植物適応で
>ディプロドクスなどは背の低い植物に適応
ドゥーガル・ディクソンのフューチャーイズワイルドだと亀が進化して120トンの巨大生物になってたな

>>>まあそもそも現代にも結構でかいやついるしな…
>>よく見たらこの子もよくこの巨躯をそんな細腕で支えてるな
>カバこそ半水棲だから
でもクソ速いんだよなカバさん

ガラパゴス島の植生はちょっと面白くて
標高が高い高地が湿潤で植生が豊かなために丈の低い草が生い茂っているせいでドーム型が生息していて
標高が低い低地が乾燥気味でサボテンばかりで首を高く上げれるくら型が生息しているという
ブラキオサウルス体型の生息していた環境は地表付近に餌が乏しく高い樹木ばかりの植生だったんだろうね

ブラキオサウルスタイプがそんな急角度で首持ち上げられる？ってのは疑問だけど
高い所の葉を狙った形態なのは間違いないよね

>恐竜展とか行くと本当にこんなデカい生き物いたんかなぁって思ってしまう
何も学べてないんやな
お金の無駄なんやな

>地球が意図的にやってるわけじゃないけど大量絶滅期に生き物の８～９割が全滅するのを何回もやってる
そりゃ大量に絶滅するから大量絶滅期なんだろ

>人間は必死に絶滅危惧種保護をやってるけど
>生物が滅ぶのは人間含めた自然の摂理なんだろうなぁ
自然に滅び描けてるのを無理やり保護してるのこそ人間の傲慢

>自然に滅び描けてるのを無理やり保護してるのこそ人間の傲慢
キリスト教圏はノアの箱舟の逸話刷り込まれてるから
もうそういう世界観だとしか

デカいほうが熱収支的には有利とはいえデカすぎんだろ…ってなる大型竜脚類

>デカいほうが熱収支的には有利とはいえデカすぎんだろ…ってなる大型竜脚類
気嚢はガス交換効率もいいけど全身をめぐる空冷ダクトでもあるので

>デカいほうが熱収支的には有利とはいえデカすぎんだろ…ってなる大型竜脚類
体内の発酵樽も大きくできて栄養価の低い葉っぱをいっぱい夢つめこめるのもある

>自然に滅び描けてるのを無理やり保護してるのこそ人間の傲慢
人間が環境を捻じ曲げて滅ぼしてるから過去の自然淘汰とは性質が違う

竜脚類までいくと排熱のほうがネックじゃなかったっけ？

>>自然に滅び描けてるのを無理やり保護してるのこそ人間の傲慢
>キリスト教圏はノアの箱舟の逸話刷り込まれてるから
>もうそういう世界観だとしか
人類と恐竜が太古共存してたって世界観だからな

環境を捻じ曲げるのが人間だからというのが超傲慢なキリスト教的自然支配の発想よ

俺の中のブラキオサウルスはこれ

>環境を捻じ曲げるのが人間だからというのが超傲慢なキリスト教的自然支配の発想よ
無策だと食卓に並ぶ食い物がどんどん減っていくがよろしいか

>人間が環境を捻じ曲げて滅ぼしてるから過去の自然淘汰とは性質が違う
パナマ陸橋渡った真獣類が多くの異節類や有袋類や恐鳥類滅ぼしたし
同じ役割をホモサピエンスがやっただけさ

>さすがに嘘やろってなるやつ
重心おかしくて前に倒れそう

>無策だと食卓に並ぶ食い物がどんどん減っていくがよろしいか
くじらの個体数が復活してもうちの食卓にクジラ肉が並ぶことはない

>地球が意図的にやってるわけじゃないけど大量絶滅期に生き物の８～９割が全滅するのを何回もやってる
実は意図的にだったらどうする？

>実は意図的にだったらどうする？
ちょっと地球の意思に俺が確実に死んでいるだろう１００年後まで南海トラフ大地震と富士山噴火は止めておいてくれって言っておいて

>俺の中のブラキオサウルスはこれ
いいよね
ちょうどいい深さの水中に浸かってるブラキオサウルスの復元図

>No.1430302300
数億年後にキリンの化石が発掘されたら色も顔つきも全く違う想像図が描かれそう

>脚の骨ホントに耐えられるの？ってのが半水棲説
胴体が水中だと今度は水圧で肺が潰れるという…

>>脚の骨ホントに耐えられるの？ってのが半水棲説
>胴体が水中だと今度は水圧で肺が潰れるという…
なので大型竜脚類半水棲説はほぼ否定されてるのよね

>重心おかしくて前に倒れそう
尻尾が長くなってバランスとってた説が崩れる

まあ考えてみたら現代の恐竜にも異常に首が長い奴もいるな
大きさはともかく

何か首長い奴多くない？

現代の恐竜こと鳥類は一旦尻尾を失ってからのまた首が伸びた進化なので

>何か首長い奴多くない？
哺乳類と違って首の骨の数に制限が無いから

哺乳類は頑なに首の骨変えないけど爬虫類は気軽に変えてくるよね
鳥類は割と首の骨固定

>哺乳類は頑なに首の骨変えないけど爬虫類は気軽に変えてくるよね
哺乳類はどっかで頸椎の数発現させる遺伝子喪失したんかな
鳥類も頑なに胎生できんし

>さすがに嘘やろってなるやつ

胎生になったら飛べへんやないか

>No.1430344169
嘘だよ

JWモササンは30ｍくらいあるからサイズ盛りすぎ
せいぜい18mくらい

>肺がコレくらい無いと無理では
>ということは心臓も・・・
多分あの時代酸素濃度が高かった

酸素が濃いと巨大化するんだっけ
特に昆虫類

>1787588882389.jpg
>何か首長い奴多くない？
当時の神が何にハマってたかよく分かる

>酸素が濃いと巨大化するんだっけ
>特に昆虫類
逆
元がでかくて酸素濃度の低下で細胞維持が困難になったから小型に進化した

首を限界まで長くするのと尻尾を限界まで短くするゲーム！

上にもあるけど中生代はむしろ酸素濃度が低いから
気嚢を含めた肺組織の容量デカくする方が有利だったので身体もデカくなった感じ

重力がーとか酸素濃度がーってよく言う奴いるけど
現代とさして変わらない白亜紀末期にこれぐらいの竜脚類が生き残ってました
この時代霊長類も誕生してます

>酸素が濃いと巨大化するんだっけ
>特に昆虫類
トンボの石炭紀から現代までの化石と現生種の呼吸器系の構造調べて酸素濃度とサイズの数理モデル作った結果
翼竜が出てきた時期と鳥類が出てきた時期でサイズ係数が小型化のほうへがくんと縮小してるので
酸素うんぬんより天敵の登場が昆虫の大きさを制限してる説のほうが濃厚

大型竜脚類がアホみたいなサイズになったのも天敵の肉食恐竜への対抗なのが大きいよね

そもそも2億年近くある中生代の環境がずっと同じなんてあり得ないだろ

>大型竜脚類がアホみたいなサイズになったのも天敵の肉食恐竜への対抗なのが大きいよね
捕食圧高いとむしろ逃げたり隠れたり群れになったほうが生存率上がる
捕食圧低い島嶼の無脊椎動物や爬虫類はむしろ大型化する
大型化の自然淘汰進むのは同じ資源や縄張り利用するライバル種や同種と喧嘩して勝ち取ることのほうが有利に働くし
大きく強いオスが交尾できる同種同士の喧嘩のほうが勝者の大きくなる遺伝子が直接子孫として増えていくのでもっと選抜のフィードバックが直接かつ短期に進む
どちらかと肉食恐竜の大型のほうが草食恐竜の大型化に引き離されないようにデカくなったんじゃないかと

重力変わるには天変地異どころじゃない環境変化激変がいるので...

中生代は肉食のワニやヘビも巨大化してて
一方で雑食性のリクガメは中生代もそんなに大きくならずむしろゾウガメほど大きいのが居なかったくらいだったり
カメは新生代になってからのほうが巨大化してたり
トカゲも新生代のメガラニアのようなサイズは見つかって無かったり、そのうち見つかるかもだけど
肉食の動物だけは恐竜の大型化にひっぱられて巨大化したような痕跡があるように思う

哺乳類型爬虫類の大型化は酸素濃度上昇への適応
恐竜の大型化は酸素濃度低下への適応
って説が主流
逆の原因でどっちも大型化したっていうのは面白い

>肺がコレくらい無いと無理では
>ということは心臓も・・・
頸椎に空洞があってそこに気嚢とかの
呼吸システムが入ってたとか

何でこんなヤツはいるのにユニコーンは無いんだよ

ペンギンの骨格は足長いけどそこから現実の姿は想像出来たのかな

落雷とか考えるとおっかないなこな首の長さ…

雷竜！

このくらいなら現実味があるよね

>このくらいなら現実味があるよね
水飲めないね

>上のシンジャンティタンなんか骨がきっちり繋がって出てるから信じるしかないんだが…
こマ？
上半身に対して下半身がうんたら

何匹か重なってた化石だったりしないの

>何匹か重なってた化石だったりしないの
そういうこともある

>重力変わるには天変地異どころじゃない環境変化激変がいるので...
ユカタン隕石は？

>>このくらいなら現実味があるよね
>水飲めないね

コティロリンクスは這ってるじゃないか

>>どうやって巨体を維持する栄養取ってたんだろう
>>24時間休まず食べてもいうて草だし
>起きてる間は一日中草食うんだよマジで
>ゾウさんだってそうだろ
>栄養は腸内細菌が草分解して作ってくれる
この時代細菌類も未発達で
それ故に倒木が分解されずに溜まって化石燃料になったんじゃなかったっけ？

>>重力変わるには天変地異どころじゃない環境変化激変がいるので...
>ユカタン隕石は？
生物には多大な影響を与えても
直径10㎞程度の隕石で地球の重力が変わるわけないじゃない

じゃポールシフトでは

大絶滅展とか見てたら絶滅の規模が桁外れすぎて人類もこれ喰らったら
普通に滅びるしかないなあ…ってなった

>>特に昆虫類
>逆
>元がでかくて酸素濃度の低下で細胞維持が困難になったから小型に進化した

あの高いとこの葉っぱ食れたらなぁ…って思いを何世代も重ねて伸びていったのか

巨大昆虫の縮小は
最近だと爬虫類の滑空始まったから説が有力

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

まぁ皮膚の色とか外観とかはどうしても想像するしか無いよな、とか思ってたら
「この種で見つかってる化石は頚椎の骨2個だけです」とか解説あって
それもうほぼ創作やんって

スピノはジュラシックパーク3のときはかっこよかったけど最近の説だとどんどんワニみたいにでっぷりして尻尾も平べったくなってるよね
ジュラシックワールド4だとそっちのフォルムだった
映画のなかでは現場の島で変異した姿って設定にしてたけど

実際はもっとキリンとかに近いデザインじゃないかな
こんなにカッコよくないと思う

>まぁ皮膚の色とか外観とかはどうしても想像するしか無いよな、とか思ってたら
>「この種で見つかってる化石は頚椎の骨2個だけです」とか解説あって
>それもうほぼ創作やんって
素人はその頸椎すら妄想！って言うけどな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1787609554585.jpg
憧れ

そりゃまだ見つかってない部分は近縁種から仮置きするしかないやん
どこの骨か示すのに全体像はあった方が分かりやすいし

この骨の形状は既に見つかってるナントカサウルスと近い種だろうな
全長○○メートルのナントカサウルスの同じ部位の骨と比べるとこんなに大きいからこの骨の持ち主はこのくらいでかかったはず！
みたいな計算してるんだっけ

>憧れ
デカい奴はいまでも居る

>>憧れ
>デカい奴はいまでも居る
多分実際に目撃したら腰抜かす

恐竜の子孫ってよくわかる

>あの高いとこの葉っぱ食れたらなぁ…って思いを何世代も重ねて伸びていったのか
その間葉っぱは何の変化もなかったのすごい

>恐竜の子孫ってよくわかる
間違えた
こっちだ

>実際はもっとキリンとかに近いデザインじゃないかな
>こんなにカッコよくないと思う
麒麟カッコいいだろ！

首も案外軽いんだよな
気嚢袋だらけ

1回こけたら立ち上がれなさそう

はえ～こんな巨大な恐竜がおったんやな～
「ちなみにどこの骨が見つかってるんですか？」
「臼歯2本です」
こんなのもざら

>上のシンジャンティタンなんか骨がきっちり繋がって出てるから信じるしかないんだが…
どう見ても首の重さで前にコケるやろ

>今のブラキオってこの顔じゃないよね
昔ながらの復元はアフリカの個体の頭骨が基だったのだが
そいつはギラッファティタンに改名されてしまったので

最近は北米産の部分頭骨を基にもうちょっとシュッとした顔になってる

>デカい奴はいまでも居る

>首が上がらなくても後ろ足は曲げられるからな
>角度は付けれるな
スレ画と逆に前足をついたまま後ろ脚だけたたんじゃうわけか

>恐竜の時代終わってから現代までよりずっと長く繁栄してるからねえ
隕石落ちて絶滅始まってから絶滅完了まで何十万年もかかってて
滅亡過程だけで人類史の50倍ぐらいあるからな

巨大草食獣は大量絶滅から数万年生き伸びてたらしい

>トリケラの口みるとこれ絶対平地に生えてる草みたいな丈の低い植物効率よく食べる形じゃないよなって
>生えてる植物から口に入れるサイズに分断するのにペンチみたいな嘴って何食ってたんだろうね
巨大な裸子植物の根元をかじって切り倒してパクパクしてたんじゃね

>>デンタルバッテリー組は補充して替え歯でカバー
>シダ植物のトクサとかシリカ含有分が植物の中でもかなり多いので
>ハドロサウルス類はつくしの野原に居たんだろう
国道沿いの空き地に緑の剣山みたいにびっしり生えてたのはこいつか
まっすぐ過ぎて雑なポリゴンゲームかと思ったわ

>>脚の骨ホントに耐えられるの？ってのが半水棲説
>胴体が水中だと今度は水圧で肺が潰れるという…
水圧で潰れる前に気嚢と肺で浮いちゃいそう
浮いて泳ぐのは得意だったのかもしれない

この巨体を葉っぱ食べて維持していたのか

>トリケラの口みるとこれ絶対平地に生えてる草みたいな丈の低い植物効率よく食べる形じゃないよなって
現在見られるような草原は白亜紀には存在しない

>はえ～こんな巨大な恐竜がおったんやな～
>「ちなみにどこの骨が見つかってるんですか？」
>「臼歯2本です」
>こんなのもざら
ちゃんと現代の解剖学の知見を取り入れて一部の骨からでも十分に情報を得られるってことだぞ

>>はえ～こんな巨大な恐竜がおったんやな～
>>「ちなみにどこの骨が見つかってるんですか？」
>>「臼歯2本です」
>>こんなのもざら
>ちゃんと現代の解剖学の知見を取り入れて一部の骨からでも十分に情報を得られるってことだぞ
角だと思ったら親指だったやつの話する？

>角だと思ったら親指だったやつの話する？
いつの時代の話してんだ
ちゃんと研究制度が進んでることは理解してくれ

>角だと思ったら親指だったやつの話する？
なんか昔の再現に体つき近くなってない？

>角だと思ったら親指だったやつの話する？
200年近く前の話持ち出してしなにしたいのまさか古生物学がなんの発展もしてないとでも思ってんの

>この巨体を葉っぱ食べて維持していたのか
低カロリーなもんを主食にしたので大量に食う必要があって強大化よ・・・

>巨大な裸子植物の根元をかじって切り倒してパクパクしてたんじゃね
低木だろう