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俺だよ

合戦シーンが一番演技ひどいのよなあ

そもそも史実で秀長は何してたのよ
藤堂高虎には慕われていたのはわかるくらいしか知らない

>合戦シーンが一番演技ひどいのよなあ
直虎とかに比べたら全然だぞ
学芸会みたいな桶狭間とか三方原の戦いとか

>そもそも史実で秀長は何してたのよ
人当たりはよかったけどゼニゲバだった

漫画の主人公みたいな価値観の弟に違和感あったけど
秀吉の代理としてこんなに胡散臭く見えるキャラもいないなって俺の中で評価が上がってきた小一郎

まだ覚悟が決まってなさそう小一郎
いい加減にしろ！

晩年の秀吉の狂った部分もなんか別の解釈できれいにまとめそう
一昨年の藤原道長も最後まできれいな道長で終わらせたし

>直虎とかに比べたら全然だぞ
>学芸会みたいな桶狭間とか三方原の戦いとか
直虎も合戦部分以外は直虎(おとわ)曇らせ展開とか良いのに肝心の合戦がね…

>主人公誰だっけてなる
この時代の主人公が秀吉だし

中川清秀「訴訟も辞さない」

>そもそも史実で秀長は何してたのよ
内政

>そもそも史実で秀長は何してたのよ
忙しい兄に変わって家臣団の利益調整(堺屋太一談)

勝家が勝った場合また内乱起きそうで
政とか絶対人任せになるでしょ
秀吉との違いはそこ

>主人公誰だっけてなる
豊臣兄弟の他に誰かいるのか?

秀吉の人生は信長死んでからが本番と言われる位ドラマもスイッチ入ってきたな

史実だともう40後半なのか

>中川清秀「訴訟も辞さない」
知名度と実績に対してやたらと信長の野望でも査定低いよね

>そもそも史実で秀長は何してたのよ
>藤堂高虎には慕われていたのはわかるくらいしか知らない
歴史上には確かに存在はしたものの明確な資料がほとんどない人物なのでドラマでは動かしやすい
ドラマはあくまでも「秀長から見た秀吉」なのでキーポイントになる部分は秀吉中心になるのはしょうがない
なにかを期待していた人は潔く退場したほうがいい

なんでこの秀吉叫んでばっかなの？
なんでこの秀長他の人がやった手柄全部やったことになってんの？

母姉妹が出てくるとアホみたいなことになってるし
秀長の嫁や子供の話もなんだかなってのばっかで

>なんでこの秀長他の人がやった手柄全部やったことになってんの？
ドラマだから

四国征伐では12万の総大将だし
九州征伐では別働隊10-15万の総司令官なので
便利遣いはされてる

史実何それって大河もあったしそういうものだよなと割り切って観てる

>なんでこの秀吉叫んでばっかなの？
>なんでこの秀長他の人がやった手柄全部やったことになってんの？
>母姉妹が出てくるとアホみたいなことになってるし
>秀長の嫁や子供の話もなんだかなってのばっかで
歴史書でも読んでなさい…

勝家と利家が一騎打ちって

家康もうちょい出番増やして…
ボソッと吐き捨てるセリフが結構視聴者の声でおもろい

>勝家と利家が一騎打ちって
カッコ良かったよね

信孝に対して手を打ったように描いてないからただ右往左往してたようにしか見えない秀吉

>歴史書でも読んでなさい…
でもお気に入りの武将の手柄とかしれっと取られてると少しムッとしない？
浅井長政と相撲取るのは良いとしてもさ

今年はハズレだなって見てる

先週のはドラマとしては面白いと思ったよ
歴史ドラマとしてはツッコミどころ満載だけど

>今年はハズレだなって見てる
ハズレと思ってたら意外とアタリだったから見てる

>信孝に対して手を打ったように描いてないからただ右往左往してたようにしか見えない秀吉
この大河は全般でそういうトコあるね
勝家にしてもキャラ付けだけで大したドラマ無いし…

面白いと思うけどな

>面白いと思うけどな
何にでもケチを付けたい人はいるもんだよ
特に歴史家気取りにオタクとか

秀長の寿命的に天下統一で終わり？

>信孝に対して手を打ったように描いてないからただ右往左往してたようにしか見えない秀吉
信孝なんて柴田のバーター程度の存在で泳がされてたんじゃない?

今回の中川の扱いも酷いけど半兵衛が黒田長政殺そうとするのも酷い改変だったよな･･･

中川清秀もだけど清正相手に無様さらす佐久間盛政とか
こんな扱いしなくてもとは思う

別に気にしないでいいだろ
歴史オタクかよ

>秀長の寿命的に天下統一で終わり？
だといいが…
NHKって基本で秀吉嫌いみたいだし
持ち上げてるようでこき下ろしてる前科があり過ぎ…

>家康もうちょい出番増やして…
>ボソッと吐き捨てるセリフが結構視聴者の声でおもろい
小牧長久手をお楽しみください

>勝家と利家が一騎打ちって
ずっと謎の相撲推しだったから相撲にすれば良かったのにな

少しでもツッコんだら歴史オタク呼ばわりする方が気持ち悪いかな

昨日の話は中川の扱い以外は凄い良かった
柴田と前田の人の演技が凄くてそのおかげで見入った

>>勝家と利家が一騎打ちって
>ずっと謎の相撲推しだったから相撲にすれば良かったのにな
お互いハァハァ言って寝転がりながら「お前の好きにしろ」なら絵にはなる

近年の大河の中では豊臣兄弟の合戦シーンはまあ普通レベルだと思う

まあ史実は史実としてああ今回はこう書くのかと楽しむのがいいと思うぞ
さすがにどうしようもないのもあるけど
無茶だけど信澄も面白かったし明智くんの崩壊ぶりも面白かったし中盤から後半になってきて面白くなってきたのは確か

>まあ史実は史実としてああ今回はこう書くのかと楽しむのがいいと思うぞ
>さすがにどうしようもないのもあるけど
>無茶だけど信澄も面白かったし明智くんの崩壊ぶりも面白かったし中盤から後半に>なってきて面白くなってきたのは確か
本能寺の変あたりの話から今回まではずっと面白いと思う

>>家康もうちょい出番増やして…
>>ボソッと吐き捨てるセリフが結構視聴者の声でおもろい
>小牧長久手をお楽しみください
今回の家康が最初からタヌキで楽しみ

近年の大河だと麒麟がくるが一番合戦シーンに関しては良かった
でもコロナで後半から合戦シーンがほとんど作れなくなってね…

中川さんに対する仕打ちみたいな演出はどうかと思ったがドラマとしては楽しんで見ているよ

秀吉「小一郎が大河の主人公？荷が重すぎるんだわ」
兼続「僕はそう思いません！」
家光「そう・・・思わないけど・・・なあ・・・」
ジョン万次郎「ドキドキ・・・」

毎週誰かが泣いてる珍しいドラマ

>秀吉「小一郎が大河の主人公？荷が重すぎるんだわ」
>兼続「僕はそう思いません！」
>家光「そう・・・思わないけど・・・なあ・・・」
>ジョン万次郎「ドキドキ・・・」
小栗ッシュスルーかよ！

昨日の回はこのドラマの良いところと悪いところがめっちゃ出てた回だったと思う
こんなに柴田勝家をカッコ良く描いた大河ドラマは初めてだろって思ったし
こんなに中川清秀を酷く描いた大河ドラマって初めてだろって思ったほどだ

利家ともっと仲いいイメージだったけどもこういうのもアリだなと思いました

>小牧長久手をお楽しみください
どうすんのかな
史実通り秀吉軍は局地戦で負けただけで
全体で見ると圧勝してたってやったらそれはそれでなんじゃこりゃって言われそうだなぁ

結構色々チャレンジはしてるよね
将軍様の扱いとか爆弾正にアレ連れてきて顔芸とか
信澄黒幕に嵌められた明智とか
半兵衛にキチの似合う人引っ張ってきてあんな感じの官兵衛とか

けおおおおおお！！ってキレて
眼が血走る足利さんのシーン好き

>爆弾正にアレ連れてきて顔芸とか
と言ったら信じるか？のくだりは面白かった

あの逃げましょ逃げましょ爺さんなんだったんだ…

>秀吉「小一郎が大河の主人公？荷が重すぎるんだわ」
>兼続「僕はそう思いません！」
>家光「そう・・・思わないけど・・・なあ・・・」
>ジョン万次郎「ドキドキ・・・」
松陰の妹が出来るんだから誰だって出来るわ

あかんそういや半兵衛の退場回見逃してることに気付いたわ…
どんなんだったかおしえてくれ！

この脚本家はシーンを入れる事を優先するあまり通してみるとおかしい事が多いね
今回の一騎打ちや昔だと浅井長政と鉢合わせとか普通に考えてあり得ない

>あの逃げましょ逃げましょ爺さんなんだったんだ…
並みの作品なら実は有能な武将って扱いになったけど無能だったのは新しい

>あかんそういや半兵衛の退場回見逃してることに気付いたわ…
>どんなんだったかおしえてくれ！
半兵衛が死ぬとこだけに限れば凄く良いよ

>>あかんそういや半兵衛の退場回見逃してることに気付いたわ…
>>どんなんだったかおしえてくれ！
>半兵衛が死ぬとこだけに限れば凄く良いよ
菅田将暉は死んだことあるんだろうなぁって思っちゃった

>あかんそういや半兵衛の退場回見逃してることに気付いたわ…
>どんなんだったかおしえてくれ！
長浜城クエストの回だっけ？

>あかんそういや半兵衛の退場回見逃してることに気付いたわ…
>どんなんだったかおしえてくれ！
黒田長政を殺そうとするのは同じ回だったっけ

お市の方に大して惚れてない秀吉は珍しいな

>先週のはドラマとしては面白いと思ったよ
>歴史ドラマとしてはツッコミどころ満載だけど
同じNHKの歴史探偵やなんかでも史実とされる内容とかけ離れているとか突っ込まれる大河ドラマ初めて見たかもしれん

一騎打ちはカッコ良かったから問題ないよ
この一騎打ちで戦の勝敗が決まったわけでもないし

中野くんが一番損してるな主人公なのに

わからんがとりあえず半兵衛退場はいい演出だったと把握した

>>先週のはドラマとしては面白いと思ったよ
>>歴史ドラマとしてはツッコミどころ満載だけど
>同じNHKの歴史探偵やなんかでも史実とされる内容とかけ離れているとか突っ込まれる大河ドラマ初めて見たかもしれん
ドラマをドラマとして見れない人にはキツいかもな

>お市の方に大して惚れてない秀吉は珍しいな
勝家に勧めるのも史実に近いんだったっけ

>黒田長政を殺そうとするのは同じ回だったっけ
あ…そういやあの子は黒田長政か…
長男だからそうなるな

創作寄りのエピソードを結構取り入れてるのに家康はうんこもらさなかったな

正直史実気にする人はもうみんな脱落してるだろうから
スタッフは好き勝手やって良いと思う

>勝家に勧めるのも史実に近いんだったっけ
うん

>この脚本家はシーンを入れる事を優先するあまり通してみるとおかしい事が多いね
とにかくトータス松本を最上級のクズとして描きたいのはわかる

>わからんがとりあえず半兵衛退場はいい演出だったと把握した
風を吹かせるとか言って孔明かよと思った

役者が演技でカバーすれば大体のことは忘れるよ

場面場面切り抜くとスゲーいいシーンや画期的な解釈があるんだけど
妙に現代的価値観を押し付けてきて？？？となるシーンもあって
脚本一人で書いてるとしたら分裂気味じゃねとなる

まぁ定番演出の三法師を抱く秀吉なんてのも大昔からある創作だしな

>お市の方に大して惚れてない秀吉は珍しいな
犬と猿で初めから仲良しじゃないとかそういう所セオリーを外してきてる感じ

最新の学説取り入れることもあれば
信澄黒幕みたいなトンデモ説まで採用したりと色々と自由すぎる大河だと思う

>脚本一人で書いてるとしたら分裂気味じゃねとなる
もともとこういう人だったんじゃないの？
別作品で当たっちゃったから担当したけど実力不足が露呈した感じ

>>わからんがとりあえず半兵衛退場はいい演出だったと把握した
>風を吹かせるとか言って孔明かよと思った
まあ太閤記とかだとやっぱり孔明になぞらえてるから

光秀は死亡ボカしてるんだっけ

史実だと一向一揆の鎮圧で活躍したのにその辺まるっと抜けてたな

>中野くんが一番損してるな主人公なのに
NHKの大河的なものなのかもしれんが
主人公とかその辺の周辺に平和主義者置きたがる感じがするな

>場面場面切り抜くとスゲーいいシーンや画期的な解釈があるんだけど
映像ありきでこの絵を見たいからこういう話にしような人なんだろうか？

餅で死んだ信玄にはコメ荒れてたけど個人的にはそこまで気にならなかった

長秀が北ノ庄で勝家お市に涙の説得
お市様が勝家を介錯
茶々が秀吉に斬りかかる
今週はこのへんの演出ありそう

大物武将が続々登場！続々退場！

>餅で死んだ信玄にはコメ荒れてたけど個人的にはそこまで気にならなかった
高嶋起用しただけの価値を示した

>お市様が勝家を介錯
もう勘弁してください…

今年の朝日姫は美人だよな

むかし邪険にされた佐々にどう意趣返しするか楽しみ

>餅で死んだ信玄にはコメ荒れてたけど個人的にはそこまで気にならなかった
史実でもこれからって時に突然すぎる死だから
餅で死亡も何か納得できた

じゃあ俺は茶々がお市の介錯するに日曜の晩飯を賭けるぜ

>>餅で死んだ信玄にはコメ荒れてたけど個人的にはそこまで気にならなかった
>高嶋起用しただけの価値を示した
上杉謙信は誰が演じてたかすら覚えてないからな

まあ大河あるあるだけど主人公がテンプレになりすぎて魅力ないのよね

>今年の朝日姫は美人だよな
年増好きの家康の好みにすげー合いそう

主人公兄弟が直接会いに行くのも今回多いね

BSで八重の桜再放送してるのもあって演技の差が顕著でな今作…

今回はダブル主人公なのでその辺がいい感じになってきたのか

>今回はダブル主人公なのでその辺がいい感じになってきたのか
池松壮亮だけ得しとる

>今年の朝日姫は美人だよな
朝日姫が美人だと色々話が変わってこない…？

脚本には言いたいことあるけど演者はいい演技してると思うんだけどなぁ

>今回はダブル主人公なのでその辺がいい感じになってきたのか
どういうバランスで話を進めて終わらせるかが今回の興味の１つ
黒くなった兄に戸惑ってたし

>脚本には言いたいことあるけど演者はいい演技してると思うんだけどなぁ
兄弟が毎回叫んでばかりなのがどうしても気になる

>脚本には言いたいことあるけど演者はいい演技してると思うんだけどなぁ
今回は柴田と前田の人の演技が素晴らしかった
脚本も中川の裏切り以外は良かったと思う

小栗旬が鎌倉殿でやられた主役乗っ取りのリベンジ成功したかに思えたが
綺麗に話から消えて果たせず！

朝日姫のイメージ

弟はほんと叫んでばかりだけど兄は叫んでばかりじゃなくなってる気がする

>弟はほんと叫んでばかりだけど兄は叫んでばかりじゃなくなってる気がする
そろそろ道化になる必要無くなってきてるからな

前田殿交渉で白も残ってるの見えてきたから魅力出たね

茶々＝淀君はキャスト変更欲しい？

弟のために天下とったる！
みたいな感じだから
秀長死んだら歪んでいくのかな

昨日は勝家さんが最後に穏やかな優しい表情するのクソズルいって思いました
それまで笑いはしても優しい顔だけは見せなかったのが効果的すぎた

「羽柴の使者が参りました」（前田の家臣は秀吉の顔を知らない）から
秀吉本人が来て利家が仰天するシーンはよかった
史実でも似たような場面があったとかなかったとか

>弟のために天下とったる！
>みたいな感じだから
>秀長死んだら歪んでいくのかな
弟死んだら終わりなので描かなくていいっスね

従来の秀吉系に比べて七月信長退場って遅いのかな?それと比較すればどこまでやるか察せそう

>脚本には言いたいことあるけど演者はいい演技してると思うんだけどなぁ
特に秀吉がなんだが大声出してるだけなのが気にかかる
もっと人の心をつかむような演説してくれてもいい
脚本の意図通りの演出ならあれじゃ役者さんが可哀想だ

早くVS家康が見たいズラ
秀吉の人たらし力で後手にまわる家康を見たい

>昨日は勝家さんが最後に穏やかな優しい表情するのクソズルいって思いました
>それまで笑いはしても優しい顔だけは見せなかったのが効果的すぎた
親父殿だったね

>早くVS家康が見たいズラ
>秀吉の人たらし力で後手にまわる家康を見たい
兄弟は家康を勘違いしてるみたいだからどうなるやら

>早くVS家康が見たいズラ
「徳川殿の仰せのとおりにしたらここまで来ましたぞ」は絶対言うと思う
嫌味に取られやせんかヒヤヒヤする小一郎

賤ヶ岳終わったら月代なるんかな

上杉とは組めなかったし一向宗徒と組めるわけもない
おまけに雪深いし北陸って勝家を孤立させるための場所だったね

大河は主人公サイドは義に厚いとかそんな感じで描くよね
他の大河になると秀吉はスケベで強欲で人心掌握はギフト（贈り物）

佐々成政や滝川一益って出てたっけ
記憶にない

>大河は主人公サイドは義に厚いとかそんな感じで描くよね
鎌倉殿の13人は最高だった

>佐々成政や滝川一益って出てたっけ
一益さんはちょろっとでてた
成政はわからん

>>佐々成政や滝川一益って出てたっけ
>一益さんはちょろっとでてた
>成政はわからん
むかし兄弟で調略した石投げ武将に罪をかぶせて
人質になっていた秀吉を見殺しにしようとしたのが赤母衣衆の佐々
前田はこっそり仕掛けを教えてくれたけど佐々は陰謀を見破った小一郎を斬ろうとした

>上杉とは組めなかったし一向宗徒と組めるわけもない
>おまけに雪深いし北陸って勝家を孤立させるための場所だったね
上杉相手だから信用のおける勝家置いといたらこんな事に

>上杉とは組めなかったし一向宗徒と組めるわけもない
ただこれが北陸にいたのが秀吉なら上杉とも組んでそうな気がする

賤ヶ岳の七本槍って清正以外出番すら無かったな

>他の大河になると秀吉はスケベで強欲で人心掌握はギフト（贈り物）
「麒麟」のムロ秀吉は人たらしは当然としてどこか血が通ってないニコやかに非情なのがいい
ただ絶命シーンが酷すぎというかやりすぎ

>賤ヶ岳の七本槍って清正以外出番すら無かったな
メインじゃないし

>弟のために天下とったる！
>みたいな感じだから
>秀長死んだら歪んでいくのかな
弟死んだらキルヒアイス死後のラインハルト状態だったらどうしよう

>賤ヶ岳の七本槍って清正以外出番すら無かったな
本人達がそれ言ったらグーで殴るからなって言うくらいそれ嫌ってるし

桑山さんて筆頭家老になるんかよ...

>他の大河になると秀吉はスケベで強欲で人心掌握はギフト（贈り物）
概ね史実通りだな…

中川清秀とか言う人間の屑ならどんな扱いしても良いと思ってそうな脚本先生

へうげもので結構好きになったのに中川清秀裏切り者だったなんて見損なったわ

もはや誰もテレビを見ない…中高年層でさえテレビを見るのをやめ始めている。日本のテレビ衰退の本当の理由は一体何なのか？

>もはや誰もテレビを見ない…中高年層でさえテレビを見るのをやめ始めている。日本のテレビ衰退の本当の理由は一体何なのか？
コレに関しちゃコンテンツ力とかじゃなくシンプルにネットが便利すぎるわ

秀吉レベルの武将が最前線に刀持って乱入したり乱入されたりそんなんばっか

>桑山さんて筆頭家老になるんかよ...
本当の歴史ではギャグ要員じゃないし…

>>脚本には言いたいことあるけど演者はいい演技してると思うんだけどなぁ
>特に秀吉がなんだが大声出してるだけなのが気にかかる
>もっと人の心をつかむような演説してくれてもいい
>脚本の意図通りの演出ならあれじゃ役者さんが可哀想だ
おそらく軍記がソースだが、秀吉は大声の持ち主だったとされている
司馬の新史太閤記でもそんな扱い
芝居がかって見えるのも演出だろう

>桑山さんて筆頭家老になるんかよ...
本当にここからどう有能になるだろうかね?

>>賤ヶ岳の七本槍って清正以外出番すら無かったな
>本人達がそれ言ったらグーで殴るからなって言うくらいそれ嫌ってるし
これも司馬の小説がソース

>秀吉レベルの武将が最前線に刀持って乱入したり乱入されたりそんなんばっか
リアルにやると面白くないもの

>秀吉レベルの武将が最前線に刀持って乱入したり乱入されたりそんなんばっか
信長が事実そうだったんだから
家臣も影響受けててもべつに疑問は無いかな

合戦シーンは敵味方の区別つかんからヘルスバーつけといて欲しいと思った

バーカ

当たり確定の三英傑の大河なのに
ここまで脚本が悪いとは
賤ヶ岳の利家vs勝家マジ意味わからん

中川さんの首持ってきた利家がすんなり秀吉小一郎蜂須賀しかいない本陣に来れたのも不思議

>合戦シーンは敵味方の区別つかんからヘルスバーつけといて欲しいと思った
味方はみんな赤い鎧つけよう

馬なんか史実通りの品種使ってるの見たことないしな
まあケチつけてたらきりないからエンタメとわりきってたのしもうぜ

>馬なんか史実通りの品種使ってるの見たことないしな
昔の騎乗品種なんて戻し配合のキメラみたいな奴以外全滅しとる…

大名クラスが前線で刀を振うシーンは歴史的に可笑しいし絵面も貧弱だが、
予算がないので大軍勢や騎馬を用意できない、
視聴者に誰が戦っていてどんな状況か分かりやすくする、
とか色んな理由がありそうだとは思う

>>合戦シーンは敵味方の区別つかんからヘルスバーつけといて欲しいと思った
>味方はみんな赤い鎧つけよう
敵は黒の鎧で

まぁ結局は
>今年はハズレだなって見てる
で終わる
脚本が終わってる

正直賤ヶ岳の合戦シーンはアレだったけど小牧長久手は最後の見せ場だしやってくれると信じてる

>正直賤ヶ岳の合戦シーンはアレだったけど小牧長久手は最後の見せ場だしやってくれると信じてる
秀吉が負ける戦いだから下手したらナレーションで終わるかもだぞ

>正直賤ヶ岳の合戦シーンはアレだったけど小牧長久手は最後の見せ場だしやってくれると信じてる
秀長主人公なら見せ場は四国九州じゃないのか

>晩年の秀吉の狂った部分もなんか別の解釈できれいにまとめそう
>一昨年の藤原道長も最後まできれいな道長で終わらせたし
永井路子の「この世をば」で読んでたのでなんかラッキーな普通の人という造形の道長は別に違和感ない

>小牧長久手は最後の見せ場だしやってくれると信じてる
むりむり
今までできなかったことができるわけなかろう

大和の隠し財宝も伏線だろうか?

>中川さんの首持ってきた利家がすんなり秀吉小一郎蜂須賀しかいない本陣に来れたのも不思議
来たら通すように言ってたのかもよ

>茶々＝淀君はキャスト変更欲しい？
淀君時代をあまりやらないから若い女優にしたんじゃないの？
変更はくどいししなくていいと思う

賤ヶ岳の合戦は砦に押し寄せる敵軍にCG使ってたな
あんなんでもないよりはだいぶマシ

>>正直賤ヶ岳の合戦シーンはアレだったけど小牧長久手は最後の見せ場だしやってくれると信じてる
>秀長主人公なら見せ場は四国九州じゃないのか
実は兄の側でいろいろ献策してました…ぐらいやるやろ
本来なら別動隊率いて滝川と戦ってたみたいだけど

キャスト変更あるなら今の茶々はローティーンを配役するんじゃないかな

CG軍勢はどうする家康の時のほうが良かったような気がする
想い出補正かもしれない

>>正直賤ヶ岳の合戦シーンはアレだったけど小牧長久手は最後の見せ場だしやってくれると信じてる
>秀長主人公なら見せ場は四国九州じゃないのか
四国は長宗我部元親も顔見せしてるしね
一番力入れると思う

中川どののクビがボウリング🎳ように転がっていったシーンはたぶんアソコまで転がる予定では無かったけどNGにもならなかったので
皆笑いこらえながら収録したのではないかと思っている

どうする家康は馬のCGが酷かったと聞くが…

宮部殿は中の人になんかあったのか？と疑いたくなるくらい出てこなくなった

>宮部殿は中の人になんかあったのか？と疑いたくなるくらい出てこなくなった
留守番してるからね

>宮部殿は中の人になんかあったのか？と疑いたくなるくらい出てこなくなった
秀吉が明智柴田徳川と戦っている間
ずーっと鳥取城で毛利の抑えやってたから
ここは史実通り

>桑山さんて筆頭家老になるんかよ...
賤ケ岳の戦いの2年後61歳時に戦で首級を挙げて城持ち大名になる

安心したぜ
そろそろ秀次出てくるだろうしまたその時会えるな

長浜本拠じゃ無かったら秀吉の拠点どこだったの？

>長浜本拠じゃ無かったら秀吉の拠点どこだったの？
この時期は姫路のハズ

>勝家と利家が一騎打ちって
清正のやつも含めてまったく意味不明で尺の無駄だった
あのへんカットすれば北ノ庄落城までやれただろ

>あかんそういや半兵衛の退場回見逃してることに気付いたわ…
>どんなんだったかおしえてくれ！
亀レスだけど少し泣いてしまうくらい菅田将暉の演技が良かった

宮部継潤がこれだけ活躍する大河は空前絶後だろう
ドラマどころか歴史小説でもスルーされることが多い
蜂須賀黒田に次ぐくらいの功臣なので嬉しい

>亀レスだけど少し泣いてしまうくらい菅田将暉の演技が良かった
死人みたいだったね

>ずーっと鳥取城で毛利の抑えやってたから
>ここは史実通り
根白坂で出番あるといいねー
もはや半信半疑だけど

豊臣兄弟では半兵衛と秀長が相婿のはずなのに全く触れんかったな

>四国は長宗我部元親も顔見せしてるしね
>一番力入れると思う
四国って秀長軍が上陸したら元親がしょんべんちびって降伏するだけだよ
元親視点ならその前にあれこれあるけど

>>長浜本拠じゃ無かったら秀吉の拠点どこだったの？
>この時期は姫路のハズ
地の利は柴田勝家にあったのに押し返されちゃったのね

>本来なら別動隊率いて滝川と戦ってたみたいだけど
ドラマの秀長はルーラ使えるから大丈夫さ

>>長浜本拠じゃ無かったら秀吉の拠点どこだったの？
>この時期は姫路のハズ
播磨が本国だけどほとんど帰らず、
山城で信長の葬式したり織田家内の多数派工作してた

自分の仕事をこなして死んだ忠勇の士である中川清秀を裏切り者に仕立て上げたのは何故なのか

>一益さんはちょろっとでてた
>成政はわからん
昨日出とったやろうが
キャラの区別ついてないなら字幕オン解説オンでみるのがええで

しかたねえだろ兄貴が日本史史上の中でもトップレベルで濃い奴なんだから

>自分の仕事をこなして死んだ忠勇の士である中川清秀を裏切り者に仕立て上げたのは何故なのか
荒木の祟りかな
死んでねーけど

>地の利は柴田勝家にあったのに押し返されちゃったのね
長浜は勝家の嫡男（養子）が治めてたけど佐久間びいきの妖婦に切れて
秀吉に寝返ってる

>自分の仕事をこなして死んだ忠勇の士である中川清秀を裏切り者に仕立て上げたのは何故なのか
池田信長荒木と3回も裏切り繰り返したドブネズミが4回目裏切っても一緒だろ

中川と高山の裏切りコンビいつもとんでもない所に配置されてない？

演技がうるさい上に単調でむかついてきた

>正直史実気にする人はもうみんな脱落してるだろうから
>スタッフは好き勝手やって良いと思う
史実と違うのとドラマとして納得感あるのは全然次元が違う話よ

>中川と高山の裏切りコンビいつもとんでもない所に配置されてない？
すぐ裏切るようなやつは信用できるところ見せてもらわねえとなあ！

>中川と高山の裏切りコンビいつもとんでもない所に配置されてない？
裏切り実績あるといつも試される大地に行かされる

豊臣兄弟での中川清秀はひどい扱いとしか言いようがないが、
信長の野望でも猪武者みたいなステータスだし
なんか粗略に扱われる傾向があるな
へうげものでも突然葬式だし
相方の高山右近は良い扱いなんだが

八重の桜の再放送面白いわ

小牧長久手は秀長側は勝ってるから活躍シーンは描けるだろう
秀長が勝どきあげてたら本戦のほうで秀次敗走の知らせうけてビックリ見たいな

中川清秀は戦後加増されて13万石だからな
裏切ったのなら説明出来ないけどまぁドラマなので好きにやるといい

>>中川と高山の裏切りコンビいつもとんでもない所に配置されてない？
>すぐ裏切るようなやつは信用できるところ見せてもらわねえとなあ！
だな

前半/後半
麒麟 5/2
青天 5/4
鎌倉 5/5
ど家 1/2
光る 3/3
べら 3/3
豊臣 2/?
5段階評価でこんな感じ

>八重の桜の再放送面白いわ
アマゾンでいまさら真田丸見てる
楽しい

>豊臣兄弟での中川清秀はひどい扱いとしか言いようがないが、
>信長の野望でも猪武者みたいなステータスだし
>なんか粗略に扱われる傾向があるな
>へうげものでも突然葬式だし
>相方の高山右近は良い扱いなんだが
水野勝成よりましじゃん

>>ずーっと鳥取城で毛利の抑えやってたから
>>ここは史実通り
>根白坂で出番あるといいねー
>もはや半信半疑だけど
演じてるドンペイのXには「当分出ませんがまた出るはず」とある

そもそも小牧長長久手なんて尾張美濃伊勢っていう広域戦線の一局地戦なのに徳川史観でそこだけピックアップされて羽柴ｖｓ織田徳川戦の総称になってるし

特にやらせることないから戦国ファンタジー交渉を一手に引き受けて出てくるとテンポが悪くなり
出てこないとサクサク進んで数字が上がる主人公

戦争の悲惨さを描ききれてないから戦国乱世を終わらせたい秀吉の思いも戦いの中でしか生きられない勝家のやるせなさもいまいち伝わってこないんだよな

>>>ずーっと鳥取城で毛利の抑えやってたから
>>>ここは史実通り
>>根白坂で出番あるといいねー
>>もはや半信半疑だけど
>演じてるドンペイのXには「当分出ませんがまた出るはず」とある
生きててなにより

ひそかに要潤再登場を期待してる

>アマゾンでいまさら真田丸見てる
>楽しい
伊賀越えは大河史上に残る名作
お供がアナ雪と数正ってのも歴史知ってると絶望感ひどいし

>戦争の悲惨さを描ききれてないから戦国乱世を終わらせたい秀吉の思いも戦いの中でしか生きられない勝家のやるせなさもいまいち伝わってこないんだよな
皆忘れてるけどこの前与一郎が死んだ

>光る 5/5
>べら 5/7
俺はかな
ほかは概ね同意

>>アマゾンでいまさら真田丸見てる
>>楽しい
>伊賀越えは大河史上に残る名作
>お供がアナ雪と数正ってのも歴史知ってると絶望感ひどいし
アナ雪言うな😡

>皆忘れてるけどこの前与一郎が死んだ
ギャグみたいでやんした…

>戦争の悲惨さを描ききれてないから戦国乱世を終わらせたい秀吉の思いも戦いの中でしか生きられない勝家のやるせなさもいまいち伝わってこないんだよな
三木城とか鳥取城ちゃんとやるべきだったな

>>皆忘れてるけどこの前与一郎が死んだ
>ギャグみたいでやんした…
しょうもない奴守るためにしょうもない死に方した
文字通り犬死

なんだこの話！三谷ふざけてんのか！→史実です
ノー知識で鎌倉殿を見るとこれが度々ある

>>光る 5/5
>>べら 5/7
>俺はかな
>ほかは概ね同意
マジか
両方スルーして見てないけど面白いのか

>自分の仕事をこなして死んだ忠勇の士である中川清秀を裏切り者に仕立て上げたのは何故なのか
最後まで砦死守してた佐久間盛重もなんか裏切り者にされてたしそういうところあるよなこの脚本家

べらぼうは途中からおもしろくなったけど序盤が本当に…

>ひそかに要潤再登場を期待してる
特殊な交渉術で色んな人にインタビューする役でだな

>なんだこの話！三谷ふざけてんのか！→史実です
>ノー知識で鎌倉殿を見るとこれが度々ある
いくらなんでも毎週メインキャストが討伐されて退場するのはおかしいだろって思ってた
鎌倉は恐ろしい…

会津や井伊谷の連中並みに戦は嫌だ言われたらそうだねとしか言えない状況を見せつけられたり畠山殿みたいな坂東武者の鑑に汚ねえ政争の果てに言われるんなら良いんだけどね...

>>戦争の悲惨さを描ききれてないから戦国乱世を終わらせたい秀吉の思いも戦いの中でしか生きられない勝家のやるせなさもいまいち伝わってこないんだよな
>皆忘れてるけどこの前与一郎が死んだ
最初の小一郎の嫁さんも死んだしな
慶の戦死した元旦那の家族もドラマに出てきたし、
戦争の悲惨さはそれなりに描いている
視聴者の印象に残ってないのは描写があっさりしてるからだろう
ドギツイ描写すると現代の視聴者引いちゃうからね
それでドラマのクオリティ落ちたら本末転倒だろうが

鎌倉は三谷じゃなかったら陰鬱すぎて観られなかっただろうね

>そもそも小牧長長久手なんて尾張美濃伊勢っていう広域戦線の一局地戦なのに徳川史観でそこだけピックアップされて
徳川にとっては本拠地落とされる戦いだし
当たり前だろ

NHKドラマは序盤で損してるのが結構ありそう

脚本の人は光秀曇らせで燃え尽きちゃったのでは？

>鎌倉は三谷じゃなかったら陰鬱すぎて観られなかっただろうね
それでも重い

>戦争の悲惨さはそれなりに描いている
あれだけ木下兄弟をイジメてた組頭が
兄弟守って討ち死にしてるし
人間って判らんもんじゃって演出が良く出来てたと思う

戦争の悲惨さってまじでまともに書かないよね
だいたいが不幸な事故で恋人が死にました（身ぎれいなまま）みたいな感じで終わらすだけ

豊臣兄弟は西郷どんタイプだな
あれも渡辺謙や鈴木亮平が唾飛ばしながら演技すればガバガバ脚本でも面白い雰囲気にはなったからな

>NHKドラマは序盤で損してるのが結構ありそう
どうする家康序盤中盤は本当に酷い
後半は大好き

>戦争の悲惨さってまじでまともに書かないよね
>だいたいが不幸な事故で恋人が死にました（身ぎれいなまま）みたいな感じで終わらすだけ
作ってる人らももう直接経験してないし想像も及ばない

秀長メインで面白かったの大沢回くらいだと思う

>脚本の人は光秀曇らせで燃え尽きちゃったのでは？
割と主人公だよね
理不尽すぎる演技に徹しましたって小栗旬もインタビューで答えてたし

要潤の光秀はなんか好きだった
このドラマ配役はいい気がする

1話しか出てない突然出てきた人物が
なんか死にました、主役がわんわん泣きますとかやられても感情移入できないのよな

>後半は大好き
上手くオブラードに包みながら家康の狂気を上手く出してたと思う

豊臣兄弟は三分の一くらい木下家のホームドラマだから、
小牧長久手は合戦シーンあっさりでも構わないから
なかの人質や朝日の強制離縁をしっかり描写すべきだと思う
秀吉の立身出世で不幸になる木下家は作品のテーマのはずだじ

モブ「殿はお逃げくだされ！」←なぜこれができないのか
殿「えぇい！お前らが行け！（俺を守れ！俺は逃げー！）」←なぜこうしてしまうのか

>なかの人質
大政所が家康の所に下向した時は、そのちょっと前まで病で臥せっていて病み上がりの状態で行かされてるのよな
秀吉は最愛の母もこき使う

>なかの人質や朝日の強制離縁をしっかり描写すべきだと思う
それこそナレで済ませろやって思うわ
そんなんで１話２話消化とか苦痛で仕方ない

なかが喚いてるシーンマジでいらんわ
秀次周りでまたうるさくわめくんだろうな

>そんなんで１話２話消化とか苦痛で仕方ない
記憶喪失や与一郎に比べたら史実なだけマシだぞ

>>なかの人質や朝日の強制離縁をしっかり描写すべきだと思う
>それこそナレで済ませろやって思うわ
>そんなんで１話２話消化とか苦痛で仕方ない
秀次養子の件もしっかりやったから
豊臣兄弟では必ずやると思うよ
視聴率は落ちるだろうな

>どうする家康は馬のCGが酷かったと聞くが…
序盤のCGは酷かったけどどんどんレベル上がって終盤の真田丸攻防は違和感ゼロだった

>秀吉の立身出世で不幸になる木下家
中村村のガキ大将が九州の大名になって
豊臣裏切るのいいよね

>>どうする家康は馬のCGが酷かったと聞くが…
>序盤のCGは酷かったけどどんどんレベル上がって終盤の真田丸攻防は違和感ゼロだった
どうする家康未見だけどこれはなかなかだと思う
真田丸の真田丸攻防は大規模セット作ってエキストラ大量動員したのにしょぼかった

>>どうする家康は馬のCGが酷かったと聞くが…
>序盤のCGは酷かったけどどんどんレベル上がって終盤の真田丸攻防は違和感ゼロだった
普通のセットでもCG多用されてたけどよくできてたと思う
特に岡崎城の背景セットとかよく出来てたと思うよ
天候も含めて

戦が予算的に無理にならいい感じに立ち回った奴やって欲しいよな

今作の家康がいまの秀吉に勝てるようには見えないな
まぁ実際には秀吉に勝ったというより池田と秀次が大チョンボしたが正解だが

合戦がしょぼいってのは今後も言われ続けられそうだ

>戦が予算的に無理にならいい感じに立ち回った奴やって欲しいよな
そもそも大将が陣頭指揮とかしないし
陣幕で報告受けてるだけでいいと思う

>今作の家康がいまの秀吉に勝てるようには見えないな
>まぁ実際には秀吉に勝ったというより池田と秀次が大チョンボしたが正解だが
秀吉本隊には勝ってないし天変地異がなければ危うかった

>今作の家康がいまの秀吉に勝てるようには見えないな
歳には勝てないので

>まぁ実際には秀吉に勝ったというより池田と秀次が大チョンボしたが正解だが
中入り部隊だけ出撃させて秀吉本人は寝てたのも悪いわ
あれが陽動なら食いついた時点で本隊も動かないといけないのに肝心の秀吉が動かない

>そもそも大将が陣頭指揮とかしないし
>陣幕で報告受けてるだけでいいと思う
だからノブヤボコラボ方式がベターなんだけどどうしても主役や取り巻きにチャンバラさせたい/見たい層が強いんだろうね

>>そもそも史実で秀長は何してたのよ
>人当たりはよかったけどゼニゲバだった
もしかしたらドラマの秀長みたいに綺麗事ばかり言ってるけどやる事は悪辣な天然クソ野郎だった可能性がある

秀次の殺生関白はどう料理するんだろうな
そこまでやらんかな？

>秀吉本隊には勝ってないし天変地異がなければ危うかった
それもかなり言い訳だけどな
秀吉は本拠地の京大坂が震源の天正伏見地震があっても半年後には朝鮮に出兵してるんで
秀吉が本気で徳川滅ぼすつもりなら地震があっても侵攻してただろう

個人的には平清盛好きなんだよね

いやマジで今作は大将格がホイホイ前線に出てくるからな・・・
そんなのは上杉のとこだけで十分だ

天正大地震自体は小牧長湫の戦後だけど
家康との力関係には深く変化をもたらしたのは確か

>中川清秀「訴訟も辞さない」
どうする家康の毛利輝元の子孫みたいにやれるモノならやって欲しい
中川家がそんな実力あるとも思えないけども

>どうしても主役や取り巻きにチャンバラさせたい/見たい層が強いんだろうね
ここにもそういう人多そうだしね

としあきの好きな真田丸だって史実的には大概だし

どうする家康は関ヶ原も大坂の陣も最新研究を丁寧に取り入れてて最初からそれできなかったの？となった

真田丸の死にかけ秀長は説得力があって良かった
ああいう渋さをまだ期待してるんだけど

>昨日の回はこのドラマの良いところと悪いところがめっちゃ出てた回だったと思う
>こんなに柴田勝家をカッコ良く描いた大河ドラマは初めてだろって思ったし
>こんなに中川清秀を酷く描いた大河ドラマって初めてだろって思ったほどだ
なんとか官兵衛「荒木様を生贄にして喰う飯は旨いのぅ」

大河ドラマは合戦シーンがあってなんぼ、
という人は大河ドラマの視聴者に
それなりの割合を占めてるから蔑ろにできないだろう
だから今後も少ない予算で少人数のチャンバラ合戦は入ってくる
しょぼい合戦シーンは萎えるし、歴史的にも正しくないんだが…
今でもかなり使っとるのは知ってるが、CGもっと使えたら良いのに

>どうする家康は関ヶ原も大坂の陣も最新研究を丁寧に取り入れてて最初からそれできなかったの？となった
清洲城が中華風建築だったのはおそらく正しいのに紫禁城紫禁城言われまくったのはちょっと可哀想だった

>いやマジで今作は大将格がホイホイ前線に出てくるからな・・・
>そんなのは上杉のとこだけで十分だ
大名クラスが直々にパーティ組んで石田の家襲撃したとか言うエピソードもある時代だしいいんだよ

家族パートゴミすぎる
宮沢エマと吉岡里帆嫌いになったわ

>どうする家康は関ヶ原も大坂の陣も最新研究を丁寧に取り入れてて最初からそれできなかったの？となった
最初って何の最初よ

中川清秀は史実で摂津池田→信長→荒木と3回裏切ったのを信長→荒木→秀吉にずらされただけだから

>それなりの割合を占めてるから蔑ろにできないだろう
>だから今後も少ない予算で少人数のチャンバラ合戦は入ってくる
>しょぼい合戦シーンは萎えるし、歴史的にも正しくないんだが…
それはそうなんだがこの大河の脚本家はまずそのチャンバラを入れる事が最優先にみえるんよ
だから前後が果てしなくおかしく見える

子供向け戦国大河としてはキャラの心情の変遷が描けてるからいいと思う
あくまで子供向けとしてね

信長死んで声でかい演技はかなり減ったと思いたい

家族パート入れるんならそれが滅茶苦茶に踏み荒らされて蹂躙されるとこも入れてくれないとさぁ
戦国の悲劇を描きたいんでしょう？

>清洲城が中華風建築
安土城とか資料が少ないから信長の趣味を城から読み取るのって難しい
江戸時代で三河味噌建築に入れ替わってるし

もしかして小一郎が喋らなければ喋らないほど良い方の話では？

まあこの豊臣家は悲惨な末路が確定してるってのは何となく知ってるので

>天正11年（1583年）4月20日、賤ヶ岳の合戦で戦死した[7][2]。42歳[2]。
>清秀は大岩山砦を守備していたところ、同日早朝、柴田勝家方の佐久間盛政が急襲した[7][2]。応戦し、余呉湖岸まで押し返すが力尽きた[7]。
>家督は長男の秀政が相続、秀吉から清秀の功をから13万石に加増され、重用された
なんでこれが裏切り利家八つ当たり死亡野郎になるんだ・・・

秀吉が兄弟を呼び出して殺した話もやってほしいのぉ

ノブ死んでブラック猿になる決意固めた兄者と
まだ皆で織田を支えるって言ってる小一郎の決裂なり和解なりをさっさとしてほしい
普通にイライラする

>子供向け戦国大河としてはキャラの心情の変遷が描けてるからいいと思う
>あくまで子供向けとしてね
子供騙しだよなあ

>中川清秀は史実で摂津池田→信長→荒木と3回裏切ったのを信長→荒木→秀吉にずらされただけだから
何だテメェ 馬上から上様気分かよ
ってイキリのためだけに出番がある男

>家族パート入れるんならそれが滅茶苦茶に踏み荒らされて蹂躙されるとこも入れてくれないとさぁ
>戦国の悲劇を描きたいんでしょう？
そこをちゃんとやるかどうかで豊臣兄弟の評価も変わってくると思うんだよな
今の視聴者は鬱展開絶対に許容できないっつう人多いから、
日和っちゃうと中途半端になる

>ノブ死んでブラック猿になる決意固めた兄者と
>まだ皆で織田を支えるって言ってる小一郎の決裂なり和解なりをさっさとしてほしい
>普通にイライラする
因果があっての豊臣滅亡なので

色々なガバガバは見逃すにしてもとにかく秀長の存在感無さすぎる

>いやマジで今作は大将格がホイホイ前線に出てくるからな・・・
>そんなのは上杉のとこだけで十分だ
謙信に限らず信長や若き日の政宗
そして秀忠も遺骨から大怪我だらけだと判明してる
割と多かったんだと思うよ

>色々なガバガバは見逃すにしてもとにかく秀長の存在感無さすぎる
他の武将がやったことが軒並み秀長が考えたことやったことになってるのになんであんなに地味なのか

>なんだこの話！三谷ふざけてんのか！→史実です
>ノー知識で鎌倉殿を見るとこれが度々ある
そもそもが頼朝が全方位めんどくさいおっさん扱いされてたの忠実に描いたの初だと思う

>色々なガバガバは見逃すにしてもとにかく秀長の存在感無さすぎる
居ないときのほうが面白いから…

秀次の後見役が秀長だったこと考えたら
醜い兄弟喧嘩は必須

秀吉とお市が一番わかりあってるじゃんってなっちゃったから

最初の方で金に執着してたがその設定も放置か
奈良貸しとか絶対にやらんだろうな

先々週で手酷い裏切りかましておいて丹羽さん達と仲良くできると思ってた秀長のサイコパスっぷりは引いた

>ノブ死んでブラック猿になる決意固めた兄者と
>まだ皆で織田を支えるって言ってる小一郎の決裂なり和解なりをさっさとしてほしい
>普通にイライラする
ドラマとしては秀長と家康が接近して家康がホワイト狸になり、
秀長が理想とする戦さのない時代を作るんじゃないかと思う
両方に仕えた高虎を触媒として
今のところこのドラマの家康は酷薄で人格も軽いクソ野郎だし

終わった後に控えてるVIVANT二期が本当に酷いせいで相対的に豊臣兄弟実は名作なのでは？と錯覚してくるからすごい

>謙信に限らず信長や若き日の政宗
>そして秀忠も遺骨から大怪我だらけだと判明してる
>割と多かったんだと思うよ
鉄砲玉は差別しないからな

>このドラマの家康は酷薄で人格も軽いクソ野郎だし
史実どおりでは?

割と名将とされてる人達もやめろっつってるのに前線に好んで出るとか逸話残ってる人多いよね

>>このドラマの家康は酷薄で人格も軽いクソ野郎だし
>史実どおりでは?
酷薄なのはともかくあの軽さじゃ最終勝者は無理でしょ

>>このドラマの家康は酷薄で人格も軽いクソ野郎だし
>史実どおりでは?
律儀者として秀吉はNo.2に招聘したんだよなあ

どうする家康といい豊臣兄弟といい
なんか主人公サイドを聖人化し過ぎて薄っぺらい
受けた三谷の昌幸や頼朝義経義時を見習って欲しい

>>このドラマの家康は酷薄で人格も軽いクソ野郎だし
>史実どおりでは?
そうかもしれんが、ドラマとしてはこんな家康が天下人になるのは嫌だろう…

>割と名将とされてる人達もやめろっつってるのに前線に好んで出るとか逸話残ってる人多いよね
人を動かすのに有効ではあるからな

真田丸の家康のイメージが強すぎるけど
この大河の家康も結構好きだな

>>>このドラマの家康は酷薄で人格も軽いクソ野郎だし
>>史実どおりでは?
>そうかもしれんが、ドラマとしてはこんな家康が天下人になるのは嫌だろう…
主人公でもないのでそんなに

小一郎パートのアニオリエピソードは本当につまらんからすごい

>割と名将とされてる人達もやめろっつってるのに前線に好んで出るとか逸話残ってる人多いよね
龍造寺隆信みたいに調子に乗って討たれる馬鹿とか居るしな

>割と名将とされてる人達もやめろっつってるのに前線に好んで出るとか逸話残ってる人多いよね
黒田長政「一体誰のことだ」
蒲生氏郷「そんな将の」
水野勝成「風上にも置けない奴は」

>>>このドラマの家康は酷薄で人格も軽いクソ野郎だし
>>史実どおりでは?
>律儀者として秀吉はNo.2に招聘したんだよなあ
誤解したままだったりして

>龍造寺隆信みたいに調子に乗って討たれる馬鹿とか居るしな
別に前線に出てきたんじゃなくて前線が崩されて本陣にまで迫られて討ち取られたんだぞそいつ

佐竹義重や北条氏康にも有るけど信憑性は眉唾
佐野や今川氏忠みたく討ち取られちゃうのも居るから
謙信信長らといいマァマァ居たんだろう

勢いリアルタイム視聴してると退屈しないで観れるけど冷静に考察すると雑だなってなる作品
視聴時も退屈な作品が少なくないし及第点はあるんじゃね？

秀吉が連れてきたジジイなんだったの？
明らかに役立たずだったけど実はあいつのアドバイス通り逃げてたほうが良かったとかいう話になるの？

>どうする家康といい豊臣兄弟といい
>なんか主人公サイドを聖人化し過ぎて薄っぺらい
>受けた三谷の昌幸や頼朝義経義時を見習って欲しい
どうする家康の平和主義者家康は噴飯物だが、
秀長は資料が残ってないので人となりを推測する余地が残ってる
その際に、百姓の出だから戦さ嫌いもいうのも
辛うじてありえる設定だと思う
ドラマの主役としては面白い人物なので、脚本家の腕次第ではある

>>龍造寺隆信みたいに調子に乗って討たれる馬鹿とか居るしな
>別に前線に出てきたんじゃなくて前線が崩されて本陣にまで迫られて討ち取られたんだぞそいつ
前線が近づいてるから本陣移せって進言されてたのに
ガハハって笑って居座ったんだよ
自業自得

>>割と名将とされてる人達もやめろっつってるのに前線に好んで出るとか逸話残ってる人多いよね
>黒田長政「一体誰のことだ」
>蒲生氏郷「そんな将の」
>水野勝成「風上にも置けない奴は」
小早川親子「嘆かわしい」

室町時代は初等教育として尊氏関係の軍記が使用されてたとか
前線に出ていくのは総大将の嗜みだと思われていたのかもしれない

小一郎は視聴者目線の代弁者っていう位置づけなのかね
秀吉がそもそもいっちゃってると考えると

>謙信信長らといいマァマァ居たんだろう
鉄砲の射程内まで出張って狙撃されて
太もも撃ち抜かれた信長も割とうかつな部分がある

>小一郎は視聴者目線の代弁者っていう位置づけなのかね
>秀吉がそもそもいっちゃってると考えると
現代人の倫理観を押し付ける役目でしょ
戦国期の考えじゃないし

>秀吉が連れてきたジジイなんだったの？
>明らかに役立たずだったけど実はあいつのアドバイス通り逃げてたほうが良かったとかいう話になるの？
桑山さんは史実では勝ち組だけど中川みたいなあからさまな例が出ちゃったからドラマではどうなるかねぇ

>小一郎は視聴者目線の代弁者っていう位置づけなのかね
>秀吉がそもそもいっちゃってると考えると
序盤は兄貴と割とツーカーだったけど今は完全に見えてる世界が違うな
まぁ今はタメの時期なんだろうけど

>小一郎は視聴者目線の代弁者っていう位置づけなのかね
>秀吉がそもそもいっちゃってると考えると
戦争反対で家族思い、妻や子供のフォローもバッチリだし
現代でもまれな人格者だと思う

>秀吉が連れてきたジジイなんだったの？
>明らかに役立たずだったけど実はあいつのアドバイス通り逃げてたほうが良かったとかいう話になるの？
史実だと降伏するけど結果的に功を上げて出世するって人だからああ言う役回りにされたのだろう

>秀長は資料が残ってないので人となりを推測する余地が残ってる
>その際に、百姓の出だから戦さ嫌いもいうのも
>辛うじてありえる設定だと思う
>ドラマの主役としては面白い人物なので、脚本家の腕次第ではある
半沢の脚本家だから期待したんだけどな
兄貴が謙信＆勝家相手に冷や汗かいてる時に秀長は奥さんとノンビリ談笑
ちょっとなぁ…

脚本家「あれ？秀長要らなくない？」

>>小一郎は視聴者目線の代弁者っていう位置づけなのかね
>>秀吉がそもそもいっちゃってると考えると
>序盤は兄貴と割とツーカーだったけど今は完全に見えてる世界が違うな
>まぁ今はタメの時期なんだろうけど
お市様との会話にもあった覚悟を決めるか否かの時期かもね

よくわからん一騎打ちさせたがるね

小一郎の姉たちやその旦那はほぼ酷い目に遭うの確定だから脚本としてのヘイトコントロールは出来てるよ

>鉄砲の射程内まで出張って狙撃されて
>太もも撃ち抜かれた信長も割とうかつな部分がある
一向衆相手に籠城戦してる十兵衛助けるために少数で突撃かけたから…
怖いのは入城したあとすぐに打って出て一向衆返り討ちにしてるところ

お市の介錯とか相撲推しが酷かった

>お市の介錯とか相撲推しが酷かった
面白かったよ

脚本が刹那的な盛り上がりと言うか派手なエモさ優先で
上手くない舞台劇を見てる気分になる

>>秀長は資料が残ってないので人となりを推測する余地が残ってる
>>その際に、百姓の出だから戦さ嫌いもいうのも
>>辛うじてありえる設定だと思う
>>ドラマの主役としては面白い人物なので、脚本家の腕次第ではある
>半沢の脚本家だから期待したんだけどな
>兄貴が謙信＆勝家相手に冷や汗かいてる時に秀長は奥さんとノンビリ談笑
>ちょっとなぁ…
小一郎と慶のホームドラマを30分くらいじっくりやって、
最後に秀吉の苦境ぶっ込んできたから意図的なクリフハンガーだと思った
ある意味、とても半沢直樹っぽい脚本だと感じた

>受けた三谷の昌幸や頼朝義経義時を見習って欲しい
鎌倉良かったね
主人公が黒いけどだからこそ史実どおりで面白かった

壬生義士伝とか読んでると介錯って細腕じゃやれんだろうって思ってしまった

>壬生義士伝とか読んでると介錯って細腕じゃやれんだろうって思ってしまった
技術も要る
そこはドラマだよ

市の長政介錯は物議を呼んだけど、
来週の勝家切腹と市自刃で何らかの形で回収するんじゃないかと思う
そうでないと意図がわからない歴史改変過ぎる

信長も長政も介錯なしで切腹してるの意味わからない

今の時代秀吉主人公にすると韓国からのクレームが激しいからあくまで主役は弟です！でゴリ押した説

>どうする家康の平和主義者家康は噴飯物だが、
平和主義というより単純に戦で嫌な目にしか合ってないから嫌いって感じだろ

>>壬生義士伝とか読んでると介錯って細腕じゃやれんだろうって思ってしまった
>技術も要る
>そこはドラマだよ
このドラマ内での市は男勝りの武芸達者なんだっけ
脚本家としてはちゃんと構成上の布石打ってるんだよな
そこまでして何故市に介錯させたがるのかは謎だが

>今の時代秀吉主人公にすると韓国からのクレームが激しいからあくまで主役は弟です！でゴリ押した説
最後まで秀吉主人公だと闇展開をやらないといけないから切りの良い秀長にしたんだと

小一郎の存在感が微妙すぎてみんな心配になってる

仙石どころか尾藤とかも出ない豊臣兄弟とは

別に過去の全ての大河で朝鮮出兵はほとんどスルーされてるから
理由は予算だろ

秀吉だと悪口書かれた時門番や見張り番130人を処刑した事とかどう描くんだろうね
まだ秀長が生きていたと思うが

>平和主義というより単純に戦で嫌な目にしか合ってないから嫌いって感じだろ
それこそどう家でやったが勝ち戦の筈の小牧長久手でさえ後味悪い結末だしな

それより秀吉役へたくそすぎてつらい

>別に過去の全ての大河で朝鮮出兵はほとんどスルーされてるから
>理由は予算だろ
海戦と李氏朝鮮や明時代の鎧衣装を揃えるだけじゃん！

本能寺から小田原征伐までの秀吉は無双でいう無双乱舞状態マリオでいうスター状態
とにかくあの手この手で暴れてるから弟の活躍が霞むのは仕方ない
一応砦守りきって勝つという史実べースの活躍はしてたしまあいいんでないの？

>本能寺から小田原征伐までの秀吉は無双でいう無双乱舞状態マリオでいうスター状態
>とにかくあの手この手で暴れてるから弟の活躍が霞むのは仕方ない
>一応砦守りきって勝つという史実べースの活躍はしてたしまあいいんでないの？
弟メインなら四国やら九州やるはずなのに最後の出演者発表に島津関係どころか尾藤とかの名前もなかったからまぁそういうのはやらないんだろうなって

今週のはとくに不満はないけど秀吉が置いていったつわ者（弱）は一体何者なんだ
今後活躍するんか？

>海戦と
まぁCGでどうにか…
>李氏朝鮮や明時代の鎧衣装を揃えるだけじゃん！
一番面倒臭いところ！

ここ最近の話が面白いけど正直主役が他に食われてるのは否めない
本能寺辺りは信長と光秀
その後の話はずっと秀吉に

>>李氏朝鮮や明時代の鎧衣装を揃えるだけじゃん！
>一番面倒臭いところ！
本家が聖闘士聖衣もどきのファンタジーアーマー化しちまっているんで実態調査が難しい・・・
当時のモノらしい資料見る分には独自色があって悪くないんだが

元寇と朝鮮出兵は本気で作った映像作品を見てみたい

戦の無い世の中が作りたいんじゃぁ！
からの秀次一家惨殺はどうするのかのぅ

これだけの有力武将になってもいちいち合戦の斬り合い刺し合いの現場に巻き込まれてるのが違和感ある

>今週のはとくに不満はないけど秀吉が置いていったつわ者（弱）は一体何者なんだ
>今後活躍するんか？
一応史実的には秀長に仕えて着実に出世する人だけど同時にパッとしないからどんな扱いになるのかわかんねぇ

信玄が餅喉に詰まらせて死んだのにはびっくりした

秀長あと8年で死ぬ

信玄餅の回はどう康と比べられるぐらい酷い回だったから…

え？まだ8月だけど大丈夫そう？

何処までやるんだろな秀長死んだ辺りで終わるのかな

弟が切れ者とかすごい！って描写がほぼ無いよね
嫁2人のエピソードずっと擦ってたくらいか

>嫁2人のエピソードずっと擦ってたくらいか
これが蛇足でまたつまらんのが凄い
秀長は家族の存在とエピソードが足を引っ張ってる

急にテロップで名前有の武将出てきても
何かあったっけってなるんだよなぁ

今の所、凡人の弟の目線で偉人兄秀吉を見てるだけ

>何処までやるんだろな秀長死んだ辺りで終わるのかな
多分秀長が死んで秀吉がおかしくなって豊臣政権は短命に終わりました
めでたしめでたして終わるんだろうな

長秀からいつ秀長に改名するんだろう

題材が兄弟（家族）だから家族エピソードは仕方ないかなって
むりやりねじ込んでる感があるシーンもあるけど

>今の所、凡人の弟の目線で偉人兄秀吉を見てるだけ
数々のファンタジックな史実ガン無視の交渉術で名将を説き伏せたではありませぬか！！

>元寇と朝鮮出兵は本気で作った映像作品を見てみたい
元寇はともかく
朝鮮側の資料が信用できない事になるんじゃ
たぶんここぞばかりにある事ない事盛りまくる未来しか見えん

信長を歓待するってんで秀吉の家族親族揃って
踊りの練習してたのは家族の絆描写にしても
言葉は悪いけど茶番過ぎて見てて痛々しかった

つか序盤から信長が注目してたのずーっと小一郎じゃん
秀吉は小一郎に相談しないとただの大ぼら吹きのバカ兄貴扱いだよ

>題材が兄弟（家族）だから家族エピソードは仕方ないかなって
>むりやりねじ込んでる感があるシーンもあるけど
史実先生により確定してる
あさひの離縁はどうすんだろうって気になってる

単純にコメディの質が低いのが辛いところ

>つか序盤から信長が注目してたのずーっと小一郎じゃん
>秀吉は小一郎に相談しないとただの大ぼら吹きのバカ兄貴扱いだよ
無理やりにでも小一郎を立てようとしてるようにしか見えない

シリアスとコメディーの配分の上手さでは三谷だよなぁ・・・
菅田将暉に自己投影した半自伝もどきのドラマは大ゴケしたが

>>つか序盤から信長が注目してたのずーっと小一郎じゃん
>>秀吉は小一郎に相談しないとただの大ぼら吹きのバカ兄貴扱いだよ
>無理やりにでも小一郎を立てようとしてるようにしか見えない
だから序盤からあきれられてたんやで

お市の方が馬鹿すぎる

勝家倒したらあとろくにイベント残ってない

>史実先生により確定してる
>あさひの離縁はどうすんだろうって気になってる
史実は本能寺直後に夫の大ポカで離縁だぞ

むかし永井路子さんに聞いたこと有るけど
旦那さんの黒板伸夫さんが書きかけの脚本に色々イチャモンつけてくるらしいんだわ
歴史教材を作っているんじゃなくてドラマだって事ちっとも分かってないって

>菅田将暉に自己投影した半自伝もどきのドラマは大ゴケしたが
思わせぶりなくせにびっくりするほどつまらなくてリタイアしたけどオチはあったの？

>勝家倒したらあとろくにイベント残ってない
兄貴がボケだして殺されるまでだろ？

>>菅田将暉に自己投影した半自伝もどきのドラマは大ゴケしたが
>思わせぶりなくせにびっくりするほどつまらなくてリタイアしたけどオチはあったの？
アレを最後まで視聴できた奴は世の中でも数えるほどしかいないと思うのでわからぬ

>勝家倒したらあとろくにイベント残ってない
四国征伐　秀長が総大将
九州征伐　秀長が島津兄弟と戦う総大将
この２つが秀長にとって総決算

北山一揆　秀長領で大規模一揆

脚本家は歴史に興味ないんかなって思う

>脚本家は歴史に興味ないんかなって思う
そういうことを言うと歴史オタクはキモイからドラマ見るなとか罵られるぞ
単純にドラマの出来もアレな部分が多いのに

>元寇と朝鮮出兵は本気で作った映像作品を見てみたい
韓国ドラマのほうでやってた

足利義昭松永久秀もそうだし信長光秀秀吉あたりと比べて秀長のキャラが弱いって言われても
史実時点でもう激濃な連中だからそりゃ見劣りする
そんなのを主人公にするなと言われたらうん…

いや小説の秀吉の原作だった豊臣秀長はスゲー面白かったから脚本次第だと思うぞ
ちゃんと裏方としての秀長の苦悩やダーティーな部分も描かれてて

>脚本家は歴史に興味ないんかなって思う
諸説ある時点で忠実になんてできないし
エンタメ重視やろ

>>勝家倒したらあとろくにイベント残ってない
>四国征伐　秀長が総大将
>九州征伐　秀長が島津兄弟と戦う総大将
>この２つが秀長にとって総決算
>
>北山一揆　秀長領で大規模一揆
なのに仙石も尾藤も島津もキャスと発表がない…

四国も九州もなにそれでナレでかたして秀吉と秀長の確執を執拗に描いていくんだろう

秀吉が記憶喪失になる展開は前代未聞だったよね

急にでてきた豪ちゃん
史実知らなきゃ利家の娘で秀吉の所へ養子に行ったとかわからんよな

>急にでてきた豪ちゃん
>史実知らなきゃ利家の娘で秀吉の所へ養子に行ったとかわからんよな
前にナレーションで言ってたよ

秀吉「何言ってんだこいつ（分かった！約束する！）」

なんか明智光秀と明らかにキャラが被るというか戦国時代で正義連呼されても

>No.1430348475
喋りだけの合戦シーンでもいいから戦術や戦略要素もっとほしいわ
逆に家や城でだべるのは白けるからやめろ

>秀吉が記憶喪失になる展開は前代未聞だったよね
それはマジ理解できなかったけど光秀と会うのは少し良かった

賤ケ岳の戦い回、史料でも取り上げられるし
秀長の一番の魅せどころでもあったのに前田利家に実質主役取られたり
肝心の自身のシーンですら桑山重晴じいさんの奇行に付き合わされたりちょっと今回は酷い…

演出今回かなりいいのに肝心のストーリーの選択をミスりまくってるように思う
誰得なシーンが多い

史実改変はいいとしてももう少しねぇ

どうする家康の時も思ったが手垢がつきまくった題材だから
どうしても先達との差異のために捻ろうとしておかしなことになってる感が

小一郎は戦巧者であったと聞くが

在日韓国人なんて本国で兵役こなしてないのに偉そうに口出しすんなって話ですよ

小説は結構ワクワクして読めたんだがな

こいつがつまんねぇこと言うからよォ！

>史実改変はいいとしてももう少しねぇ
>どうする家康の時も思ったが手垢がつきまくった題材だから
>どうしても先達との差異のために捻ろうとしておかしなことになってる感が
文句言うより楽しもうぜ