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無念Name
としあき26/08/22(土)13:52:44No.1429701046+
20:01頃消えます
良い軍師を登用して袁紹と組んで呉に進出すれば長く持ったと思う
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
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| … | 1無念Nameとしあき26/08/22(土)13:54:01No.1429701292そうだねx5>1787374364284.jpg
蒼天航路ではこんなかわいい娘ではなくゴリラみたいな娘だった |
| … | 2無念Nameとしあき26/08/22(土)13:56:59No.1429701831そうだねx11チンＱさんじゃいかんのか？ |
| … | 3無念Nameとしあき26/08/22(土)13:57:49No.1429701986そうだねx3最悪袁術でも良かった |
| … | 4無念Nameとしあき26/08/22(土)13:58:17No.1429702073そうだねx17>>1787374364284.jpg
>蒼天航路ではこんなかわいい娘ではなくゴリラみたいな娘だった
こ
好みの（ｒｙ |
| … | 5無念Nameとしあき26/08/22(土)13:58:23No.1429702086+袁紹側のメリットは |
| … | 6無念Nameとしあき26/08/22(土)13:58:56No.1429702184+案外カクなんかと合いそうなんじゃないの |
| … | 7無念Nameとしあき26/08/22(土)14:00:05No.1429702401そうだねx1結局子飼い連中に有能なのがいる勢力が強いような |
| … | 8無念Nameとしあき26/08/22(土)14:00:25No.1429702460+>袁紹側のメリットは
対曹操くらい？ |
| … | 9無念Nameとしあき26/08/22(土)14:00:34No.1429702492そうだねx5>>1787374364284.jpg
>蒼天航路ではこんなかわいい娘ではなくゴリラみたいな娘だった
あの娘はあの娘で可愛いと思うよ |
| … | 10無念Nameとしあき26/08/22(土)14:01:09No.1429702618そうだねx7>袁紹側のメリットは
袁紹だって居候してた呂布の軽薄さに嫌気さして刺客送ったくらいなのにな |
| … | 11無念Nameとしあき26/08/22(土)14:01:12No.1429702632+>>>1787374364284.jpg
>>蒼天航路ではこんなかわいい娘ではなくゴリラみたいな娘だった
>あの娘はあの娘で可愛いと思うよ
目元かわいいと七難は隠せるからな女の子は |
| … | 12無念Nameとしあき26/08/22(土)14:01:50No.1429702731+>最悪袁術でも良かった
さっさと娘差し出していれば… |
| … | 13無念Nameとしあき26/08/22(土)14:02:05No.1429702772+呂布に娘なんていたのか |
| … | 14無念Nameとしあき26/08/22(土)14:02:57No.1429702927そうだねx1>案外カクなんかと合いそうなんじゃないの
カクだったら将来の曹操VS袁紹見越して曹操に通じてスレ画を捕らえて差し出すくらいしそう |
| … | 15無念Nameとしあき26/08/22(土)14:03:27No.1429703026+徐州でコツコツ地盤固めをしろ |
| … | 16無念Nameとしあき26/08/22(土)14:03:48No.1429703091+三國無双だと呂玲綺とか勝手に名前付けてるけど |
| … | 17無念Nameとしあき26/08/22(土)14:04:07No.1429703142そうだねx1袁術にも言える |
| … | 18無念Nameとしあき26/08/22(土)14:05:08No.1429703343そうだねx6
1787375108021.jpg-(16462 B)
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!! |
| … | 19無念Nameとしあき26/08/22(土)14:05:44No.1429703451そうだねx1>三國無双だと呂玲綺とか勝手に名前付けてるけど
SLGでもその名前に設定されてたりする |
| … | 20無念Nameとしあき26/08/22(土)14:06:02No.1429703500+>案外カクなんかと合いそうなんじゃないの
もしそうなら董卓残党として独立した張繍が呂布ともっと接近してたと思う
実際は |
| … | 21無念Nameとしあき26/08/22(土)14:06:27No.1429703578+軍師？ああまじないしたり天候を操るシャーマンのことか |
| … | 22無念Nameとしあき26/08/22(土)14:07:03No.1429703674+逆に袁術陣営に軍師っていたの？ |
| … | 23無念Nameとしあき26/08/22(土)14:08:04No.1429703850+蝗が出現して射なかったら曹操を滅ぼせてたろう
袁紹は曹操を助けたばかりに後に曹操に袁一族は滅ぼされるんやな
宦官の孫で守銭奴の息子なんか滅ぼさんとあかんのに |
| … | 24無念Nameとしあき26/08/22(土)14:08:22No.1429703897そうだねx3>三國無双だと呂玲綺とか勝手に名前付けてるけど
初出は同じコーエーの三國志戦記だからそこからまぁいいんでないの
一応小説とかに出典のある馬雲騄や関銀塀とはそこが違う |
| … | 25無念Nameとしあき26/08/22(土)14:09:07No.1429704026そうだねx1張飛のせいで徐州は盗まれた |
| … | 26無念Nameとしあき26/08/22(土)14:09:26No.1429704081そうだねx5日本の姫も名前わからん人は多いし |
| … | 27無念Nameとしあき26/08/22(土)14:09:40No.1429704122+>逆に袁術陣営に軍師っていたの？
袁渙位しか思いつかないけど軍師ではないか |
| … | 28無念Nameとしあき26/08/22(土)14:11:12No.1429704402+袁術配下には張勲がいるじゃないか |
| … | 29無念Nameとしあき26/08/22(土)14:12:31No.1429704638+呂布の下で働きたいかと言われると |
| … | 30無念Nameとしあき26/08/22(土)14:13:45No.1429704876+黒山賊を壊滅させてあげたのに略奪したぐらいでキレる袁紹の度量の無さよ |
| … | 31無念Nameとしあき26/08/22(土)14:14:31No.1429705003+張遼を使え |
| … | 32無念Nameとしあき26/08/22(土)14:15:23No.1429705149+でも兗州人は大半が曹操裏切って呂布についてるから |
| … | 33無念Nameとしあき26/08/22(土)14:15:41No.1429705202+高順って実在した？ |
| … | 34無念Nameとしあき26/08/22(土)14:16:30No.1429705339そうだねx1貂蝉にあれだけ惚れ込んどいて嫁と娘別にいるんかいって思った |
| … | 35無念Nameとしあき26/08/22(土)14:16:33No.1429705346+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 36無念Nameとしあき26/08/22(土)14:16:41No.1429705370+呂玲綺はコーエーにしてみれば比較的まともな名前つけたなって思う
完全に無双産の張星彩とかいう糞ダサいネーミングセンスはどうにかして
あと張春華さんとか…えっ？これ史実？ |
| … | 37無念Nameとしあき26/08/22(土)14:16:53No.1429705413そうだねx3>貂蝉にあれだけ惚れ込んどいて嫁と娘別にいるんかいって思った
架空の人物だし |
| … | 38無念Nameとしあき26/08/22(土)14:17:06No.1429705453+劉備はこの時期に野心出して呉を攻めることはできなかったの・ |
| … | 39無念Nameとしあき26/08/22(土)14:18:36No.1429705714+>貂蝉にあれだけ惚れ込んどいて嫁と娘別にいるんかいって思った
民話によっては貂蝉は不美人で死んだ超美人の遊女の墓を暴いてその顔だけ挿げ替えたなんてことにもされてる人だ魅力が違う |
| … | 40無念Nameとしあき26/08/22(土)14:19:16No.1429705849そうだねx1>劉備はこの時期に野心出して呉を攻めることはできなかったの・
この時期揚州以南は袁術の影響下にあるんだからそりゃ無理だろう |
| … | 41無念Nameとしあき26/08/22(土)14:19:58No.1429705981+>劉備はこの時期に野心出して呉を攻めることはできなかったの・
徐州を統治することで精一杯だったんじゃね
曹操に蹂躙されて地獄絵図だっただろうし
孔明含め土地をはなれた住民もいっぱいいただろうしで |
| … | 42無念Nameとしあき26/08/22(土)14:22:19No.1429706402そうだねx3>でも兗州人は大半が曹操裏切って呂布についてるから
呂布は朝廷を牛耳っていた董卓を倒した忠義の士！
かたや曹操は劉焉を皇帝にしようとする袁紹と手を組む不忠者！
だから呂布に付くのが正しい！
…という捉え方をするものが一定数いたんだ
呂布の実態が知られたら流れ変わったけど |
| … | 43無念Nameとしあき26/08/22(土)14:22:19No.1429706404そうだねx2このころの揚州刺史は劉繇やろ |
| … | 44無念Nameとしあき26/08/22(土)14:22:19No.1429706406+俺が英傑なら北上して鄴はキープしたい |
| … | 45無念Nameとしあき26/08/22(土)14:24:01No.1429706699そうだねx1この頃、蜀はぬくぬくとしていた |
| … | 46無念Nameとしあき26/08/22(土)14:24:19No.1429706747そうだねx1曹操が徐州で大虐殺してたから見限る人が多かったのでは
呂布のおかげで徐州は救われた
それなのに陳珪ときたら…… |
| … | 47無念Nameとしあき26/08/22(土)14:24:52No.1429706853+>このころの揚州刺史は劉繇やろ
孫策「おっそうだな」 |
| … | 48無念Nameとしあき26/08/22(土)14:25:08No.1429706908そうだねx1>でも兗州人は大半が曹操裏切って呂布についてるから
あそこから天下の８割支配にまで持っていける曹操ちょっとおかしいよね
東晋の学者が曹操は劉備の夷陵敗戦や下匕喪失よりも酷い目に遭ってると分析してるのに |
| … | 49無念Nameとしあき26/08/22(土)14:26:07No.1429707081そうだねx1>曹操が徐州で大虐殺してたから見限る人が多かったのでは
まあそれは現代人の願望なだけで正史どころか演義にすらそんな人は出てこないという |
| … | 50無念Nameとしあき26/08/22(土)14:26:37No.1429707161+三国志の群雄ってどこまで野望あったんだろう？
日本の戦国大名と同じで天下統一（中華皇帝）まで考えてたのはやっぱ少数か？
呂布も一臣下としてどっかに所属してれば安泰じゃね？ |
| … | 51無念Nameとしあき26/08/22(土)14:27:53No.1429707396+後顧の憂いを絶った時点で曹操の勝ち確なのだから官渡以降は消化 |
| … | 52無念Nameとしあき26/08/22(土)14:28:22No.1429707476そうだねx3曹操が所領の大半を失ってる時に数県を頑張って維持し続けた荀彧程昱夏侯惇らか真のMVPすぎる |
| … | 53無念Nameとしあき26/08/22(土)14:29:50No.1429707747+>後顧の憂いを絶った時点で曹操の勝ち確なのだから官渡以降は消化
官渡の戦いに勝った時点じゃ全然絶ててないんだよなあ |
| … | 54無念Nameとしあき26/08/22(土)14:31:21No.1429708023+洛陽さえ支配下に置けばそれだけで天下人だもんな |
| … | 55無念Nameとしあき26/08/22(土)14:32:12No.1429708172+日本も畿内とその周り取れば天下だし
中華も中原とその周り取れば天下やろ
誰が好き好んで東北やら九州や益州やら揚州までいくんや |
| … | 56無念Nameとしあき26/08/22(土)14:32:35No.1429708247そうだねx2>後顧の憂いを絶った時点で曹操の勝ち確なのだから官渡以降は消化
そいつ全土平定して無くない？だったらカスでしょ(笑)
中華統一の話してんだけど俺 |
| … | 57無念Nameとしあき26/08/22(土)14:32:45No.1429708281+>呂布も一臣下としてどっかに所属してれば安泰じゃね？
何人かの下についてるし最後も曹操が雇おうとしたよ
隣にいた耳のでかい奴がやめとけ殺せって止めたけど |
| … | 58無念Nameとしあき26/08/22(土)14:33:18No.1429708383そうだねx1>呂布も一臣下としてどっかに所属してれば安泰じゃね？
でもね信じて仕えた王允がホンモノのウンコだったんです
だからこの話はそこでおしまいなんだ… |
| … | 59無念Nameとしあき26/08/22(土)14:34:05No.1429708521+>曹操が所領の大半を失ってる時に数県を頑張って維持し続けた荀彧程昱夏侯惇らか真のMVPすぎる
夏侯惇はちょっとポカしてせっかく抑えた濮陽失ったが… |
| … | 60無念Nameとしあき26/08/22(土)14:34:13No.1429708545+>官渡の戦いに勝った時点じゃ全然絶ててないんだよなあ
官渡は緒戦でしかないんだよな
ここで顔良失ってもまだまだ袁紹圧倒的有利だった
なのにここから怒涛の失策連発そして夭折 |
| … | 61無念Nameとしあき26/08/22(土)14:34:14No.1429708546+まあ呂布に優秀な軍師が付いたとしても気分や嫁の一言で最良の策も却下されてしまうんでしょうけどね
そして最悪やってられねぇと逃亡される |
| … | 62無念Nameとしあき26/08/22(土)14:34:37No.1429708612そうだねx2実は三国のどこも天下取ってない
これマメ知識ね |
| … | 63無念Nameとしあき26/08/22(土)14:34:37No.1429708613+国力差あるのにチマチマ北伐して疲弊して勝手に滅んだバカ |
| … | 64無念Nameとしあき26/08/22(土)14:34:41No.1429708630+>呂布も一臣下としてどっかに所属してれば安泰じゃね？
本人が嫌だったんだろ
そういう生き方 |
| … | 65無念Nameとしあき26/08/22(土)14:35:15No.1429708739+>曹操が所領の大半を失ってる時に数県を頑張って維持し続けた荀彧程昱夏侯惇らか真のMVPすぎる
大半（６０県のうち３県除いた５７県） |
| … | 66無念Nameとしあき26/08/22(土)14:35:17No.1429708744+>>官渡の戦いに勝った時点じゃ全然絶ててないんだよなあ
>官渡は緒戦でしかないんだよな
>ここで顔良失ってもまだまだ袁紹圧倒的有利だった
>なのにここから怒涛の失策連発そして夭折
顔良死んだのは官渡より前です… |
| … | 67無念Nameとしあき26/08/22(土)14:35:35No.1429708801+陳宮のキ角の計がもし成功してもその後どうなんだ |
| … | 68無念Nameとしあき26/08/22(土)14:35:39No.1429708815+大耳野郎はもっとも信用できない奴だからな
曹操暗殺計画に加わってるし
どの口が呂布を非難できるのかと |
| … | 69無念Nameとしあき26/08/22(土)14:35:56No.1429708870+陳宮は自認としては呂布とは同輩であって部下ではないと考えていた |
| … | 70無念Nameとしあき26/08/22(土)14:36:04No.1429708885+>>曹操が所領の大半を失ってる時に数県を頑張って維持し続けた荀彧程昱夏侯惇らか真のMVPすぎる
>大半（６０県のうち３県除いた５７県）
大半で合ってるじゃねえか |
| … | 71無念Nameとしあき26/08/22(土)14:36:13No.1429708918+>顔良死んだのは官渡より前です…
官渡の戦いの最初だぞ顔良死んだの |
| … | 72無念Nameとしあき26/08/22(土)14:36:43No.1429709016+>>顔良死んだのは官渡より前です…
>官渡の戦いの最初だぞ顔良死んだの
顔良は白馬 |
| … | 73無念Nameとしあき26/08/22(土)14:37:10No.1429709101+まぁ陳宮と高順はすっげー仲悪いから呂布のいない状態の籠城なんざ出来る訳ないって嫁の指摘は寧ろ正しいんだよな |
| … | 74無念Nameとしあき26/08/22(土)14:37:36No.1429709185そうだねx2>>呂布も一臣下としてどっかに所属してれば安泰じゃね？
>本人が嫌だったんだろ
>そういう生き方
まあ呂布の性根も諸侯にしれ渡ってたから自ら売り込んだところで誰もいらなかったと思うわ
ねっ曹操さん、丁原や董卓の事思い出してネ |
| … | 75無念Nameとしあき26/08/22(土)14:37:40No.1429709203+>大耳野郎はもっとも信用できない奴だからな
>曹操暗殺計画に加わってるし
>どの口が呂布を非難できるのかと
劉備を一番批判できる蜀入りの裏切りまで含めても三姓家奴よりもよっぽどまともなんだよな
馬鹿にはわからんだろうけど |
| … | 76無念Nameとしあき26/08/22(土)14:38:05No.1429709273そうだねx2>顔良は白馬
白馬津の戦いから始まる一連の袁紹による侵攻が官渡だろ
官渡の戦いはあくまで侵攻してきた袁紹を撃退した戦いってだけでそれに勝っただけでは河北の覇権は握れてないって話 |
| … | 77無念Nameとしあき26/08/22(土)14:38:10No.1429709286そうだねx1>>>顔良死んだのは官渡より前です…
>>官渡の戦いの最初だぞ顔良死んだの
>顔良は白馬
袁紹が大動員かけてから兵糧庫焼かれて敗走するまでを官渡の戦いとひとくくりにしてるのかもしれない |
| … | 78無念Nameとしあき26/08/22(土)14:38:37No.1429709355+呂布が曹操を滅ぼしていたら二袁も滅ぼしていたろう
そして寿春で皇帝になるんや |
| … | 79無念Nameとしあき26/08/22(土)14:38:51No.1429709397+曹操から嫌われた禰衡さんお勧め |
| … | 80無念Nameとしあき26/08/22(土)14:38:55No.1429709419そうだねx2>陳宮のキ角の計がもし成功してもその後どうなんだ
目先の敵をなんとかしなきゃ壊滅状態だから先の事をなんか考える余裕無いよ |
| … | 81無念Nameとしあき26/08/22(土)14:39:47No.1429709556+>>顔良は白馬
>白馬津の戦いから始まる一連の袁紹による侵攻が官渡だろ
>官渡の戦いはあくまで侵攻してきた袁紹を撃退した戦いってだけでそれに勝っただけでは河北の覇権は握れてないって話
まあ別にその認識でもいいけど |
| … | 82無念Nameとしあき26/08/22(土)14:40:01No.1429709596そうだねx1>呂布も一臣下としてどっかに所属してれば安泰じゃね？
呂布は後漢王朝から温侯として侯爵に列せられてるから誰かの臣下になるのは難しい話になるのよ |
| … | 83無念Nameとしあき26/08/22(土)14:41:19No.1429709808+軍師ってのは良い主がいなければ力を発揮できないって法正が |
| … | 84無念Nameとしあき26/08/22(土)14:42:06No.1429709950+>陳宮は自認としては呂布とは同輩であって部下ではないと考えていた
呂布といっしょに張邈らに反乱起こさせたり陳宮自身が野心家よね
呂布の事はコマの一つくらいにしか思ってなかったんじゃないか |
| … | 85無念Nameとしあき26/08/22(土)14:42:07No.1429709953+呂布は良い主ではないと言うのかね |
| … | 86無念Nameとしあき26/08/22(土)14:44:13No.1429710326そうだねx1>呂布は良い主ではないと言うのかね
信じてた部下が叛乱おこしたり見限って曹操に付くくらいには残念群雄 |
| … | 87無念Nameとしあき26/08/22(土)14:45:17No.1429710505そうだねx3>呂布は良い主ではないと言うのかね
忠を尽くした高順を冷遇する人の見る目の無さ |
| … | 88無念Nameとしあき26/08/22(土)14:45:57No.1429710605そうだねx2自覚をしてたのかは知らんけど董卓亡き後の長安政権だとまともに働いてたからあそこが最後の砦だったんだろうな
呂布も思わず真顔になって諌める王允のキチガイっぷりで終わったけど |
| … | 89無念Nameとしあき26/08/22(土)14:47:09No.1429710811+>忠を尽くした高順を冷遇する人の見る目の無さ
冷遇つってもそもそも高順を抜擢したの呂布じゃないか |
| … | 90無念Nameとしあき26/08/22(土)14:47:17No.1429710841そうだねx3>呂布は良い主ではないと言うのかね
当時の中国人の倫理観から見てもやってる事が論外だと思うぞあいつ |
| … | 91無念Nameとしあき26/08/22(土)14:48:31No.1429711032+倫理といえば吉川英治の小説だと放浪中の劉備に人肉食べさせた奴がいたな |
| … | 92無念Nameとしあき26/08/22(土)14:48:46No.1429711082そうだねx1横光漫画だとなんかちょっとお人好しで考えなしみたいな人物像で可愛気がある |
| … | 93無念Nameとしあき26/08/22(土)15:06:15No.1429713967+>>忠を尽くした高順を冷遇する人の見る目の無さ
>冷遇つってもそもそも高順を抜擢したの呂布じゃないか
高順は呂布放浪中とかには名前でなくて前歴がわからんのに高位の将軍として出てくるから何もわからない |
| … | 94無念Nameとしあき26/08/22(土)15:08:36No.1429714333+高順って陥陣営ってカッコいいあだ名までついてるのに本当に謎の人物よな |
| … | 95無念Nameとしあき26/08/22(土)15:12:38No.1429714982+高順って曹操の下なら力を発揮出来ただろな
配下には于禁や徐晃みたいな似たようなクソ真面目タイプも居たし |
| … | 96無念Nameとしあき26/08/22(土)15:12:58No.1429715048+「りょふのすえじ」って読んでた |
| … | 97無念Nameとしあき26/08/22(土)15:13:38No.1429715150+>高順は呂布放浪中とかには名前でなくて前歴がわからんのに高位の将軍として出てくるから何もわからない
>高順って陥陣営ってカッコいいあだ名までついてるのに本当に謎の人物よな
誰かが改名したんじゃなかろうか |
| … | 98無念Nameとしあき26/08/22(土)15:13:50No.1429715183+>高順は呂布放浪中とかには名前でなくて前歴がわからんのに高位の将軍として出てくるから何もわからない
少なくとも董卓在任時に任官されたわけでも長安時代に任官されたわけでもないなら突然生えてきた呂布割拠時代に見い出されたと考えるしかない |
| … | 99無念Nameとしあき26/08/22(土)15:18:43No.1429716009そうだねx1>>曹操が所領の大半を失ってる時に数県を頑張って維持し続けた荀彧程昱夏侯惇らか真のMVPすぎる
>夏侯惇はちょっとポカしてせっかく抑えた濮陽失ったが…
あれは鄄城の曹操の家族の保護が目的で濮陽から鄄城に呼ばれたんで濮陽は破棄する前提の行動よ
だから野戦の遭遇戦で夏侯惇に打ち破られた呂布が濮陽に入れたんで |
| … | 100無念Nameとしあき26/08/22(土)15:19:43No.1429716171+>>高順は呂布放浪中とかには名前でなくて前歴がわからんのに高位の将軍として出てくるから何もわからない
>少なくとも董卓在任時に任官されたわけでも長安時代に任官されたわけでもないなら突然生えてきた呂布割拠時代に見い出されたと考えるしかない
なので臧覇みたいな現地で既に権勢のあった元群雄なんでは？なんて説もある
それも含めてほんとわからんとしか |
| … | 101無念Nameとしあき26/08/22(土)15:22:38No.1429716665+>>呂布は良い主ではないと言うのかね
>当時の中国人の倫理観から見てもやってる事が論外だと思うぞあいつ
呂布も明智と同じで
周りからやれやれ言われてしゃーなく謀反を起こした貧乏くじを引かされたタイプ |
| … | 102無念Nameとしあき26/08/22(土)15:23:48No.1429716849+陳宮が袁術と内通してた疑惑あるけど偉いので不問にしたり河内兵の反乱で便所から裸で逃げたり
意外と部下に対して強気に出れない部分が見て取れる |
| … | 103無念Nameとしあき26/08/22(土)15:27:14No.1429717396+>陳宮が袁術と内通してた疑惑あるけど偉いので不問にしたり河内兵の反乱で便所から裸で逃げたり
>意外と部下に対して強気に出れない部分が見て取れる
人望ないから余計人望を失うような阿る采配を取ってしまうあるあるパターン |
| … | 104無念Nameとしあき26/08/22(土)15:29:27No.1429717825+>人望ないから余計人望を失うような阿る采配を取ってしまうあるあるパターン
仕事ミスった部下を棒で殴ってたのに部下が付いてきた曹操との差よ
まあ付いてこれないやつは反乱起こしたんだろうけど |
| … | 105無念Nameとしあき26/08/22(土)15:31:48No.1429718229+韓遂の旗本八旗程じゃないけど呂布の八健将ってなんか地味なメンバーよな
まあ張遼いるだけでも十分ヤバくはあるけど |
| … | 106無念Nameとしあき26/08/22(土)15:34:46No.1429718784そうだねx2>韓遂の旗本八旗程じゃないけど呂布の八健将ってなんか地味なメンバーよな
>まあ張遼いるだけでも十分ヤバくはあるけど
負けた勢力の主だった将！はそりゃ後世から見たらショボいのは当たり前でしょ |
| … | 107無念Nameとしあき26/08/22(土)15:39:54No.1429719682+袁術配下というか仲帝国のメンバーだってほとんどよくわかってないしな
一昔前なんて紀霊汚い将軍の次が雷薄だったことすらある |
| … | 108無念Nameとしあき26/08/22(土)15:40:49No.1429719840+>負けた勢力の主だった将！はそりゃ後世から見たらショボいのは当たり前でしょ
言われてみればそうである
まあ郭萌や成廉とか演義読者でも「誰？」レベルだもんな
袁術の四将も迫力感じられないし |
| … | 109無念Nameとしあき26/08/22(土)15:48:10No.1429721243+>>案外カクなんかと合いそうなんじゃないの
>もしそうなら董卓残党として独立した張繍が呂布ともっと接近してたと思う
>実際は
董卓をぶっ殺した呂布とは仲良くせんやろ |
| … | 110無念Nameとしあき26/08/22(土)15:49:09No.1429721460+>逆に袁術陣営に軍師っていたの？
周瑜父と魯粛が居た
ぶっちゃけ天下Ｎ分の計はその頃からやってたはず |
| … | 111無念Nameとしあき26/08/22(土)15:50:12No.1429721660+>でも兗州人は大半が曹操裏切って呂布についてるから
呂布というか陳宮と張邈と袁術だろうね |
| … | 112無念Nameとしあき26/08/22(土)15:50:50No.1429721800+>董卓をぶっ殺した呂布とは仲良くせんやろ
反董卓連合の檄文を発して（正確には違うけど）董卓を都落ちさせた曹操とは仲良くしてるんだからその理屈は通らんな |
| … | 113無念Nameとしあき26/08/22(土)15:52:02No.1429722013+>負けた勢力の主だった将！はそりゃ後世から見たらショボいのは当たり前でしょ
最終勝者なのになんかパッとしない徳川十六神将 |
| … | 114無念Nameとしあき26/08/22(土)15:52:16No.1429722051+>劉備はこの時期に野心出して呉を攻めることはできなかったの・
袁術の部下だった孫策が丹陽を中心に揚州を攻略
たぶん徐州の丹陽将と丹陽兵が離反したのも袁術ー孫策のラインの影響力かと |
| … | 115無念Nameとしあき26/08/22(土)15:53:18No.1429722267そうだねx2>>>案外カクなんかと合いそうなんじゃないの
>>もしそうなら董卓残党として独立した張繍が呂布ともっと接近してたと思う
>>実際は
>董卓をぶっ殺した呂布とは仲良くせんやろ
というか董卓残党を取りまとめて王允＋呂布を攻めたのがカクなわけだしね |
| … | 116無念Nameとしあき26/08/22(土)15:54:23No.1429722464+
1787381663268.jpg-(114358 B)
>>後顧の憂いを絶った時点で曹操の勝ち確なのだから官渡以降は消化
>そいつ全土平定して無くない？だったらカスでしょ(笑)
>中華統一の話してんだけど俺
フォルダにあったわ |
| … | 117無念Nameとしあき26/08/22(土)15:54:33No.1429722505+>最終勝者なのになんかパッとしない徳川十六神将
ステータス的な扱いはコーエーの胸先三寸だから仕方ないが徳川十六神将自体は普通に有名どころ揃ってるだろ
全員が全員ってわけじゃないけど |
| … | 118無念Nameとしあき26/08/22(土)15:56:29No.1429722907+橋瑁の手柄を盗む曹操
こんな醜悪な奴は滅ぼさんとあかん |
| … | 119無念Nameとしあき26/08/22(土)15:56:45No.1429722968+>>>>案外カクなんかと合いそうなんじゃないの
>>>もしそうなら董卓残党として独立した張繍が呂布ともっと接近してたと思う
>>>実際は
>>董卓をぶっ殺した呂布とは仲良くせんやろ
だから実際にはそうならなかったって話だろそれ |
| … | 120無念Nameとしあき26/08/22(土)15:58:57No.1429723333+董卓を殺したのは献帝の命令なんよ
忠義の士の呂布は仕方なくやったんやで |
| … | 121無念Nameとしあき26/08/22(土)16:02:35No.1429723983+季父の張済は董卓に忠誠心あったかもしれないけど
息子の張繡の方はあまり董卓と縁ないのよね
だからなんか気づいたら独立勢力になってた |
| … | 122無念Nameとしあき26/08/22(土)16:02:43No.1429724003+>呂布に娘なんていたのか
史実でもいる
妻子は捕らえられ許昌に連れて行かれたようだけどそこから先は不明
謀反人の家族として処刑されたか家臣の下僕にされたのか…末路を記述する必要すらないと見なされ歴史から消えた |
| … | 123無念Nameとしあき26/08/22(土)16:06:10No.1429724646+最終的にはネームドだと張遼が唯一の生き残りか
呂布陣営時代は配下の配下くらいだったけど |
| … | 124無念Nameとしあき26/08/22(土)16:06:17No.1429724668+>謀反人の家族として処刑されたか
曹操VS呂布は曹操が皇帝抱えてるとはいえ軍閥同士のケンカでしかないのに謀反もくそもない |
| … | 125無念Nameとしあき26/08/22(土)16:07:08No.1429724813+呂布の奥さん（非貂蝉）を関羽が欲しがったけど曹操が与えなかったとかあるよね |
| … | 126無念Nameとしあき26/08/22(土)16:07:50No.1429724941+曹操が側室にしたんちゃうの
秦宜禄の嫁さんみたいにさ |
| … | 127無念Nameとしあき26/08/22(土)16:09:55No.1429725307+>>逆に袁術陣営に軍師っていたの？
>周瑜父と魯粛が居た
>ぶっちゃけ天下Ｎ分の計はその頃からやってたはず
そういや諸葛亮叔父の諸葛玄も袁術の部下だな
こいつそのものは軍師として役には立たんけど驢馬伏龍兄弟をゲットできた可能性もあった |
| … | 128無念Nameとしあき26/08/22(土)16:10:10No.1429725355そうだねx1
1787382610421.jpg-(422691 B)
>曹操が側室にしたんちゃうの
>秦宜禄の嫁さんみたいにさ
なお旦那の顛末 |
| … | 129無念Nameとしあき26/08/22(土)16:10:18No.1429725378そうだねx1関羽が「秦宜禄の嫁さんと結婚したい」と曹操に行ったら寝取られた
関羽が曹操の配下にならなかった原因はそれ |
| … | 130無念Nameとしあき26/08/22(土)16:10:44No.1429725457+>董卓を殺したのは献帝の命令なんよ
>忠義の士の呂布は仕方なくやったんやで
やってることは劉備と一緒だよね
劉備は失敗したけど |
| … | 131無念Nameとしあき26/08/22(土)16:12:18No.1429725727+>関羽が「秦宜禄の嫁さんと結婚したい」と曹操に行ったら寝取られた
>関羽が曹操の配下にならなかった原因はそれ
秦朗「下手したらおれ関羽の息子になってたんだよな…良かった本当に良かった」 |
| … | 132無念Nameとしあき26/08/22(土)16:15:27No.1429726327+>そういや諸葛亮叔父の諸葛玄も袁術の部下だな
なので赤壁は旧袁術配下による曹操への反乱みたいに解釈する事もできる |
| … | 133無念Nameとしあき26/08/22(土)16:17:46No.1429726766そうだねx3>最終的にはネームドだと張遼が唯一の生き残りか
>呂布陣営時代は配下の配下くらいだったけど
臧覇が下手したら張遼以上の大物 |
| … | 134無念Nameとしあき26/08/22(土)16:18:54No.1429726969そうだねx1俺も騎射できたら登用されるかな… |
| … | 135無念Nameとしあき26/08/22(土)16:21:19No.1429727411+>なお旦那の顛末
嫁を寝取られたけど我慢してたのに唆されてその気になって
いややっぱりやめとくかと我慢したら斬られた
正解ルートが無くてひどい |
| … | 136無念Nameとしあき26/08/22(土)16:21:49No.1429727514+>最終的にはネームドだと張遼が唯一の生き残りか
>呂布陣営時代は配下の配下くらいだったけど
臧霸が青洲徐州兗州に影響力のある大物な感じで仕えてたはず
まあ部下というより同盟者みたいな感じだったけど |
| … | 137無念Nameとしあき26/08/22(土)16:25:31No.1429728246+秘本三国志の秦宜録の嫁を隠し簑に使い曹操が気をそらしてる隙に呂布の嫁の貂蝉（生存ルート）をちゃっかりゲットする関羽好き |
| … | 138無念Nameとしあき26/08/22(土)16:26:34No.1429728420+>俺も騎射できたら登用されるかな…
日本人の平均身長170センチあれば屈強な頼りになる男だと評価されてそこそこ高待遇で召し抱えられると思うよ
兵馬俑の兵士像は175センチから190センチほどの当時としては並外れた偉丈夫だけど国中から集めてその程度ってことだから
低身長ならうんまあ |
| … | 139無念Nameとしあき26/08/22(土)16:33:50No.1429729783+>なお旦那の顛末
まぁこれは旦那が悪い |
| … | 140無念Nameとしあき26/08/22(土)16:34:01No.1429729825+>俺も騎射できたら登用されるかな…
鐙なしで馬に乗って弓撃てるなら即採用よ！
内腿で鞍をぎゅっと締め付けて上半身安定させるとか無茶な技術必要だけど |
| … | 141無念Nameとしあき26/08/22(土)16:48:46No.1429732777そうだねx2>内腿で鞍をぎゅっと締め付けて上半身安定させるとか無茶な技術必要だけど
鐙って凄い発明だったんだな |
| … | 142無念Nameとしあき26/08/22(土)17:08:38No.1429736568そうだねx1>>呂布に娘なんていたのか
>史実でもいる
>妻子は捕らえられ許昌に連れて行かれたようだけどそこから先は不明
>謀反人の家族として処刑されたか家臣の下僕にされたのか…末路を記述する必要すらないと見なされ歴史から消えた
日本でもたけど
女性ってよっぽどでないと歴史に記述されないから |
| … | 143無念Nameとしあき26/08/22(土)17:10:16No.1429736924+>>内腿で鞍をぎゅっと締め付けて上半身安定させるとか無茶な技術必要だけど
>鐙って凄い発明だったんだな
としあきなら異世界転生した時のために必須な知識
ちゃんと作り方も記憶しておくべき |
| … | 144無念Nameとしあき26/08/22(土)17:10:57No.1429737081そうだねx1現代日本に鐙なしで馬に乗れる人間はいるのか |
| … | 145無念Nameとしあき26/08/22(土)17:11:20No.1429737161+>言われてみればそうである
>まあ郭萌や成廉とか演義読者でも「誰？」レベルだもんな
>袁術の四将も迫力感じられないし
特に後年の評価は戦に勝ち残った事が強さの評価だしワンチャン袁紹が勝ってたら全員武力90くらいの評価をもらってたかも |
| … | 146無念Nameとしあき26/08/22(土)17:14:27No.1429737792+>俺も騎射できたら登用されるかな…
特技は騎射とありますが…弊社では左右両方とも放てる人材を優遇しておりまして… |
| … | 147無念Nameとしあき26/08/22(土)17:17:11No.1429738408+>>俺も騎射できたら登用されるかな…
>特技は騎射とありますが…弊社では左右両方とも放てる人材を優遇しておりまして…
それ出来るやつ中国に１人しかおらんのでは… |
| … | 148無念Nameとしあき26/08/22(土)17:18:40No.1429738734+めんどくせーからデフォルトで騎射できる匈奴さんを雇いますね |
| … | 149無念Nameとしあき26/08/22(土)17:23:43No.1429739850+>めんどくせーからデフォルトで騎射できる匈奴さんを雇いますね
三国志の時代の南匈奴は落ちぶれててそれどころじゃないしなぁ
やっぱここは大正義鮮卑族でしょ |
| … | 150無念Nameとしあき26/08/22(土)17:24:27No.1429739996+羌族うるせー反乱すっぞ |
| … | 151無念Nameとしあき26/08/22(土)17:25:58No.1429740295+良い軍師って 脳内で美味しいお酒な店屋を紹介してくれる人なのだは |
| … | 152無念Nameとしあき26/08/22(土)17:27:28No.1429740632+軍師の言うこと聞くのかな |
| … | 153無念Nameとしあき26/08/22(土)17:28:17No.1429740808+参軍ってなに？軍師と何が違うの |
| … | 154無念Nameとしあき26/08/22(土)17:30:29No.1429741269+戦争が終わった後って 軍師は何してるの |
| … | 155無念Nameとしあき26/08/22(土)17:31:10No.1429741401+とりあえず軍師の恥ずかしい画像をください |
| … | 156無念Nameとしあき26/08/22(土)17:31:40No.1429741501+>参軍ってなに？軍師と何が違うの
参謀スタッフ |
| … | 157無念Nameとしあき26/08/22(土)17:32:38No.1429741711+
1787387558903.webp-(17848 B)
>とりあえず軍師の恥ずかしい画像をください
はわわ～矢が飛んでくるのですぅ～ |
| … | 158無念Nameとしあき26/08/22(土)17:34:54No.1429742204+>良い軍師を登用して袁紹と組んで呉に進出すれば長く持ったと思う
良い軍師は揃ってた
袁紹が使い方を間違って田豊を投獄したのが敗因
と言う線を俺は推す |
| … | 159無念Nameとしあき26/08/22(土)17:49:48No.1429745352そうだねx1>良い軍師を登用して
登用してたけど牢屋にぶちこんで殺してなかったか？ |
| … | 160無念Nameとしあき26/08/22(土)17:53:37No.1429746157そうだねx1『三国志』魏書袁紹伝の注によると、歴史家の孫盛は「田豊・沮授の智謀は、張良・陳平に匹敵する」と賞賛している。
田豊の評価高かったんだね |
| … | 161無念Nameとしあき26/08/22(土)17:56:49No.1429746878そうだねx2こちらの方が豊かだから持久戦をやればいいといってたな
田豊の言うことを聞いてたら勝ってたろう |
| … | 162無念Nameとしあき26/08/22(土)17:58:49No.1429747320+
1787389129873.mp4-(2977447 B)
としあきは頑固だから陳宮枠 |
| … | 163無念Nameとしあき26/08/22(土)18:00:22No.1429747687+持久戦はモテないから人気が無い
としあきみたいにこらえ性が無いから |
| … | 164無念Nameとしあき26/08/22(土)18:09:07No.1429749664そうだねx5>としあきは頑固だから陳宮枠
としあきに曹操に惜しまれるほどの才が有るわけ無いだろ |
| … | 165無念Nameとしあき26/08/22(土)18:33:38No.1429755294+曹操が乙女すぎるやん |
| … | 166無念Nameとしあき26/08/22(土)18:37:40No.1429756351+劉備と曹操が戦ってる時に袁紹が動いてたらな
袁紹優柔不断すぎない？ |
| … | 167無念Nameとしあき26/08/22(土)19:01:24No.1429762516+果断な袁紹って袁紹っぽくないと思えてくる不思議 |
| … | 168無念Nameとしあき26/08/22(土)19:24:13No.1429769893+>劉備と曹操が戦ってる時に袁紹が動いてたらな
>袁紹優柔不断すぎない？
渡河作戦終えてるから十分じゃね？
于禁も戦ってるしな |
| … | 169無念Nameとしあき26/08/22(土)19:33:04No.1429772508+ゲームだと嫁と愛人と娘が同じ軍にいたな |
| … | 170無念Nameとしあき26/08/22(土)19:33:42No.1429772694そうだねx1良い軍師がいることとその意見を受け入れるかは全く別の問題だし… |
| … | 171無念Nameとしあき26/08/22(土)19:44:29No.1429775999+仮に袁紹が官渡の戦いで勝ってもすぐ死んじゃって内戦になりそう |
| … | 172無念Nameとしあき26/08/22(土)19:45:52No.1429776448+>あそこから天下の８割支配にまで持っていける曹操ちょっとおかしいよね
>東晋の学者が曹操は劉備の夷陵敗戦や下匕喪失よりも酷い目に遭ってると分析してるのに
袁紹の檄文によると袁紹が助けてやったんだとか
陶謙攻めでも朱霊送ったし、実際はかなり袁紹におんぶにだっこだったのでは |
| … | 173無念Nameとしあき26/08/22(土)19:47:21No.1429776934+袁術にとっての孫策みたいなもんだったのかな |
| … | 174無念Nameとしあき26/08/22(土)19:59:49No.1429780976+最初は袁紹を名前を最大限利用してたわな |
良い軍師を登用して袁紹と組んで呉に進出すれば長く持ったと思う