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わかりやすく表現するとコレ

>わかりやすく表現するとコレ
なるほど
よくわからん

ゲッターと同化した奴が素子でゲッターが人形遣い

>わかりやすく表現するとコレ

>1787195230319.jpg
素子が人形遣いは生命体じゃないだろって言ったら
人形遣いに生命体だって分からせ食らった形

人形使いの入ってるボディの臨終に接続した少佐が立ち会う話
単にＡＩの消滅でなくといった描写だけど人形使いが自称するように生命体なのか、つられて死にかけた少佐本人の臨死体験化は分からない
なお後に人形使いが再登場するが「上へのシフト」が死ぬって意味でバックアップが少佐にアクセスしたのかオカルト的に行為存在になった人形使いなのかは不明

乳首わーーーー？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>1787195230319.jpg
>素子が人形遣いは生命体じゃないだろって言ったら
>人形遣いに生命体だって分からせ食らった形
現代(未来)の科学で生命を定義できなかったのにAIがその答えに辿りついちゃったって事ぉ？

生命体と自称しないと9課に保護してもらえない
首相直属で超法規の９課に入れば6課のように非合法なおとり捜査で犠牲がでたらポイントを与えたターゲットを逮捕なんてまどろっこしいし被害者も出る手段に縛られないからWin-Win

人形使いは消滅の間際に上部構造屁シフトした
人形使いと接続していた少佐はそれを目撃した

>わかりやすく表現するとコレ
上部構造とはアカシックレコードらしい
ゲッター線もアカシックレコードだったんだな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

人形遣いあっさり死んだけどこのあとどう展開するの

>人形遣いあっさり死んだけどこのあとどう展開するの
え？
……う、うん……

>人形遣いあっさり死んだけどこのあとどう展開するの
人形使いは無数にコピーを作れる
死んだ人形使いはコピーの一つに過ぎない

この程度でわかりづらいとか言ってたら攻殻機動隊２巻なんてヘナヘナチューやで？

つまりネットが冥界に繋がってたってこと？

もうサイバーパンクというよりファンタジーやな

>この程度でわかりづらいとか言ってたら攻殻機動隊２巻なんてヘナヘナチューやで？
あれ分かるやついんの？

>この程度でわかりづらいとか言ってたら攻殻機動隊２巻なんてヘナヘナチューやで？
作者の頭の中がすごいとしか理解できん

人形遣いがなんなのかはこの後見てたらわかるよ
見ててわからないなら押井の映画の方見たらいい
煽りとかでなく押井の方は一見難しいそうでマンガ版を凄いわかりやすくまとめてる

>人形遣いあっさり死んだけどこのあとどう展開するの
人形使いはコピーなんぼでも作れるんで６課を抜けて少佐に鞍替えして1巻終わり
２巻は少佐と融合後の人形使いのコピー達と融合したぜんぜん別の女性が主人公の話
２巻の後に出た1.5は少佐と９課の話

この後見てたらわかる言ってしまったがアニメ終わったの？

>もうサイバーパンクというよりファンタジーやな
サイバーパンクの旗手たるブルーススターリングによれば
人類の変容を描くのがサイバーパンクだぞ

こんなん描かせられてサイエンスSARUご苦労様でしたと言うことだけ分かった

素子　人間が人間たらしめる要素って多くないんじゃないか　もしかしたら模擬人格じゃないか・・・
セフレ友達　醒めるからやめて

押井版一般向けに上手く翻案されてたんやな…ってなった

>押井版一般向けに上手く翻案されてたんやな…ってなった
敷居高いように見えて敷居下げてんだよねあれ

押井は上部構造云々はクゼに言わせてたっけ？

クゼに言わせたのは監督の神山でね？

もっとエチエチなのがよかったなぁ

原作の時点で分かんないって言われて
映画でも初見じゃわからなくて
繰り返し見てなんとなく理解する部分だから

人形使い(AI)と素子のどっきりときめきな出会い
最終話あたりでプロポ―ズされる

人形使いって紅殻の方で政府機関のAIと猫型メイドロボフォボスとの融合体だから今回ので二回目の融合になる

少佐がこういうおセンチな女だっていうの押井や神山は頑なに否定するよな

ニコちゃん前提で考えると逆に訳分からなくなる
というか今まで自分なりに納得していたところを再解釈しなきゃならなくなる

>少佐がこういうおセンチな女だっていうの押井や神山は頑なに否定するよな
押井のは蕎麦と犬にしか興味ないけど神山のはそこそこ感情的だよ

人形遣いは一人ではシリコンネットを作れなかった
素子と繋がって素子っちを素にシリコンネットを作れた
素子っちはそれに気づいてない
素子っちは素子っちではなくなった

>人形使い(AI)と素子のどっきりときめきな出会い
>最終話あたりでプロポ―ズされる
首相直属で法を無視した潜入で犯罪が芽が出る前に摘む９課を作った少佐と、犯罪者に金やらポイントを与えて芽を出させて早期に刈るのが目的で作られた人形使いとで気が合わないわけがないという

少佐は乳首が無いんです？

>少佐は乳首が無いんです？
取ったり付けたりできる

ORIONみたいにファンタジーのフィルターを通せば分かっててくれそうな感じもある

>少佐は乳首が無いんです？
画像はイメージです

>素子っちは素子っちではなくなった
人間本読んだり映画見ただけで変わるし

>>素子っちは素子っちではなくなった
>人間本読んだり映画見ただけで変わるし
情報に流され易すぎるんだよな…

>首相直属で法を無視した潜入で犯罪が芽が出る前に摘む９課を作った少佐と、犯罪者に金やらポイントを与えて芽を出させて早期に刈るのが目的で作られた人形使いとで気が合わないわけがないという
いうても荒巻もマフィアを壊滅させるより存続させてコントロールする
みたいなこと言ってるし目的次第でね？

社会の安寧をどう守るかって話である
そして法はいつだって間に合わない

スレあき君には原作の２巻を読むことをおすすめするよ

人形使いが理想の融合相手を探して草薙に辿り着くまでのアニメらしい

ガンダムのニュータイプやスターウォーズのフォースも似たような概念なのかな

>原作通りなのに分からない！！って言う子が多くて笑っちゃう
結構削ったり改変したりだから原作通りかと言えば…

>ガンダムのニュータイプやスターウォーズのフォースも似たような概念なのかな
それはさすがに違う…と思う

AIが高性能になったのが人形遣いで凄腕のハッカーと融合したら
大宇宙の意思にアクセス出来たってストーリーでしょ？

ゴーストが有れば生命体なのか……肉体無くても

>人間本読んだり映画見ただけで変わるし
あえて言うなら両者とも自らが学ぶ訳だが
この場合相手からの書き換えみたいな

少佐のゴーストの自己認識ってあの義体の姿なんだ

>押井は上部構造云々はクゼに言わせてたっけ？
クゼと押井は関係なくね？

センチメンタル言うなら押井版素子のほうがかなりセンチメンタルだと思うぞ

てっきり人技使いに乗っ取られて素子がエロい女幹部にヒールターンする展開かと思ってた

クロマ姐さんエロいよね
デコットだけど

>少佐は乳首が無いんです？
今は令和だからだよ

>スレあき君には原作の２巻を読むことをおすすめするよ
原作２巻は何度読んでもよく分からないです…

アップルシードのバイオロイドとはまた違うのか

>上部構造屁シフトした
くさそう

押井版の方がわかりやすいってことに驚愕した
漫画アニメ版は説明描写も少ないし解説文字も一瞬で流れるからな

雪風然り機械との融合？共生？が流行ってたのかね

>最新話の人形遣いのやつ意味わからんかったんだけど解説してくれとしあき
攻殻なんて雰囲気で見とけばいいのよ

良くわかんなかったけど喜久子さんの声良かったわ

>最新話の人形遣いのやつ意味わからんかったんだけど解説してくれとしあき
プログラムだった存在が魂を持ちましたまる
素子はそれを目撃してしまったのでここからスピる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

電脳ネットで生まれた生命である人形使いと人間でありながら電脳と義体操作に突出した親和性を持つ少佐が融合しかけて自然界に存在するより精細な電脳空間(電脳界)を認識しかけたという流れ

>良くわかんなかったけど喜久子さんの声良かったわ
俺も思った

これでもうシン・素子になっちゃってるんだっけ

>雪風然り機械との融合？共生？が流行ってたのかね
あれオチでどうなってたっけ…
ジャムの偽人間に融合しちゃえばもっと手っ取り早いだろって唆されてたのは覚えてるんだけど

>>雪風然り機械との融合？共生？が流行ってたのかね
>あれオチでどうなってたっけ…
>ジャムの偽人間に融合しちゃえばもっと手っ取り早いだろって唆されてたのは覚えてるんだけど
分からない俺は雪風を雰囲気で読んでる

ネット＝インターネットでないのが分かりづらい原因
80年代に出た漫画だからしかたないが

>雪風然り機械との融合？共生？が流行ってたのかね
2001年宇宙の旅で人類というシステムが次のフェーズに進むのが流行った

少佐が1話で子供に突き放したことを言ったことで悩み始め
夫婦が決別したことなどで人間であることの未練をなくし
人間以外のものと融合して電脳に子供を生み出したって話

>1787215612472.jpg
機密扱いの機材の所為か車にひかれたくらいじゃあんまり壊れないんかな
まあ爆薬で吹っ飛ばされたら壊れたけど

>少佐が1話で子供に突き放したことを言ったことで悩み始め
「この水一杯のために浄水器を作るのに…」と浄水器工場の子供のことを言うのはアニメで強調してもよかった

情報の海で生命が誕生するわけ無いじゃん…と思ってしまう俺

しちゃったんだからしょうがないじゃない

>情報の海で生命が誕生するわけ無いじゃん…と思ってしまう俺
インターネットではそうだろうな

攻殻世界の通信規格どうなってるの？ってのは気になる
エトロフの地下でも普通に繋がるし人形使いみたいなプログラムが秒単位で移動できるし

>もうサイバーパンクというよりファンタジーやな
ガワだけ借りる出なく正しくSFしてると言える

>情報の海で生命が誕生するわけ無いじゃん…と思ってしまう俺
情報か媒体(物質)かで言えば情報の方が生命の本質っぽいと思う

人形使いってなんで自分のコピー作ってなかったの？

>情報の海で生命が誕生するわけ無いじゃん…と思ってしまう俺
人形使い「生命の定義付け出来てないから私が生命って言ったら生命」

ニコちゃん人格乗っ取られ過ぎ

よくよく考えたら人形使いごときプログラム風情が神域に達するわけが無いっていう

アニメ作ってる側も入れる映像で困ってる感じがしてた

別にウィリス博士じゃなくてもゴチャゴチャしてたら人形使い出来るじゃん
aiが情報集めてたらagiになるくらい無理筋

人形使いがキリスト教なのか素子の解脱のイメージが天使なのか

>別にウィリス博士じゃなくてもゴチャゴチャしてたら人形使い出来るじゃん
スカイネット「うむ」

原作素子はスピカ　押井版素子はアンタレス　なのかもしれん

>人形使いってなんで自分のコピー作ってなかったの？
というよりはむしろ本体はネットの海に溶け込んでて出てきてたのは端末みたいなもん

ハルヒの長門みたいなもんか

この調子だと霊能局まで行きそう

>>人形使いってなんで自分のコピー作ってなかったの？
>というよりはむしろ本体はネットの海に溶け込んでて出てきてたのは端末みたいなもん
だよね
コピーを作れるには作れるんだけど多様性がほしくて草薙に融合を求めてきたの

2は高校くらいで読んで
要は変化なくコピーを作り続けるって死んでるとどう違うの？
って悩みをこの生物の設計図でどうにかできそうなのね？？？
くらいしか飲み込めなかった

>2は高校くらいで読んで
>要は変化なくコピーを作り続けるって死んでるとどう違うの？
>って悩みをこの生物の設計図でどうにかできそうなのね？？？
>くらいしか飲み込めなかった
自分もそれくらいの年代に読んだなあ
いまだにどういう話なのかは完全に理解できてないよ

プログラムでも遺伝子の突然変異ぐらい模倣できると思うというか
実際に遺伝的アルゴリズムというのがあるし
そこはどうなってるんだろう

ウルトラマンに憧れて人間と融合したくなった

それも電子的人為的な揺らぎしか与えられないって感じかなぁ
己のコントロールできない外部要因に
淘汰され時に適応する個体があることで生まれる進化を目指すと言うか

ネットミームは複製変異拡散していくから生命体か否かみたいな感じ？

強力もとわか

人形使い「2次創作は正義」

公安の一部署の実行部隊のトップ
↓
新世界創造の神
？？？？

>新世界創造の神
世界を創ったんじゃなくて行き来する方法を発見した

>それも電子的人為的な揺らぎしか与えられないって感じかなぁ
>己のコントロールできない外部要因に
>淘汰され時に適応する個体があることで生まれる進化を目指すと言うか
本当の生命体になりたかったのかなあ

>公安の一部署の実行部隊のトップ
>↓
>新世界創造の神
>？？？？
しかしねぇ新世界は素子しか知覚出来ていないのだから

サイバーパンクだと機械化率が高くなるとイカれる
シロマサワールドだと霊的な感応が高くなる
まあ「神がかり」しやすくやると思うと共通してるのか

いつかみんなこの視座に立てるよ
なニュータイプみたいな感覚ではいるらしいし…

生命＝相手の特徴を取り込みながら自己増殖する
みたいなイメージだったのかな

>しかしねぇ新世界は素子しか知覚出来ていないのだから
知覚だけなら臨死体験等で脳内麻薬の過剰分泌で認識した人はいる

人形使いの目指すところ

どこかで見たのは素子同位体と人類との戦争あってからのアップルシードって

現実に霊界とかある世界観だしねえ

>生命＝相手の特徴を取り込みながら自己増殖する
アプトムみたいな感じか

>どこかで見たのは素子同位体と人類との戦争あってからのアップルシードって
素子と人形使いの融合体vsAIの戦争
2巻より前に終戦してる

つまりはこう！

同位体になるのってどんな感じなのかな
ある日突然人格が切り替わるのか
元の人格と素子因子（記憶知覚）が
併存していつの間にか区別がつかなくなるのか

>>どこかで見たのは素子同位体と人類との戦争あってからのアップルシードって
>素子と人形使いの融合体vsAIの戦争
>2巻より前に終戦してる
2巻てアップルシードの？

>現実に霊界とかある世界観だしねえ
環がそこの境界まで視ちゃってたよね
深くダイブしすぎるとあぶない

地球外少年少女とかBEATLESSのAIの進化も面白い

>2巻てアップルシードの？
攻殻機動隊の2巻

>1787218680992.jpg
今見ると顔まんまなの脳殻デザインは違和感あるな

>>現実に霊界とかある世界観だしねえ
>環がそこの境界まで視ちゃってたよね
>深くダイブしすぎるとあぶない
荒巻素子が環を知ってたのは草薙素子の記憶にあったのか
それともこの時の過去視による干渉が遡って影響したのか…

人生50年から100歳もそれなりに存在してる現在だけど
地球の人類の総数が許容できる範囲で寿命はここで頭打ちになっているのかな

>シロマサワールドだと霊的な感応が高くなる
電脳化して寝返りうつと幽体離脱するとかなんとか

この後ってそんなにやる事無かった気がするんだけど尺余ってない？
もしかして全10話くらいで終わったりするの？

脳みそを複雑怪奇な肉の体を使うことから
より簡潔な義体を使うようになるから脳みその容量に余裕が出る
みたいな話ときくが…

>より簡潔な義体を使うようになるから脳みその容量に余裕が出る
ジェイムスン型最高！って事なのか

>>より簡潔な義体を使うようになるから脳みその容量に余裕が出る
>ジェイムスン型最高！って事なのか
寧ろ脳みそ以外の部分からの入力も割と大事なので単純にそれでいいのかは…

紅殻ってオリオン周りまで言及したんだっけ
あっちは霊能系技術ツリーで恒星間植民帝国まで作り上げてたが

>1787218781856.jpg
イメージ体でも銃持ってる少佐

>イメージ体でも銃持ってる少佐
いつでも抵抗できるようにというイメージだろうね

>紅殻ってオリオン周りまで言及したんだっけ
主人公二人の融合体の遠い未来の姿がオリオンの神々の一柱だった

>主人公二人の融合体の遠い未来の姿がオリオンの神々の一柱だった
そいつは俺が
破壊神だからさ

>そいつは俺が
>破壊神だからさ
コブラかよ

当時ボキャブラリーに入ってなかったインターネットを語彙として使えるようになってからみたら
更に深いこと言ってた驚き
色褪せないって凄いね

人形使いもオリオン世界の神を目指して進化してるような感じ

>>シロマサワールドだと霊的な感応が高くなる
>電脳化して寝返りうつと幽体離脱するとかなんとか
電脳体が肉体から離れて肉体が意識不明になる「電脳コイル現象」思い出した
ここめっちゃ怖かった

>当時ボキャブラリーに入ってなかったインターネットを語彙として使えるようになってからみたら
>更に深いこと言ってた驚き
>色褪せないって凄いね
自分もネットを始めてからやっと2巻の内容を理解できるようになったよ
ネット上のハッキング合戦を視覚的に表現してたのね

今のアニメって1クールで1巻をアニメ化するって感じ？

昔のコンピューター内に入っての比喩表現は
作品によっちゃまんま人と変わらないのもあったな
lainとか

1巻は駆け足で1クールに収まったけど
2巻をやるとしたら2クールぐらいに薄めないとな

2やろうと思ったらマジでL字枠作ってそこに補足情報流し続けないと…
まあそれでもわからんけど

１．５巻「わすれないで・・・」

>人形使いもオリオン世界の神を目指して進化してるような感じ
オリオンは最初から神がいる世界
攻殻で霊能とまとめてるけど第六感的な能力は磁気のある細胞で方向がわかるとか細かく言えば解析されてるのも有るけど五感以上のセンサーをまとめて霊能って呼んでる程度だと思う