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炎上芸人

本名は健一

ホモビ

一発屋って言われるとキレる人

珍らしく下手こいたな

キャンプで食う飯はうまいか？

LINE公開待ったなし！

お互い様のケンカ見せられても

キャンプがウケて調子乗っちゃったのかな

純粋なバカ

めんどくさそうなのは番組見てても分かっては居たが

わかりやすい叩きスレ

ちゃんと勝ち馬が確定するまで見に回る

芸人なんだから叩かれろよ

>わかりやすい叩きスレ
それ以外に何か話題あるのかよ

>めんどくさそうなのは番組見てても分かっては居たが
ローカルでやってるラジオ番組でもめんどくさそうな人だなって思った

裁判で勝てそうにない？

ちゃんとしたデザインがあるのか
ぼんやりこんなの作ってよって言ったのか
どっちなんだろうねえ

業者側の反論から何か進展あった？

6年も前に試作品……？

ていうかSNS上でやるなや

リスクとリターン考えて裁判よりSNSってなっただけだろ

>裁判で勝てそうにない？

>裁判で勝てそうにない？
勝てるのラインによる
創作みたいに言い分が完全に通るなんてレアケースだから

焚火台ぐらい自分で作ればいいのに

好き勝手言ってたら相手が反論してきて終わったな

どっちも大人じゃなかったという悲しき事件

いつ謝るんです？

「してもらう側」の態度じゃないよなあ
100％好意のプレゼントにもケチつけるタイプなんだろうな

>1787153619882.png
これはそんなに画期的なデザインなの？

同じメーカーのメタル賽銭箱より
手間少な目で折りたたみできそうな感じではあった

いまごろ対外的に丸くおさまったように見えるよう
裏でメーカーと話し合ってんのかな

向こうに試作して貰ったのを俺が考えった物だって？そんなの通るの!?

擁護されてた初期はレスを返してたのに
メーカーの反論が出て旗色が変わったらレスしなくなってた

びっくりするほど道理の分からない人だった

オーディエンス求めるならはよやり取り公開しろや

ヒロシが（構造の部分の）アイディア出して
ストーブ屋がアイディアを元に勝手に設計して
契約の権利の取り分でモメて
話がポシャって
ストープ屋がもう発注してた材料使ってヒロシに通さず商品出して
ヒロシがディスって
ストーブ屋が反撃して
って感じみたいだからヒロシ側の方が全然有利なのにヒロシのディスりが感情的な嘲笑みたいのだからネット的には負けるみたいな感じよな

ここは他社製品と差別化されてる俺の特許だ！みたいなのがあればいいのに

こんな組み立てるのに時間食うだろ
コールマンのでいい

迷宮グルメを降板する時も言いたいこと言って辞めた感じだったけど
そういうところはSNS向いてないなと思う

最初にちょろっとアイデア出せば知財全て自分の物になると思ってたスレ画がアホだった

ヒロシ監修商品で売り出そうとしてるとかだったら

メーカーはヒロシ発案のコラボ商品の販売を前提として契約が決まる前に見切り発車で設計・材料調達してた訳だけど
ヒロシ側は動画のネタとして自分のアイディアで出来た作品って言えるような一品が欲しかっただけだったみたいなズレがあったのだろうな

売りゃ良かったのにポシャったのは変だわ

ヒロシ「焚火台を作りたい（デザイン案無し、仕様書無し）」
メーカー「オッケー」
メーカー「デザインも設計も全部考えたよ」
ヒロシ「わりいｗお前のとこ高いから他で作るわ。仕様書は俺のだからな」
メーカー「せっかく考えたしうちで出すか…」
ヒロシ「メーカーにパクられた！絶対に許せない」

こういう感じらしい

契約事でトラブルになって協議なんてよくあること
それを公開してねーねーひどいんだけどって言いだした方がお子ちゃま過ぎる

スレ画が無駄にオラついててダメだった

>スレ画が無駄にオラついててダメだった
このバッカスとかいう奴は信者を装って失言を引き出そうとしてそう

>スレ画が無駄にオラついててダメだった
これがなけりゃまだ挽回できたのにな

ファンネルが擁護するとボロがたくさん出ちゃう感じか

>こういう感じらしい
違うよ
ヒロシが欲しかったのは小ロットだけだったけどメーカーは色々展開しようとしたいと言ったらヒロシにノーを出されたから無断で売り始めたらヒロシに噛み付かれた
それをメーカー側の人がツイートで言ってるからな…

ガラスの部屋を流しながら言っていればネタになって同情も集まったのに…

>ヒロシ「焚火台を作りたい（デザイン案無し、仕様書無し）」
>メーカー「オッケー」
>メーカー「デザインも設計も全部考えたよ」
>ヒロシ「わりいｗお前のとこ高いから他で作るわ。仕様書は俺のだからな」
>メーカー「せっかく考えたしうちで出すか…」
>ヒロシ「メーカーにパクられた！絶対に許せない」
>こういう感じらしい
ヒロシ氏があくまでアイデア提供だけで図面起こしたのがメーカー側なら権利的にはヒロシ氏が勝つのむずいかもな…
両者のかわしてた契約次第かな…

ヒロシです・・・

ヒロシです・・・

雑に指示だけしてデザイン試作無償で全部やらせてこれだからそらキレるわなって

メーカーの主張においてメーカー側がヒロシが求めていない方向に全てを勝手に進めてるのがな
設計料デザイン料もらってないって言ってるけどそもそも設計の依頼をされてない段階で独断で設計始めてて
量産の意図がない相手と交渉して契約する前に材料確保してて
こっちはこっちで感情的に被害者ぶってるだけで企業として穴だらけ

Che vuole questa musica stasera
Che mi riporta un poco del passato
La luna ci teneva compagnia
Io ti sentivo mia, soltanto mia
(あのテーマソング)

>雑に指示だけしてデザイン試作無償で全部やらせてこれだからそらキレるわなって
言うことはわかるが企業としての文章かこれがと思ってしまうな
なんかお互いのバカみたいなすれ違いやん
コントかよ

勘違いしてる人もおおいけどただアイデア出すのって死ぬほど簡単だからな…
それを設計として落とし込むのが大変

これ言っちゃっていいかな？
これこそ「どっちもどっち」だろ？
悪意はなかったかもしれないが
「それはアカンやろ」という部分が両者にある

メーカー側は口約束の見切り発車で芸能人コラボの製品群出せると勇み足して勝手に話進めた結果釘を刺されてぶん投げて筋通さず自分で売ろうとした訳で
ヒロシ側は勝手に話進めて来るからこりゃいいやと何個か試作作らせたり上手いこと利用しつつそもそも権利がこっちに渡るようにしないと話進めないぞって言ったら相手が降りた形な訳で
どっちも下心で動いてる

他の山遊びしてる連中からカップラーメンのつゆを沢に捨ててた外道みたいなチクリまで出てきてるし地獄

ヒロシ提供の商品コンセプトがどんなものか気になるな…
画期的アイデアなら怒るのはわからなくもないってなるし

何の連絡もないから勝手に作り始めたのわけわからんな
進めるなよ

>勘違いしてる人もおおいけどただアイデア出すのって死ぬほど簡単だからな…
>それを設計として落とし込むのが大変
でも誰かのコンセプトを元になんか作るってなった時は設計する側も元コンセプト側を尊重しないとあかんし
破談したから無断で売るみたいのは仁義的には論外だからルール破ってるのはメーカー側に思えるんだよなあ

最初はヒロシひどいなと思ったけど
これ、その後メーカーはそれを発売したんだよな
ヒロシを置いてきぼりで
それっていいのかなぁ

作りたいコンセプトは頂きましたけど
と言っちゃってる時点で素直にメーカー側だけが正しいと思って見るのは難しいんだよな
物作り的な感情論でヒロシ側が批判されてるけどコンセプト出した側をゼロ扱いしてるのは物作り的にはそれはそれでアウト行為な訳だが

>他の山遊びしてる連中からカップラーメンのつゆを沢に捨ててた外道みたいなチクリまで出てきてるし地獄
それマジなら炎上で済まんぞ
配信引退まで見えてくるやつ

ぶっちゃけ本当に良いものなら出した瞬間に中国にパクられるよね…
パクり製品が出てないってことはそこまでの物じゃない

無償でやらされたみたいな言い方してるけど見た感じまだ注文されてないのにコラボとか前提で儲けられそうって事で嬉々として無償で話を進めてるだけだからな
手を付けて進めてしまえば断りにくいだろう押せば譲歩してくれるだろうって下心を潰されただけなんだよな

俺は製品のアイディア出しも設計もやるけどコンセプト定義の方が出来る人材は少ないのよな
どっちが上とかではないけどコンセプトが明確に定まれば設計は勝手に形が出来てくみたいな所がある

ひろしセコいな

そもそもヒロシのプロデュースした製品ですコラボですで売ろうとして話を持ち掛けてたんだから
ヒロシが考案したって部分に価値があるって事は業者のムーブが証明しているのに
ツイートではそれを無価値化しているからその点で矛盾があるな

この騒動見てると企画を軽視してて設計製造を重視してる人多いけど
実際は逆で企画が金を生んで設計製造はその利益確定の作業をしてるだけなんだ
この辺の構造を分かってない人多いな

厳密な見積くれって言われて結局キチンと設計しないと見積出せない事例じゃない？
営業は悠々と持ってくるけど実際は設計だけとられれててただ働きになる設計的には最悪のやつ

この問題の場合は恐らく大分ふわふわした企画コンセプトがあって
そこから設計する段階で実質的なアイディアがいくらか生まれてそうだから簡単に二分出来ないよな

だいたいこれくらいのサイズで～コンパクトでたためるくらい～
程度のふわっとしてたんだろうな

結局ヒロシは自分の動画で俺が考えたストーブだぜってやりたかっただけで自分が権利を押さえてる小ロット分しか求めてなかったのだから
仕事してる目からすると何の了承も取らず勝手に進めてるのがまずかったって見方になるんよな

権利の取り分や譲渡で揉めとるんよな

メーカーが勝手に作って売ったのが邪悪過ぎるんで擁護出来ん

ピン芸人なのにすれ違い芸出来るのすごい

こういうのってこれが正しいというガイドラインがある訳じゃないので全ては契約次第
全部の権利は客に渡すっていう契約したならそうなるし普通はとかそういう判断基準に当てはめようとしてもそんなものは無い
ちゃんと決めないままに進めたお互いの落ち度

メーカーは儲からない条件を儲かる条件に相手の了承を取らず変えようとしてるのだからヒロシを利用しようとしてダメだった案件であって
一方ヒロシはヒロシで勝手にやる気出してるから勘違いさせといてやらせようくらい考えてそうだし
お互い様すぎるのよな

>雑に指示だけしてデザイン試作無償で全部やらせてこれだからそらキレるわなって
プロドゥースってそんなもんだろたけしの挑戦状だってたけしプロデュースだけどそうだし

https://suki-kira.com/people/result/%E3%83%92%E3%83%AD%E3%82%B7

というかキャンプ業界てブーム時の拡大路線の投資が回収できてなくてどこも苦しいらしいね

ツイートの嘘にならないように表現がボカされてる部分を見ると
コンセプトを貰って正式な依頼や契約のないまま設計や試作を進めて厳しい権利条件で我に返って降りたけど材料の発注もしちゃってて無断で製品作っちゃった
に近そうだからヒロシの方が有利よな

？？？「どしたんはなしきこっか？」

さらに改良したんやろ？

アレオレ系は聞き流すに限る

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ヒロシです
よく燃えるとです（ダブルミーニング）

悲しいけど他人の手も入っているものがポシャったらその案は捨てるしかないんだよな
見切り発車で不義理を開き直らないといけない形にした事自体が失敗

>ヒロシが欲しかったのは小ロットだけだったけどメーカーは色々展開しようとしたいと言ったらヒロシにノーを出されたから無断で売り始めたらヒロシに噛み付かれた
>それをメーカー側の人がツイートで言ってるからな…
「無償」がノイズになってるけど初めから独自に売るつもりで動いているからヒロシ側に権利ごと引き渡した場合に生じる損失を当初からの事実のように主張してるのよね
何も連絡ないのでゼロベースで創ったはずが作りたいコンセプトは頂いてたりサイズや材料違いが完全に同じ物ではない扱いとか
メーカー側の主張は全体的に自己矛盾や時系列の逆転が多くて分かりにくいがそのあたりを整理すると↓この主張とほぼ両立するように見える
>1787158288556.jpg

金払えどんな稼働にも金がかかってるんだよ試作品でも

なんかよくわからんけど性格悪そう

>ヒロシ「わりいｗお前のとこ高いから他で作るわ。仕様書は俺のだからな」
ここが違う
小ロット発注だったからもっと広く売らせてくれと交渉したけどダメだったとメーカー側のツイートで書いてある

ヒロシが素人なのは分かるがメーカー側の対応がメーカーにしては素人すぎる
自社でオリジナル製品作れるところだからこの手のタイアップ商品の経験無かったんだろうか

話ループしてるし他人の喧嘩なんて不快なだけだから決着つくまでスレ立てないでいいんじゃね

試作品なんてもってのほかで設計もしないせいぜいポンチ絵までだしそれすら権利はうちに帰属するって書いて見せるけどね

まずヒロシが金を払うタイミングないからな
メーカーが勝手に設計試作を進めて来て支払いも何も無いし契約の段階で決裂してるのだから支払いする必要がないし

専門的な知識はないからこれやってねの繰り返しだったんだろうな

多分実際以上にヒロシの印象が悪すぎる

>話ループしてるし他人の喧嘩なんて不快なだけだから決着つくまでスレ立てないでいいんじゃね
それはお前が決める事ではないのでは

ヒロシが使う分だけ作るって小さな話だった所を勝手に舞い上がってコラボ企画を想定して確認取らないまま色々先走ったら権利でモメて話が潰れたってのがメーカー側の弁で明らかだから
相手が何を求めてるのか分からんままで想像で仕事しちゃいけないという教訓

企業をAIのように使う

としあきは同じ話を何十回でもするんだ
繰り返す事により思考が定着し自我が強固になるのである

>ヒロシが使う分だけ作るって小さな話だった所を勝手に舞い上がってコラボ企画を想定して確認取らないまま色々先走ったら権利でモメて話が潰れたってのがメーカー側の弁で明らかだから
>相手が何を求めてるのか分からんままで想像で仕事しちゃいけないという教訓
ただのオーダーメイドなら権利も糞も･･･

SNSで愚痴ってそのメーカーが叩かれるように仕向けてるのが違うと感じる
文句あるなら裁判所
勝訴・敗訴してから「こんなことありました」なら論点が整理されている

お互い痛い目見て勉強になった案件だと思うけど
どっちも自分に落ち度はないと思ってそうだから勉強になってなさそう

>こういう感じらしい
メーカー側が正しくない？
これにどうやって文句が言えるんだ？

>メーカー側が正しくない？
>これにどうやって文句が言えるんだ？
としあきの恣意的な曲解じゃなくオリジナルを読もう

ぴえんして西村とファンに慰めてもらおうと思ったら相手企業に反論されて沈黙
いまはどうやったらダメージ少なく切り抜けられるか考えてるんだろうな

>>メーカー側が正しくない？
>>これにどうやって文句が言えるんだ？
>としあきの恣意的な曲解じゃなくオリジナルを読もう
オリジナル読んでもこれヒロシ勝ち目なくない？
勝手に企業側が動いて完成品出した訳ではなくて
監修のやり取りもしてから後になって契約書出してきて権利と設計図は俺んな！て言い出してるんだぜ？

そもそも問題はそこじゃなくて話がダメになった後で企業が無断でヒロシと合同で製作したものを勝手に売り始めた事だから

権利全部よこせってのが無茶な要求だ
図々しいにも程がある

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>オリジナル読んでもこれヒロシ勝ち目なくない？
おそらく法的な争点はヒロシの提示したアイデアにオリジナリティーがあるか否かになるが
未発表のアイデアに知的財産権は認められにくいという点ではご指摘どおり法的には勝ち目は無いかもしれない
>勝手に企業側が動いて完成品出した訳ではなくて
勝手に企業側が動いて完成品を販売し始めたのよ
>監修のやり取りもしてから後になって契約書出してきて権利と設計図は俺んな！て言い出してるんだぜ？
監修等についてはメーカー側の主張が同じ文章内で矛盾してるので事実は不明
アイデアやデザインの提示はヒロシ側が主張しメーカー側はコンセプトは受け取ったと認めつつアイデアは独自と主張
権利（と設計図？）は俺んな！は両者が主張（どこまでかは不明）してる状態でメーカー側は和解なしに売り始めた

>そもそも問題はそこじゃなくて話がダメになった後で企業が無断でヒロシと合同で製作したものを勝手に売り始めた事だから
その辺はもう説明されてるでしょ
ヒロシは権利をすべて自分に譲渡するように求めて決定的に破談になって
図面も含めて一切合切ヒロシの持ち物ではないので企業はもう自分だけで発売した
ヒロシが自分の権利が何割あるんだと主張するには訴訟起こさなきゃいけない
なんせ法治国家だから

どんな会社なんだろってみたけど、従業員６人
零細も零細だな
なんか小さい会社相手に壁打ちして大きいところで作るとか、そういう作戦だったのかもな
ダシに使われたというか

そもそも企業に働いてもらったんだから試作品や商品のアイディアはこちらが買い取りますってやらないと
作ってもらったけど契約こじれたので破談ってなってそれを商品化されたくなかったらその条件の契約も結ばなきゃいけない
やるべきことをやってないからこうなる

>図面も含めて一切合切ヒロシの持ち物ではないので企業はもう自分だけで発売した
実際の所はヒロシのコンセプトがあって出来たものである事を業者側は自分で言ってるから
仁義守らん所なんやなという負けはついてしまうのだった

ギター侍に一刀両断して欲しい

>>>メーカー側が正しくない？
>>>これにどうやって文句が言えるんだ？
>>としあきの恣意的な曲解じゃなくオリジナルを読もう
>オリジナル読んでもこれヒロシ勝ち目なくない？
>勝手に企業側が動いて完成品出した訳ではなくて
>監修のやり取りもしてから後になって契約書出してきて権利と設計図は俺んな！て言い出してるんだぜ？
契約取り交わしてないのに勝手に売る段階で会社としてあり得んのよ

こういう小さい会社なら自分のほうが上だから好きに振る舞えるって感じだったんじゃない？
なんか被害者ムーブが気に入らない

どちらも肩を持つには人となりに問題がありそうで嫌だな

>>そもそも問題はそこじゃなくて話がダメになった後で企業が無断でヒロシと合同で製作したものを勝手に売り始めた事だから
>その辺はもう説明されてるでしょ
>ヒロシは権利をすべて自分に譲渡するように求めて決定的に破談になって
>図面も含めて一切合切ヒロシの持ち物ではないので企業はもう自分だけで発売した
>ヒロシが自分の権利が何割あるんだと主張するには訴訟起こさなきゃいけない
>なんせ法治国家だから
であれば全てメーカー側の権利ですって取り交わししてから発売しないとね
法治国家な訳で

>契約取り交わしてないのに勝手に売る段階で会社としてあり得んのよ
全部よこせって契約？

>実際の所はヒロシのコンセプトがあって出来たものである事を業者側は自分で言ってるから
>仁義守らん所なんやなという負けはついてしまうのだった
契約書作る前に迅速に動いて仕事してくれる便利なところなのに無駄にこじらせてるのヒロシだし
普通にほぼ影響無く今後も発注されると思うよ
ヒロシが商品化するのを拒否ってたのも自分のブランドで売りたかったんだろうなあくらいしか見えてこないし

こんな小さい会社だったら、こういうイジメられ方したら下手したら潰れるで

どう考えてもどっちかが問題無くてどっちかがおかしいみたいな事にはならんから
そういう結論になってる人はそもそも間違えている

>こんな小さい会社だったら、こういうイジメられ方したら下手したら潰れるで
独自で商品作れるところだしキャンパーには一定の支持集めてるみたいだけど
ここと契約しようと思う会社は減るだろうな

>であれば全てメーカー側の権利ですって取り交わししてから発売しないとね
>法治国家な訳で
図面その他の所有権はメーカーにあるからその必要はないよ
所有権ないのに売るなという権利はないから
売ってるのを止めたかったら訴訟するしかない

>こんな小さい会社だったら、こういうイジメられ方したら下手したら潰れるで
まあ一応ヒロシの方は会社名は出してなかったけどな

>こんな小さい会社だったら、こういうイジメられ方したら下手したら潰れるで
まさにそうやってヒロシは潰そうとしたんでしょ
逆に契約の内容はこうだったし無償で試作品作ってたのにと反論されたら地蔵化しちゃったけど

>契約取り交わしてないのに勝手に売る段階で会社としてあり得んのよ
契約してないんだからオリジナル商品だよ

>図面その他の所有権はメーカーにあるからその必要はないよ
それも取り交わしてないからどっちの物でもないのよ
必ず図面描いた側に権利があるわけではない
契約によっては図面の権利も相手側にするってパターンも普通にあるので

会社名伏せたところが性格悪いんだよな
こんな言い方したら「それどこ？」ってなる
当たり前やろ

>>契約取り交わしてないのに勝手に売る段階で会社としてあり得んのよ
>契約してないんだからオリジナル商品だよ
法治国家で話だけ聞いて勝手に売るとかあり得んだろ

メーカー側のツイート見て商売する上での常識が無さすぎるのではと思ったけど個人商店みたいな感じなのね
同じく常識がない人しか完全同意は出来ないだろう

>>>契約取り交わしてないのに勝手に売る段階で会社としてあり得んのよ
>>契約してないんだからオリジナル商品だよ
>法治国家で話だけ聞いて勝手に売るとかあり得んだろ
あるけど

友達感覚でスタートしちゃって後から揉めるあるあるだろう

いくら頑張っても会社側が完全に正しいって事にするのは無理筋だからあきらメロン
どっちもどっちでしかない

どっちもどっちの話なのにSNSで仕掛けてきたヒロシがおかしいわ
生死を賭けた戦いになってしまった

>それも取り交わしてないからどっちの物でもないのよ
>必ず図面描いた側に権利があるわけではない
>契約によっては図面の権利も相手側にするってパターンも普通にあるので
いやだからヒロシは知的財産権を譲渡するように契約結ぼうとして破談になったから今現在ヒロシには一切権利がない
権利が欲しかったら訴訟を起こして権利を認めてもらわなきゃいけない
もしかしたらそれ俺にも権利があるかもしれないから発売を差し止めてほしいと訴える必要がある

>どっちもどっちの話なのにSNSで仕掛けてきたヒロシがおかしいわ
>生死を賭けた戦いになってしまった
相手をぼかしてたからファンネル攻撃するつもりも無くただの愚痴だったんだろう
そんなもん言わなければいいといえばそうでしかないが

今出てる情報見てヒロシ性格悪いなあとか思うのは分かるけど
メーカーの言ってる事鵜呑みに出来るタイプは陰謀論に引っかかる才能ある

>>こんな小さい会社だったら、こういうイジメられ方したら下手したら潰れるで
>まあ一応ヒロシの方は会社名は出してなかったけどな
独自制作の焚き火台出してる国内メーカーなんて多くないしね
ヒロシのpostから記事にもなってたしメーカー側が黙ってたら
ヒロシのファンに盛大に燃やされてたと思う

>いやだからヒロシは知的財産権を譲渡するように契約結ぼうとして破談になったから今現在ヒロシには一切権利がない
>権利が欲しかったら訴訟を起こして権利を認めてもらわなきゃいけない
>もしかしたらそれ俺にも権利があるかもしれないから発売を差し止めてほしいと訴える必要がある
破談ってどっちにも権利は無いという事だと思うけど
それがありなら話持ちかけて途中で吹っ掛けて破断にして勝手に売るのがまかり通っちゃうけど

元々動画でチラ見せしてたのが勝手に売られてて自分ところで話題にされる前に牽制って感じかね

どっちもどっちっていうか順序の話だよ
商品販売を止めたかったらヒロシは事前に契約を結んで販売を禁じておくか
契約がないなら訴訟を起こして権利の在り処を確認して販売差し止めてもらうのがルール
契約は結んでないし訴訟もしないけど販売を禁じる根拠がどこにも存在しない

ぼかしても結局犯人探しが始まっちゃうからなあ
まあそこまで考えてなくてファンに慰めてもらいたいくらいの感じだったんだろうけど下手こいたな

>今出てる情報見てヒロシ性格悪いなあとか思うのは分かるけど
>メーカーの言ってる事鵜呑みに出来るタイプは陰謀論に引っかかる才能ある
だったらひろしはLINEのやり取り公開すればそれで治まるんだよ
それをやってないってことはどっちもどっちな感じなんでは

>破談ってどっちにも権利は無いという事だと思うけど
それを知ってる人・部署がこの世のどこにもない
契約書がないから
>それがありなら話持ちかけて途中で吹っ掛けて破断にして勝手に売るのがまかり通っちゃうけど
そうだよ
だから販売してほしくなかったら破談になってもその約束を取り交わす必要がある

今はヒロシ側が燃えてるけどこれからメーカーの人も自分自身のツイートで燃えそうじゃね？
コンセプトは頂いたけどゼロベースですとか矛盾すぎるし
至る所にズレた予防線があるから邪推曲解おじさん達に掘られたらツッコみどころだらけ

>>契約取り交わしてないのに勝手に売る段階で会社としてあり得んのよ
>全部よこせって契約？
仮にヒロシ側の全部よこせが事実だとしてメーカー側も全部よこせが主張なんだよ
ヒロシ側が何らかのアイデアないしコンセプトを提示した共通認識と双方知財を主張した形跡があるのでその交渉が成立する前に全部手元にあるメーカー側が勝手に売り始めたという構図になる
だから売ってる商品のオリジナリティにヒロシのアイデアの独自性が認められるか否かが争点になると思われるがそれを判別できるような情報は公開されていない

なぜかLINEを見せてくれないヒロシ
企業側は見せてOKって言ってるのに

ヒロシは初動でうまくやれれば圧勝できたけど下手こいて
メーカーはヒロシがやらかした分後攻でうまくやれれば圧勝できたけど下手こいて
結果泥沼炎上

分かってるのはメーカー側は勝てると思って売り出した
ヒロシ側は訴えないらしいて事だな
LINEもまだ出てないし憶測でどうこう言ってもな

>契約は結んでないし訴訟もしないけど販売を禁じる根拠がどこにも存在しない
なんか君の頭の中ではヒロシ側の勝利条件が販売差し止めみたいになっちゃってるみたいけど
ヒロシ視点は自分のコンセプトから生まれたポシャった企画を勝手に売り始めた奴に愚痴っただけだよ

>コンセプトは頂いたけどゼロベースですとか矛盾すぎるし
コンセプトってのは形になってないフワッとしたものを指すんだよ

>ヒロシは初動でうまくやれれば圧勝できたけど下手こいて
>メーカーはヒロシがやらかした分後攻でうまくやれれば圧勝できたけど下手こいて
>結果泥沼炎上
ほんとこんな感じ
ヒロシは上手く立ち回ってればネットを味方にしつつ完勝出来た
ネットは感情しか見てないから雑にバカとか言ってると簡単にひっくり返る

>なんか君の頭の中ではヒロシ側の勝利条件が販売差し止めみたいになっちゃってるみたいけど
>ヒロシ視点は自分のコンセプトから生まれたポシャった企画を勝手に売り始めた奴に愚痴っただけだよ
それ「あいつの商品は俺のパクリ」という誹謗中傷になるんだよ
訴えられたらヤバいのはヒロシの側
ヒロシは営業妨害してることを自覚してないでお気持ち表明しちゃってる

ネットだけで勝ってもなあ・・・

「メーカー」「会社」っていうけど、６人の零細企業って法務もいるか怪しいだろ
ほぼデザイナー１人で回ってる
そういう会社をいじめるのは大反対

実際にヒロシのコンセプトを頂いちゃってると明言してるので誹謗中傷でもなんでもないんだよなあ…

信者以外会社側じゃね？

結局両者共にSNS下手なんだよなあ…
ネット絶ってキャンプしてなよ

キャンプ友達と友達感覚で仕事したら契約でモメたでしかないのよな

https://x.com/SHO_s_official/status/2089597470556975357
>あとデザイン盗まれた的な投稿されてましたけど、作りたいコンセプトは頂きましたけど何も新しいものはないし、デザイン盗まれた！って言われても意匠権を主張できるよなものはありません。
だそうだ
具体的にどんなもんだったかヒロシがLINE公開しないとわかんねぇな

ヒロシ側は動画のネタでしかなくて最初から小ロットで権利関係自分持ちって条件が前提だったのだろうから
最初にそこを確かめないでコラボ商品化前提で勝手にコストかけてる所が一番おかしいのである

>実際にヒロシのコンセプトを頂いちゃってると明言してるので誹謗中傷でもなんでもないんだよなあ…
自分で三ヶ月考えて商品化したとも言ってるので外野がパクリか否かを判別するの無理でしょ
それをパクリ商品だと認識させようとしてる行為だからとてもまずい

アイデアに著作権は無い
これで終わる話だな

>実際にヒロシのコンセプトを頂いちゃってると明言してるので誹謗中傷でもなんでもないんだよなあ…
コンセプトってのがどんなもんかじゃないかな
具体的に既存焚き火台のここをこうして…とかひろしにしか思いつかなかった
すごい機構を少なくともスケッチなりで指定できていたかどうか
ひろしに絵心あるとは聞いたことないのでおそらく口頭ベースな雑な意見だと思うけど

ネット上では都合のいいイジメ対象が見つかったとみんな喜んでいるようです

メーカー側のツイートで俺が全部やった！と言いながらヒロシのコンセプトが元である事も認めてるから
その時点でしっかり矛盾している

>ヒロシ側は動画のネタでしかなくて最初から小ロットで権利関係自分持ちって条件が前提だったのだろうから
>最初にそこを確かめないでコラボ商品化前提で勝手にコストかけてる所が一番おかしいのである
最初にそこをちゃんと固めとかないヒロシも企業もバカだったって話だよな

>>コンセプトは頂いたけどゼロベースですとか矛盾すぎるし
>コンセプトってのは形になってないフワッとしたものを指すんだよ
コンセプト言ってるのはメーカー側だけだよ
矛盾してるのは説明の時系列で何も話が来ないからゼロベースで完全に独自のものを創り上げたという主張とつくりたいコンセプトは頂きましたと言ってるあたりだね
ちなみにコンセプトとは「創造された作品や商品の全体につらぬかれた骨格となる発想や観点」の事なので独自性があるかの評価を必要するアイデアより明確に知的財産権の対象となる要件なんだなこれが

まあLINE公開されるまでは実際のところはわからんよね

コンセプトやアイデア自体は、日本の著作権法では保護の対象外となります。
著作権が守るのは、頭の中にある計画ではなく、文章や絵、音楽などの形で具体的に表現されたものだけです。
そのため、他人のコンセプトを真似しても、表現の仕方が違う場合は著作権侵害になりません。

著作権で守られないもの
・アイデアやコンセプト
・頭の中にある方針や企画事実やデータ
・歴史の事実や数字のリスト短い名前やタイトル
・ごく短いフレーズや商品名一般的な手法
・お決まりの曲調やありふれた表現

著作権で守られるもの
・具体的な文章小説やブログの記事などイラストや写真
・自分で描いた絵や撮った写真音楽や動画
・作った曲や映像作品

LINEでやり取りしてたことしか言ってないからヒロシ側がどの程度関与してるのかわからんし
話し合い拒否ってるのもヒロシ側だから
喧嘩売る前に真面目に最低限すべきことしとけよ…

モンベルとかスノーピークとかなら知ってるで
ヒロシはそういうところと仕事すればよかったやん？

>アイデアに著作権は無い
>これで終わる話だな
設計図と実物作ったものの方が強い

少なくともヒロシのぼやきが発端で自身のイメージダウンにはなった
これでコラボ商品とかCM起用しようと考えるキャンプギアの企業は減ったんじゃないかな
元々キャンプブーム終わって企業の芸能人起用案件は減ってるだろうけど

>ヒロシです
銭ゲバです…

あと実際に販売されてる商品や企業に対しての営業妨害になっちゃってるので普通にアウトすぎる行為

ヒロシ側は
・制作依頼して、具体的な形を提示した
・同じものを（メーカーが）作るならやめると3度言った
と言っているのでそれが正しいならメーカー側のがやましい部分は多そう

>モンベルとかスノーピークとかなら知ってるで
>ヒロシはそういうところと仕事すればよかったやん？
そういうメジャーメーカーのギアをヒロシは使わないからお互い相手してないんや

>ヒロシ側は
>・制作依頼して、具体的な形を提示した
>・同じものを（メーカーが）作るならやめると3度言った
>と言っているのでそれが正しいならメーカー側のがやましい部分は多そう
メーカーはサイズが違うのなら商品化OKだという話だったのに
契約段階でそれを一方的に反故にされたと言ってるので双方話が食い違ってる

SNSでやり合う前になんでじっくり話し合わなかったんですかね

無償で企画設計とか何度も主張してるけど他にないオリジナルを作る事がヒロシの希望で同じの売られると困るって何度も伝えてるのに作ろうとして契約が潰れたから結果無償になっただけで
何度も釘を刺されてるのに量産前提で材料注文したり勝手に話を進め続けて退路を無くして強引に通そうとしなければよかったのでは

LINE公開されないんだから最初の具体的な形を指示ってのが嘘ぽいんだよな
AIに指示するみたいな数行の指示だと思うわ

>SNSでやり合う前になんでじっくり話し合わなかったんですかね
芸人と中小企業なんてそんなmkんよ

>コンセプトやアイデア自体は、日本の著作権法では保護の対象外となります。
日本の著作権法ではコンセプトやアイデアそのものではなく完成された作品が保護の対象になるという意味だよ
だから未発表のアイデアは保護の対象にならず知的財産とは認められにくい
一方でその作品が保護すべき独自性を有するか（それがなければ独自の作品にならないか）の部分がアイデアやコンセプトにあたる

お前に作らせてお前のものは俺のもの

そもそも知的財産権をヒロシ側に譲渡するように求めてそれを拒否されて契約結べなかったんでしょ
ならヒロシには今権利がないってことをヒロシが理解してることになる

ヒロシとスギちゃんはガチ

ヒロシ側のそもそもの目的が量産されてないオリジナルのアイテムを作って動画でﾆﾁｬる事だった訳だから最初から絶対噛み合わない条件なのよなあ

>一方でその作品が保護すべき独自性を有するか（それがなければ独自の作品にならないか）の部分がアイデアやコンセプトにあたる
せめてドキュメント化してメーカーに提示できてればねえ…
LINEのやり取りの中で明確なコンセプトの提示とか難しいやろ

>>SNSでやり合う前になんでじっくり話し合わなかったんですかね
>芸人と中小企業なんてそんなmkんよ
問題が起きた時の為に結ぶべき契約を問題が起きない前提で後回しにするのはあるある

なんでヒロシは企業側が作る事を拒んだんだ？
みんなが自分のアイデアで生み出された製品を使ってくれるなら本望だろう
お金儲けしたかったんか？

>ヒロシ側のそもそもの目的が量産されてないオリジナルのアイテムを作って動画でﾆﾁｬる事だった訳だから最初から絶対噛み合わない条件なのよなあ
共同開発にしときゃ良かったのにな
そうすりゃﾆﾁｬることはできた

会社のX見たけど、もし何かが起きて上振れで大ヒット商品になったときに全部ヒロシの権利だと悔しいから権利渡すのは嫌だって感じなんだろうな
実際のところは数百台も売れないだろこんなの
そういう細かいメーカー側の不安とかヒロシ側の考えがずれてて調整する人間もいなかったって感じか
メーカーは法務に弱そうだし、ヒロシはものづくり軽視しすぎじゃない？

>そもそも知的財産権をヒロシ側に譲渡するように求めてそれを拒否されて契約結べなかったんでしょ
>ならヒロシには今権利がないってことをヒロシが理解してることになる
それとメーカーが権利の100％を持っているという事はイコールではない

>お金儲けしたかったんか？
意外にも良いものができたので欲が出たんだろ

>そもそも知的財産権をヒロシ側に譲渡するように求めてそれを拒否されて契約結べなかったんでしょ
>ならヒロシには今権利がないってことをヒロシが理解してることになる
権利を放棄したわけじゃないのに権利が無いに繋がる理屈がわからない
何事も交渉が決裂したら自動的に全部相手の物になるのが常識ってこと？

>なんでヒロシは企業側が作る事を拒んだんだ？
>みんなが自分のアイデアで生み出された製品を使ってくれるなら本望だろう
>お金儲けしたかったんか？
逆だろう
ヒロシは自分だけのギアが欲しかったけど企業はデカい仕事にしたかった

>ヒロシは自分だけのギアが欲しかったけど企業はデカい仕事にしたかった
知的財産権まで持ってく必要ある？

ヒロシの反撃はまだかな

>権利を放棄したわけじゃないのに権利が無いに繋がる理屈がわからない
>何事も交渉が決裂したら自動的に全部相手の物になるのが常識ってこと？
そりゃ権利は実際に作った人のものだよ
いやいやアイディアは俺が出したから俺に権利があるはず…と異議があるなら裁判所に確認してもらわないと
そういう申し立てがないと作った人はメーカーだし権利もメーカーにあると見なされる

ヒロシが何を提示したのかをヒロシ自身が証明しない事には話にならんだろ

>>なんでヒロシは企業側が作る事を拒んだんだ？
>>みんなが自分のアイデアで生み出された製品を使ってくれるなら本望だろう
>>お金儲けしたかったんか？
>逆だろう
>ヒロシは自分だけのギアが欲しかったけど企業はデカい仕事にしたかった
ここが腑に落ちない
なんで相手企業に作らせたものを偉そうに自分だけにしたいなんて主張してるんだろう
販売の権利とかそういうのも買い取るつもりだったのならともかく3か月分の製作費と時間は棚上げか

そこまで言うなら自分で作れよって感じ
人に作ってもらっといて権利は俺のなってナメすぎやろ

ヒロシの仕事の進め方がまず下手なんだよな
芸能人はやっぱ社会性薄い

>1787169874572.png
何の連絡も無いので構造やデザインをゼロベースから考えましたってそもそもヒロシのオーダーは何だったんだ

>会社のX見たけど、もし何かが起きて上振れで大ヒット商品になったときに全部ヒロシの権利だと悔しいから権利渡すのは嫌だって感じなんだろうな
ヒロシ視点は最初から量産は絶対無しで権利も渡してくれよなって条件をメーカーが全然理解してなかった感じ
メーカー視点はヒロシの注文しようとしているロットじゃ儲けがないから量産コラボ前提で進めてたらヒロシに量産は無しって突っぱねられて何度も食い下がってたら権利取られると聞いて即降りした感じ
メーカーは法務というより仕事で最初に確認すべき事を一切やってないまま突っ走ってるし
ヒロシも友達付き合いに甘えず相手が動く前に確認を取るべきだった

権利は作った人にあるのが原則でここは揺るがないよ
アイディアは俺が出してるから何割のインセンティブを俺によこせとかそういう契約があるなら別だけど契約結べなかったし
依頼して作ってもらったけど権利買い取りや譲渡するように交渉できなかったので権利は持ってませんってなる

>ヒロシの仕事の進め方がまず下手なんだよな
>芸能人はやっぱ社会性薄い
そこを事務所が入ってちゃんと契約仕切るんだけど
ヒロシは自分が社長の独立事務所だしなあ

>何の連絡も無いので構造やデザインをゼロベースから考えましたってそもそもヒロシのオーダーは何だったんだ
薪じゃなくて小枝とか燃やしても調理できる焚き火台

>そりゃ権利は実際に作った人のものだよ
横からレス前提でレスするけどもう一度レス元を読んで
>そもそも知的財産権をヒロシ側に譲渡するように求めてそれを拒否されて契約結べなかったんでしょ
>ならヒロシには今権利がないってことをヒロシが理解してることになる
知的財産権を主張→交渉は決裂→権利が無くなった事を理解
この流れは狂ってるでしょ
>いやいやアイディアは俺が出したから俺に権利があるはず…と異議があるなら裁判所に確認してもらわないと
>そういう申し立てがないと作った人はメーカーだし権利もメーカーにあると見なされる
もちろんこれは同意

>知的財産権まで持ってく必要ある？
相手が何度指摘しても量産して売ろうとするんだからその点ではあるんだろうなって

>>1787169874572.png
>何の連絡も無いので構造やデザインをゼロベースから考えましたってそもそもヒロシのオーダーは何だったんだ
既存の焚き火台のここがこうだといいんじゃない？程度のアイデアなんじゃないかな

>>知的財産権まで持ってく必要ある？
>相手が何度指摘しても量産して売ろうとするんだからその点ではあるんだろうなって
そらほぼゼロベースから3ヶ月間試行錯誤して作ったんだから
金にしないと会社だって困るだろ

小説のネタをパクられたってのもこんな感じ
フワッとした内容だけ脳内にあって形にした作家を目の敵にする

メーカー側がどのデザインがヒロシのアイデアが採用されてるの？って聞いても返信なかったらしいじゃん

特に独自性はなさそうだな⋯

>小説のネタをパクられたってのもこんな感じ
>フワッとした内容だけ脳内にあって形にした作家を目の敵にする
実際にやり取りしてるんだから脳内から盗作された人とは全然違うでしょう

会社のホームページ見てきたけど、多分これじゃない？
「折り畳めて軽い焚き火台とかどう？」みたいな
例えば、折り畳める焚き火台が大ヒットして、類似品も作れないってなると厳しいよな

>知的財産権を主張→交渉は決裂→権利が無くなった事を理解
>この流れは狂ってるでしょ
いやヒロシは作ってないからそもそも権利がないの
だから知的財産権を譲渡するようにメーカーに求めてメーカーに拒否されてしまってる
作ってないけど権利があると主張したいならそのジャッジを双方の主観に頼っても意味がない

量産しようとするなそうするなら辞めるって3回もヒロシが言って了承させてるって事は
量産コラボを何とか通そうとして何度も交渉してたんだろうしヒロシが放置なんもしてない俺が全部やってたみたいな印象付けがそもそも信用できないな

なにげにLINEの公開を弁護士から止められてたりしてな

>量産しようとするなそうするなら辞めるって3回もヒロシが言って了承させてるって事は
了承してないからこじれたんでは？

>そらほぼゼロベースから3ヶ月間試行錯誤して作ったんだから
>金にしないと会社だって困るだろ
頼んでないどころかやったらダメだよって言ってる事やられるのは論外だろう

>会社のホームページ見てきたけど、多分これじゃない？
>「折り畳めて軽い焚き火台とかどう？」みたいな
>例えば、折り畳める焚き火台が大ヒットして、類似品も作れないってなると厳しいよな
その形の焚火台も折り畳みできるのも既に類似品があるんだよね
だからどこがヒロシ独自のアイデアが反映されてるのか正直わからん
大きな薪のせられるように足を追加できるところかと思ったらそこは追加仕様みたいだし

>了承してないからこじれたんでは？
了承したとヒロシは言ってる
決裂した直接の理由は権利譲渡だろう

>例えば、折り畳める焚き火台が大ヒットして、類似品も作れないってなると厳しいよな
折りたためる焚き火台とか特に珍しいもんでもないな
軽量性で勝負できるかどうかってところだろ

横に畳める所だろ？

>>了承してないからこじれたんでは？
>了承したとヒロシは言ってる
>決裂した直接の理由は権利譲渡だろう
メーカー側がその点について了承したって言ってなきゃ一方的な主張に過ぎないんだわ

なんかキャンプギア出す会社はちょいちょいやらかすイメージついちゃったなぁ

相手企業の攻撃性がなんかね…

問題の本質をわかってなさすぎ
どっちがいい悪いはこの情報だけじゃとても判断はできない
わかっているのは一企業が人とのやりとりをSNSにオープンに上げたこと
これは絶対にしてはならないこと

>メーカー側がその点について了承したって言ってなきゃ一方的な主張に過ぎないんだわ
権利の譲渡を要求したっていうのはヒロシ側からも言ってるの？

>なんかキャンプギア出す会社はちょいちょいやらかすイメージついちゃったなぁ
まあ急に大きくなった市場だからな
法的ノウハウなんかも含めて未整備が多い

>なにげにLINEの公開を弁護士から止められてたりしてな
間に弁護士が入ってるかはわからないが見せたらヒロシが不利になるから沈黙してるんだろうなとは思う

>相手企業の攻撃性がなんかね…
そりゃyahooニュースにひろしの言い分だけ載ったら黙ってられんやろう

コンセプトに何も新しいものはないって言ってるし
ヒロシ「こういう(似たのが既にある)の作りたい」
でメーカー側は単に内でコラボグッズ作りたいんだなってなったんかな
既製品としてあった物ならコラボ抜いたらヒロシ特に関係無い普通の商品だろうし

作るなと言ってるのに勝手に作ったというのがヒロシの主張だけど
ギアメーカー側はサイズ異なる商品の販売をヒロシは認めていたと言ってるのでその辺でお互いに思い込みでやったんだろう
法的にはやるなと言っても従わせることができる権利はヒロシにはないということになるので攻められないが

結局両者が求めてる条件に妥協点がないだろ
ヒロシは俺がプロデュースした俺だけの道具を作りたかったのだし
メーカーはヒロシコラボの焚火台を売る事が前提で材料発注までしちゃってたのだから
話が潰れた時点でメーカーは同じものの展開は諦めないといけなかったけど余裕なくて僅かにアレンジ入れて同じじゃないアピしつつ作っちゃって売る選択肢しかなかったんだろう

>>メーカー側がその点について了承したって言ってなきゃ一方的な主張に過ぎないんだわ
>権利の譲渡を要求したっていうのはヒロシ側からも言ってるの？
お互いが争点としてるところが食い違ってるからまずはそこの整理からだろな
こういうのは弁護士とかが入ってやり取りすんだけど
いきなりSNSで開始しちゃったからねえ

企業ってモンベルみたいな巨大企業じゃなくて、地元のいかつい兄ちゃんが１人でやってるような板金屋やぞ

なんもしてない奴にはなんの権利もないというだけの話

部外者発でポシャッた企画をお蔵入りさせずに関係者に筋通さないで商品化の時点で大分グレー

>企業ってモンベルみたいな巨大企業じゃなくて、地元のいかつい兄ちゃんが１人でやってるような板金屋やぞ
それゆえ会社的にも余裕が無いんだろ

>これは絶対にしてはならないこと
いやいや…あいつの商品は俺のパクリじゃーは普通に刑事事件ものですよ…

>いやヒロシは作ってないからそもそも権利がないの
>だから知的財産権を譲渡するようにメーカーに求めてメーカーに拒否されてしまってる
>作ってないけど権利があると主張したいならそのジャッジを双方の主観に頼っても意味がない
対話に齟齬があるな
双方の主観に頼っても意味がないから法的に確認してもらう必要がある未確定の状態である
権利がないのが確定で理解しているなら法的に確認する必要はないし意味がない
なぜ交渉決裂でヒロシが権利を喪失したと理解している事になるのかを質問したのよ

>問題の本質をわかってなさすぎ
>どっちがいい悪いはこの情報だけじゃとても判断はできない
>わかっているのは一企業が人とのやりとりをSNSにオープンに上げたこと
>これは絶対にしてはならないこと
なんで企業が仕掛けたことになってんの

>部外者発でポシャッた企画をお蔵入りさせずに関係者に筋通さないで商品化の時点で大分グレー
権利関係とか進め方とか整理しないで進めた時点で揉めるわ

>部外者発でポシャッた企画をお蔵入りさせずに関係者に筋通さないで商品化の時点で大分グレー
堂々とこれやろうとしてる所がアウトすぎてヒロシの糞ムーブが霞むのよな

ファンネルさんここにも飛んできた？

こんな見てくれの会社やぞ
炎上させられて同情するわ

ひろしブランドを大きくしていって収入を得ていってさらにそれを元手に…といろいろ計画してしてたんだろうな

あーたしかに個人情報の観点からいうと会社側やばいか

>なんもしてない奴にはなんの権利もないというだけの話
状況だけで言えばモノ作った方が強いからな

>ひろしブランドを大きくしていって収入を得ていってさらにそれを元手に…といろいろ計画してしてたんだろうな
それなら相応の金と体制用意して進めないとね

最初の段階で契約書提示しなかったヒロシが悪い
実物ができた段階で企業側に契約書草案作らせたものに弁護士かませて設計図と権利総取りを追記して返送すりゃそれこじれる

>ギアメーカー側はサイズ異なる商品の販売をヒロシは認めていたと言ってるのでその辺でお互いに思い込みでやったんだろう
メーカー側の説明は完全に同じものは作らないと言っていた（サイズや材料違いは完全に同じものではない）という認識に見えるぞ
権利問題から見ればこれは非常識だと思うが

一方的に情報発信して無償でやってもらったってないのがね

>作ってる最中に、制作会社も同じものを作ると言いだす。
>それは困ると伝え、それなら依頼出来ないと伝える。
>同じものは作らないと約束を得たので、続行。
>商品完成。
>契約書段階で同じの作るってさ。
>そこの会社でロゴ変えて販売するんだと。
>同じものは作るなら辞めるって、3回伝えたけどね
これおかしくない？
会社は同じものは作らないと言ったがそれも駄目と言われたと主張してるけど
>それもロットが多い訳ではなく。
>もちろんそれは同意出来ませんと返しました。
>全く同じ物を作ることは無いと言いましたがダメでした。

>権利がないのが確定で理解しているなら法的に確認する必要はないし意味がない
>なぜ交渉決裂でヒロシが権利を喪失したと理解している事になるのかを質問したのよ
そりゃ作ってないものの権利はないのが大前提でアイディアじゃ知的財産権認められないのも前提だろ
図面作成をいくらで依頼した権利者とかそういうのもない(無償だから)
なのでわざわざ知的財産権の帰属を求めて契約しようとしてそれを拒否されてる以上
客観的事実としてヒロシには権利がないとしか言えない

LINEあげたいって言ってたからあげてもらうしかないだろ
それが見れないと判断つかん

こんな不毛な言い争いやってないでさっさとキャンプに戻るべき

ヒロシの言い分通すなら最初に契約結んで金を出してないと話にならなくね？

板金屋は顔出しして主張すれば逆転できると思うで
ヒロシと刺し違える覚悟でいけ

普通にヒロシが権利を持ってる可能性も高いから
ヒロシが権利全部抱えようとしたのを拒否った＝ヒロシに権利が無いじゃないだろう

文句あるなら実用新案とか取りゃいいじゃない
こういう時揉めないための制度だぞ

ワイドショーで取り上げてくれないかな＾＾；

ヒロシがやりたかったのはオーダーメイドで企業がやりたかったのはコラボ商品だったんじゃないか

>LINEあげたいって言ってたからあげてもらうしかないだろ
>それが見れないと判断つかん
ヒロシ自身がLINEの存在ちらつかせといて会社も公開同意してるのにその後ヒロシ沈黙ってことは
少なくともヒロシにまったく非のない内容ではなさそうよね

>普通にヒロシが権利を持ってる可能性も高いから
ないです

ソロキャンプでさびしく焚き火しながらもう他人が信用できなくなったとです…という動画やってくれよ

ただのアイデアになんの権利が

>普通にヒロシが権利を持ってる可能性も高いから
ヒロシが図面作成したとか試作品持ち込んでそれをもとに開発したとかならそうだけどさ
無償で一から作ったと相手が反論してきてヒロシは沈黙してるぞ

実際に販売された商品にヒロシの独創性というものが見当たらないんじゃ権利を主張しても無駄だろ

>ヒロシの言い分通すなら最初に契約結んで金を出してないと話にならなくね？
試作品がある前提だけど現状作った方の権利が強い
量産の差し止め要求したところでヒロシは止められない

アイディアなんて「なんか折り畳める焚き火台」で詳しい部分はわからんから任せるとかだろ
形はこんな感じみたいな

この件が燃え上がればずっと降りたそうだったヒロシのぼっちキャンプもようやく降りられるかもね

ヒロシの注文数じゃ採算取れませんって時点で終わりだしそれはデザインや設計の前に済ませておく話じゃないのか

>実際に販売された商品にヒロシの独創性というものが見当たらないんじゃ権利を主張しても無駄だろ
むしろヒロシは独創性の証明をしないといけないんよ
コンセプトの資料とか設計とかどこまで携わったのか

実務で苦労したメーカーの方が多分正しい
こんな一発屋と関わってしまって大変だったね

早くLINEが見たいのに見せてくれないヒロシ

>コラボもダメだと言われるし、この弊社独自開発の構造でサイズ違い等は後々弊社でも創りますと言ってあったのに、サイズ違いや材料違い等も作っちゃダメだと…⇩
構造はこの会社らしいしヒロシ要素はどの程度なんだ

>ヒロシがやりたかったのはオーダーメイドで企業がやりたかったのはコラボ商品だったんじゃないか
なんとなくだけど
有名人からこんなの作ってって相談あったら
メーカーは作って大きく売りたいんだなって思うような気がする

>ヒロシの注文数じゃ採算取れませんって時点で終わりだしそれはデザインや設計の前に済ませておく話じゃないのか
芸人と零細企業のガバガバなところが悪い方に出た感じだろな
しっかりした会社なら法務関係整理してから進める

>>コラボもダメだと言われるし、この弊社独自開発の構造でサイズ違い等は後々弊社でも創りますと言ってあったのに、サイズ違いや材料違い等も作っちゃダメだと…⇩
>構造はこの会社らしいしヒロシ要素はどの程度なんだ
それがわからないからヒロシ擁護したい人も困ってるんだろう

どっちもどっち

力のない企業に打診してある程度形にしてから大きな会社に持っていくってやり方
なら最初から、加工は他所でやる、図面だけくれ、権利はおれのって話で受けてもらえるところ探せば良かったね

>なんとなくだけど
>有名人からこんなの作ってって相談あったら
>メーカーは作って大きく売りたいんだなって思うような気がする
小さいところからしたら芸能人とのコラボアイテムなんて主力になり得るから理解はできるが今回は先走りすぎのように見える

>客観的事実としてヒロシには権利がないとしか言えない
話しが通じてないようだが読み直してくれ
論点はなぜヒロシ自身が自分に権利がないと理解している事になると断定できるかだ
互いに権利を主張して開発側もコンセプトは頂いているとしているなど一定の共通認識がある以上
客観的にはそのコンセプトを含む交渉の内容を評価しない限り権利の有無は判断できない
ヒロシが決裂により自動的に権利を喪失したと理解すると客観的に断ずるに足る情報は存在しない
>裁判所に確認してもらわないと
>双方の主観に頼っても意味がない
その通りだよ

>力のない企業に打診してある程度形にしてから大きな会社に持っていくってやり方
>なら最初から、加工は他所でやる、図面だけくれ、権利はおれのって話で受けてもらえるところ探せば良かったね
そんなヒロシしか儲からない話聞いてくれる会社はないと思う

>そんなヒロシしか儲からない話聞いてくれる会社はないと思う
すげー金用意するかロイヤリティ入る契約ならアリだと思う

一緒にキャンプ行くような仲だったんだから、お互いうまくやればよかったのにな
お互い欲張ったな

権利があるなら他所で作れば？

ヒロシは動画のネタとして現物と量産されない安心が欲しかっただけなんだから大きい企業に頼もうとしてたみたいのは妄想すぎるだろう

>>そんなヒロシしか儲からない話聞いてくれる会社はないと思う
>すげー金用意するかロイヤリティ入る契約ならアリだと思う
それじゃひろしが儲からないからね…

製品化に直結するアイデア（）なら最初から自分のとこで作れよ

企業側が無償でやるって言っちゃった時点でヒロシ側は仕事じゃなくて友達付き合いでやってくれるんだなってなってそうだな

>小さいところからしたら芸能人とのコラボアイテムなんて主力になり得るから理解はできるが今回は先走りすぎのように見える
有名人からオーダー来て舞い上がったんだろうなとは思う
指示ないけど進めちゃうあたり職人気質やね
仕事の進行における管理は杜撰だった

何年も前からヒロシが使ってるヤツってこのメーカーが作ったヤツなのかな

口だけのアイデア伝えてるだけならよほどじゃないと勝てん
図面引いた側のが100倍強い

何度断っても量産の話するからポシャる覚悟で権利要求されたのかもしれんしな
3回断ったってその時点でおかしい

>>そんなヒロシしか儲からない話聞いてくれる会社はないと思う
>すげー金用意するかロイヤリティ入る契約ならアリだと思う
そんなに大盤振る舞いできるなら最初にやってるだろ
だが実際に起きたのは権利を無償でよこせ

>ヒロシは動画のネタとして現物と量産されない安心が欲しかっただけなんだから大きい企業に頼もうとしてたみたいのは妄想すぎるだろう
そうヒロシが言ってたの？
動画のネタと量産されない云々は両者のpostでは読み取れないけど

>製品化に直結するアイデア（）なら最初から自分のとこで作れよ
試作品作れるやつ捕まえてきて全部お世話すれば自分のものになったのにな

ヒロシサイドにしても金は持ってるんだから相手に譲ってやればいいのに
板金屋も全部くれてやって次の仕事に繋げればよかった

>何度断っても量産の話するからポシャる覚悟で権利要求されたのかもしれんしな
>3回断ったってその時点でおかしい
実際に量産されてるしな

>有名人からオーダー来て舞い上がったんだろうなとは思う
舞い上がってコラボ行けるぜ～って独断でガンガン進めて材料も発注して
実際の話が小ロットで量産不可ってなったら真顔になるのは分かるけど
最初に確認しておけでしかないんだよな…

ヒロシ側に知財と法務の専門が付いてないのはわかった
道義的にはヒロシ悪くないけど裁判したらメーカーが勝ちそう

最初に確認しとけはヒロシのほうこそだよ
それこそパクられてもおかしくないんだから

そんなに売られたくなかったのなら試作ロットごと権利買い取るぐらいのことしとかないと
発売後にいちゃもん付けるほうが無理あるだろ

本当に不満があるなら黙って裁判所に話を持ち込めばいいのにそれをせずにSNSで火をつけて
結果として最初に火をつけたヒロシ自身が一番炎上するという自業自得オチになってるな

金で十分に埋め合わせできれば後からでもお望み通りにできたと思うよ
そうなってないってことはそういうことじゃないの

ヒロシが何をそんなに嫌がってるのかわからない

逆にこんな焚き火台作ってほしいんだけど作れます？なんてのを
無償で受けてくれるとでも思ったのか
そんな会社あるなら俺も色々依頼したいわ

>論点はなぜヒロシ自身が自分に権利がないと理解している事になると断定できるかだ
>互いに権利を主張して開発側もコンセプトは頂いているとしているなど一定の共通認識がある以上
>客観的にはそのコンセプトを含む交渉の内容を評価しない限り権利の有無は判断できない
>ヒロシが決裂により自動的に権利を喪失したと理解すると客観的に断ずるに足る情報は存在しない
まずそもそもの大前提として作成会社が自然と意匠登録の権利持ってるのが常識というかそういう法律になってるんだよ…
だからヒロシ側は弁護士か弁理士に依頼して権利の譲渡を求める条項追加して契約書送ってきてる
それを拒否された時点でヒロシは権利を所持してないことになる
これに異を唱えるには訴訟を起こし改めて権利の確認って手続き踏まなきゃヒロシは介入できない

>ヒロシサイドにしても金は持ってるんだから相手に譲ってやればいいのに
>板金屋も全部くれてやって次の仕事に繋げればよかった
板金屋からすりゃ仕事に繋げるために量産だったんだろ
ヒロシは自分で囲えなくなるから量産すんなで
困ったメーカーはサイズ違いで許してってとこだろ

制作にかかる金も出してないしっかりした図面も書いてない
でも作って権利はよこせは通らんよね

>企業側が無償でやるって言っちゃった時点でヒロシ側は仕事じゃなくて友達付き合いでやってくれるんだなってなってそうだな
ヒロシ側はそうなってそうなのに企業側は始めから自分で売って回収するなんだな
それって無償といえるのかなぁ

>最初に確認しとけはヒロシのほうこそだよ
>それこそパクられてもおかしくないんだから
メーカーがガン無視決め込んで勝手に量産して販売しても不思議じゃないからな
最初に契約書巻かないってのはそういうこと

>ヒロシサイドにしても金は持ってるんだから相手に譲ってやればいいのに
>板金屋も全部くれてやって次の仕事に繋げればよかった
芸能人っつってもぶっちゃけ人気はキャンプ界隈限定の三流芸人だしなぁ
多分金もあんま持ってないんじゃね

>逆にこんな焚き火台作ってほしいんだけど作れます？なんてのを
>無償で受けてくれるとでも思ったのか
>そんな会社あるなら俺も色々依頼したいわ
https://x.com/SHO_s_official/status/2089597470556975357

>板金屋からすりゃ仕事に繋げるために量産だったんだろ
>ヒロシは自分で囲えなくなるから量産すんなで
>困ったメーカーはサイズ違いで許してってとこだろ
量産ダメっていうのが先にあるのに抜け道探そうとしたのが失敗だな

>ヒロシサイドにしても金は持ってるんだから相手に譲ってやればいいのに
逆でしょ一点物欲しかったんだから権利買い取る方が

>何年も前からヒロシが使ってるヤツってこのメーカーが作ったヤツなのかな
BSの番組だと大きな薪使うからピコグリルって他メーカーのやつ使うことが多いね
このメーカーのも使ってたことはある

>>企業側が無償でやるって言っちゃった時点でヒロシ側は仕事じゃなくて友達付き合いでやってくれるんだなってなってそうだな
>ヒロシ側はそうなってそうなのに企業側は始めから自分で売って回収するなんだな
>それって無償といえるのかなぁ
費用をヒロシが出してないならそうですね

いい意味でも悪い意味でもこの話大きくなったから裁判で蹴りつけるしかないよ

>制作にかかる金も出してないしっかりした図面も書いてない
>でも作って権利はよこせは通らんよね
放送されたアニメに対してそのネタ俺考えてたのにレベルだからな
類似商品も多数出てるようなジャンルだから独自性もあるとは思えん

>ヒロシ側はそうなってそうなのに企業側は始めから自分で売って回収するなんだな
>それって無償といえるのかなぁ
流れたから無償になっただけで量産前提の見積もりはあっただろうな

設計や図面引きと商品化の権利は別って普通分かるでしょ

>>ヒロシサイドにしても金は持ってるんだから相手に譲ってやればいいのに
>逆でしょ一点物欲しかったんだから権利買い取る方が
一点物にしたかったら昔で言うパトロンにならないと無理だわな

>まず
なんかさっきから論点無視して自分の言いたいことだけ抜き出して反論してない？

AVのバイトで椅子に縛り付けられてケツ犯された時から内容確認の甘さは進歩してないな

>いい意味でも悪い意味でもこの話大きくなったから裁判で蹴りつけるしかないよ
ヒロシはフェードアウトで自然鎮火を狙うと思うな

>流れたから無償になっただけで量産前提の見積もりはあっただろうな
営利企業である以上ビジネスチャンスに繋げるのは当たり前よな

設計の依頼費は無料て感じだったんだろう
ちゃんと最初に契約結ばないから認識のズレで面倒になってるやつ

ヒロシは量産の話で3回断って量産するなら辞めるって言って了承させてる訳で
現実に絶対にダメだった量産して売ろうとしてるのだから道義的な振る舞いが出来ない金銭的理由があったのかと思われる
ぶっちゃけもう現物作り始めてしまってたんじゃないんすか？

>>それって無償といえるのかなぁ
>流れたから無償になっただけで量産前提の見積もりはあっただろうな
それなら最初から自分も売るから無償にしますよで始めればよかったのにな

>>>それって無償といえるのかなぁ
>>流れたから無償になっただけで量産前提の見積もりはあっただろうな
>それなら最初から自分も売るから無償にしますよで始めればよかったのにな
その辺り両者ともガバガバだなって…

すげえ頑張って軌道修正しようとしてんな

なんで同じ物を作られたら困るのかヒロシが明確にしてないのが悪い感じするなぁ
メーカーにもSNS見てる人らにも言ってないじゃん

>>制作にかかる金も出してないしっかりした図面も書いてない
>>でも作って権利はよこせは通らんよね
>放送されたアニメに対してそのネタ俺考えてたのにレベルだからな
>類似商品も多数出てるようなジャンルだから独自性もあるとは思えん

>AVのバイトで椅子に縛り付けられてケツ犯された時から内容確認の甘さは進歩してないな
気になって調べたらちゃんと画像出てきて笑った

>ヒロシは量産の話で3回断って量産するなら辞めるって言って了承させてる訳で
>現実に絶対にダメだった量産して売ろうとしてるのだから道義的な振る舞いが出来ない金銭的理由があったのかと思われる
>ぶっちゃけもう現物作り始めてしまってたんじゃないんすか？
そこは先に材料買ったってことを会社側は書いてるね

>なんかさっきから論点無視して自分の言いたいことだけ抜き出して反論してない？
最初から言ってるじゃん
わざわざ知的財産権の譲渡求める条項追加してきてる時点で最初の法的な権利は相手側にあるし
それを断られたから今も権利は相手の側あることをヒロシはわかってるはずってことだよ

>なんで同じ物を作られたら困るのかヒロシが明確にしてないのが悪い感じするなぁ
>メーカーにもSNS見てる人らにも言ってないじゃん
そこは自分だけの特別品が欲しかっただけじゃないのか

>ぶっちゃけもう現物作り始めてしまってたんじゃないんすか？
スレにあるブログ？の画像がまさにそれなら現物作ってるね

>なんで同じ物を作られたら困るのかヒロシが明確にしてないのが悪い感じするなぁ
>メーカーにもSNS見てる人らにも言ってないじゃん
それはNO.164ってひろしの個人グッズのストア専売にしたいからじゃないかね

お前ら散々持ち上げてたのに手のひら返しかよ

>そこは自分だけの特別品が欲しかっただけじゃないのか
ならテレビの企画にでもすりゃいいのに
何で契約書書かせたり権利よこせって話にしたんだか

ヒロシが自分のサイトで売る用の数じゃストーブ屋は儲からないからどうしても量産を納得させたかったんやな

ヒロシ「やりとり全部LINEに残ってるんだがな。俺が悪いのか、判断してもらいたいよ。」
笑′s（相手企業）「LINE晒してもいいですよ」
ヒロシ「・・・・・」

>>なんで同じ物を作られたら困るのかヒロシが明確にしてないのが悪い感じするなぁ
>>メーカーにもSNS見てる人らにも言ってないじゃん
>それはNO.164ってひろしの個人グッズのストア専売にしたいからじゃないかね
それだったら販売はうちのストア限定ねって契約になるだろ
量産禁止とはならん

>ヒロシ「やりとり全部LINEに残ってるんだがな。俺が悪いのか、判断してもらいたいよ。」
>笑′s（相手企業）「LINE晒してもいいですよ」
>ヒロシ「・・・・・」
企業名のせいで煽ってるように見える

>何で契約書書かせたり権利よこせって話にしたんだか
特別品が欲しいっつってるのに何度も量産を打診してきたからなのかもな

>ヒロシ「やりとり全部LINEに残ってるんだがな。俺が悪いのか、判断してもらいたいよ。」
ヒロシ「こういう焚き火台欲しい」
笑's「おかのした！」
終わり

>なんで同じ物を作られたら困るのかヒロシが明確にしてないのが悪い感じするなぁ
>メーカーにもSNS見てる人らにも言ってないじゃん
オリジナルにならないからもう作らないって言ってる
独自製品を出したかったんだろう

自分だけの世界に一つの専用ギアにしたかった説か自分のブランドの商品にしたかった説
大穴で別の企業とコラボ商品化するための踏み台説ってところじゃない

>>何で契約書書かせたり権利よこせって話にしたんだか
>特別品が欲しいっつってるのに何度も量産を打診してきたからなのかもな
最初からヒロシくんが契約書持ってくればよかったのでは？

>>>なんで同じ物を作られたら困るのかヒロシが明確にしてないのが悪い感じするなぁ
>>>メーカーにもSNS見てる人らにも言ってないじゃん
>>それはNO.164ってひろしの個人グッズのストア専売にしたいからじゃないかね
>それだったら販売はうちのストア限定ねって契約になるだろ
>量産禁止とはならん
あと限定品だろうが商売にするなら制作会社が黒字出せる量を発注しろよと

アイデアあって金もあるんならホームセンターで適当な材料買って試作品作れば良かったんだよ

>>何で契約書書かせたり権利よこせって話にしたんだか
>特別品が欲しいっつってるのに何度も量産を打診してきたからなのかもな
相手企業がぐうの音も出ないほど金出せば黙らせられるよ

そもそもヒロシは最初からオリジナルに強く拘っててそうじゃないとやる意味ないみたいな態度なんだから
その条件をメーカーの人が崩そうとする以上絶対まとまらない話だったのでは？

>そもそもヒロシは最初からオリジナルに強く拘っててそうじゃないとやる意味ないみたいな態度なんだから
そのつもりならなおさら書面にしてキチンと契約結ばないと…

某芸人のアイデアのプロトタイプとだいぶ違くないか
これで俺がアイデア出した権利主張は無理があるような

>そもそもヒロシは最初からオリジナルに強く拘っててそうじゃないとやる意味ないみたいな態度なんだから
>その条件をメーカーの人が崩そうとする以上絶対まとまらない話だったのでは？
俺の専用ブランド商品だから数はそんなに多くなくていいのに…というヒロシの都合と
うちの会社とのコラボ商品なのになぜうちの利益にならない数に抑えさせる…？とメーカーの不協和音じゃないか
数を抑えたかったらオーダーメイドで何個だけ発注しますと言えばよかったのにね

従業員6人のプレス屋にファンネル飛ばすってもうアレ

>自分だけの世界に一つの専用ギアにしたかった説か自分のブランドの商品にしたかった説
>大穴で別の企業とコラボ商品化するための踏み台説ってところじゃない
昨日のBSのぼっちキャンプで
西村が無人島でキャンプやってたのが悔しくてアメリカへキャンプしにきたって
アメリカの荒野みたいなキャンプ場で言ってたから専用ギアにして自慢したかったのかもね

>従業員6人のプレス屋にファンネル飛ばすってもうアレ
かわいそ⋯

結局お互いが前提条件を確認せずオリジナルが欲しいヒロシと量産しないと儲からない業者の溝が永遠に埋まらない事に気付かずしばらく話を進めてたって事よな

>俺の専用ブランド商品だから数はそんなに多くなくていいのに…というヒロシの都合と
>うちの会社とのコラボ商品なのになぜうちの利益にならない数に抑えさせる…？とメーカーの不協和音じゃないか
>数を抑えたかったらオーダーメイドで何個だけ発注しますと言えばよかったのにね
そもそもヒロシの専用ブランドで売る商品のつもりだったのか？

>従業員6人のプレス屋にファンネル飛ばすってもうアレ
いきなりSNSでこんなことがありましてねなんてやったのは悪手だよな

>アイデアあって金もあるんならホームセンターで適当な材料買って試作品作れば良かったんだよ
その程度でいけると思ってたから契約なあなあで頼んだら
設計図だの材料費だのガチなものお出しされてこうなったんだと思う

小ロットだろうがヒロシはどのタイミングで金出すつもりだったんだろうな
全部おまかせをロハでやれってのは流石に舐めすぎ

>結局お互いが前提条件を確認せずオリジナルが欲しいヒロシと量産しないと儲からない業者の溝が永遠に埋まらない事に気付かずしばらく話を進めてたって事よな
そんなところな気がするわ

どっちもｘ公開前に弁護士にチェックして貰った方が良かったんじゃね

妄想だけど
仮に友達付き合いでじゃあ作りますよって無償で作ったとして
完成したらヒロシはそれ持って大手メーカーに行きそう

>そもそもヒロシの専用ブランドで売る商品のつもりだったのか？
ヒロシはその辺全く説明してないからわかんない

タダで作って貰ったのに権利が全部ヒロシというのは納得できんやろし

>いきなりSNSでこんなことがありましてねなんてやったのは悪手だよな
これを最初にやったのがヒロシ側なもんだから
相手企業側が反論してきて旗色が悪くなり自分が炎上する流れになってても全く同情できんのよな

>妄想だけど
>仮に友達付き合いでじゃあ作りますよって無償で作ったとして
>完成したらヒロシはそれ持って大手メーカーに行きそう
本当に妄想だった

最初からデザイン料試作のコストも払う小ロットでも十分な利益出る金出すから権利こっちなて契約しとかないと
こんなの欲しいてアイデアだけ伝えただけじゃどんな業種だろうが知的財産権は開発した所のものになるだろとしか

>どっちもｘ公開前に弁護士にチェックして貰った方が良かったんじゃね
いきなりXで殴り始めたのヒロシなんでは？

なんか構図はホリエモンと餃子屋の話に似てるな
インフルエンサー側は調子乗りすぎ
他人の善意に甘えすぎ

>そもそもヒロシは最初からオリジナルに強く拘っててそうじゃないとやる意味ないみたいな態度なんだから
>その条件をメーカーの人が崩そうとする以上絶対まとまらない話だったのでは？
オリジナルに拘ってるのは理解してるからヒロシに作ったのとは別デザインで量産化するっていう打診したと思うんだけど
結局ヒロシの目的がわからんのよ

>小ロットだろうがヒロシはどのタイミングで金出すつもりだったんだろうな
>全部おまかせをロハでやれってのは流石に舐めすぎ
無償でやってたって言ってはいるけどそれは結果的にそうなっただけだしヒロシがそれを求めた訳じゃないからなあ
業者が勝手に進めてるのは本人がツイートで言ってるから間違いないし

>小ロットだろうがヒロシはどのタイミングで金出すつもりだったんだろうな
>全部おまかせをロハでやれってのは流石に舐めすぎ
それは量産して商売するつもりだった企業にも言える

>妄想だけど
>仮に友達付き合いでじゃあ作りますよって無償で作ったとして
>完成したらヒロシはそれ持って大手メーカーに行きそう
ソロ用焚火台って大手が新規で出すほどの需要はそもそもないんよ

>なんか構図はホリエモンと餃子屋の話に似てるな
>インフルエンサー側は調子乗りすぎ
>他人の善意に甘えすぎ
インフルエンサーというか宣伝屋とか広告屋ってこの手のムーブ多いよな

従業員６人たって、実質親兄弟友達だろうな
こんな会社を潰そうとするのは反対

小規模メーカーだからぼんやりアイデアを
タダで作らせて権利全部ヒロシなは流石に無理だろ

無償なのは企業側がヒロシからの連絡が嬉しくてだからヒロシ責めるのは違う
無償の範囲の認識の差と全部無償はそりゃ無理だろうって思うが

ヒロシ、自分のキャンプブランド持ってるらしいじゃん
プロトタイプを笑'sに作って貰った後はもっと安い中国メーカーに量産化を発注して販売したかったんじゃね

>従業員６人たって、実質親兄弟友達だろうな
>こんな会社を潰そうとするのは反対
ヒロシにその気は無かったとは思いたいけどファンは勝手に動くもんだしねえ

>ソロ用焚火台って大手が新規で出すほどの需要はそもそもないんよ
大手は大手で自分トコの客に向けてすでに焚き火台売ってたりするしな

>>妄想だけど
>>仮に友達付き合いでじゃあ作りますよって無償で作ったとして
>>完成したらヒロシはそれ持って大手メーカーに行きそう
>ソロ用焚火台って大手が新規で出すほどの需要はそもそもないんよ
それこそ笑sには既存の売れ筋商品既にあるしな
レッドオーシャンだよな

>結局ヒロシの目的がわからんのよ
キャンプ動画で俺の俺だけのガジェット！ってするのが目的だろ
自分のサイトで売るみたいのもあるかもしれないけどこんなん大した儲けにならないからな…

タダより高いものはないって事やね

どんな形であれちゃんと商売になってれば相手は飲んだだろ
ヒロシさんはおいくら提示したんです？

>タダより高いものはないって事やね
いざ金の話になるとお互い本音が出るもんだしな

>キャンプ動画で俺の俺だけのガジェット！ってするのが目的だろ
>自分のサイトで売るみたいのもあるかもしれないけどこんなん大した儲けにならないからな…
予想するのは簡単なんだけどそれをヒロシ自身がはっきりさせないと意味無い

嬉しくてまだ金貰ってない話もまとまってないけど作業はじめましたってだけで無償で働いてたつもりな訳じゃないからな
話が無くなったから無償になった訳で

アイデア独占したいなら最初から対価提示しろよ
メーカーは勝手に当て込んで無償で作った勇み足
だけどタダで試作させてるヒロシは商売ナメすぎ

>小規模メーカーだからぼんやりアイデアを
>タダで作らせて権利全部ヒロシなは流石に無理だろ
日本の法解釈でも実際に開発した場所に知的財産権はあるもんだからな
ヒロシとしては面白くなかったかも知れんがそれで零細企業にファンネル飛ばして嫌がらせは引くわ

ノウハウは残ったんだから廉価版でちよい形変えて売れば良くね？

というか諸々条件決めてからアイデア伝えればいいだけの話だよな

>予想するのは簡単なんだけどそれをヒロシ自身がはっきりさせないと意味無い
オリジナルの自分プロデュースのアイテム欲しいってのは一貫してるんだから普通に推測できる範囲だろ

>ノウハウは残ったんだから廉価版でちよい形変えて売れば良くね？
それがサイズ違いの販売なんでは？

ヒロシの言い分が通るなら大田区なんかは壊滅するな

ここのゆるキャンコラボ商品はクソ程売れたもんな
ヒロシから依頼があった時にコラボだと思ってデザイン料タダにしたら後にトラブルに…

>無償でやってたって言ってはいるけどそれは結果的にそうなっただけだしヒロシがそれを求めた訳じゃないからなあ
>業者が勝手に進めてるのは本人がツイートで言ってるから間違いないし
勝手に進めたわけじゃないし
試作品提出した段階ではOK出してるんだけど
>3か月ほどかけて新たな構造を考え試作、いくつかサンプルを創り送りました。
>OKをもらい、弊社としては請書にサインをいただき製作しようと思い材料も発注…ところが

笑'sの商品見たら確かに独自性無いって言うだろうな
笑'sの商品ラインの商品ぽいし
笑'sに設計依頼出したのも似た系統の作ってるとこだったからなんじゃ

>嬉しくてまだ金貰ってない話もまとまってないけど作業はじめましたってだけで無償で働いてたつもりな訳じゃないからな
>話が無くなったから無償になった訳で
普通は相手にこっちが書いた図面まで知的財産権主張されるとは思わんだろ

>>ノウハウは残ったんだから廉価版でちよい形変えて売れば良くね？
>それがサイズ違いの販売なんでは？
販売してるんか

>嬉しくてまだ金貰ってない話もまとまってないけど作業はじめましたってだけで無償で働いてたつもりな訳じゃないからな
>話が無くなったから無償になった訳で
笑'sにしてもヒロシコラボモデルとかで売り出したかったんだろうなってのが想像つく

マジで勝手に進めてたなら試作品出てきた時点でストップかけてないとおかしいわな

ヒロシが小ロットだけ作れ量産するなって要求した時点で設計製作費デザインの権利買い取りで企業に代金を払って作成依頼してればよかったって事では？

焚き火台とか俺も既にソロ用3つにグループ用2つ持ってるしなあ
そうそう壊れないしキャンプブーム鎮火したいま売っても大した儲けにはならんよな

ラインでのやり取りは断るようにしたわ
「言わなくても分かるだろ」って話の流れをお互いが理解してると思い込むようになって拗れる

>ここのゆるキャンコラボ商品はクソ程売れたもんな
>ヒロシから依頼があった時にコラボだと思ってデザイン料タダにしたら後にトラブルに…
デザイン料の話じゃないな
>知的財産権は私ではなく相手方に帰属すると書いてある。
>しかも図面まで相手方に帰属すると😮

>マジで勝手に進めてたなら試作品出てきた時点でストップかけてないとおかしいわな
3ヶ月放置したらダメだろって感じ
定期的に確認取れと

>知的財産権の譲渡求める条項追加してきてる
ヒロシの主観的な理解の話でそれ以外は同意と言ってるのだがね
ところでその知的財産権の譲渡とその範囲の追加条項って両者から公開された確認できる情報？
今の所だいぶ客観性に欠ける感情的なメーカー側の説明しか見つからなくてね
>1787158288556.jpg
によれば「同じ物はつくらないと約束（メーカー側もほぼ同じ主張）」なので
この時点で知的財産権に関わる要素が含まれる事は両者の共通認識として互いに確認し交渉の履歴もあると考えられる（おそらくメーカー側は改良により販売物には存在しないと認識しヒロシ側はあると認識している）ので
追加条項が事実としてその部分は認識として「譲渡」の対象に含まれない（既に帰属しているという認識の）可能性があるね

まあどっちが正義とかじゃなくてケジメの無い馴れ合いからのgdgd物別れからのディスり合いで両者の株が落ちてるだけだし
絡んでも別に得が無いので誰も触ってくれないみたいな

>勝手に進めたわけじゃないし
>試作品提出した段階ではOK出してるんだけど
>>3か月ほどかけて新たな構造を考え試作、いくつかサンプルを創り送りました。
>>OKをもらい、弊社としては請書にサインをいただき製作しようと思い材料も発注…ところが
そこじゃなくて連絡来ないけどデザイン設計を進めたって部分じゃないのか

ヒロシの脳内イメージを図面化したら
金も払ってないのに権利は全部寄越せとか強盗だな

>ヒロシが小ロットだけ作れ量産するなって要求した時点で設計製作費デザインの権利買い取りで企業に代金を払って作成依頼してればよかったって事では？
それは企業側が見積もりを出す側だろ

>>マジで勝手に進めてたなら試作品出てきた時点でストップかけてないとおかしいわな
>3ヶ月放置したらダメだろって感じ
>定期的に確認取れと
会社側からは制作中に何度か確認取ってるみたいだしね
あれこれ量産する話になってないかなってストップできるタイミングは何度もあったはずだわ

>あれこれ量産する話になってないかなってストップできるタイミングは何度もあったはずだわ
量産しようとしてるのを3回もストップしてるんだよな

アイデアに著作権は発生しないので
ヒロシ側に勝ち目はゼロだよ

いま国内メーカーは中国に押されて苦境だしな
零細企業ならなおさら
かわいそ

>それは企業側が見積もりを出す側だろ
基本的な仕事の流れを全然分かってない系の人がヒロシが悪いって条件から想像で語ってて滅茶苦茶になってる感じあるよな

小型焚き火台作ってと言われて
図面作って専用治具作って加工して商品開発して
後からその知的財産はアイディア出した俺だよな？とか言われたら工場からしたらは？としかならん
知的財産ごと買い取るならわかるけど
普通そんなこと言ってくるやついないよ

金掛かってるんだしちょっと変えて販売しようっていうのは企業的には普通だね

ヒロシ君が世間知らずだったで終わりの話

>アイデアに著作権は発生しないので
>ヒロシ側に勝ち目はゼロだよ
だからヒロシも反論せず沈黙してる
これが事実だろうね

>そこじゃなくて連絡来ないけどデザイン設計を進めたって部分じゃないのか
だからそれでOK出してるんだろ

>金掛かってるんだしちょっと変えて販売しようっていうのは企業的には普通だね
普通はこの条件なら断る

>普通そんなこと言ってくるやついないよ
普通じゃない奴が言ってくるという悲しい事案…

>金掛かってるんだしちょっと変えて販売しようっていうのは企業的には普通だね
そもそもキャンプ用品て小ロット生産だからそんなのばかりだよね

どんなアイディアか知らんけどそんなに画期的なアイディアだったら最初に特許取っておけば良い

LINE公開で大逆転お待ちしております

>>金掛かってるんだしちょっと変えて販売しようっていうのは企業的には普通だね
>普通はこの条件なら断る
最初に条件確認せずに進めた点では制作側にも落ち度があるのはしゃあないな

>>そこじゃなくて連絡来ないけどデザイン設計を進めたって部分じゃないのか
>だからそれでOK出してるんだろ
OK出てるかどうかじゃなくて無償でやったかどうかの話じゃなかった？

まず試作で１００万くらい払わないと難しい話だよな
雑談レベルから勝手に見切り発車してるようにも見える

ワンオフ生産したいなら最初からそういう契約しろ
開発コストもタダじゃない

個人だったら無理っすねで断るところを芸能人相手だからコラボ商品に繋げたくて拗れちゃった

ぶっちゃけどっちもどっちで終了だけど急に場外でバトルしかけてなにがしたかったの
馬鹿呼ばわりまで飛び出したけど

いつまでたってもLINEがこない

>まず試作で１００万くらい払わないと難しい話だよな
>雑談レベルから勝手に見切り発車してるようにも見える
それでもラインで発注してるかなぁ
雑談じゃ済まないかなぁ？

作る側も正式に見積もり出して◯◯万円くらいですって言ったら
「じゃあいいわ」ってなるのが見えるから黙ってやったんだろうなとは思う

>個人だったら無理っすねで断るところを芸能人相手だからコラボ商品に繋げたくて拗れちゃった
ヒロシは自前の通販でサイン付きで売る
笑'sはヒロシコラボモデルとして売る
妥協すればwinwinで終われたんだよな

>アイデアに著作権は発生しないので
>ヒロシ側に勝ち目はゼロだよ
これだよなー
最初から知的財産権ヒロシな契約してない時点でヒロシに勝ち目ない
そんな争い仕掛けられて企業も落ち度あるよねとか言われても

ヒロシが折れてコラボ製品にすれば
一応解決に向かいそうだけどな
偏屈芸人だから意地はりそう

ヒロシが3回断って量産するなら辞めるとまで言って量産しない事を了承させてるって事はそんだけ量産したくて打診を続けたって事だしそれが答えになってるのよな
強引に押しすぎてヒロシがめんどくさくなったんだろ

俺も無料で商品化まで完成させてくれる友達欲しいなぁ(白目)
全権利は俺ので

完全オリジナル商品にしたいならそんだけの金積めばいいだけ

>雑談レベルから勝手に見切り発車してるようにも見える
なので
利益も損失も見切り発車した側が得るって話でしかない
見切り発車されたくなくなら連絡無視して3カ月放置した側が悪いとしかならん

>作る側も正式に見積もり出して◯◯万円くらいですって言ったら
>「じゃあいいわ」ってなるのが見えるから黙ってやったんだろうなとは思う
量産して儲けに繋げたいっていうのが捨てれなかったら見積もりも出せなかったんだろう
出したらオーダーメイド品で終わっちゃうから

>>あれこれ量産する話になってないかなってストップできるタイミングは何度もあったはずだわ
>量産しようとしてるのを3回もストップしてるんだよな
そこは一度許可してるんだよ
>作ってる最中に、制作会社も同じものを作ると言いだす。
>それは困ると伝え、それなら依頼出来ないと伝える。
>同じものは作らないと約束を得たので、続行。
ここまでは問題ないがここから先が企業と主張が異なる
>商品完成。
>契約書段階で同じの作るってさ。
>そこの会社でロゴ変えて販売するんだと。
>同じものは作るなら辞めるって、3回伝えたけどね。
企業側は同じものを出すなんて言ってない

>作る側も正式に見積もり出して◯◯万円くらいですって言ったら
見積もり出すにも詳細が必要だし試作品で見積もり出すのは難しいところもある
その辺りお互い話詰めないまま進めた感じある

>ぶっちゃけどっちもどっちで終了だけど急に場外でバトルしかけてなにがしたかったの
なんかもう最近はとりあえず初手ファンネルけしかけよみたいな人間が多すぎる過去に成功例があるせいなんだろうけど

>ヒロシが折れてコラボ製品にすれば
>一応解決に向かいそうだけどな
>偏屈芸人だから意地はりそう
相手側をディスってポスト削除したヒロシが今更できるわけない……

じゃ友達に見積もりだすねって言える？

芸能人割りの善意に唾吐いたらこうなるだろ普通に

タダで作ってもらった試作品でOKだから
後は自分で中国で作るね～って言われたら普通キレるだろ

量産販売がダメなら設計料デザイン料試作料込みで請求させて下さい
これを提案せずに材料調達して一方的に破談まで押し切ったあたり始めからこのコンセプトは売れると思ってたんじゃないかな

>じゃ友達に見積もりだすねって言える？
無料でやるつもりなかったら普通に出すだろ

>ヒロシが3回断って量産するなら辞めるとまで言って量産しない事を了承させてるって事はそんだけ量産したくて打診を続けたって事だしそれが答えになってるのよな
>強引に押しすぎてヒロシがめんどくさくなったんだろ
そこで投げたなら相手が出した商品に文句付けるのもやめとけよ
後処理せずに放り投げたのも自分なんだから

LINE内容公開せずに黙ってればこうしてヒロシ擁護して会社叩いてくれる人もいるしな
ヒロシは逃げ一択だろう

>じゃ友達に見積もりだすねって言える？
ビジネスなんだから友人相手だろうと数字出せなかったら商売しちゃいかん

>じゃ友達に見積もりだすねって言える？
普通に言うだろ

>雑談レベルから勝手に見切り発車してるようにも見える
見切り発車してるのがメーカー側だから理解に苦しむ
メーカーが勝手に話を進め続けてる（のを自分でアピってる）もんだから話が無くなるまでヒロシが金支払うタイミングないし

>タダで作ってもらった試作品でOKだから
>後は自分で中国で作るね～って言われたら普通キレるだろ
そんな事言われたの？

>強引に押しすぎてヒロシがめんどくさくなったんだろ
相手が強引にならざるを得ないほど放置したのから反省しようか

>LINE内容公開せずに黙ってればこうしてヒロシ擁護して会社叩いてくれる人もいるしな
>ヒロシは逃げ一択だろう
なお、最初にLINEを公開すると言い出したのはヒロシ自身の模様

とりあえず相手が了承してるしLINE公開してって感じだな

>企業側は同じものを出すなんて言ってない
一般的にサイズ違いや材質違いは同じ物だと思う

自分の依頼を受けるという名誉をくれてやったってことだったのかもな

大逆転ライン公開でもなきゃヒロシの主張は通らない
知的財産権はアイディアだしただけのやつになんかならないし実際開発した所に帰属するもの
なんかどっちもどっち論振りかざす奴いるけど企業側に落ち度はさほどあるように見えない

>見切り発車してるのがメーカー側だから理解に苦しむ
>メーカーが勝手に話を進め続けてる（のを自分でアピってる）もんだから話が無くなるまでヒロシが金支払うタイミングないし
企業から企業側も駄目だろって話が出てくるのは誠実なのか天然なのか分らんくなる

>>企業側は同じものを出すなんて言ってない
>一般的にサイズ違いや材質違いは同じ物だと思う
サイズや材質の指定なんて最初からないぞ

>メーカーが勝手に話を進め続けてる
受注側の暴走止めるのは発注側の仕事なんすよ？

メーカーに全部金出させて権利だけ貰うって中々不条理だな

事実で語れよ
・メーカーはヒロシからは具体的な図案レベルは受け取っていないと言っている
・コンセプトレベルでは日本では著作権は主張できない
・ヒロシはやりとりを公開していない

これでヒロシ擁護してメーカー叩いてるの知的障害者だけなんすわ

とりあえずマネージャーも表出て来いよ関わってるんだろ

>企業から企業側も駄目だろって話が出てくるのは誠実なのか天然なのか分らんくなる
主に俺が全部やったのアピの副産物だから誠実さは特にないというか
色々予防線があって誠実とか天然は全く感じないな

構造はうちだしこのデザインはヒロシ独自として売って良いからうちでも別デザインで出していいよね？て感じだったんじゃね

顧問弁護士もいて泣き言吐くしかない時点でね

ヒロシが当然権利を勝ち取れると思ってればわざわざ自分からSNSで話題にする必要ないし準備を進めてるなら専門家が表で言うなってアドバイスするんだよな
つまりそういうことでは

まだ事件になってないだけのパクリやがってじゃん

>>企業側は同じものを出すなんて言ってない
>一般的にサイズ違いや材質違いは同じ物だと思う
事前に通告してそれは許可貰ってたけど
後で反故にされたように読めるけどな
>この弊社独自開発の構造でサイズ違い等は後々弊社でも創りますと言ってあったのに、サイズ違いや材料違い等も作っちゃダメだと…⇩

ヒロシの主張はオレのアイデア盗作しやがってという青葉と変わらんぞ

メーカー側はヒロシに叩かれた（ヒロシは削除済み）から反論しただけなんすよね
ヒロシが黙ってりゃ何の問題もなかった

>企業から企業側も駄目だろって話が出てくるのは誠実なのか天然なのか分らんくなる
天然だと思うよ
本当に誠実ならLINEのやり取りの後契約書なり発注書なり頂けますか？でお金の話する

ヒロシは被害者だろ
悪徳企業ショーズを許すな

>メーカー側はヒロシに叩かれた（ヒロシは削除済み）から反論しただけなんすよね
>ヒロシが黙ってりゃ何の問題もなかった
泣き寝入りして欲しかったよな

>なんかどっちもどっち論振りかざす奴いるけど企業側に落ち度はさほどあるように見えない
企業のツイート見ると落ち度だらけというか
確認すべき事を完全にスルーしてる初動が終わっててそれが波及して全てが台無しになってるというか…

見切り発車でもないだろ
別にヒロシとのコラボ話はポシャったとしても商品出せば赤はないかなで進めただけ
まさか自分らが書いた図面まで知的財産権までヒロシ側に主張されるとは思わないし

ヒロシ擁護してメーカー叩くためには「ヒロシが具体的に設計・開発した事実」が必須
ヒロシ自身すらそれを主張していない
ヒロシ擁護派は小学生レベルの知能

ヒロシにしか出せないアイデアとかコンセプトってならともかくね
ヒロシの貢献もゼロではないだろうけど、全て奪おうとした挙句に「パクられた」とか被害者ぶるのはいただけない

なんでこんなにこじれたんだろうな
しょうもない話だよ

>>なんかどっちもどっち論振りかざす奴いるけど企業側に落ち度はさほどあるように見えない
>企業のツイート見ると落ち度だらけというか
>確認すべき事を完全にスルーしてる初動が終わっててそれが波及して全てが台無しになってるというか…
途中までスムーズに話は進んでたのに？

具体的な図面受け取ってないと言うけどヒロシが使ってた試作品と
殆ど変わってない商品だから何か言うほど企業側も
時間かけてタダ働きして作ったんすよ！言われてもなーて感じ

もう終わりだね
仕事干され…

…そんなになかったか……

>>>なんかどっちもどっち論振りかざす奴いるけど企業側に落ち度はさほどあるように見えない
>>企業のツイート見ると落ち度だらけというか
>>確認すべき事を完全にスルーしてる初動が終わっててそれが波及して全てが台無しになってるというか…
>途中までスムーズに話は進んでたのに？
そりゃ確認すべきところをすっ飛ばしていったらスムーズには見えるだろ

>なんでこんなにこじれたんだろうな
>しょうもない話だよ
都度書面で確認せずなあなあで進めるとこうなる典型例だと思った

>メーカー側はヒロシに叩かれた（ヒロシは削除済み）から反論しただけなんすよね
>ヒロシが黙ってりゃ何の問題もなかった
えもうPOST消してたんか
じゃあLINEにやり取りチラつかせてたヒロシが勝ち目ないと悟って逃亡したってことじゃん

どっちも勝ちのピースがひとつ足りない感じだな
それでも1から作ったメーカーが有利かな？

コロナでキャンプブームが来ただけの凡人なのに
自分の実力と勘違いしちゃったんだろうな

裁判でもしたらー

>途中までスムーズに話は進んでたのに？
ヒロシは最初から量産しない小ロットしか頼む気なかったのに
そこ確認しないで企業は量産前提で材料発注までしてるのだから
実際の所は話は最初から破綻してた

>なんでこんなにこじれたんだろうな
>しょうもない話だよ
まず個人レベルで小ロットでやりたい相手に
なぜ自分とこからも同じの出すとか言うのか
ここが分からない…ここに関しては企業のほうも触れてないし

>どっちも勝ちのピースがひとつ足りない感じだな
>それでも1から作ったメーカーが有利かな？
100:0でメーカー有利だろ

ヒロシは逃亡して地蔵決め込んでるのは
炎上対策としては正しい対応なんすよね

>見切り発車でもないだろ
>別にヒロシとのコラボ話はポシャったとしても商品出せば赤はないかなで進めただけ
>まさか自分らが書いた図面まで知的財産権までヒロシ側に主張されるとは思わないし
あぁヒロシはずっと知的財産権は俺の物ってのを引きずってるから今になってゴネだしたんだな

>具体的な図面受け取ってないと言うけどヒロシが使ってた試作品と
>殆ど変わってない商品だから何か言うほど企業側も
>時間かけてタダ働きして作ったんすよ！言われてもなーて感じ
ヒロシ発の企画である事はブレてないからそこに筋通さずに商品化はな
普通はトラブル回避の為にお蔵入りさせる

鹿番長にでもワンオフ1点モノでつくってくだち
って土下座してみればいいよ
採算取れないから無理ですって言われると思うよ

>まず個人レベルで小ロットでやりたい相手に
>なぜ自分とこからも同じの出すとか言うのか
>ここが分からない…ここに関しては企業のほうも触れてないし
メーカー自身が設計・開発してメーカーに著作権帰属してるから

ヒロシの名前がついててもついてなくても、焚き火台なんて全然売れないだろ
これが爆売れしてるならともかく
なんでそんな話がこんなにこじれるわけ？

>ヒロシは逃亡して地蔵決め込んでるのは
>炎上対策としては正しい対応なんすよね
ここでああだこうだ書いてるとっしーも新しいネタなければ別の叩き相手に移るもんな

開発設計試作無料で小ロットって意味が分かんね単価高いのか？
経費も何も回収できないどころか赤字で作んの？

ヒロシの発言だと手を入れて企業も販売なら辞めると言って了承得たから話進めたらしい
やっぱLINE出すしかねぇな

>どっちも勝ちのピースがひとつ足りない感じだな
>それでも1から作ったメーカーが有利かな？
ヒロシがピースを持ってない
盤外から仲間を読んで吠えてるだけ
メーカーは次の改良の案を考え始めてる

メーカーからしたらコラボ話なくなってヒロシの名前使えなくなったかーと思ってたら焚き火台の知的財産権まで寄越せと言われたわけで意味不明
コラボ話が最初から契約書交わしてなくて拗れて消えたのはメーカーの落ち度かも知れないけど
後者は本当に意味不明

>まず個人レベルで小ロットでやりたい相手に
>なぜ自分とこからも同じの出すとか言うのか
>ここが分からない…ここに関しては企業のほうも触れてないし
いや触れてるよ
企業はヒロシコラボで売るつもりで話を受けててヒロシに打診して断られてるんだから
ヒロシは3度断ってると言ってるので

>>具体的な図面受け取ってないと言うけどヒロシが使ってた試作品と
>>殆ど変わってない商品だから何か言うほど企業側も
>>時間かけてタダ働きして作ったんすよ！言われてもなーて感じ
>ヒロシ発の企画である事はブレてないからそこに筋通さずに商品化はな
>普通はトラブル回避の為にお蔵入りさせる
そこのヒロシ発の部分がわからん限りなんとも言えんわ

>まず個人レベルで小ロットでやりたい相手に
>なぜ自分とこからも同じの出すとか言うのか
>ここが分からない…ここに関しては企業のほうも触れてないし
そりゃ独自に販売しなきゃ赤字だからだろ

>開発設計試作無料で小ロットって意味が分かんね単価高いのか？
>経費も何も回収できないどころか赤字で作んの？
ヒロシ様の依頼だぞ
赤字で作れ
権利も渡せ

業者はAIえもんじゃねえんだぞ

そもそもそんな権利を争うほど画期的な新製品なん？

メーカー側は
ヒロシから連絡なくなったので
『ヒロシの名前を使わず』商品を作っただけだろ
メーカーはちゃんと筋通してるじゃん

逆張りくんが臭すぎる

>同じメーカーのメタル賽銭箱より
賽銭箱をチャラい感じにしてる辺りでお察しのメーカーだな…

ショーズがヒロシのアイデア盗んで商品出したのは事実なのに

>ヒロシは逃亡して地蔵決め込んでるのは
>炎上対策としては正しい対応なんすよね
喧嘩売られたならまだしも自分から始めておいて炎上対策も何も…

破綻したのはコラボというかヒロシの名前使えなくなったことなだけで
商品の著作権自体はジョーズ側なんだよな
本来は勝手に売ろうが文句言われる筋合いないはずなんだ

図面よこせは横暴どころじゃねえな

>そもそもそんな権利を争うほど画期的な新製品なん？
商品画像見た限りでは画期的な部分は見当たらないね

>ヒロシ発の企画である事はブレてないからそこに筋通さずに商品化はな
>普通はトラブル回避の為にお蔵入りさせる
こういう事になるから普通の会社だと外部のしかも芸能人のコンセプトを使って作った製品は諦めるしかないよね
ヒロシ視点では量産はダメって言ってた物をそのままオリジナルって事で出してきたから我慢の限界を超えたのだろうし

>100:0でメーカー有利だろ
社員乙
さっさと死ねよ朝鮮人

バカ「ヒロシと誰かが揉めてる！内容はよく分からないけど、俺の知ってるヒロシの方がメーカーより正しいはずだ！感情論でメーカー叩くぞ！」

>そもそもそんな権利を争うほど画期的な新製品なん？
焚き火台なんてもうあらゆるパターン出尽くしてるからな
良くて既存品のマイナーチェンジレベルだろう

>具体的な図面受け取ってないと言うけどヒロシが使ってた試作品と
>殆ど変わってない商品だから何か言うほど企業側も
>時間かけてタダ働きして作ったんすよ！言われてもなーて感じ
ソースは？
あとタダ働きの部分はタダで知的財産権を寄こせって要求に対する反論でしょ

急に来た

>>100:0でメーカー有利だろ
>社員乙
>さっさと死ねよ朝鮮人
これSHO'sを直球で侮辱しててすごいね

>メーカーからしたらコラボ話なくなってヒロシの名前使えなくなったかーと思ってたら焚き火台の知的財産権まで寄越せと言われたわけで意味不明
>コラボ話が最初から契約書交わしてなくて拗れて消えたのはメーカーの落ち度かも知れないけど
>後者は本当に意味不明
朝鮮人には知的財産権は理解できないか

メーカーも良い金ヅル見つけたっていうスケベ心はあったんだろうけどね
どっちもどっちなんだよな

>>100:0でメーカー有利だろ
>社員乙
>さっさと死ねよ朝鮮人
うわぁ……

>メーカーはちゃんと筋通してるじゃん
全然通ってないよ…
筋通さなかった結果トラブル起こってるじゃん
君はよく知らんかもしれんが世の中の会社はほとんどがこういう事を起こさないよう筋を通しているのだ

つーかコラボ焚火台なんて誰も言ってないのにXでも虹裏でも勝手にコラボが拗れたって事にしたがってる人が多いのがダメだなあ

>>同じメーカーのメタル賽銭箱より
>賽銭箱をチャラい感じにしてる辺りでお察しのメーカーだな…
>ショーズがヒロシのアイデア盗んで商品出したのは事実なのに
>>100:0でメーカー有利だろ
>社員乙
>さっさと死ねよ朝鮮人
逆張りが雑になって来た

黙delでええねん

>社員乙
>さっさと死ねよ朝鮮人
昨日殺害予告してレス消すというくそダサムーブかました子？

>メーカーも良い金ヅル見つけたっていうスケベ心はあったんだろうけどね
>どっちもどっちなんだよな
企業が金稼いでなにが悪いんだ？
働いたこともなさそうな感想やめてもろて

件の商品ぽいの売れ行きいいみたいじゃん
https://x.com/sho_s_official/status/2089173941017534902
コラボで出してればWin winだったんじゃね

権利と図面寄こせ生産は最小で

この時点で中国に流すのは想定出来る

>全然通ってないよ…
>筋通さなかった結果トラブル起こってるじゃん
>君はよく知らんかもしれんが世の中の会社はほとんどがこういう事を起こさないよう筋を通しているのだ
ヒロシがゴネてるだけだよ
商品販売には何の影響もないし

>さっさと死ねよ朝鮮人
ヒロシ擁護は知的障碍者って煽ってた奴と同一人物なの見え見え

個人でメーカーに無償で数か月自分用のアイテム制作を依頼するなんてことできるもんなの？
それだけ時間かけてるって事は最初の案から色々試行錯誤してんじゃないの実際に作る側も

>>そもそもそんな権利を争うほど画期的な新製品なん？
>焚き火台なんてもうあらゆるパターン出尽くしてるからな
>良くて既存品のマイナーチェンジレベルだろう
ピコグリルなんてどれだけパチグリルがあったかわからないほどです

ヒロシに関わってもいい事ないな
と界隈が学習しただけだった

熊本出身だけど寄付とかしません…ヒロシです…

>>同じメーカーのメタル賽銭箱より
>賽銭箱をチャラい感じにしてる辺りでお察しのメーカーだな…
売る努力は必要でしょ
同じタイプでも一部違うだけで再度需要は生まれるんだよ

一回話し合った結果ポシャったって前提があるならヒロシ優位なんじゃないの

筋通すというのはめんどくさくてもこっちも商売なんでとヒロシに頭下げて販売を許容してもらう事か
事前に話していたように明確に別物ってくらいアレンジを加える事なのよな

富野喜幸クラスのデザイン画出して黙らせようぜ

ヒロシのショップの商品が日本の企業製だから中華で作るのはないだろう

嫌いだったので悪行ばれてスッキリ

外野があれこれ言ってもしゃーないだけだしLINE公開すれば時系列も解るし
…何で出さないの？

>一回話し合った結果ポシャったって前提があるならヒロシ優位なんじゃないの
ポシャったのはヒロシの名前使えなくなったことだけで
商品の著作権は企業側だから売るのは問題ないよね

>企業が金稼いでなにが悪いんだ？
モラルに反した金稼ぎしてるから叩かれてるんだが
真っ当に商売しろって理解できないかな

>一回話し合った結果ポシャったって前提があるならヒロシ優位なんじゃないの
ポシャったならなおさらヒロシ不利じゃね
本人は途中で諦めてメーカーがその後完成させたって事だし
それを完成後に権利主張したって事でしょ？

>一回話し合った結果ポシャったって前提があるならヒロシ優位なんじゃないの
そもそも契約交わしてないからポシャったのなら1から作った会社側が自由に作れるだけだよ