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ファンネル発射！

売れたの本当に一瞬なのにこれだけ覚えられてんのは
テレビの力が強かった時代なんだなぁと

消えたね

まだキャンプやってんの？

キャンプギアの中でも
特にパクリパクられが目立つ焚き火台かあ・・・

ニュース見て即スレ立てするのは
なし！

ここまでキャンプネタでやってこれるってすごいよな

調べたら５４歳かあ…
結構な歳上だった

一生ついていきますって言った人早く出てこいよ

泣き寝入りよりまし

>ここまでキャンプネタでやってこれるってすごいよな
これしか無いから一点突破でやってる

>まだキャンプやってんの？
吉田類の酒場放浪記がさすがに年越し生放送やれる体力もなくなったから大晦日カウントダウンの後任になってなかったっけ

>LINE公開して頂いて構いません。

変なのとかかわりを持ってああなったんだろってマックで隣の女子高生が言ってた

自分にも非があるのに話し合わずにsnsつかって陰湿な誹謗中傷仕掛けるのは引いた

加納えいこうと大分違うなってなった

だからキャンパー嫌い

>自分にも非があるのに話し合わずにsnsつかって陰湿な誹謗中傷仕掛けるのは引いた
別に相手の名前出してないからただの愚痴だぞ
誹謗中傷なんて仕掛けてない

こういう話題で喜んでる外野が一番馬鹿

>自分にも非があるのに話し合わずにsnsつかって陰湿な誹謗中傷仕掛けるのは引いた
陰湿だなお前

どうもSNSを自分の拡声器だと勘違いしてる奴が多いが
普通の人はちゃんとその人の人格を見てるんだよ

相手がいちいち反応しなければどこのメーカーかも解らず済んでた話では？

こっちも某タレントとか言ってるの笑う

反撃で自分側のヤバさバラされる想定してないのかね

>>自分にも非があるのに話し合わずにsnsつかって陰湿な誹謗中傷仕掛けるのは引いた
>別に相手の名前出してないからただの愚痴だぞ
>誹謗中傷なんて仕掛けてない
相手にも見えるところでバカとか言ってるんだから誹謗中傷の類やろ

ヒロシ「こんな感じで作ってほしい」（←自分がデザインを作ったと思っている）
メーカー「ヒロシさんの要望を満たすように設計してやろう」（←こちらも自分がデザインを作ったと思っている）

大体こんな感じなのかな？

>>自分にも非があるのに話し合わずにsnsつかって陰湿な誹謗中傷仕掛けるのは引いた
>陰湿だなお前
どこが？信者なのか？レス乞食なのか？

ファファファンネルが

誰と何で揉めても構わんけどいちいちSNSで伝えるなって思う
それは解決するまで黙ってろよ

普通に内々で文句言えばいい話をわざわざsnsつかわんでいのに

バカはネット禁止
ただそれだけの事だよなあと思う

仕事してたらトラブルはどうしても起きるものだけど
それをネットに書いてしまうのがマヌケ過ぎる

メーカー側のに真っ先に噛みついてるやつのbio見て爆笑した

SNSで騒いだら相手に内容バラされて自身が炎上する

晒した方の好転が約束されてるわけじゃないこと
好転しすぎる可能性があること
を理解できてるならありだと思うよ
相手と話し合え？無理なら裁判しろ？
それに金と労力を持ち出せと？

>晒した方の好転が約束されてるわけじゃないこと
>好転しすぎる可能性があること
>を理解できてるならありだと思うよ
>相手と話し合え？無理なら裁判しろ？
>それに金と労力を持ち出せと？
いやそれが普通やろ

>いやそれが普通やろ
いや全然？

相手側に非があるならネットリンチにも効果はあるが証拠出せないのにお気持ち表明しても相手から反論された際に非常に不利になる

>>いやそれが普通やろ
>いや全然？
じゃあどうするん？

>メーカー側のに真っ先に噛みついてるやつのbio見て爆笑した
爆笑はせんけど
とりあえずbioの時点で主語抜きで喋ってしまうあたりが「ホンモノ」だなと思った

非がある方が炎上して袋になるから諸刃の剣

キャンプギアは中国の方がいいもの作ってるしそれで良いや

>ヒロシ「こんな感じで作ってほしい」（←自分がデザインを作ったと思っている）
昔NIKONだかcanonだかの人が出した本では常連客が持ってくるアイデア(漠然とした要望)を形にして商品化すると
権利で揉めないように製品化した折に一台譲ることで合意得るとか書いてたから
大きさはこれくらいで～素材はこれで～レベルのアイデアでも初手のヒロシに分があるんじゃないかな

>じゃあどうするん？
だからXで晒して外部の目を入れてんだろ？

今回はそもそも契約書作らずに進めて破談だから権利も何も存在しない

>仕事のトラブルをXでお気持ち表面するのってあり？なし？
国会議員でさえやってんだから　いいんじゃない
なにが気に食わないのさ
マスコミ通さず一方通行なのが赦せないかね

タダで設計試作させてたの隠してたからよく燃えてるね

昔は晒す手段が一般人にほぼなかった
だが今は違う
ってだけの話
そもそも晒さざるをえないようなことやらなきゃいいんですよ
頭おかしいのが騒いでるだけなら晒されたところで同情票あつまるだろうしな

>タダで設計試作させてたの隠してたからよく燃えてるね
金出さずに権利全て寄越せと言っただけなのに…

評判の焚き火台買いたい

>>じゃあどうするん？
>だからXで晒して外部の目を入れてんだろ？
それを普通と思ってるのか

外部の目入れて自滅する様な事を言いふらす謎

>相手がいちいち反応しなければどこのメーカーかも解らず済んでた話では？
ヒロシが使ってたやつとそっくりだから直ぐバレたんじゃね

>それを普通と思ってるのか
もうそういう時代なのよお爺ちゃん

ツイッターは嫌いな物を大声で叫ぶ場所

ゆるキャンのリンちゃんの賽銭箱のメーカーか

ちゃんと初めにロイヤリティ決めときなさいよって話なんだろうけど仕方ないね

制作会社がデザイン盗作したんか
だったら新たな契約結ぶのが筋やろ

>ツイッターは嫌いな物を大声で叫ぶ場所
そういうとこヤダよね
ふたばを見習って欲しい

デザインも制作もメーカーなのでXでお気持ち表明するぐらいしか出来なかった

>こっちも某タレントとか言ってるの笑う
盗用じゃなくて制作会社が試行錯誤して仕様を作ったん？
だったら制作会社にも権利あるけど
なんなん主張の食い違い

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

内容がどうであれXでやりあっても悪手にしかならないだろ
白黒ハッキリ付けたいなら法廷でやれとしか

自分で設計したならわかるけど
ワンアイディア出しただけなら権利折半すべきだろ

法廷でやったら勝ち目ないからあそこで騒いでるんだよ
メーカーのイメージ悪くする為の嫌がらせ

>自分で設計したならわかるけど
>ワンアイディア出しただけなら権利折半すべきだろ
イヤダ

>No.1429138217
これの上を先にヒロシが使ってて
これっぽいの作れない？って話をして暫くしたら下のが出てきた
ってことなの？

商売やってるタレントとコラボすると面倒になるのは分かった

アイディア出したって主張も怪しいからな
具体的内容無しだし

>焚き火台
そんな革新的な違いがあるジャンルなの？

試作品貰って終わった話を自分で蒸し返して自滅

>>それを普通と思ってるのか
>もうそういう時代なのよお爺ちゃん
時代の問題じゃなくて非常識なだけやん

芸人側はこの件マイナスにしかなってない
なんでこんなこと

エビデンスのある方が勝つよ
多分エビデンス無いからお気持ち表明するしかないんでしょ？

設計丸投げしておいて意匠自分のもんにしようってクズ以外の何物でもないんじゃ？

>芸人側はこの件マイナスにしかなってない
>なんでこんなこと
何かお金に困ってたんじゃない？

製作した企業が信頼と実績のあるトコだったから反転されちまった

>時代の問題じゃなくて非常識なだけやん
常識って変わるのよお爺ちゃん

相手の反論で言ってなかった自分の非常識な言動バラされる位予想できるだろ

>>時代の問題じゃなくて非常識なだけやん
>常識って変わるのよお爺ちゃん
この件は時代が前後しようと変わらんと思う

>>時代の問題じゃなくて非常識なだけやん
>常識って変わるのよお爺ちゃん
常識は変わるって言葉に甘えたいのはわかったけど
あんたはただ非常識なだけだよ

うーん
焚き火台にヒロシって名前つけて売ればよかったんじゃね

>>芸人側はこの件マイナスにしかなってない
>>なんでこんなこと
>何かお金に困ってたんじゃない？
いうてもこれ成功？したとして商売に繋がらんだろうし
ほんとに使い方ミスっただけっぽいのが

Xが無ければ非常識な側が燃えずに済んでた

キャンプの番組2つ持ってるから影響出そうだ

言葉が強い

>常識は変わるって言葉に甘えたいのはわかったけど
>あんたはただ非常識なだけだよ
甘えてるのはあなただよ？
単純に晒されるようなことやらなければいいだけなんだからさ

笑’ｓにお願いしてるのはここがそういうの得意なのわかっててやってるってことだしなぁ
そして折りたたみ焚き火台なんてそんな珍しくもないだろうに
アイデアだけでは無理筋だよ

そのLINEを公開すればいいのにね
相手も了解してるのに

https://no164.hiroshi0214.com/no164/
ここで出す目玉のつもりだったんだろう

>>時代の問題じゃなくて非常識なだけやん
>常識って変わるのよお爺ちゃん
お爺ちゃん言いたいだけであんまりよくわかってないおっさんだろお前？

これで笑えるネタにしてくれたらよかったのに・・・

>>常識は変わるって言葉に甘えたいのはわかったけど
>>あんたはただ非常識なだけだよ
>甘えてるのはあなただよ？
>単純に晒されるようなことやらなければいいだけなんだからさ
何を言ってるん？晒し行為が普通だっていってるあなたが非常識って言うてるだけで
俺が晒されるような行為やるやらないの話なんて誰もしてないぞ
会話も非常識な人だな

>これで笑えるネタにしてくれたらよかったのに・・・
そんな腕もともとないだろ

実は300回も放送しているぼっちキャンプ

ヒロシ側の言い分

>1787140635523.png
関わりたくないなら黙ってればいいのにとしか

エンタの時はよく笑ってたから…

典型的なアイデアだけマンだね

>何を言ってるん？晒し行為が普通だっていってるあなたが非常識って言うてるだけで
>俺が晒されるような行為やるやらないの話なんて誰もしてないぞ
>会話も非常識な人だな
会話非常識なのはあなたの方
非常識と言われたくないなら自分の言いたいとこだけ切り取って話すのやめなさいな

>https://no164.hiroshi0214.com/no164/
>ここで出す目玉のつもりだったんだろう
このブランドネーム正直ダサいなと思ってた

ゴーストライターになってくれって言うんだったら
それなりの金は詰まないとなぁ

>会話非常識なのはあなたの方
>非常識と言われたくないなら自分の言いたいとこだけ切り取って話すのやめなさいな
それおまえな
お前は切り取るんじゃなくて勝手に会話内容妄想してるけど
ガチでヤバ目な人なの？

そのアイデア形にしたのって企業努力なのによっぽど画期的で特許でもない限りちょっと言い分無理筋じゃ無い？

>お前は切り取るんじゃなくて勝手に会話内容妄想してるけど
>ガチでヤバ目な人なの？
切り取って会話してるのはそれもう妄想なんですよ

山に籠って自然と触れ合っても人間性は育たんのか…

契約書もない状態で無償で設計進めたの？企業が？

多分だけど相手が「大量生産してこちらのオリジナルブランドでも展開しないと元が取れない」と言ったのを抜けてる気がするなこれ

>>お前は切り取るんじゃなくて勝手に会話内容妄想してるけど
>>ガチでヤバ目な人なの？
>切り取って会話してるのはそれもう妄想なんですよ
切り取って会話してないんですけど…
ガチやばいやつやん

>山に籠って自然と触れ合っても人間性は育たんのか…
車で行けるようなお遊びスペースだし

>山に籠って自然と触れ合っても人間性は育たんのか…
山だけ見てたらともかく
見てるのはYouTubeのコメント欄とか評価・登録者数だぞ
山はそのための舞台装置にすぎない

youtubeも今はそんなに更新してないよね

異世界食堂とか好きやったのに

ただでやらせて権利全部持ってこうってのもあれだが
話来て嬉しくてただでやりましたっていって売ってるのもなんかな
自社で出す設計になったらただも何もないじゃん

模範的な使い方
悔しくてお気持ち表明からの炎上

ヒロシって何だかんだ利口な人かと思ってたら案外バカっぽいな

デザイン案のラフとかあったならまだ戦えるが特許とったらわけでもない思いつきだけで金も出してないなら何も権利無いんじゃないか

いつまで沈黙してんだよ
ザコ芸人が

どっちも脇が甘くてなぁ
企業があそこまで脇が甘いのは問題だと思うけど中小企業の小の方の企業なんてあんなもんか？

自ら常識的な商取引が出来ない人物であることを公表して何がしたいんだ

普通にコラボにしてお互い儲けましょうって何故しなかったのか

自社ブランドあるならそこでやればよかったのでは？

最初から契約書巻いてないのがそもそも双方悪いんやけど
分が悪いからXで愚痴ってファンネル飛ばそうとするオッサンが一番ダサい

笑’ｓの本社見たらわかるけどただの町工場だからなぁ
基本受注して生産だろうから契約に甘いとこはあっただろう

>デザイン案のラフとかあったならまだ戦えるが特許とったらわけでもない思いつきだけで金も出してないなら何も権利無いんじゃないか
>No.1429138217
配信で出してたっぽい上の奴を元にしたならデザイン案のラフ以上の物は有ったと言えるんじゃね
特許とかはなさそうだけど

>反撃で自分側のヤバさバラされる想定してないのかね
正義は我に有り

火をつけにいく側は大体最初不利なこと黙ってるからカウンター側有利にはなりやすい

まんま青葉みたいやな
放火はするなよ…

>昔NIKONだかcanonだかの人が出した本では常連客が持ってくるアイデア(漠然とした要望)を形にして商品化すると
>権利で揉めないように製品化した折に一台譲ることで合意得るとか書いてたから
>大きさはこれくらいで～素材はこれで～レベルのアイデアでも初手のヒロシに分があるんじゃないかな
それメーカー側の心遣いみたいなもんじゃないかな
分がどうこうかは分からん

>どっちも脇が甘くてなぁ
>企業があそこまで脇が甘いのは問題だと思うけど中小企業の小の方の企業なんてあんなもんか？
それはまぁはい
ちょっとでかい個人店レベルみたいなとこもざらにある

>昔NIKONだかcanonだかの人が出した本では常連客が持ってくるアイデア(漠然とした要望)を形にして商品化すると
>権利で揉めないように製品化した折に一台譲ることで合意得るとか書いてたから
>大きさはこれくらいで～素材はこれで～レベルのアイデアでも初手のヒロシに分があるんじゃないかな
この流れの通りならヒロシ側がどうにかして権限ごと貰っていこうとしてゴネ続けた可能性が高くなってきてセコいなぁ…ってなるだけだな

一番信じられないのは企業が契約書もない段階で無償かつ量産用の部材発注済みってとこだよ

ぬいぐるみデザインしました
製造はメーカーに丸投げです
利権は俺ですと流れは違うんか

>一番信じられないのは企業が契約書もない段階で無償かつ量産用の部材発注済みってとこだよ
零細企業なら個人事業主に毛が生えた程度で上場企業しか知らないとびっくりするかもね

有名人とのコラボで舞い上がっちゃったのかなメーカー
契約してないのに生産用の材料押さえてるのは先走り過ぎ

パチ屋のどさ回りのイメージしかなかった

それを言うなら最初からガチガチの契約で依頼しとけという話

企業とかメーカーとか言うとデカく感じるが
実態は家庭内手工業に毛が生えた程度だったりする
笑sはもうちょっとでかそうだけど

>ぬいぐるみデザインしました
>製造はメーカーに丸投げです
>利権は俺ですと流れは違うんか
せめて試作品作るレベルはしないと無理じゃないかな？

結局これ発売してるんだろ？ヒロシ抜きで
ヒロシの怒りもわかる気がするなあ

>企業とかメーカーとか言うとデカく感じるが
>実態は家庭内手工業に毛が生えた程度だったりする
>笑sはもうちょっとでかそうだけど
話に中身がねぇ

金も出してないなら話は終わりかな

未契約で試作させて金払わずに契約しなかったなら権利も何もないのでは

町工場に私用ということで頼んで作らせた一点物を自社ブランド品として他企業で大量生産しようとしたってこと？

職業柄中小企業結構見てるけど従業員100人未満のとこなんて大抵どこもガバガバガバナンスよ

契約まで進めてればアイディア料で取り分いくらとか決めれるけど
契約せずに関係途絶だからな

>話に中身がねぇ
えぇ？ごめんねぇ？

>相手の反論で言ってなかった自分の非常識な言動バラされる位予想できるだろ
まさか相手が反撃してくるとは思わなかったとです…

>町工場に私用ということで頼んで作らせた一点物を自社ブランド品として他企業で大量生産しようとしたってこと？
ヒロシ側有利な無理な契約しようとしたってだけじゃないかな

>ぬいぐるみデザインしました
>製造はメーカーに丸投げです
>利権は俺ですと流れは違うんか
そのデザインという作業がどの程度なのかで話は変わって来ると思う

企業もメリットなきゃやらんからな
報酬はないけど今後名前が広まるよー

https://x.com/SHO_s_official/status/2089597470556975357
ヒロシの落ち度だろうけどこっちの言い分もなんか企業的なしっかりしたものに見えんな⋯
結局ヒロシが提示したアイデア？デザイン？はどの程度のものだったんだ
>No.1429138217
これなら割としっかりしたものっぽいけど

ヒロシは具体的な形を提示って言ってるけど
メーカーは構造を考え～って言ってるし図面持っていかれる条件に怒ってるから全然具体的なモノ提示してないでしょ
メーカー側LINE出していいよって言ってるしさっさとスクショ出して欲しいな

今のとこヒロシが自分のとこで出そうとしたとしか思えないかなぁ

設計させて試作品まで作ってから権利を全部よこせって契約しようとして破談なった
無法者の所業

そりゃかたちだけ渡されても機構を収める方が大変です

>これなら割としっかりしたものっぽいけど
メーカーがしっかり設計してるって話？

俺のアイデア！て言ってることが京アニ放火犯と同レベル

>結局これ発売してるんだろ？ヒロシ抜きで
>ヒロシの怒りもわかる気がするなあ
表に出る前に交渉決裂して企画ご破算だけじゃなくヒロシ側から断絶メールも来た時点でもうぶち切れてるし
じゃぁもうほとんど作っちゃってた権利的に問題ないもの売るのも問題ないよね
どうせもう怒ってるんだから

最初からライン出す言ってるみたいだし
早よ出せばいいのに
メーカー側も声あげたんだから

>ぬいぐるみデザインしました
>製造はメーカーに丸投げです
これなら
>利権は俺です
>利権はメーカーです
なんでどっちかの総取りなの？としかならんけど

ラインまだ公開してないのかよ
ダサすぎる

櫻井敦司さんを連想させるグッズを販売してたの見てファンやめた
なんでお前が販売するんだよ

契約するする言って土壇場で逃亡したので
残った資材を活用して損害の穴埋め

>>ぬいぐるみデザインしました
>>製造はメーカーに丸投げです
>これなら
>>利権は俺です
>>利権はメーカーです
>なんでどっちかの総取りなの？としかならんけど
だから契約が必要なんですね

>だから契約が必要なんですね
この時点で企業側がおかしいんだよなぁ
契約なしで体制整えたのも
契約なしで販売しようとしたのも

この手の折りたたみ機構に強いのをわかってて依頼してるんだから
作った設計をよそには考えにくいかなぁ

口約束レベルで動き出して上手く行く話もたくさんあるがこれはそうじゃなかったね

>ラインまだ公開してないのかよ
>ダサすぎる
忙しいんでしょう

どっちもどっちだったけど急に相手を馬鹿呼ばわりし出したスレ画の負けかな…

権利全部出させたら中国の工場で量産でもさせる気だったのかな

>どっちもどっちだったけど急に相手を馬鹿呼ばわりし出したスレ画の負けかな…
これがな
鬼越の時もだったけど仕事で揉めたからって大人がやっていいムーブじゃない

どちらかが最初にちゃんと契約書書きましょうってやってれば起きなかった悲劇

>ヒロシ側の言い分
ヒロシってソロキャンプの先駆け的存在だったの？

>結局これ発売してるんだろ？ヒロシ抜きで
>ヒロシの怒りもわかる気がするなあ
8月6日に発売してもう売り切れてるレベルの少数生産です

契約書も作らずに進めてた人達こそ馬鹿の集まりだろ
結局揉めて自滅してるし

>権利全部出させたら中国の工場で量産でもさせる気だったのかな
大丈夫？

>契約書も作らずに進めてた人達こそ馬鹿の集まりだろ
>結局揉めて自滅してるし
作った方は別に滅してはないが

>権利全部出させたら中国の工場で量産でもさせる気だったのかな
増田製作所てとこじゃね
ヒロシの商品はそこで作ってるみたいだし

>契約書も作らずに進めてた人達こそ馬鹿の集まりだろ
>結局揉めて自滅してるし
現状自滅してるの一人しかいないけど

犬笛吹いたけど相手方の反論で以後ダンマリなのはちょっと…

自分の立場が分かってないことはよく分かる

>>ヒロシ側の言い分
>ヒロシってソロキャンプの先駆け的存在だったの？
それはそう

公に白黒つけるつもりがないならなんで急に吠えたの

>犬笛吹いたけど相手方の反論で以後ダンマリなのはちょっと…
呼ばれた犬たちがヒロシさん！ヒロシさん！？ってなってるのがおもろい

芸能人で法律関係に伝手も有りそうなのにな

>>>ヒロシ側の言い分
>>ヒロシってソロキャンプの先駆け的存在だったの？
>それはそう
えっ？

>契約するする言って土壇場で逃亡したので
>残った資材を活用して損害の穴埋め
慈善事業じゃないもんな企業側も
仕事の手を止めて拘束された分だとしたらまあ妥当ではある

アイデアは保護されんよ？

>公に白黒つけるつもりがないならなんで急に吠えたの
悔しくて夏

ヒロシの理屈が通るなら俺も「1nmプロセスの半導体を作ってくれ」って世界中のメーカーに送るわ
実際に作られたら所有権は全部俺のものだよな

ヒロシは作れないからなぁ

意匠とかそもそも特許庁にきちんと出願しないとあかんヤツじゃん
弁護士だの裁判だのとはまた違う話な気がするけどスレ画は理解しているんだろうか

>公に白黒つけるつもりがないならなんで急に吠えたの
白黒つけても大してメリット無いわかった上で吠えたならただの腹いせですね

特許は関係ないじゃろ

>>>ヒロシ側の言い分
>>ヒロシってソロキャンプの先駆け的存在だったの？
>それはそう
そうか？

>公に白黒つけるつもりがないならなんで急に吠えたの
白黒つけられたら本当に困る側はだいぶ見えてきた気はする

はよライン全公開してよ

権利込みで欲しいなら最初からそう契約しとけって話

何もしてない人が知財の権利を主張できる理由を説明して欲しい

過去の一発屋ではあるけど芸能人だしキャンプ歴も長い相手だからバックレとか変な事にはならんだろうと見切り発車で始めたら
まさかの権利全部寄越せでどうにもならなくなったのかな

こういうことする人なんだってことが一番驚いた

>>>ヒロシ側の言い分
>>ヒロシってソロキャンプの先駆け的存在だったの？
>それはそう
一般人に広めたのはそうかもしれないが
昔からやってた人はいるし先駆け的存在とは言わないんじゃね

書面なしの口頭契約で途中で金払わずに逃げたのに司法の場に出る気とか

>権利込みで欲しいなら最初からそう契約しとけって話
まぁそんな契約を請けるメーカーなんてないけどね
タダ働きしろってことやぞ

>こういうことする人なんだってことが一番驚いた
なんかこうレジャーガチ勢とかそういうのと対極にある解脱的なタイプだと勝手に思ってたわ

>過去の一発屋ではあるけど芸能人だしキャンプ歴も長い相手だからバックレとか変な事にはならんだろうと見切り発車で始めたら
>まさかの権利全部寄越せでどうにもならなくなったのかな
どっちかと言うと見切り発車で始まったから売らなきゃ損になるしこれ俺のものにできるなってなったんじゃない
いや無理ですけどって断られて終わった

メーカー側の言い分見るにファンだから買い叩けると思って舐め腐った契約書返したんだろうなーって

昔家の猫用にキャットタワーの図面引いてこういうの作ってくれってメーカーに送ったら
試作して作ってみました！って試作品送ってくれたメーカーがあったよ俺
特許とかそういう話してないけど無料でキャットタワー貰えただけで満足だったわ

焚き火を見てればそんな事忘れられるのでは？

としあき工場に俺が絵を送るからオナホ作ってくれ
としあき工場でつくるけど売り上げ俺な

どんだけレベルの低いリーガルチェックだよとしか

>昔家の猫用にキャットタワーの図面引いてこういうの作ってくれってメーカーに送ったら
>試作して作ってみました！って試作品送ってくれたメーカーがあったよ俺
>特許とかそういう話してないけど無料でキャットタワー貰えただけで満足だったわ
社長あのお客さんお金払わないんですが
裁判もめんどくさいしブラリにいれとけ

顧問弁護士が本当にいるなら先に相談しろよ

>としあき工場に俺が絵を送るからオナホ作ってくれ
>としあき工場でつくるけど売り上げ俺な
オナホのパケ絵は結構大事だから採用されるレベルならそれは報酬貰っても良いと思うけどな
それでも売上に応じたマージンとかは無理だろうけど

取り分決めて普通の契約してれば良かっただけなのに

>>としあき工場に俺が絵を送るからオナホ作ってくれ
>>としあき工場でつくるけど売り上げ俺な
>オナホのパケ絵は結構大事だから採用されるレベルならそれは報酬貰っても良いと思うけどな
>それでも売上に応じたマージンとかは無理だろうけど
今回はパケを描いたから全部利権よこせなので

焚火台がないのによく燃えているなこのヒロシとかいう燃料

>焚火台がないのによく燃えているなこのヒロシとかいう燃料
渇いてるからな

売り上げ全部寄越せなんて言ってる？

>焚き火を見てればそんな事忘れられるのでは？
火と対話しているうちに破壊衝動が燃え上がる可能性もある

>今回はパケを描いたから全部利権よこせなので
パケ描いたっていうよりかは「◯◯風で！」とかリクエストした程度じゃない？

>意匠取れればいいけど
なので普通に判断したら売り上げ全部寄越せとは言ってないですね

上の画像例のメーカーが作った試作品ぽいから
似てるの当たり前なんじゃ？

>売り上げ全部寄越せなんて言ってる？
諸々の権利全て寄越せって言っているけど通じない方？

>社長あのお客さんお金払わないんですが
>裁判もめんどくさいしブラリにいれとけ
当時はまだメールでやりとりする時代じゃなかったから
作ってる会社にこういうのあったら嬉しいって図面とお手紙送っただけだよ
試作品作ったので感想くれって書いてあって返事したら商品化出来たらお知らせしますって
そのあとどうなったかは知らん

>諸々の権利全て寄越せって言っているけど通じない方？
え？

権利取られたら販売できんから設計からかかった費用全額負担位しないと貰えんだろ

>上の画像例のメーカーが作った試作品ぽいから
>似てるの当たり前なんじゃ？
これを製品レベルにしてくれなら意匠の権利あると思うけどなぁ

メーカーには売って欲しいところだが自粛しちゃうかな

>上の画像例のメーカーが作った試作品ぽいから
>似てるの当たり前なんじゃ？
今回ヒロシから依頼が来たでうれしかった言ってるか別メーカーかも
だったらそのメーカー大丈夫だったのかな？
今回もヒロシが呟かなかったら表沙汰にならなかったろうし

メーカーに設計させて作らせた試作品で意匠権は自分のものは無理があるだろ

これに懲りて完全自作する道に走ったら好感度も限界突破だよ

最初に契約書作らなかった落ち度があるからメーカーも何も言わずにいたんだろ
メーカーが先に騒いでたら最初に契約書作れって一蹴されてた

このやり取り見るとLINEは晒さずに被害者アピールで逃げそう

>メーカーが先に騒いでたら最初に契約書作れって一蹴されてた
まぁ普通騒がないからね

>これに懲りて完全自作する道に走ったら好感度も限界突破だよ
これでめっちゃ下がってんのに上がるわけないでしょ

スレ画が何を期待してXで喚き始めたのか分からん
可哀想ってヨチヨチして貰いたかったのか？

>メーカーには売って欲しいところだが自粛しちゃうかな
もう売り終わった

>最初に契約書作らなかった落ち度があるからメーカーも何も言わずにいたんだろ
>メーカーが先に騒いでたら最初に契約書作れって一蹴されてた
いやメーカーももう少数生産で売り切れた商品だから
揉めたけどもう終わった話だと思ってたんじゃね

>上の画像例のメーカーが作った試作品ぽいから
>似てるの当たり前なんじゃ？
それもだったの？
じゃあヒロシ具体的なもんは出してないんか⋯

>スレ画が何を期待してXで喚き始めたのか分からん
>可哀想ってヨチヨチして貰いたかったのか？
こう言っちゃなんだが本気でヨシヨシして欲しかったんだと思う

>このやり取り見るとLINEは晒さずに被害者アピールで逃げそう
何があるわけでもないって
芸能人なら数十万で風評被害から名誉を守るのは大事じゃないか

>それもだったの？
>じゃあヒロシ具体的なもんは出してないんか⋯
アイディア出しして別の所で作ったならそう言うでしょうね

ヒロシと笑sなら笑sのほうがもともと好感度高いな
そもそもメーカーとユーザーじゃ話にならんか

これでヒロシ側が出したらメーカー側の権利を侵害してるコピー商品になるのかな

>>諸々の権利全て寄越せって言っているけど通じない方？
>え？
メーカー側の言い分が正しいならなんもかんも権利はヒロシ側って返してたよ

>このやり取り見るとLINEは晒さずに被害者アピールで逃げそう
メーカーは名誉棄損で訴えるから逃げられない…

>このやり取り見るとLINEは晒さずに被害者アピールで逃げそう
ファンネルは相手会社がキャンプ好きには実績のある会社って知らなさそうだな

たき火ようの器具なんてどこがどう作っても似通ったものになるしなぁ
こういうトラブル起こしたらもうなんにせよ以後
協力してくれるメーカーはごっそり減ったろうな

>芸能人なら数十万で風評被害から名誉を守るのは大事じゃないか
しかも自分でブランド立ち上げてアウトドア用品売ってるし

裁判でヒロシです…できるじゃん

>それもだったの？
>じゃあヒロシ具体的なもんは出してないんか⋯
多分一番最初は俺が使うなんか新しい焚火台作ってよ
大きさはこれぐらいで･･･レベルだったのでは

>裁判でヒロシです…できるじゃん
民事は一月に一回書類の応酬がメインで法廷に出廷とか面と向かって言い合いとかないのじゃ

権利全部ヒロシに渡すってやっぱ君たちの所じゃなくてもらった図面で違う所に作ってもらうわwって事も可能だからな

笑sのB-6君使ってるけどいい物だ

>ファンネルは相手会社がキャンプ好きには実績のある会社って知らなさそうだな
ホントこれな
キモオタ的に言うとゆるキャン△でリンちゃんがこの会社のグリルを買ってるしコラボもやってる

まあもうそろそろTV露出やめて迷惑系ユーチューバーやってれば？

知的財産権と図面が相手方に帰属
これで売り上げ全部寄越せってなるのマジ？さすがにそれは飛躍だろ
そんでもって普通にメーカー側が全部考えたというのが本当なら
ヒロシにサンプル贈るのは発端だから見てもらったとかでもまだいいけど
証書にサイン求める理由がないだろ
ヒロシの名前をつけて売るか宣伝はしてもらうつもりだった？
あまり作ったことない契約書といい
ヒロシよりメーカーの方が意味わかんねえわ

脇は甘いけど作ってはくれるんだね

出廷するときはエンタのナレーション入れてくれ

タダ働きさせてドタキャンした仕事相手にSNSでいちゃもんつける方が理解出来んよ

>出廷するときはエンタのナレーション入れてくれ
上にもあるけど民事では出廷はないんだ…
余程拗れた場合にのみ日程ずらして
裁判官が個室で面談はあるんだけど

>権利全部ヒロシに渡すってやっぱ君たちの所じゃなくてもらった図面で違う所に作ってもらうわwって事も可能だからな
よくある下請けいじめの構図じゃないですか…

>>権利全部出させたら中国の工場で量産でもさせる気だったのかな
>増田製作所てとこじゃね
>ヒロシの商品はそこで作ってるみたいだし
なんで最初っからそこでやらなかったんだろう…

これ要はスレ画本人が自分のブランドの製品にするために
アイディア出した（つもり）
だったけど相手側の会社としては設計中の製品の図面見せてこれでそうですか？ってOKもらった
スレ画は自分のアイディアで権利は自分にあって
会社は自社製品の発注って認識だった
ってことだよね？

最初から生産は自分側でやるから設計だけよろしくって依頼すれば良かっただけなのでは

>なんで最初っからそこでやらなかったんだろう…
あっちは鉄板屋だから微妙にジャンル違う

>なんで最初っからそこでやらなかったんだろう…
その辺は笑’Sが折りたたみ焚き火台で有名な企業だからだろう

>>ファンネルは相手会社がキャンプ好きには実績のある会社って知らなさそうだな
>ホントこれな
>キモオタ的に言うとゆるキャン△でリンちゃんがこの会社のグリルを買ってるしコラボもやってる
あーメタル賽銭箱のところか

これ権利も何もかもちょこっと話しただけのひろし側に行ったとしたら企業は設計開発試作全部持っていかれる形になって結構大きな損害だよね
要は中国の会社には依頼しても確かなものが出来なさそうだから
設計だけはきちんとした日本企業でやりたかったってこと？

>>出廷するときはエンタのナレーション入れてくれ
>上にもあるけど民事では出廷はないんだ…
>余程拗れた場合にのみ日程ずらして
>裁判官が個室で面談はあるんだけど
ならばせめてbgmだけでも

>権利全部ヒロシに渡すってやっぱ君たちの所じゃなくてもらった図面で違う所に作ってもらうわwって事も可能だからな
一言で言えば｢タダ働き｣そのものだもんな
いやはや有名タレントの傲慢さはエグい

もしかしてラインのテキストベースで送った企画案を公開しようとしてるのか

焚き火台作ってる会社が「こういうの作れますか？」って提案されたらそりゃ自分達が作る前提で受けるよなぁ
まさか権利も図面も寄越せとはね

>ならばせめてbgmだけでも
普通は裁判所内の個室で裁判官相手に双方の代理人が証拠の書類を一月置きに出し合っていくだけなんでBGMなんて掛けてる状況にはならないぜ

>もしかしてラインのテキストベースで送った企画案を公開しようとしてるのか
その話になったら急に黙ったんで

だから芸能人とかいう社会人未満の河原乞食を持ち上げるからこうなる

ヒロシの友達だか知り合いも過去にナイフで同じようなことになったって言ってるけどさ
メーカーがおかしいって思ってて前例あるのに同じことやってキレてるのはうかつなのでは

焚火台なだけによく燃える

「内々のやりとり見せれれば一発なのになぁ～くそー…」
「どうぞどうぞ公開してもらって結構ですよ」
「…………」

>焚火台なだけによく燃える
燃料がないと燃えないから…

単純にこんなん作りたいなら前から作ってもらってるとこにどうだろうかと依頼すれば済む話
笑’ｓに持ってったのは何度か顔合わせててちゃんとしたものを作ってくれると信用してるから
だと思うんだがどうにも権利関係の動きがへんてこでどうにも

自分の権利主張したきゃ一番初めに企業にその旨伝えて特許の侵害の有無等弁理士等に調べてもらってからの設計開発になるけど
めんどくさいとこは企業持ちで美味しい権利だけくれはやっぱ無理だわな

自覚無く傲慢になってしまったのか元々傲慢だったか・・・

ライン公開されて困るような事ない方はどうぞどうぞになるからな

プロのイラストレーターに「こんな絵描ける？」って聞いたら
普通は依頼だと受け取るよな

>これ権利も何もかもちょこっと話しただけのひろし側に行ったとしたら企業は設計開発試作全部持っていかれる形になって結構大きな損害だよね
>要は中国の会社には依頼しても確かなものが出来なさそうだから
>設計だけはきちんとした日本企業でやりたかったってこと？
SHOsが有してる技術的な財産部分も安く得ようって魂胆だとしたら相当ヤバいことしてるね
そりゃご破産になった後でも一般販売まで押し進めるわ

元々だろこいつは

設計費用払ったのに売られた！ならわかるんだけど結局払ってねえからな
それ全部メーカー側の成果物やん

>何度か一緒にキャンプした事がある某芸人さんから突然焚き火台を創って欲しいとLINE連絡があり、それがもう嬉しくて無償で企画設計…
>3か月ほどかけて新たな構造を考え試作、いくつかサンプルを創り送りました。
て言ってるから設計に関しちゃ自分で無償で受けてる

>プロのイラストレーターに「こんな絵描ける？」って聞いたら
>普通は依頼だと受け取るよな
いやそれは受け取らないだろう

>もしかしてラインのテキストベースで送った企画案を公開しようとしてるのか
もう中学生から小道具依頼されてたツクロークンがこれが証拠や！して逆に針のむしろになったの思い出した

>>ファンネルは相手会社がキャンプ好きには実績のある会社って知らなさそうだな
>ホントこれな
>キモオタ的に言うとゆるキャン△でリンちゃんがこの会社のグリルを買ってるしコラボもやってる
コラボやってるっからこういうのは契約書がいるってのは知ってるだろうな
まあゆるキャンは向こうが作ったんだろうけど
そういうの無しに始めたのは最初ほんとヒロシの個人的な出来る？な依頼な感じだったんだろう

どうなんだろうねぇ
法的に見ればどこまがOKでアカンのか…ぶっちゃけ分からな
ヒロシの方が一件悪いようにも思えるがそこに相手との契約上のやり取りが無ければ
途中までは口約束のビジネスパートナー同士であって

メーカーとしては細かい事は良いからタダ働きでは無くて
対価さえくれたら良いわけで…
ヒロシが“誠意”という形でお金を出せば解決するんじゃねーの？

>メーカーとしては細かい事は良いからタダ働きでは無くて
>対価さえくれたら良いわけで…
>ヒロシが“誠意”という形でお金を出せば解決するんじゃねーの？
いや解決はもう不可能

法的には口約束でも有効なので
ただ言った言わないになるから契約書は作りましょうねってだけ

>ぬいぐるみデザインしました
>製造はメーカーに丸投げです
>利権は俺ですと流れは違うんか
OEMか

普通に考えて自分のアイディア形にしたい
でも工場もラインも設計する能力も人員もいない
だとメーカー側と提携してアイディア入れてもらって
販売って形になりそうだけど
全部メーカーがやったあとに権利だけ全部くれは通らないかと

こんな下らないことにパワー取られるよりも次の新製品企画でもしてた方がマシなのでね

誠意はマジ大事
今回の件でヒロシが最低限の誠意を見せておけば…
絶対にトラブルは起きなかったと断言出来るじょん

改めて契約書まきましょーねからの決裂でもう終わってるんだよ

メーカーからしたら終わった話だったのに
文句を言い出したのは164の方なので

香港の会社に持ち込もうとしたら先手打たれた感じ？

何はともあれLINE早くだな

>それ全部メーカー側の成果物やん
そう判断したから売った
騒ぐのは世間知らずだけだ

設計と特許侵害まで全部自分で調べて町工場にワンオフの一品ものとして製造以来すべき案件だよねこれ

>絶対にトラブルは起きなかったと断言出来るじょん
あぁこいつが付くってことは

>>ヒロシが“誠意”という形でお金を出せば解決するんじゃねーの？
>いや解決はもう不可能
そもそももうこれで“164ブランド”のイメージも終わったし
どうしようもないよね

ここでわーわー言ってるとしあきは今ぼっちキャンプの放送を見てるの0人説

もうキャンプ飽きてて仕事以外じゃやりたくないんでしょ？
やめ時じゃん

企業の方も3ヶ月無駄にしたくないのはわかるけど売れそうなの？これ

>ここでわーわー言ってるとしあきは今ぼっちキャンプの放送を見てるの0人説
食い物で遊ぶから見なくなったわ

>こんな下らないことにパワー取られるよりも次の新製品企画でもしてた方がマシなのでね
こんな騒動起こしちゃったヒロシと仕事したい新しいメーカー現れるんですかねえ
まあそれなりにちゃんとお金払ったら請け負うかもしれないけど

でどういうアイテムなのかよくわかってない

>企業の方も3ヶ月無駄にしたくないのはわかるけど売れそうなの？これ
作ったとこはこれまでも実績もあってファンも付いてるからそれなりには売れると思うよ

こんなしょーもねーことで欲かいて失脚しやがってドラマのゆるキャン見れなくなるじゃん

>ここでわーわー言ってるとしあきは今ぼっちキャンプの放送を見てるの0人説
キャンプは好きだけど動画は見ない

>そもそももうこれで“164ブランド”のイメージも終わったし
>どうしようもないよね
この商品の企画開発は揉めなかったんだろうか･･･
って思っちゃうな

>企業の方も3ヶ月無駄にしたくないのはわかるけど売れそうなの？これ
売り切れたから安心して欲しい

まるでヒロシが特許ヤクザみたいじゃん

>企業の方も3ヶ月無駄にしたくないのはわかるけど売れそうなの？これ
もう売ってんだわ
完売してんだわ

>>企業の方も3ヶ月無駄にしたくないのはわかるけど売れそうなの？これ
>売り切れたから安心して欲しい
おめでとー

誰殴ったらいいの？

>誰殴ったらいいの？
おまえ

ヒロシがクラファンすれば余裕で達成できそうじゃん

行けっファンネル！

>>企業の方も3ヶ月無駄にしたくないのはわかるけど売れそうなの？これ
>もう売ってんだわ
>完売してんだわ
少数生産だし商品で儲けるって感じじゃないメーカーだよな
好きでいろんなキャンプ商品を開発してる感じ

これが無骨スタイル

誰がバカなのかは決まりつつあるようだな

決まりつつというか相手が存命なのにこんなん言っちゃう時点で決まってますやんと言うか

普通の企業なら最初に互いに納得できる契約書かわすので……

最初にちゃんと契約交わさなかったのがそもそもの問題だろうからな⋯

>誰がバカなのかは決まりつつあるようだな
バカとういか欲張り野郎というか

こんな感じのものって言うふわっとした内容には特許権も意匠権もなくてそこから具体的に図面描いたり試作したりして形を産み出したメーカーサイドの発明になるよな
しかも設計費すら払ってないしこれで権利主張するとかヒロシ頭おかしいんかな？

ここをこうしてくれと言って試作品作らせていたようだから俺に権利があると思ってたんだろうけど
特許とかあるわけでもなくこれを量産してくれと完成品持ち込んだわけじゃないんなら無理じゃない？って話だろ

デカパイメカクレで抜きてえなって知人と盛り上がって
FANZAでデカパイメカクレ本出したら
その知人に俺のアイデアなんだから儲け全部よこせって言われてるんだな

売れたから俺のアイディアとか言い出した感じ？

>こんな感じのものって言うふわっとした内容には特許権も意匠権もなくてそこから具体的に図面描いたり試作したりして形を産み出したメーカーサイドの発明になるよな
>しかも設計費すら払ってないしこれで権利主張するとかヒロシ頭おかしいんかな？
意味がわからな過ぎるのです。

形になったあとであれこれ言い出して全部ぶん投げて商品化したら文句言うはホントよろしくない
ちゃんと最初から決めとけってだけだものまぁこっちは双方に言えることだけど

>最初にちゃんと契約交わさなかったのがそもそもの問題だろうからな⋯
っていうかヒロシの言い分そのまま飲むと企業はヒロシに声かけられたら無償でサンプルまで作ったうえで
それをそのままヒロシに献上して後は商品に関わることができなくなるから
ヒロシは王様かなって

2020年の記事に出てるってことは
この試作品を作ったのって笑じゃないってことだよな……？

>「内々のやりとり見せれれば一発なのになぁ～くそー…」
>「どうぞどうぞ公開してもらって結構ですよ」
>「…………」
中途半端にイキるから余計惨めに

Xで信者によちよち慰めて貰ってるのがちょっとカッコ良すぎる

>最初にちゃんと契約交わさなかったのがそもそもの問題だろうからな⋯
たぶん最初に契約交わそうとしてもヒロシとの条件が合わず破談
でもメーカーは開発力があるので頑張って自力だけで製品化
それを見たヒロシがあれは俺がアイデア出した商品って愚痴る
おんなじ結果になりそう

>>最初にちゃんと契約交わさなかったのがそもそもの問題だろうからな⋯
>っていうかヒロシの言い分そのまま飲むと企業はヒロシに声かけられたら無償でサンプルまで作ったうえで
>それをそのままヒロシに献上して後は商品に関わることができなくなるから
>ヒロシは王様かなって
無償は企業の自主的なもんだからなぁ
無償でやりますよの範囲が互いに共有出来てなかったんだな⋯

製造業如きがタレント様に楯突けるわけないと思ってたんだろう

54歳なのに認識が学生レベルじゃん
どうなってんだよ

>テレビの力が強かった時代なんだなぁと
今の芸人とかほとんど認識されてないだろうな

性格悪いのバレたら自虐芸風はもう笑えないよ…

>54歳なのに認識が学生レベルじゃん
>どうなってんだよ
過去にも番組と諸々トラブル起こしてるからまあ色々察する

>性格悪いのバレたら自虐芸風はもう笑えないよ…
あっ
被害者意識が強いだけだなこいつ

法的に戦ったらどう考えてもヒロシに勝ち目ないからお気持ち表明で戦おうとしてるのが無様すぎる

裁判せぇ

ヒロシうざかったから不祥事起こしてしばらく消えそうだから嬉しいわ

>少数生産だし商品で儲けるって感じじゃないメーカーだよな
>好きでいろんなキャンプ商品を開発してる感じ
だからこそきめ細かい注文の品も作れるけど儲けるための大量生産はできないから
設計作業までをやってもらって後はいつもの工場でGOとか
そこまで邪悪な考えがあったとは思いたくないが

ゆるキャンのリンちゃんが買っちった焚き火台のメーカーか

>売れたから俺のアイディアとか言い出した感じ？
売れたからと言うよりは商品発売されたから愚痴ってる
ヒロシが他社に商品作成依頼してサンプルまで作ってもらったところでこの商品の権利全部俺の物だよなと主張して
イヤそんなはずないじゃないですかで揉めて破談になりそのまま他社がコンセプト流用商品発売してヒロシが告げ口逆炎上

芸人から逃げて
キャンプからも逃げるんかな

ちゃんとコラボしたら実績もある老舗メーカーで普通に売れそうだったのに

>売れたから俺のアイディアとか言い出した感じ？
小ロットだしメーカーも儲けなんか考えてないと思う
客にへんなゴネられて破談になった契約の赤字を少しでも回収できたらなくらいだろう

ヒロシ側が権利を買い取ればそれで終わる話だからヒロシにそんなキャッシュはなかったんだろう

うーんこれは某芸人の言い分がおかしいですね

>ヒロシが他社に商品作成依頼してサンプルまで作ってもらったところでこの商品の権利全部俺の物だよなと主張して
え？
>イヤそんなはずないじゃないですか
はい
>で揉めて破談になり
はい
>そのまま他社がコンセプト流用商品発売して
破断したからね
>ヒロシが告げ口逆炎上

元ホストだもんなぁ…

アクセサリーや家の施工でこんな仕様にしたいって要望をメーカーがデザインや図面に起こして製作したら依頼者の権利になるのか？

>ゆるキャンのリンちゃんが買っちった焚き火台のメーカーか
ゆるキャンとのコラボは問題なかったのだし原因は...

最初からコラボとか共同開発で持ち込めばこんな事にはならなかったのにな
変に欲かいたのとメーカの仕事に対するリスペクトも何もなかったのが敗因だな

こんなコンセプトの商品欲しいで図面起こした製作者から権利奪えるなら世の中青葉が億万長者だわ

ところでスレ文のお気持ち表面ってなに？

せやからね？
芸能界の常識は世間の非常識なんすわ
いい加減気づいてもろて？

>上の画像例のメーカーが作った試作品ぽいから
>似てるの当たり前なんじゃ？
>2020年の記事に出てるってことは
>この試作品を作ったのって笑じゃないってことだよな……？

一緒に金儲けすりゃ良かったのに

オリジナルの焚き火台はどこなのだよ

裁判しても勝てないからXで愚痴るわけですね

>裁判しても勝てないからXで愚痴るわけですね
それやるとね？
名誉毀損や誹謗中傷って罪状がつくんすわ

某芸人と某制作会社のX読み比べたけど圧倒的に芸人が馬鹿じゃねとしか思わんかった
芸人は知財権と設計寄越せしたのわざわざ端折って説明してるし
具体的な経緯反論されて意味分からんバーカと逃げ出したとしか見えない

Xでバトルするんなら民衆を味方に付けなきゃいけないのにな
口が悪い方が負ける

吉本のタカリ芸人みたいなことしてんな

>某芸人と某制作会社のX読み比べたけど圧倒的に芸人が馬鹿じゃねとしか思わんかった
>芸人は知財権と設計寄越せしたのわざわざ端折って説明してるし
>具体的な経緯反論されて意味分からんバーカと逃げ出したとしか見えない
裁判しなければ勝ちも負けもないからな
負けに等くても信者はそれで着いてくるから

>名誉毀損や誹謗中傷って罪状がつくんすわ
してから言え

キャンパーならキャンプバトルで決着つけろよ！