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すじ

なんで簡単に倍増するの

簡単じゃない倍増の仕方してるから

なにわ筋線で費用便益比が1.05とはまたエグいな

>なんで簡単に倍増するの
当初予算は低く見積もられがち

3000万円で一軒家建てられてたのに
今じゃその一軒家の半分くらいのペンシルハウスで5000万で売る時代ぞ

最終的に1兆円超えそう

>>なんで簡単に倍増するの
>当初予算は低く見積もられがち
他所で予算追加しといて、うちは別とか無いやろ？
て丼勘定で天井知らずなんじゃね？
工事すればするほど、金は消えてく

JR西にとってそんなに大きなメリット無いのでは？
なんで造るんだ

>なんで簡単に倍増するの
ヒント：インフレ、円安

なにこれ
大阪東線と結んで環状線作る気か

空港までの所要時間の短縮？
和歌山方面も短縮できそう
ただし費用対効果はギリギリ

山手線でいう池袋～上野間みたいなとこだしな
こういう時間稼ぎ区間すっ飛ばしたいのはわかる

>なんで造るんだ

>既に790億円つぎ込み「中止は現実的でない」

うちの近くでなにわ筋線の工事してるわ
3年かかるらしい

JRは接続できる構造で駅が作ってあるらしいけど
南海は駅作るとなると大変だろうな

所謂立ち退き再開発で金掛かるであってる？

ウンコルド効果

>>なんで造るんだ
>>既に790億円つぎ込み「中止は現実的でない」
とてもわかり易いコンコルド効果

あべのハルカスとか今なら計画中止だったろうな
コロナ前の最後のいい時代に完成して良かった

計画当初とは世界情勢全然違うから一概に悪いとは言えんのよな
梅田難波間は御堂筋と四ツ橋にあるけど
南海もJRも噛めるなら噛みたいだろうしな

中の島あたりで難工事になってさらに予算増とかありそう

なにわ筋が出来ないと中の島は閑古鳥のままか

何でもかんでも先送りしてたらインフレに殺されたってオチか

よし、この勢いでリニア工事もしようぜ

3000万で家建てようとしたら途中で6000万になったけどもう600万払ってるし中止は現実的ではない
とはならねえだろ

>3000万で家建てようとしたら途中で6000万になったけどもう600万払ってるし中止は現実的ではない
>とはならねえだろ
いざとなれば税金で何とかなるし...

これは関空の入り口広げるってことなん？

こんなん関空と同時に作っとけよ

>3000万で家建てようとしたら途中で6000万になったけどもう600万払ってるし中止は現実的ではない
>とはならねえだろ
いくらかかろうと中止せんよ
そうじゃなきゃ多額の費用かけて梅田ヤード潰すわけないだろ

>そうじゃなきゃ多額の費用かけて梅田ヤード潰すわけないだろ
梅田ヤードは清算事業団の土地だからどのみち潰して売り飛ばす必要はあった

>なにわ筋が出来ないと中の島は閑古鳥のままか
できても閑古鳥だろ

>>なにわ筋が出来ないと中の島は閑古鳥のままか
>できても閑古鳥だろ
関空からきたお客さんが中之島から京阪で京都に行きやすくなるだろ
ってはるかがあるか・・・本当になんであんな支線を作ったんだよ

中之島界隈がもっと開発されるはずだったんや

>本当になんであんな支線を作ったんだよ
USJまで延伸するんじゃないの？

京阪とはるかは微妙に距離離れてるから…

京阪と南海を繋げるため？
出資者JR西なのに？

この路線必要なの？

大抵なんとか高速鉄道ってのは運賃が高額になる
事業費でこんだけ掛かってるんなら避けられない

>京阪と南海を繋げるため？
>出資者JR西なのに？
南海も出資してるよ
というか3セクだから大半は公共事業だ

>大抵なんとか高速鉄道ってのは運賃が高額になる
>事業費でこんだけ掛かってるんなら避けられない
新大阪（吹田方面他）から新今宮（天王寺方面他）までノーラッチでスルーできるようになるから
JR側で加算運賃取るのは不可能
少なくともJRについてはJRの運賃体系が適用される（擬制キロにするかどうかは別）

>この路線必要なの？
新宿や渋谷の工事って必要なの？と同じ低レベルな質問

別にいくらかかろうが庶民にはどうしようもねえ

>1787039974595.jpg
誰がこんなの望んでるんだ？？
今のままで十分だしなにわ筋線なんて言うからマジでなにわ筋の地下を北加賀屋あたりまで繋げるのかと思ってた
あるいは南海汐見橋から乗り換えで梅田まで行けるとか
アホくさ
なんの恩恵もないや

ド田舎の高速道工事するくらいなら
こっちのがいいわな

南海難波は閉鎖して新難波線一本にするの？
並行するの?

>なんの恩恵もないや
JRが恩恵あるんやな
梅田貨物線が単線だからな
ダイヤ乱れると面倒だからだよ

大阪環状線を縮小したいという意図は感じる
西九条エリアの地盤の弱い箇所は避けたいものな

>最終的に1兆円超えそう
TXの歩んだ道

>大阪環状線を縮小したいという意図は感じる
>西九条エリアの地盤の弱い箇所は避けたいものな
もしそんなことになったら地下鉄は残るとはいえ地価下落は避けられないな

環状線の影響受けなくて済むようになるのはいいかもな

これ出来ても関空快速は環状周りのままなんかな

>大阪環状線を縮小したいという意図は感じる
>西九条エリアの地盤の弱い箇所は避けたいものな
関空快速の抜けた穴に周回が入るだけだから本数的には特急分が減る程度だよ

>もしそんなことになったら地下鉄は残るとはいえ地価下落は避けられないな
まあ東京で言うお台場みたいなポジションになるんだろうからその辺の影響は違うかなと思う
先行き見越して老朽化したらそのまま潰したいんだろう

>「なにわ筋線」総事業費6425億円に、従来計画から倍増…既に790億円つぎ込み「中止は現実的でない」
迷路の様に入り組んでる地下鉄を使えば作らんでも行けるやろ！

>これ出来ても関空快速は環状周りのままなんかな
USJの旨味はありそうだしな
なにわ筋線の方が早いとか住み分けできたらいいかもな

これはまだマシだろ有用そうだし
淀川河川敷の終了予定から12年続いてるアレなんとかしろよ100％利権だろ

>なんで簡単に倍増するの
アベノミクスの果実代
これからもドンドン支払っていくよ

きんせん？すじせん？

>JR西にとってそんなに大きなメリット無いのでは？
大阪からの関空行特急とかを環状線経由でちんたら走らせないといけない状況から脱却できるが
やるならやるで10年早くやっとけば十分ウハウハだったのかも

着工にこぎつけてる時点で良しとしておくほかない

山科駅の工事を早くしないとホームがパンクする

>山科駅の工事を早くしないとホームがパンクする
京都駅ででかい荷物抱えて階段移動なしで平面移動できるようにわざわざ30番発着にしたのに

>JRは接続できる構造で駅が作ってあるらしいけど
>南海は駅作るとなると大変だろうな
汐見橋駅「あのっ…」

>>JRは接続できる構造で駅が作ってあるらしいけど
>>南海は駅作るとなると大変だろうな
>汐見橋駅「あのっ…」
南海は難波を捨てられなかったんやあきらめろん

>>JRは接続できる構造で駅が作ってあるらしいけど
>>南海は駅作るとなると大変だろうな
>汐見橋駅「あのっ…」
いまさら汐見橋から延伸はむりじゃろん…

JR西のメリット
・大阪駅から環状線に入る坂道が急すぎて貨物列車の機関車前後2台連結を解消できる
・環状線を経由してるはるか、くろしおなどの特急が時間短縮できる
・環状線のダイヤも余裕が持てる
・大阪駅から直で関空行けるようになる（何気にこれが大きい）
・なにわ筋道路の南北道路は鉄路がない空白地帯だったから沿線の通勤客を取り込める

>・大阪駅から環状線に入る坂道が急すぎて貨物列車の機関車前後2台連結を解消できる
安治川口行きの貨物はなにわ筋線は当然通らないからこれはそのまま

天王寺から環状線ってよゆうあるの？

>・大阪駅から直で関空行けるようになる（何気にこれが大きい）
これもうめきたホームからはるかに乗れるから今と変わらない
関空快速は環状線ホーム

>・なにわ筋道路の南北道路は鉄路がない空白地帯だったから沿線の通勤客を取り込める
この赤い線の道路がなにわ筋道路だけど
ここは西大橋駅以外に駅がなくて本当に不便だったから需要は結構ある
あとは西九条でいちいちダイヤ組んでた面倒もはぶける

関空紀州路快速が関空快速だけになったりするのかしら

>こんなん関空と同時に作っとけよ
新幹線通さなかった成田にも刺さるやつ

>この赤い線の道路がなにわ筋道路だけど
>ここは西大橋駅以外に駅がなくて本当に不便だったから需要は結構ある
とはいえビジネス街としては外れのほうだしな

大阪駅は環状線直結じゃないから環状線が半周になったりはしないのか

>とはいえビジネス街としては外れのほうだしな
いや、このあたりはビジネス街じゃなくてどちらかと言えばマンションやタワマンが多い
なのでここに住んでる人らの梅田やなんばが勤務先の需要を掘り起こせる
このあたり歩いたことあるけどマンションばっかよ

そもそもJR西としてはおおさか東線～新大阪～大阪～JR難波～平野～新大阪で第二の環状線にしたいんじゃないの
なにわ筋線が繋がったら円形になるで？

>なのでここに住んでる人らの梅田やなんばが勤務先の需要を掘り起こせる
>このあたり歩いたことあるけどマンションばっかよ
逆に今までどうやって通勤してたのそこの人ら

これから工員集まらないからどんどん値上げするよ
奪い合いになるし

>逆に今までどうやって通勤してたのそこの人ら
大阪シティバスよ
ただ、一駅くらいの距離だから歩く人はいるかもだけど

>そもそもJR西としてはおおさか東線～新大阪～大阪～JR難波～平野～新大阪で第二の環状線にしたいんじゃないの
>なにわ筋線が繋がったら円形になるで？
大阪第一環状線・大阪第二環状線みたいなかっこいい名前つけてくれないかな

正直南海諦めてJRだけ繋げたら？

>正直南海諦めてJRだけ繋げたら？
同時開業は無理かもしれんな
しかし南海の梅田進出は悲願なのでやめることはなかろう

>正直南海諦めてJRだけ繋げたら？
無理
南海にとって悲願の悲願だから
なんなら100年かかろうと汐見橋線とか潰してでもそこへ行きたいくらい

>正直南海諦めてJRだけ繋げたら？
大南海の見果てぬ夢だから南海は意地でも繋げると思うの…それこそJRよりもやる気あるし…

こういうのは嘘でもなんでもいいから数字でっち上げて始めさえしてしまえばあとは
> 「中止は現実的でない」
とかいって損切できずに突き進んでいくので最初から盛り込み済みなんだろうなあって下衆の勘繰りしてしまう

南海にとって梅田に行くのは百年の悲願だからな
大阪万博の時に行きたいと大阪市に何度も何度も申請して弾かれてるくらいだからな

>こういうのは嘘でもなんでもいいから数字でっち上げて始めさえしてしまえばあとは
>> 「中止は現実的でない」
>とかいって損切できずに突き進んでいくので最初から盛り込み済みなんだろうなあって下衆の勘繰りしてしまう
というか繋がないとほんとに無駄になるし…繋げば需要があるのは間違いないし…

なにわ筋線が出来たとして
南海はどこまで乗り入れる予定なんだっけ
新大阪？

>なにわ筋線が出来たとして
>南海はどこまで乗り入れる予定なんだっけ
>新大阪？
南海は大阪駅まで

>なんなら100年かかろうと汐見橋線とか潰してでもそこへ行きたいくらい
なそ
にん

>なにわ筋線が出来たとして
>南海はどこまで乗り入れる予定なんだっけ
>新大阪？
ラピートは新大阪まで行きたいっぽいけどJRが許可するだろうか…

まあつなぎたいよねって

いうほどこの経路いる？

>いうほどこの経路いる？
はい

>そもそもJR西としてはおおさか東線～新大阪～大阪～JR難波～平野～新大阪で第二の環状線にしたいんじゃないの
>なにわ筋線が繋がったら円形になるで？
大外周りと大内周りだな

新大阪梅田と天王寺そして関空つなげる短絡線はそりゃいるってのはわかる

阪神なんば線ぐらいの衝撃あるのかな

JRはお金出しちゃった手前引くに引けねえって感じだろうけど南海はいくら金掛けようと何としても梅田にたどり着いてやるっていう執念を感じる

>天王寺から環状線ってよゆうあるの？
環状線グルグル回る列車が15分に一本しか走れないくらいにはキツキツ

>こんなん関空と同時に作っとけよ
そもそも関空は南港沖に作っとけよ

>ラピートは新大阪まで行きたいっぽいけどJRが許可するだろうか…
阪急は阪急で北陸新幹線の新大阪駅の計画がまとまらないと…って言ってるしな

>なそ
>にん
確か御堂筋線通したいと大阪市に申請しても却下され
じゃ、四つ橋線のとこ通させてと申請しても却下され
それなら梅田じゃなくてもいいから堺筋通させてと申請しても「阪急と直通するからお断り」と却下されてる
そんくらい南海の梅田への野望は凄まじい
超大赤字単線の汐見橋線なんか残してるのも梅田に行くために100年も残してたくらいだからな

>「なにわ筋線」総事業費6425億円に、従来計画から倍増…既に790億円つぎ込み「中止は現実的でない」
役所連中いっつもこの言い草だな
すでに〇〇億円つぎ込んだから中止はありえないって
お前らがやってることやろがい

>南海難波は閉鎖して新難波線一本にするの？
>並行するの?
近鉄上本町みたいになるかもね
高野線ホームは今のまま本線ホームはがら空き

ますます南海が…

>南海難波は閉鎖して新難波線一本にするの？
こんなクソデカ駅閉鎖して新難波に一本化したら名鉄名古屋駅以上のカオス駅になるわ

上本町とか阪神梅田の構造好き

まあ正直、リニアより現実味はある

>いうほどこの経路いる？
この路線は大阪人じゃないと解らない
JR湊町駅という駅が現在のJR難波駅になった

>ラピートは新大阪まで行きたいっぽいけどJRが許可するだろうか…
はるかとキャラ被るもんね…

南海電鉄の野望

>天王寺から環状線ってよゆうあるの？
ぶっちゃけ終点天王寺の頃からそんなにかわってないので…いまでもカツカツではある

>>>JRは接続できる構造で駅が作ってあるらしいけど
>>>南海は駅作るとなると大変だろうな
>>汐見橋駅「あのっ…」
>いまさら汐見橋から延伸はむりじゃろん…
汐見橋線活用案が通ってればめちゃくちゃ便利に
地価も上がってウハウハだったのに
短え夢だったなぁ～

>>なそ
>>にん
>確か御堂筋線通したいと大阪市に申請しても却下され
>じゃ、四つ橋線のとこ通させてと申請しても却下され
>それなら梅田じゃなくてもいいから堺筋通させてと申請しても「阪急と直通するからお断り」と却下されてる
>そんくらい南海の梅田への野望は凄まじい
>超大赤字単線の汐見橋線なんか残してるのも梅田に行くために100年も残してたくらいだからな
つまり汐見橋線はおしまい…

大阪の西側ってなにも無いからな…
大阪九条？弁天町？乗り換えするだけ

>大阪の西側ってなにも無いからな…
>大阪九条？弁天町？乗り換えするだけ
交通科学博物館…

>>こんなん関空と同時に作っとけよ
>そもそも関空は南港沖に作っとけよ
大阪府市ほどじゃないけど兵庫と神戸もぜんぜん違う方向向いてたから…

これがサンクコストバイアスですか

>交通科学博物館…
あらへんやんけ

>>大阪の西側ってなにも無いからな…
>交通科学博物館…
プラネタリウムおいてたのはそこだったかな？
はるか昔に行った記憶があるんだが
場所の記憶がもう・・・

>プラネタリウムおいてたのはそこだったかな？
>はるか昔に行った記憶があるんだが
>場所の記憶がもう・・・
大阪市の科学館じゃない？手塚治虫も通ってたやつ

阪和線で新大阪までいけるならありがたい…