虹裏のログを数日分だけ閲覧できるサイト

それで国に一極集中させて管理するの？

そんなことより金貸してくれんかエンゲルス

労働者はアホなんで反抗する事すら面倒がる
革命なんて起きない

ゼロサムゲームで勝利するには奪うしか無いからな

イーロンマスクが資産1兆ドルを突破する横で950万人が学生ローンを返済できずお先真っ暗
とんでもない国だ

大衆はインテリが思うより
弱く愚かで悪い人間ばかり

国民皆保険は共産主義！
↓
若者「ほな共産主義でええかぁ…」

バカじゃねえのこの国笑

大衆も馬鹿だけど
企業の幹部も政治家も自分さえ良ければのバカばっか
とくに企業なんかこの期に及んで社内政治であらそって会社傾いてるのとか救えねぇわ
日本にもアメリカにもヨーロッパにもそういう会社はあるのは資本主義のせいなのだろうか？

喜捨というかノブレスオブリージュというか
そういう大富豪こそしこたま社会奉仕するってのがあるから資本主義は回るんじゃなかったのか

いつ見ても犬みたいなオッサン

アメリカ資本主義見ればわかるように
どれだけ先鋭化してもやりすぎじゃないかという自省はなく資本主義なんだから当然という開き直りばかり
社会主義になったら逆にどれだけ先鋭化してどういう開き直りするか興味がありますね

>喜捨というかノブレスオブリージュというか
>そういう大富豪こそしこたま社会奉仕するってのがあるから資本主義は回るんじゃなかったのか
現実はポーズの社会奉仕しかない
みんなそんな気概なんかより現金よ

なぜか金持ちのせいにしてるけど別に富裕層が弱者から強奪してるわけじゃなくて
弱者が貧乏なのは本人の責任でしょ
特にアメリカの底辺なんて仕事もろくにせずに昼間っからラリってんだからそりゃ豊かになるわけねーじゃん

>特にアメリカの底辺なんて仕事もろくにせずに昼間っからラリってんだからそりゃ豊かになるわけねーじゃん
トー横だねを見て日本の政治を語るアメリカ人みたいなとしあき

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>喜捨というかノブレスオブリージュというか
>そういう大富豪こそしこたま社会奉仕するってのがあるから資本主義は回るんじゃなかったのか
今資産がある奴らは産まれた時から資産があるからそれを当たり前だと思ってるからな
昔みたいに自分たち支配者に責任があるって感覚はない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>喜捨というかノブレスオブリージュというか
>>そういう大富豪こそしこたま社会奉仕するってのがあるから資本主義は回るんじゃなかったのか
>今資産がある奴らは産まれた時から資産があるからそれを当たり前だと思ってるからな
>昔みたいに自分たち支配者に責任があるって感覚はない
そもそも今の富裕層って別に支配者層とは一致してないでしょ

>イーロンマスクが資産1兆ドルを突破する横で950万人が学生ローンを返済できずお先真っ暗
>とんでもない国だ
バカなのに大学行くのが間違ってるので
ネットでwikipedia読んでるだけで大学並みの知識は得られるので

最近秩序悪いよね

>喜捨というかノブレスオブリージュというか
>そういう大富豪こそしこたま社会奉仕するってのがあるから資本主義は回るんじゃなかったのか
違うよ
ノブレス・オブリージュは貧民が嫉妬で暴力革命を起こさないためにガス抜きとしてやってるだけ
つまり格差固定装置としてノブレス・オブリージュやってるだけ

イーロンマスクが金持ちなのは別に大学生から金奪ったからではないし
学生ローン返済出来てないのは学生たちの責任だろう

大企業や高額所得者が自分の国に税金を納めないんだから一般人を締め付けるしかないのがね

>>喜捨というかノブレスオブリージュというか
>>そういう大富豪こそしこたま社会奉仕するってのがあるから資本主義は回るんじゃなかったのか
>違うよ
>ノブレス・オブリージュは貧民が嫉妬で暴力革命を起こさないためにガス抜きとしてやってるだけ
>つまり格差固定装置としてノブレス・オブリージュやってるだけ
王様や貴族が庶民から税金取り立てて贅沢してた時代ならそいつらぶっ飛ばせばよかったわけだけど
今はそういう「搾取」が原因ではないから何も解決せんでしょ

ソビエトの大実験は結局惨敗したし
中国は共産主義とは名ばかりの半端者チンピラ以下だ
超人でもなきゃ共産主義なんぞ無理

>王様や貴族が庶民から税金取り立てて贅沢してた時代ならそいつらぶっ飛ばせばよかったわけだけど
>今はそういう「搾取」が原因ではないから何も解決せんでしょ
搾取して無くても嫉妬して暴力に訴えるのが大衆なので

>王様や貴族が庶民から税金取り立てて贅沢してた時代ならそいつらぶっ飛ばせばよかったわけだけど
>今はそういう「搾取」が原因ではないから何も解決せんでしょ
国策の失敗を国民個人のせいにできる無敵の時代だからな今は

>国策の失敗を国民個人のせいにできる無敵の時代だからな今は
民主主義なんだから当然そうなる

>>王様や貴族が庶民から税金取り立てて贅沢してた時代ならそいつらぶっ飛ばせばよかったわけだけど
>>今はそういう「搾取」が原因ではないから何も解決せんでしょ
>搾取して無くても嫉妬して暴力に訴えるのが大衆なので
資本主義の次段階として大衆は強かになるべきだけど安易に暴力に訴えるようになってもダメだと思う

>超人でもなきゃ共産主義なんぞ無理
かなりの倫理観を全国民が持ってないとその先に進めない

まずはフリーエネルギーを解禁しよう話はそれからだ

>資本主義の次段階として大衆は強かになるべきだけど安易に暴力に訴えるようになってもダメだと思う
資本主義の次も何も､このまま格差拡大&固定して中世に戻るだけだよ
大衆はどんどんバカになっていくし､勝ち組はどんどん豊かになっていく
宗教の代わりに科学技術が只管発展していくスタイル

>宗教の代わりに科学技術が只管発展していくスタイル
宗教の代わりに法と科学が信奉されるだけよね
文化が文明に取って代わっても結局は同じ事なんだな

>労働者はアホなんで反抗する事すら面倒がる
>革命なんて起きない
フランスとロシアは起きちゃったんだよ

国民総動員の大戦争をするのでなければ､国民国家は必要ないので
人間の自然な形態は能力に応じた中世のような格差社会なので
政府が無理矢理介入しない限り全員平等な蟻みたいな社会にはならないので

>最近秩序悪いよね
最秩

>>資本主義の次段階として大衆は強かになるべきだけど安易に暴力に訴えるようになってもダメだと思う
>資本主義の次も何も､このまま格差拡大&固定して中世に戻るだけだよ
>大衆はどんどんバカになっていくし､勝ち組はどんどん豊かになっていく
>宗教の代わりに科学技術が只管発展していくスタイル
そこまで大衆に悲観しても仕方ないと思うけどな
スレ画の信奉者みたいになっちまうぞ

>ソビエトの大実験は結局惨敗したし
>中国は共産主義とは名ばかりの半端者チンピラ以下だ
>超人でもなきゃ共産主義なんぞ無理
30年前の中東の小国に油田持ってていつか切れると思って国民(成人男性)をほぼ公務員にして農耕できるようにしてた国が毎月36万ぐらい国民に配ってる国があって
日本がサッカーワールドカップの予選で当たってたけどあれぐらいしないとマルクスの思う共産主義は実現しないから資本がある国じゃないと成立しないんだな

>ノブレス・オブリージュは貧民が嫉妬で暴力革命を起こさないためにガス抜きとしてやってるだけ
ならばそれすらやらなくなったら
まさに動乱が起きてイーロンが磔になるのではないか

>そこまで大衆に悲観しても仕方ないと思うけどな
>スレ画の信奉者みたいになっちまうぞ
スレ画は大衆に期待してたから革命云々言ってたわけで
そして大衆の劣化は日本を含め世界中で観察されてることだよ

ナウルみたいに資源が尽きたら即死する国また見たいなぁ…

>そこまで大衆に悲観しても仕方ないと思うけどな
アメリカだと国家システムが白人に金が医療が集まるようになってるから
金持ってる黒人でも医療の手が伸びない地区に住まわされるから本当に難しい問題だと思うよ

マルクスって偉人みたいな扱いだけど普通にクズな人生よな

社会主義に傾倒しなくなるのを劣化というはあまりにも理屈が単調すぎる
少なくとも70年代は海外では自由と平等のために民衆デモがあったが
日本だけはなぜか逆で赤化武力デモをやってた脳足りんばかりだったではないか

>ならばそれすらやらなくなったら
>まさに動乱が起きてイーロンが磔になるのではないか
普通にやってるよ
無償の学校作ったりとか炊き出しやったりとか

>資本がある国じゃないと成立しないんだな
貧乏な国だと国民も貧乏だから富の再分配が出来ない

>社会主義に傾倒しなくなるのを劣化というはあまりにも理屈が単調すぎる
社会主義関係なく､トランプとか参政党が跋扈するのは劣化だろ

>マルクスって偉人みたいな扱いだけど普通にクズな人生よな
でも自分の金持ちなら大英図書館に毎日通いたい

>貧乏な国だと国民も貧乏だから富の再分配が出来ない
キューバとかそうだよな
貧乏な国で社会主義やっても皆等しく貧しくなるだけ

>ナウルみたいに資源が尽きたら即死する国また見たいなぁ…
即死はしてない
その後残っている資産で投機やって失敗し金をかき集めるためにトクリュウ紛いのことをやって世界中から総スカンくらって無事に死んだだけだ

>マルクスって偉人みたいな扱いだけど普通にクズな人生よな
マルクス家に残された時間はわずかです

社会主義政党の議席が無くなるのは自壊であって
総括する対象に参政党やらトランプを出すのは逆恨みでしかない

>社会主義に傾倒しなくなるのを劣化というはあまりにも理屈が単調すぎる
>少なくとも70年代は海外では自由と平等のために民衆デモがあったが
>日本だけはなぜか逆で赤化武力デモをやってた脳足りんばかりだったではないか
学生運動をはじめとした社会運動は単純に戦中左翼抑圧のぶり返しに乗っかっただけだと思う
社会保障という名の社会主義化は政府自体が推し進めてるという印象
反して民衆に自由と平等は全くない…というか勝ち取ったこともない民族だから無理

>ネットでwikipedia読んでるだけで大学並みの知識は得られるので

破壊するしか能がない革命志願者なんてまだいるの？

>No.1428302406
英語版wikipedia見てみ
大学レベルなら十分過ぎる情報量だよ

>>社会主義に傾倒しなくなるのを劣化というはあまりにも理屈が単調すぎる
>社会主義関係なく､トランプとか参政党が跋扈するのは劣化だろ
いや、トランプの支持率って34%あんのよ
アメリカって多様化しまくってるのに3割に支持されてる
他の政治家なんてせいぜい15％の世界だよ

マルクスは労働価値説の最初の段階で間違えてる
労働に価値はない
価値を決めるのは市場

>キューバとかそうだよな
>貧乏な国で社会主義やっても皆等しく貧しくなるだけ
キューバは社会主義国としては成功してる方
共産主義/社会主義って衣食住が安定する程度に自然が豊かじゃないとできない
だからロシアみたいな生存する事自体が厳しい国でやればそりゃ失敗するんだけど、独裁と共産主義の相性が良かったというか

>>ネットでwikipedia読んでるだけで大学並みの知識は得られるので
自分の血肉に変えられんなら意味ないぞ？

>イーロンマスクが金持ちなのは別に大学生から金奪ったからではないし
>学生ローン返済出来てないのは学生たちの責任だろう
それがですねー
マルクス理論では全ての金持ちは例外なく搾取によって財産築いた事になってるんですよ
搾取されてなければ全人類がもれなく何の不自由もない豊かさのはずなんですよマルクス理論では

そんなキチガイ妄想が100年以上猛威を振るったから20世紀がクソな時代になったわけ

>ナウルみたいに資源が尽きたら即死する国また見たいなぁ…
アホウドリのウンコなくなって破滅した国？

>自分の血肉に変えられんなら意味ないぞ？
根性根性

>いや、トランプの支持率って34%あんのよ
>アメリカって多様化しまくってるのに3割に支持されてる
だからそれが大衆の劣化なんだろ
トランプ一族が利権で潤ってもMAGA信者は豊かにならないので

>マルクス理論では全ての金持ちは例外なく搾取によって財産築いた事になってるんですよ
…金持ちが金持になった他の理由あるか？

>自分の血肉に変えられんなら意味ないぞ？
それは大学行っても同じことや

>…金持ちが金持になった他の理由あるか？
今の時代なら一人も労働者を雇わずに数百億稼いでるトレーダーとか幾らでも居るので
誰も搾取せず､自力で成り上がってるので

>今の時代なら一人も労働者を雇わずに数百億稼いでるトレーダーとか幾らでも居るので
>誰も搾取せず､自力で成り上がってるので
最終的に労働者につながらない金ってのが無いと思うんだけど

>>自分の血肉に変えられんなら意味ないぞ？
>それは大学行っても同じことや
あっごめん俺バイトだから次の講義代返しといてよ

>>No.1428302406
>英語版wikipedia見てみ
>大学レベルなら十分過ぎる情報量だよ
大学レベルの知識は並んでるけど体系だって知る機会は大学入らないと難しい
特に哲学とか宗教とかそういう思想体系があるものはWikipediaだけでは無理

>>…金持ちが金持になった他の理由あるか？
>今の時代なら一人も労働者を雇わずに数百億稼いでるトレーダーとか幾らでも居るので
>誰も搾取せず､自力で成り上がってるので
どうして1と0しか見えないんだろう...？

>>宗教の代わりに科学技術が只管発展していくスタイル
>宗教の代わりに法と科学が信奉されるだけよね
>文化が文明に取って代わっても結局は同じ事なんだな
法は宗教と関わってるし科学も宗教と関わってるだろ
宗教の本質は集団の利益に貢献するために培われた個人の謙虚さを生む本能だぞ
他害するとリンチされて死ぬし誰見てるか分からんし悪させんとこって自制心だ

>>>…金持ちが金持になった他の理由あるか？
>>今の時代なら一人も労働者を雇わずに数百億稼いでるトレーダーとか幾らでも居るので
>>誰も搾取せず､自力で成り上がってるので
>どうして1と0しか見えないんだろう...？
馬鹿だからだろ

>大学レベルの知識は並んでるけど体系だって知る機会は大学入らないと難しい
体系もwikipediaの方が綺麗にまとめられてるよ
大学は講師の趣味が入りすぎてて逆に偏ってる
>特に哲学とか宗教とかそういう思想体系があるものはWikipediaだけでは無理
wikipediaを入口に本を読めば良いだけ
英語圏だと著作権切れの本の大部分がネットで無償公開されてるので

社会関係の総和をネガティブ面のみ捉えてちゃ大衆をあたらしいステージに導ける理論を生み出せないのでは？

ロシアがうまくいったのは土日休みでその間ダーチャしてたんで（※別荘のこと）そっちで野菜作ってみな自給自足できたんで（アナーキズム）月曜から金曜までむちゃくちゃやっても生活自体は個人的努力でなんとかなったからなんだよ❤️

搾取がなきゃ豊かになるっていうなら極論一人で無人島で暮らしてそれが豊かかって考えたらすぐ分かるだろ
地獄だ

>どうして1と0しか見えないんだろう...？
今どきは労働集約型の大企業やってる金持ちなんて寧ろ少数派だよ
マルクスの時代とは何もかも違うから､全く理論が通用しない

やっぱ共産主義国家現場で見てきたおれのほうがwikiなんとかより全然優れてるんだよ❤️
タツユキです❤️

>搾取がなきゃ豊かになるっていうなら極論一人で無人島で暮らしてそれが豊かかって考えたらすぐ分かるだろ
>地獄だ
人類の基本が農業だったころは暮らせたんだよ
でも今は金だけ持ってる人間の方が多いんで
金を食糧に換えなければ死ぬんだわ
金が主で人間は従なの
これは豊かだろうか

>最終的に労働者につながらない金ってのが無いと思うんだけど
今の株式市場の金の大部分は労働者に繋がらんでしょ

>搾取がなきゃ豊かになるっていうなら極論一人で無人島で暮らしてそれが豊かかって考えたらすぐ分かるだろ
>地獄だ
社会資本の拡充のための保険料負担と搾取を混同しちゃったのがアメリカの失敗だね
混同するようにミスリードしたんだけどさ政治屋が

>>マルクス理論では全ての金持ちは例外なく搾取によって財産築いた事になってるんですよ
>…金持ちが金持になった他の理由あるか？
それでいいよ
いいからまずちゃんと本気で資本論勉強してこいよ
お前がマルクス主義者でも全然いいからまずちゃんとマルクス主義を勉強してきな
実際のマルクス主義を知らないで野生の感覚だけでマルクス主義者やるほど愚かなことはないぞ

>今の株式市場の金の大部分は労働者に繋がらんでしょ
…本気で言ってるなら馬鹿だぜ？
あんまこんな言葉使いたくないけど

>搾取がなきゃ豊かになるっていうなら極論一人で無人島で暮らしてそれが豊かかって考えたらすぐ分かるだろ
>地獄だ
集団で協力するから暇が出来てその暇を上手に使ってこそ豊かになれるわけだしな

>…本気で言ってるなら馬鹿だぜ？
>あんまこんな言葉使いたくないけど
事実だよ
株式市場の金の殆どは再投資される
資本家同士で金が行き来してるだけで､労働者とは無関係だよ

>>最終的に労働者につながらない金ってのが無いと思うんだけど
>今の株式市場の金の大部分は労働者に繋がらんでしょ
実質経済と市場の金の乖離って今何倍ぐらいなんだろう

>事実だよ
>株式市場の金の殆どは再投資される
>資本家同士で金が行き来してるだけで､労働者とは無関係だよ
OK
会話不可能だ

>実質経済と市場の金の乖離って今何倍ぐらいなんだろう
昔から実体経済の数百倍の金が動いてるのが資本市場なので

>>どうして1と0しか見えないんだろう...？
>今どきは労働集約型の大企業やってる金持ちなんて寧ろ少数派だよ
>マルクスの時代とは何もかも違うから､全く理論が通用しない
というかマルクスの妄想が通用する時代なんか資本主義誕生以前にしかなかった
資本主義分析に全く使えない経済学がマルクス経済学

失敗で結果出てるなろう小説世界を再び実現に向けて頑張るもん！などと夢想とは

歴史的資本蓄積に重きを置かずにここ20年だけの金融市場の動きだけを見れば労働者と資本が繋がってないとも言える
大元の原資は労働が生み出したものだけど

株主が業績を額面でしか評価しないバカばっかだから
リストラして開発予算削って利益が出ましたなんて
タコが自分の足食って将来の可能性潰すみたいなバカな経営者を持ち上げ
企業を育てる気がない

>というかマルクスの妄想が通用する時代なんか資本主義誕生以前にしかなかった
>資本主義分析に全く使えない経済学がマルクス経済学
資本主義以前の時代もマルクスの妄想するような労働集約型巨大産業は無かったわけで
まあ普通に暇なニートのおっさんの勘違いってだけやな

>搾取がなきゃ豊かになるっていうなら極論一人で無人島で暮らしてそれが豊かかって考えたらすぐ分かるだろ
>地獄だ
それは経済的自立の究極系だろ
日本でも沖縄の離島でやってる人はいるけどホームレスか超人かその両方だよ

>株主が業績を額面でしか評価しないバカばっかだから
>リストラして開発予算削って利益が出ましたなんて
>タコが自分の足食って将来の可能性潰すみたいなバカな経営者を持ち上げ
>企業を育てる気がない
企業って利益出してる間は潰れないので､利益を出すことは正しいよ
逆に利益度外視の開発なんてやってるクソ企業が叩かれるのは当然のことや

>大元の原資は労働が生み出したものだけど
普通に中央銀行がバラ撒いたものだよ
だからインフレしてるわけで

>集団で協力するから暇が出来てその暇を上手に使ってこそ豊かになれるわけだしな
集団で協力するだけで上手くいくのは狩猟採取までよ
農耕は人口増加や自然気候に対応出来ないから人類は1万年に渡って貧乏がデフォだった
爆発的な人口増加と栄養状態改善を同時に実現出来たのは100%資本主義だけの成果

マルクスは最初から矛盾あるよ　って評価
かいていばん出すと言いながら逃げた逃亡者

>株主が業績を額面でしか評価しないバカばっかだから
>リストラして開発予算削って利益が出ましたなんて
>タコが自分の足食って将来の可能性潰すみたいなバカな経営者を持ち上げ
株式市場にとっては上場後の企業の価値なんてそんなもんさ
>企業を育てる
これはプライベートエイクティの領分になった
株式型の投資ではない

>株主が業績を額面でしか評価しないバカばっかだから
>リストラして開発予算削って利益が出ましたなんて
>タコが自分の足食って将来の可能性潰すみたいなバカな経営者を持ち上げ
>企業を育てる気がない
個人レベルで考えて欲しい
将来の可能性のために勉強しまくってる人、体鍛えまくってる人、あるいは何らかの投資してる人
日本人の何%よ？

>>大元の原資は労働が生み出したものだけど
>普通に中央銀行がバラ撒いたものだよ
>だからインフレしてるわけで
FRBや日銀はともかくソマリア中央銀行のバラ撒きに価値を認める投資家は少数派でしょ？
先進国の中央銀行のバラ撒きに力を持たせてるのは先進国の軍事力やインフラで
それを培ったのは産業革命以降の労働なわけ

>資本主義以前の時代もマルクスの妄想するような労働集約型巨大産業は無かったわけで
>まあ普通に暇なニートのおっさんの勘違いってだけやな
古典経済学解説の部分についての話ね

資本主義は腐臭を放っている
だがなんと良い香りだろう

>FRBや日銀はともかくソマリア中央銀行のバラ撒きに価値を認める投資家は少数派でしょ？
ソマリア人投資家には大きな影響あるでしょ
>先進国の中央銀行のバラ撒きに力を持たせてるのは先進国の軍事力やインフラで
全然違うぞ
どんな国でもバラマキには影響力があるので
>それを培ったのは産業革命以降の労働なわけ
無いわー
なんで産業革命以降だけを重視してるのか分からん

だから他人がどうこうではなく自分が頑張るしかないのだ

>だから他人がどうこうではなく自分が頑張るしかないのだ
個人で頑張って稼いでも国に没収されるけどな

>普通に中央銀行がバラ撒いたものだよ
>だからインフレしてるわけで
マルクスの時代は金本位制でゴールド産出量が固定パラメータだったから中央銀行はバラ撒きする能力がなくてその結果経済はインフレとデフレを繰り返したから「景気循環説」が提唱されてた時代だった
定期的に訪れる不況期の理由さえ当時は分からなかったから資本主義には欠陥があるという説はそれなりに信じられていた時代
それくらい原始的な経済学しかなかった時代の発明がマルクス理論
デタラメなのも当然

>>だから他人がどうこうではなく自分が頑張るしかないのだ
>個人で頑張って稼いでも国に没収されるけどな
だから税金を食い物にして低賃金労働者を使い潰せる立場になれるように努力しようと言うのが資本主義であり
どこまで行っても平行線だわな

数年前まで存在しなかったVtuberなんて職業が大金を稼ぐようになっている
そいつら個人に特筆すべき能力があるわけじゃない
ただ最初に新しい事に踏み出した奴らだからだ
まだまだ資本主義にはチャンスの機会がある

>無いわー
>なんで産業革命以降だけを重視してるのか分からん
だってそういう事にしないとマルクスの理屈は成り立たないから！

購買力が無い労働者を作り出して何が資本主義かって声はかき消されるしな

>だってそういう事にしないとマルクスの理屈は成り立たないから！
やっぱ駄目だな
リネンの話ばっかしてるし

>購買力が無い労働者を作り出して何が資本主義かって声はかき消されるしな
それはそいつらの労働に価値が無いからだよ

>やっぱ駄目だな
>リネンの話ばっかしてるし
違いますぅーマルクス理論は科学的なんですぅー

>購買力が無い労働者を作り出して何が資本主義かって声はかき消されるしな
年俸73億円貰ってる労働者だって居るので

今現在資本主義のトップに存在するGAFAなんて企業群も頭角を現したのは15年くらい前から
たった15年で世界の経済の様相は変わった
資本主義ではそれが起こる

>資本主義ではそれが起こる
だから？

>違いますぅーマルクス理論は科学的なんですぅー
労働に価値があるという前提条件自体が間違ってるから､論理展開が科学的であったとしても無意味なんだよな

クローン技術で奴隷人種を作ればええんやで
今頃は中国さんも人権無視の人体実験してるんちゃうの？

>だから？
革命なんてしなくても誰でも億万長者になれるってことだよ

>革命なんてしなくても誰でも億万長者になれるってことだよ
なれてなくない？

>なれてなくない？
このおっさんが億万長者じゃなかったら､何なんだよ

日本人は共産的な奴隷根性の国民が多いから
一部の資本を考えられる人にとってはすごくやりやすい環境なんだよな

>このおっさんが億万長者じゃなかったら､何なんだよ
極端な成功者を持ってきてだから全員成功できますってのはどう

ろくに学があるわけでもないVtuberなんてのがいきなり億稼ぐプレイヤーになる社会だからな

労働に価値を与え生み出すのが資本家の能力と言える
それに対しマルクスが唱えたのが「全労働者が元々価値を持っていて資本家は奪っているだけ」という妄想
まあマルクスのオリジナルというより19世紀前半までの原始的な経済学ではそういう屁理屈を導き出せるアラがあったせいなんだが

>極端な成功者を持ってきてだから全員成功できますってのはどう
全員は成功しないよ
でもチャンスは全員にあるんだ

>でもチャンスは全員にあるんだ
ないだろ

>資本主義が発展すると富の集中や経済危機が深刻化し、やがて労働者階級による革命を経て社会主義・共産主義へ移行するのじゃよ
現状では共産主義で有益な社会は作れないがでもこの考え方の連中が議会に一定数は含まれるのは悪いことではない
資本主義系統の政党一強だとワタミみたいなのが図に乗る
共産党とは少数で全体に締まりを与えるワサビやタバスコである

>>極端な成功者を持ってきてだから全員成功できますってのはどう
>全員は成功しないよ
>でもチャンスは全員にあるんだ
あるように見せてるだけで実際はない

>ないだろ
あるよ
GAFAMの連中も一代で成り上がってるので

>今現在資本主義のトップに存在するGAFAなんて企業群も頭角を現したのは15年くらい前から
>たった15年で世界の経済の様相は変わった
>資本主義ではそれが起こる
ユダヤだろ全部

>あるよ
>GAFAMの連中も一代で成り上がってるので
あのな、一人に金が集まったらそれは他の人間から奪った形になるわけだろ？
成功者は選ばれるわけよ
その時その他の人間はどうなる

>あるように見せてるだけで実際はない
まあマルクス主義者が起業して成功する可能性は低いかもしれんが､無いことはないよ

もし資本主義が壊れてたり資本家が富を生み出せないのならGAFAは生まれてないって話がそんなに難しいか？
難しいのかもなアカには…

>もし資本主義が壊れてたり資本家が富を生み出せないのならGAFAは生まれてないって話がそんなに難しいか？
>難しいのかもなアカには…
賢く見えないぞそういうの

自己責任論とV叩きのゴミ捨て場

私企業が国家以上の力を持つってSFが現実になってしまったな

選挙で共産党がちょっと躍進すると途端に増税延期だったり労働者側向けの政策が出てくる
不思議だね

ビッグテックが金持ちなのは別に誰かから奪い取ってるわけじゃなくて価値あるサービスを生み出して皆がそれを利用した結果だろ？

別にGAFAに限った話じゃない
数年前には存在しなかったLINEやtiktokといったアプリの創業者も十数億といった資産をもつ人間に成り上がった

>あのな、一人に金が集まったらそれは他の人間から奪った形になるわけだろ？
バカだな
GAFAMの連中は価値を生み出したんだよ
誰かから奪ったわけじゃないんだ

>成功者は選ばれるわけよ
市場からな

>その時その他の人間はどうなる
別に何も変わらんよ
NVIDIA社長が儲かったからといって､それは誰かから奪ったものじゃないんだ
だから企業活動は奨励されるんだよ
逆に何も生み出す能力のない政府は本当に国民から奪うことしか出来ないから､政府が大きくなればなるほど国民は貧しくなるので

スレ画って株で生活費賄ってたらしいな

>私企業が国家以上の力を持つってSFが現実になってしまったな
というより金が巨大怪物になってしまったというか
怪獣映画だわな
金からすれば人間は誰でもいい
ビルゲイツだろうがイーロンだろうがその時つまむだけだわな
それをチャンスがあると言うならその通りだと思う

>私企業が国家以上の力を持つってSFが現実になってしまったな
元々国家自体が大したものじゃないので
大して能力のない官僚や政治家が税金集めてもたかが知れてるので

>現状では共産主義で有益な社会は作れないがでもこの考え方の連中が議会に一定数は含まれるのは悪いことではない
>資本主義系統の政党一強だとワタミみたいなのが図に乗る
>共産党とは少数で全体に締まりを与えるワサビやタバスコである
ワタミみたいなのが出てくるのは資本主義をやるのを失敗したせいよ
不況で失業率が高くなったから労働者を奴隷化出来ていた
政府が経済運営に失敗したせいだけど経済運営を正しくやるのはマルクス主義者には不可能だからやっぱり不要で害悪だけの存在

社会的な成功は縁故ありきだよ
なにも昔と変わってない

>ビッグテックが金持ちなのは別に誰かから奪い取ってるわけじゃなくて価値あるサービスを生み出して皆がそれを利用した結果だろ？
マルクス主義のアホは価値を生み出すという概念自体を理解できないんだろうな

>ユダヤだろ全部
アカな上にユダヤ陰謀論まで併発してた

>>現状では共産主義で有益な社会は作れないがでもこの考え方の連中が議会に一定数は含まれるのは悪いことではない
>>資本主義系統の政党一強だとワタミみたいなのが図に乗る
>>共産党とは少数で全体に締まりを与えるワサビやタバスコである
>ワタミみたいなのが出てくるのは資本主義をやるのを失敗したせいよ
>不況で失業率が高くなったから労働者を奴隷化出来ていた
>政府が経済運営に失敗したせいだけど経済運営を正しくやるのはマルクス主義者には不可能だからやっぱり不要で害悪だけの存在
政府や議会に緊張感を与えるのが共産党
緊張感が無いと、腐る

シオン賢者の議定書はロシア生まれだったっけ

>社会的な成功は縁故ありきだよ
>なにも昔と変わってない
ねえよ
大学中退した南アフリカ人が､米国のテック市場にどんな縁故があったんだよ

ユダ公とその代理人は今後確実に伸びる新規事業を巨大な資本と横のつながりを背景に一挙に展開するんだもんな
競争になってない

>あるように見せてるだけで実際はない
あるよ
FX取引でもやってみれば
相応の努力をせずに成功したいならリスクを負うしかない

共産党を含む左派政党が風前の灯になったら日本史上初めて消費減税が決定しちゃったね
ふしぎ

ビッグテックがあまりに桁違いだけど、別にそんなスケールでかい話じゃなくても
例えば大谷翔平が野球で1000億円稼ぐのも人気あって野球が上手で大勢がファンだからでしょ
誰かから金奪ったわけじゃないし
野球の実力もコネでもなんでもないじゃん

能力で成功する人間を認めちゃったら自分がゴミみたいじゃん

>市場からな
市場市場と便利に使うが何かの言い換えだと思うけどな
そこに神様って入れ替えてもそのまま通じるでしょ

>共産党を含む左派政党が風前の灯になったら日本史上初めて消費減税が決定しちゃったね
>ふしぎ
そりゃ左派は財政拡大&増税を望むものなので

マルクス自体が金持ちの実家に生まれたからファッション貧乏をした事はあっても本気で金に困った事はない

>共産党を含む左派政党が風前の灯になったら日本史上初めて消費減税が決定しちゃったね
>ふしぎ
二年だろ？
10万円給付金みたいなもんだ
後から回収される

>誰かから金奪ったわけじゃないし
大谷の分、他の選手ははじかれてるが

>市場市場と便利に使うが何かの言い換えだと思うけどな
>そこに神様って入れ替えてもそのまま通じるでしょ
通じないよ
神様がiphone買ってるわけじゃないからね

>私企業が国家以上の力を持つってSFが現実になってしまったな
陰謀論者にありがちな妄想
軍や警察や徴税機関を持ってる国に対抗出来る金持ちなんていないよ

>軍や警察や徴税機関を持ってる国に対抗出来る金持ちなんていないよ
いるだろ

そらある程度の成功はどんな社会の仕組みの中でもある

>大谷の分、他の選手ははじかれてるが
このバカはマジで市場の概念が無いんだな
大谷は他の選手から給料盗んでるわけじゃないんだよ
大谷のお陰で市場がデカくなって､その分を貰ってるだけだよ
具体的にはNHKの放映権料だが

>大谷は他の選手から給料盗んでるわけじゃないんだよ
成功者が一人いれば失敗した人間もいるんじゃないのか

>大谷は他の選手から給料盗んでるわけじゃないんだよ
誰にもチャンスがあるならみんなが大谷になれるチャンスがあるのか

>>共産党を含む左派政党が風前の灯になったら日本史上初めて消費減税が決定しちゃったね
>>ふしぎ
>二年だろ？
>10万円給付金みたいなもんだ
>後から回収される
じゃあ共産党が恒久減税を公約にすればいいんじゃないっすかね
公約が有権者に信用される方法は自分で考えて

>成功者が一人いれば失敗した人間もいるんじゃないのか
それはそうだが
このスレの内容と関係あるのか？

>成功者が一人いれば失敗した人間もいるんじゃないのか
居ないよ
野球市場はゼロサムゲームじゃないので

現代は誰が支配層にいるのか分かりにくいだけ
確実に社会を支配してコントロール連中はいる

>誰にもチャンスがあるならみんなが大谷になれるチャンスがあるのか
そだよ
大谷が死んでも次の大谷が出てくるだけなので

>野球市場はゼロサムゲームじゃないので
チームの人数はかぎられてるので一人入れば一人は出るんじゃないの

>誰にもチャンスがあるならみんなが大谷になれるチャンスがあるのか
あるぞ

>あるぞ
ねえだろ

>チームの人数はかぎられてるので一人入れば一人は出るんじゃないの
市場がデカくなれば､レギュラーじゃなくても十分な給与を貰えるんだよ
チーム自体も増えるしな

>成功者が一人いれば失敗した人間もいるんじゃないのか
成功失敗を相対的に判断するなら
世界に成功者はたった一人で他の人は全員敗者だよ

スポーツ選手とか芸能人は資本主義の成功例ではないよ
資本主義が人民を豊かにして娯楽に使えるカネを生み出したから娯楽が一大産業になっただけで

>市場がデカくなれば､レギュラーじゃなくても十分な給与を貰えるんだよ
>チーム自体も増えるしな
その時は野球そのものが他から奪うんじゃないのか
他のスポーツの価値が下がるじゃろ

>スポーツ選手とか芸能人は資本主義の成功例ではないよ
>資本主義が人民を豊かにして娯楽に使えるカネを生み出したから娯楽が一大産業になっただけで
いや言っている事がまさに資本主義が生み出した成功なんだけど
わかってる？

>その時は野球そのものが他から奪うんじゃないのか
>他のスポーツの価値が下がるじゃろ
だから経済が成長すればゼロサムゲームじゃなくなるって理解しろよ
今のサッカー市場ですら､一昔前の野球市場よりデカいわけでな

>だから経済が成長すればゼロサムゲームじゃなくなるって理解しろよ
>今のサッカー市場ですら､一昔前の野球市場よりデカいわけでな
ずっと平行線だが俺がこだわってるのはたぶん
競争原理だな
パイの取り合い

資本主義が人民を豊かにして娯楽に使えるカネを生み出したから娯楽が一大産業になった
スポーツ選手とか芸能人は資本主義の成功例

>ねえだろ
大谷は優れた選手だが大谷に匹敵するかそれ以上の選手は数多く存在する
誰もがなれるわけじゃないが少なくともチャンスだけは全選手に与えられてるだろ

マルクスの書いた共産主義自体がマルクスが信仰していたキリストのプロテスタントの焼きまわしだしな

>スポーツ選手とか芸能人は資本主義の成功例ではないよ
>資本主義が人民を豊かにして娯楽に使えるカネを生み出したから娯楽が一大産業になっただけで
今やっている高校野球は搾取される側の人達

>ずっと平行線だが俺がこだわってるのはたぶん
>競争原理だな
>パイの取り合い
マルクス主義者はマジで頭悪すぎるんやな
世の中はパイの取り合いみたいなゼロサムゲームじゃないんだよ
パイ自体が成長したり進化したりしてるんだよ

>誰もがなれるわけじゃないが少なくともチャンスだけは全選手に与えられてるだろ
全員にチャンスがあるなら老人ホームの老人にもチャンスはあるのか

>マルクスの書いた共産主義自体がマルクスが信仰していたキリストのプロテスタントの焼きまわしだしな
焼き直しっていいたいのか？

>世の中はパイの取り合いみたいなゼロサムゲームじゃないんだよ
>パイ自体が成長したり進化したりしてるんだよ
にもかかわらず取りこぼしが大きい
というのを指摘してる
資本主義はそれをフォローする気が無い

>全員にチャンスがあるなら老人ホームの老人にもチャンスはあるのか
大谷並の能力がある老人ならな

>大谷並の能力がある老人ならな
それをチャンスが無いという

>全員にチャンスがあるなら老人ホームの老人にもチャンスはあるのか
全ての野球選手にチャンスがあるのかという話だったのに
なぜ老人ホームの老人まで対象に入るんだよ

>全ての野球選手にチャンスがあるのかという話だったのに
>なぜ老人ホームの老人まで対象に入るんだよ
資本主義では全員にチャンスがあるという話だったっけ

>にもかかわらず取りこぼしが大きい
>というのを指摘してる
>資本主義はそれをフォローする気が無い
だから資本主義社会にも政府というものが存在するわけだろ､アホ

>だから資本主義社会にも政府というものが存在するわけだろ､アホ
政府は資本主義関係ない

>>大谷並の能力がある老人ならな
>それをチャンスが無いという
あるだろ
大谷に匹敵する能力があるなら老人だってメジャーリーガーになれるぞ

ソ連も中国もカンボジアも地獄になったぞマルクス

>資本主義では全員にチャンスがあるという話だったっけ
うn
だからチャンスはあるよ
成功するとは限らないけどな

共産主義は成り立たない社会主義も成り立たない資本主義へのカウンターにすらなってない

今の日本で富の偏在が加速している事実は認めないとね
放置すれば日本という国が壊れる

>資本主義では全員にチャンスがあるという話だったっけ
あるという話を上で散々されてると思うが

>資本主義では全員にチャンスがあるという話だったっけ
チャンスがあっても掴めるかどうかはその人次第
大谷になれなかった老人はチャンスを掴めなかっただけ

>共産主義は成り立たない社会主義も成り立たない資本主義へのカウンターにすらなってない
にも関わらず、だ
福祉の概念はあってお世話になってるわけよ

>政府は資本主義関係ない
関係あるよ
資本主義社会の政府は社会主義の政府とは異なるよ

毛沢東が大躍進政策と文革で国家を破壊し
鄧小平が資本主義で国家を修復した

>チャンスがあっても掴めるかどうかはその人次第
>大谷になれなかった老人はチャンスを掴めなかっただけ
資本主義は敗者を生む、というのが気になってな
チャンスがあったのにつかめなかったからと言えばそれでいいのか
という話

>共産主義は成り立たない社会主義も成り立たない資本主義へのカウンターにすらなってない
日本の社会福祉ってアメリカに言わせたら共産主義思想だぞ
俺はアメリカの社会福祉より日本の方がいいね

>にも関わらず、だ
>福祉の概念はあってお世話になってるわけよ
福祉は別にマルクス主義の産物じゃないだろ
宗教由来

中国の文化大革命と紅衛兵を参考に共産主義を最も忠実に実行したのがポルポト

>資本主義は敗者を生む、というのが気になってな
>チャンスがあったのにつかめなかったからと言えばそれでいいのか
>という話
そだよ

>資本主義社会の政府は社会主義の政府とは異なるよ
現状ほとんどの国で折衷だろうに

>資本主義は敗者を生む、というのが気になってな
>チャンスがあったのにつかめなかったからと言えばそれでいいのか
>という話
そういう時のために資本主義にはセーフティネットが設けられている
具体的にはチャンスが掴めなかった人間にはチンポを掴む権利が認められている

>資本主義は敗者を生む、というのが気になってな
>チャンスがあったのにつかめなかったからと言えばそれでいいのか
>という話
全ての人にチャンスがある＝全ての人が成功するじゃないからな
資本主義で全ての人は成功できるなんて言っている奴はいないだろ

>共産主義は成り立たない社会主義も成り立たない資本主義へのカウンターにすらなってない
資本主義は労働者の搾取から成り立っているからな

>じゃあ共産党が恒久減税を公約にすればいいんじゃないっすかね
今まで散々金融緩和と財政出動とコロナ対策で国債発行してるけどそれでも恒久減税達成する財源は？

>>資本主義は敗者を生む、というのが気になってな
>>チャンスがあったのにつかめなかったからと言えばそれでいいのか
>>という話
>そだよ
結論出たな
それが資本主義ってことで

科学より共産主義のほうが正しいんだとしたルイセンコのせいで何千万人も餓死者出すし

>現状ほとんどの国で折衷だろうに
現状社会主義国なんて殆無いので

資本主義って自由競争をするってだけで
国民を助けないって意味じゃないけど
アメリカだって生活保護や保険あるけど共産主義国家なん？

>そういう時のために資本主義にはセーフティネットが設けられている
そんなもん設けられてませんよ

>なぜか金持ちのせいにしてるけど別に富裕層が弱者から強奪してるわけじゃなくて
>弱者が貧乏なのは本人の責任でしょ
>特にアメリカの底辺なんて仕事もろくにせずに昼間っからラリってんだからそりゃ豊かになるわけねーじゃん
長い応酬だったがこれに戻ってきて終わる

>結論出たな
>それが資本主義ってことで
そうだよ
資本主義には全ての人にチャンスがある
でも全ての人がそのチャンスを掴めて成功できるわけじゃない

>資本主義って自由競争をするってだけで
>国民を助けないって意味じゃないけど
>アメリカだって生活保護や保険あるけど共産主義国家なん？
アメリカの保険は貧乏人には縁のないものなんで

>>じゃあ共産党が恒久減税を公約にすればいいんじゃないっすかね
>今まで散々金融緩和と財政出動とコロナ対策で国債発行してるけどそれでも恒久減税達成する財源は？
搾取する側に大増税する

>日本の社会福祉ってアメリカに言わせたら共産主義思想だぞ
>俺はアメリカの社会福祉より日本の方がいいね
DSAとかいう民主社会主義者がやろうとしているのが日本だが
やっても大して幸せにならんし今度は社会保障費で苦しむというね

>資本主義って自由競争をするってだけで
>国民を助けないって意味じゃないけど
資本主義の理念から言って助ける理由あるのか？
安い労働力は必須じゃない？
おっと労働力とはもう関係ないんだっけか

>資本主義は労働者の搾取から成り立っているからな
マジで頭が200年前くらいで止まってそうだな
労働集約型産業で財を成してるやつなんて､今の社会じゃ少数派なので

>資本主義は労働者の搾取から成り立っているからな
そこは社会主義も共産主義も同じだろ
ただ資本主義には大きく異なる点があって
労働者から精子も搾取（搾精）することが認められている

>そんなもん設けられてませんよ
ナマポって知ってる?

>>そういう時のために資本主義にはセーフティネットが設けられている
>そんなもん設けられてませんよ
当たり前だろ
どこの国にチンポ掴むことを認める制度があるんだよ

>マジで頭が200年前くらいで止まってそうだな
>労働集約型産業で財を成してるやつなんて､今の社会じゃ少数派なので
そうだよ
より複雑に搾取するようになった

>ナマポって知ってる?
だから折衷だと言ってみたんだがちがったんか

>アメリカの保険は貧乏人には縁のないものなんで
日本みたいに強制で貧乏人からも徴収する方が間違ってるので

アメリカ合衆国憲法は生活保護のための生存権の規定を持たない
労働基本権の保障すらない
それが本当の資本主義

>だから折衷だと言ってみたんだがちがったんか
正確にはナマポじゃなくてチンポだ

>そうだよ
>より複雑に搾取するようになった
マジでお前は搾取って言葉しか知らんのか
発明とか発見とか価値の創造って概念はないの?

>アメリカ合衆国憲法は生活保護のための生存権の規定を持たない
>労働基本権の保障すらない
>それが本当の資本主義
それに対する反動が今のNYで起きてることなんじゃないの
あれも社会実験みたいな感じだけど

フェミニズムを制限して出生率2.1以上を維持できるのなら
若者・現役世代が老人を支える社会主義は成立する
日本も欧州もそれが出来てないので財政難になってる
ニューヨークやカリフォルニアは移民の力を借りても人口減なので
民主社会主義者の政策は失敗するでしょう

>だから折衷だと言ってみたんだがちがったんか
それは折衷でも何でも無くて政府のサービスだよ

>マジでお前は搾取って言葉しか知らんのか
>発明とか発見とか価値の創造って概念はないの?
それらと搾取は同時に成り立つと思うけどなぁ

ぼくのかんがえたさいあくのしほんしゅぎを語りながら
ぼくのかんがえたさいこうのきょうさんしゅぎをぶつぶつ言ってるだけの障害者か
共産主義だって当然うんこ掃除しか能がないやつは一生うんこ掃除してもらう事になるんだが
何故かこれを言い出すと発狂するんだよな

アメリカ保守側が社会保障を共産主義だの社会主義だの呼んでるだけ
すぐれた社会保障あるくにはみーんな資本主義

日本に働きに来ているのに働かずに生活保護で生活している外国人知ってれば社会主義・共産主義なんてものは絵空事ってわかるやろ

マルクスが言ってることは正しかったが社会主義は夢物語

>アメリカ保守側が社会保障を共産主義だの社会主義だの呼んでるだけ
>すぐれた社会保障あるくにはみーんな資本主義
資本主義の欠点を指摘すると社会主義者言われるのも不思議だけどな

>>そうだよ
>>より複雑に搾取するようになった
>マジでお前は搾取って言葉しか知らんのか
>発明とか発見とか価値の創造って概念はないの?
現在も搾取する側とされる側しか存在しない
無職は除く

>それらと搾取は同時に成り立つと思うけどなぁ
そうだといいね

>それらと搾取は同時に成り立つと思うけどなぁ
成り立たないぞ
搾精はふたなり作品で発明されたものだが
誰一人としても発明とも価値の創造とも認めてくれない

てっきり新作が来たのかと

>>アメリカ合衆国憲法は生活保護のための生存権の規定を持たない
>>労働基本権の保障すらない
>>それが本当の資本主義
>それに対する反動が今のNYで起きてることなんじゃないの
>あれも社会実験みたいな感じだけど
NYで起きていることがアメリカ全土で起きていると思うのは大いなる誤謬だ
NYはアメリカでいちばん特殊な場所でまったく参考にならない

>日本に働きに来ているのに働かずに生活保護で生活している外国人知ってれば社会主義・共産主義なんてものは絵空事ってわかるやろ
資本主義者気取るならデータは正確にな…

共産主義なら当然職業選択の自由などなく
国家が決めた仕事とノルマを全うしなければいけないな
文句を言うなら総括してもらうしかない

>それらと搾取は同時に成り立つと思うけどなぁ
成り立たないよ
現にGAFAMの連中は労働集約型産業じゃないから､その生み出す価値の割に雇用を産まないことが問題になってるわけで､搾取すべき労働者自体が存在しないんだよ

>マルクスが言ってることは正しかった
マルクスの言うところの完成した共産主義社会だと
欲しいものが幾らでも手に入るので争いも階級もないとか荒唐無稽では

>現在も搾取する側とされる側しか存在しない
>無職は除く
最近は搾精をBL作品でもやらかすようになった

>NYで起きていることがアメリカ全土で起きていると思うのは大いなる誤謬だ
>NYはアメリカでいちばん特殊な場所でまったく参考にならない
起きてることは事実だ

>資本主義者気取るならデータは正確にな…
自虐か

>現在も搾取する側とされる側しか存在しない
>無職は除く
本当にその通りの価値の創造が無い社会なら､未だに社会は原始時代やってるので

>起きてることは事実だ
その詭弁何の意味があるの？

資本主義の理念だと国民は助けなくていい？
つまりどういうこと？
法律はなくていいって事？軍隊も無くていいってこと？

>マルクスの言うところの完成した共産主義社会だと
>欲しいものが幾らでも手に入るので争いも階級もないとか荒唐無稽では
まあ無理やな
それだけの生産性はどんな社会でも生み出せない

ところで生活保護で生きなければならない人間を生み出してるのは資本主義ではないの？
と言ったらどうなるの

>>それらと搾取は同時に成り立つと思うけどなぁ
>成り立たないよ
>現にGAFAMの連中は労働集約型産業じゃないから､その生み出す価値の割に雇用を産まないことが問題になってるわけで､搾取すべき労働者自体が存在しないんだよ
つまり労働時間０の労働者がいるってことか
現実を見よう

>ところで生活保護で生きなければならない人間を生み出してるのは資本主義ではないの？
>と言ったらどうなるの
いや本人の責任ですねそれは

>いや本人の責任ですねそれは
つまりそれは本人の責任だ、という結論が出るのが資本主義ってことになるな

>ところで生活保護で生きなければならない人間を生み出してるのは資本主義ではないの？
>と言ったらどうなるの
働け

>資本主義の理念だと国民は助けなくていい？
うn
>つまりどういうこと？
>法律はなくていいって事？軍隊も無くていいってこと？
うn

実際中世とかはそういう社会だったわけでな
大戦争をする必要があったから､近代国家というものが生まれたわけで､そうじゃなければ中世のままでも誰も困らんので

>>いや本人の責任ですねそれは
>つまりそれは本人の責任だ、という結論が出るのが資本主義ってことになるな
だって病気で働けない人間とかじゃないんだから本人の責任でしかないよ
まさか病気で働けない人間が産まれるのも資本主義のせいなのかな

日本は再分配を強化して格差是正に努めるべきだと思うが
これは社会主義・共産主義だろうか？

資本主義は経済システムで政治システムではないが社会主義・共産主義は政治システム

>つまり労働時間０の労働者がいるってことか
>現実を見よう
搾取するような労働者が居ないってこと
創業者自身が生み出した価値だけで巨大企業になってるんだよ

>>資本主義の理念だと国民は助けなくていい？
>うn
>>つまりどういうこと？
>>法律はなくていいって事？軍隊も無くていいってこと？
>うn
>
>実際中世とかはそういう社会だったわけでな
>大戦争をする必要があったから､近代国家というものが生まれたわけで､そうじゃなければ中世のままでも誰も困らんので
なんだマジでただの頭おかしいやつか

>だって病気で働けない人間とかじゃないんだから本人の責任でしかないよ
>まさか病気で働けない人間が産まれるのも資本主義のせいなのかな
要求される労働の基準に達しない人間
という線引きを市場の価値で決めるのが資本主義なんでしょ？

>ところで生活保護で生きなければならない人間を生み出してるのは資本主義ではないの？
>と言ったらどうなるの
生活保護で生きられるのは資本主義社会だからだぞ
少なくとも社会主義国家の福祉状況とか調べるとお話にならない

自然が破綻するか
制度が破綻するまで続ける

>なんだマジでただの頭おかしいやつか
普通に歴史を学んでみ
国民国家とか近代国家とかは､近代以降の大戦争をするようになって仕方なく生まれたものでしか無い

>>だって病気で働けない人間とかじゃないんだから本人の責任でしかないよ
>>まさか病気で働けない人間が産まれるのも資本主義のせいなのかな
>要求される労働の基準に達しない人間
>という線引きを市場の価値で決めるのが資本主義なんでしょ？
そんな基準に達しない人間なんてまずいないから本人が働いてないだけじゃん

>>現在も搾取する側とされる側しか存在しない
>>無職は除く
>本当にその通りの価値の創造が無い社会なら､未だに社会は原始時代やってるので
価値の創造の搾取する側とされる側
今でも原始時代だな

>生活保護で生きられるのは資本主義社会だからだぞ
生活保護なんてする資本主義社会はバグがあると思うが

>要求される労働の基準に達しない人間
>という線引きを市場の価値で決めるのが資本主義なんでしょ？
それは共産主義でこそ致命的になる話だが

>要求される労働の基準に達しない人間
>という線引きを市場の価値で決めるのが資本主義なんでしょ？
病気になるのは人間がそういう設計をされてるからに過ぎないよ

>>なんだマジでただの頭おかしいやつか
>普通に歴史を学んでみ
>国民国家とか近代国家とかは､近代以降の大戦争をするようになって仕方なく生まれたものでしか無い
法律とか軍隊とかいつからあると思ってるんだ？
お前が歴史を学んでないことしかわからんのだが・・・

働けバーカ

>そんな基準に達しない人間なんてまずいないから本人が働いてないだけじゃん
まずいないってのは誰が決めるかっていうと
市場だって教えてくれたじゃない…

>まさか病気で働けない人間が産まれるのも資本主義のせいなのかな
病気で働けない人間がそのまま死ぬのも仕方ないと判断するのが資本主義だ

>>まさか病気で働けない人間が産まれるのも資本主義のせいなのかな
>病気で働けない人間がそのまま死ぬのも仕方ないと判断するのが資本主義だ
共産主義だとノルマを達成出来ないゴミは排除するしかないのに
資本主義だとわざわざ生かしてるもんなおかしな社会だ

マルクスは宗教はアヘンと言ったが
当のマルクス主義が学べば学ぶほど新興宗教並みの設定なのよ

資本主義の欠点を指摘したら今度は無職扱いだよ
資本主義に労働者いないんじゃないのかよ

>価値の創造の搾取する側とされる側
>今でも原始時代だな
としあきが今やってるネットも誰かの価値の創造の賜物なので
搾取するだけの社会なら､今頃としあきは洞窟に手で絵を描いてるよ

>生活保護なんてする資本主義社会はバグがあると思うが
コイツ労働力にならないものは殺処分でもしろっていってんの？

>>つまり労働時間０の労働者がいるってことか
>>現実を見よう
>搾取するような労働者が居ないってこと
>創業者自身が生み出した価値だけで巨大企業になってるんだよ
なるほど創業者一人で巨大企業になったのか
一人で事務やら製造やら販売して大変だな

>>そんな基準に達しない人間なんてまずいないから本人が働いてないだけじゃん
>まずいないってのは誰が決めるかっていうと
>市場だって教えてくれたじゃない…
市場とやらから外れて雇われない人間とやらがまずいないから仕方ないじゃん
タイミーでもなんでもいくらでもあるんだから

>資本主義だとわざわざ生かしてるもんなおかしな社会だ
資本主義のまちがった運用だな

>としあきが今やってるネットも誰かの価値の創造の賜物なので
>搾取するだけの社会なら､今頃としあきは洞窟に手で絵を描いてるよ
その分の金は払ってるが

>>生活保護なんてする資本主義社会はバグがあると思うが
>コイツ労働力にならないものは殺処分でもしろっていってんの？
そりゃ共産主義は国民全員平等だからな
働かないやつを生かしておく理由はないだろう

>コイツ労働力にならないものは殺処分でもしろっていってんの？
だからそういう考えになるでしょ資本主義は

>なるほど創業者一人で巨大企業になったのか
>一人で事務やら製造やら販売して大変だな
そだよ
天下のAmazonも社長一人で全部やってて大変だったんだよ

>その分の金は払ってるが
それは搾取じゃないよね

生活保護がないことは何ら資本主義には反しない
資本主義社会において生活保護は本来必要のない混入した異物にすぎない

>>コイツ労働力にならないものは殺処分でもしろっていってんの？
>だからそういう考えになるでしょ資本主義は
自由に競争するんだから働かないのも個人の自由だけど何を言ってるの？
共産主義は全員に強制的に働いてもらうけどね

共産主義という宗教を生んだマルクスは教祖の素質があったんだと思う

>その分の金は払ってるが
それは搾取じゃないでしょ
自分が納得して払ってることでしょ
嫌なら払わなきゃいいので

>>なるほど創業者一人で巨大企業になったのか
>>一人で事務やら製造やら販売して大変だな
>そだよ
>天下のAmazonも社長一人で全部やってて大変だったんだよ
え？
倉庫には労働者がいるんだけど？
頭大丈夫か？

>だからそういう考えになるでしょ資本主義は
悪魔化しないと否定できないならもう無理なんだよ

>それは搾取じゃないよね
直接そうは見えないようになってるね

>え？
>倉庫には労働者がいるんだけど？
>頭大丈夫か？
それは今の話な

日本はお上のやることに物申すって下品なことだって小学校でみんな習うんで

>え？
>倉庫には労働者がいるんだけど？
>頭大丈夫か？
うるせえコノヤロー

>自分が納得して払ってることでしょ
本当に意思決定の自由ある？

>本当に意思決定の自由ある？
赤ちゃんか

>資本主義の欠点を指摘すると社会主義者言われるのも不思議だけどな
欠点というかアメリカ以外ではマトモな社会保障あるっていう

>本当に意思決定の自由ある？
あるよ
ネットしたくなければしなくてもいいので

>直接そうは見えないようになってるね
お前は飯屋に言って食べた分の代金を支払う事も搾取とか言いそうだなw

んで荒らすだけ荒らして悪いんだけどもう寝るな
たぶんこの議論にオチは無い

アメリカでもフードチケットとかで生きてるやん・・・
共産主義国家やな・・・

>本当に意思決定の自由ある？
それ共産主義ならないとでも思ってんのか

まあ今の日本を見てると
このまま資本主義で行ってひどい目にあいそうだね

>赤ちゃんか
無礼な口をきくな！

>んで荒らすだけ荒らして悪いんだけどもう寝るな
>たぶんこの議論にオチは無い
ああ
法律とか軍隊が昔からあることすら知らなくて恥かいた人？
もう来なくていいよ

>お前は飯屋に言って食べた分の代金を支払う事も搾取とか言いそうだなw
払わなければ餓死するからな
我慢して餓死するのが自由意志だと言われればたぶんそうなんだろうきっと

>え？
>倉庫には労働者がいるんだけど？
>頭大丈夫か？
ちなみにその写真の手前が倉庫だよ
社長が直に本集めて梱包して発送してたんや

>まあ今の日本を見てると
>このまま資本主義で行ってひどい目にあいそうだね
気狂いの願望で世界を語るな

>>お前は飯屋に言って食べた分の代金を支払う事も搾取とか言いそうだなw
>払わなければ餓死するからな
>我慢して餓死するのが自由意志だと言われればたぶんそうなんだろうきっと
魚を釣ってもいいし草を食べてもいいし何を言ってるんだ？
誰も餓死しろなんて言ってないよ

>>まあ今の日本を見てると
>>このまま資本主義で行ってひどい目にあいそうだね
>気狂いの願望で世界を語るな
いきなり人を気狂い呼ばわりって…

>我慢して餓死するのが自由意志だと言われればたぶんそうなんだろうきっと
たぶんどころか間違いなくそうだろ
誰も強制してないのに我慢して餓死したなら自由意志だ

資本主義のおかげで努力が報われる世界になってない？
努力してないやつだけが貧困になってるし

>払わなければ餓死するからな
>我慢して餓死するのが自由意志だと言われればたぶんそうなんだろうきっと
それをお前を餓死させないために代金を受け取らずに飯屋が飯を提供しなければいけないなら飯屋がお前に労働力を搾取されることになるなw

>資本主義のおかげで努力が報われる世界になってない？
>努力してないやつだけが貧困になってるし
日本に限って言うとむしろ努力なんて全然関係ないだろ
日本人の富裕層ランキング上位見たら明らかじゃん
代々富裕層一族だった連中ばかり

人間には明確な能力の差があるって現実に耐えられないヤツが資本主義否定に走るの醜悪すぎる

川でうなぎを穫ることだって許されるのに
自由に競争出来るのに何もせずに死ぬんだからなぁ
それは自由意志だよなぁ

>資本主義のおかげで努力が報われる世界になってない？
大都会に移住した人
>努力してないやつだけが貧困になってるし
田舎に残った人
合っているね

>資本主義のおかげで努力が報われる世界になってない？
>努力してないやつだけが貧困になってるし
データはないんでしょ？

生活保護は恥だからって餓死を選ぶ偉い日本人になって欲しい

>日本に限って言うとむしろ努力なんて全然関係ないだろ
>日本人の富裕層ランキング上位見たら明らかじゃん
>代々富裕層一族だった連中ばかり
マジで?

レベルの低いスレ

>>資本主義のおかげで努力が報われる世界になってない？
>>努力してないやつだけが貧困になってるし
>日本に限って言うとむしろ努力なんて全然関係ないだろ
>日本人の富裕層ランキング上位見たら明らかじゃん
>代々富裕層一族だった連中ばかり
ヒカキンとか鳥山明とか大谷翔平とか尾田栄一郎とか？

貧困層に富裕層の仕事をやれって言われて出来るヤツなんて一握りだよ
まず出勤が出来ない

>生活保護は恥だからって餓死を選ぶ偉い日本人になって欲しい
搾取する側の言い分
きちんと社会保障を受けよう

ロシアで共産主義を実現するためにロシア帝国がいつもやってた農民弾圧を過激に行って
官僚主義を嫌ってた学者肌のボルシェヴィキのエリートがスターリンの組織力に敗北し粛清されて
粛清と弾圧によって独裁者が君臨するのに都合がいいだけの存在になったのに関してはこいつは悪くない

資本主義は経済システムで社会保障は政治の話な？

AIに聞いちゃった

>AIに聞いちゃった
知的障害すぎる・・・

>>日本に限って言うとむしろ努力なんて全然関係ないだろ
>>日本人の富裕層ランキング上位見たら明らかじゃん
>>代々富裕層一族だった連中ばかり
>マジで?
そいつの在日だし親父はパチンコ店いくつも保有する大金持ちよ

>日本に限って言うとむしろ努力なんて全然関係ないだろ
>日本人の富裕層ランキング上位見たら明らかじゃん
>代々富裕層一族だった連中ばかり
少なくともランキングトップ層は富裕層一族だったやつは1人もいないな
孫ハゲの親とか最底辺だったと聞くが

>AIに聞いちゃった
で
そのAIはどうやって生まれたわけw

>知的障害すぎる・・・
時代遅れ

>そいつの在日だし親父はパチンコ店いくつも保有する大金持ちよ
パチで成功したのは事実だけど生まれは貧乏で密航者やで

一日18時間労働休みは月4日とかで働いてまともに食えないとしたらそれはやっぱ雇用者がおかしい

>>私企業が国家以上の力を持つってSFが現実になってしまったな
>陰謀論者にありがちな妄想
>軍や警察や徴税機関を持ってる国に対抗出来る金持ちなんていないよ
いや大統領権力を以てしてもAppleの工場をアメリカにできなかったり世界トップの大企業の力は国家権力すら超えてるよ
増税するって言えば本社を税金緩い国に行くって脅すし
軍や警察で世界的企業を左右できるの私的財産権放棄させられる国だけだよ

>>AIに聞いちゃった
>で
>そのAIはどうやって生まれたわけw
電気

>>日本に限って言うとむしろ努力なんて全然関係ないだろ
>>日本人の富裕層ランキング上位見たら明らかじゃん
>>代々富裕層一族だった連中ばかり
>少なくともランキングトップ層は富裕層一族だったやつは1人もいないな
>孫ハゲの親とか最底辺だったと聞くが
ハゲの親は在日でパチンコや金融で大成功した実業家なんで
富裕層一族の2代目なんですよ

>そいつの在日だし親父はパチンコ店いくつも保有する大金持ちよ
孫は佐賀県鳥栖市の朝鮮人集落で幼少期を過ごした。豚や羊と一緒に生活する非常に貧しく不衛生な場所であったが、「今だから言えるが密造酒も家で作っていた」と佐野眞一のインタビューで述べると共に、父親の三憲が密造酒製造販売以外にも消費者金融、パチンコ業で大成功し、長じてはパチンコ店数十店舗を所有し、高級車を何台も保有するほどの裕福な時期もあったことも明らかにしている。

大金持ちってレベルではないな

>>そいつの在日だし親父はパチンコ店いくつも保有する大金持ちよ
>パチで成功したのは事実だけど生まれは貧乏で密航者やで
少なくとも途中からは富裕層になってその2代目なんだから
富裕層一族といって問題ないだろ

諸悪の根源

>一日18時間労働休みは月4日とかで働いてまともに食えないとしたらそれはやっぱ雇用者がおかしい
搾取される人が辞めないから
ずっと搾取し続けるよ

>少なくとも途中からは富裕層になってその2代目なんだから
>富裕層一族といって問題ないだろ
その詭弁に縋ってなんか意味あんのか？

パチンコ何十店舗も持ってて大金持ちじゃないわけないだろ

>少なくとも途中からは富裕層になってその2代目なんだから
>富裕層一族といって問題ないだろ
親父の財産や家業と､今のソフトバンクは何も関係ないだろ

>>少なくとも途中からは富裕層になってその2代目なんだから
>>富裕層一族といって問題ないだろ
>その詭弁に縋ってなんか意味あんのか？
論破されてんだが気付いてないの？

大体搾取ってなによ

たった一代で築いたものも貧困層と富裕層の格差に繋げるんだなw

>少なくとも途中からは富裕層になってその2代目なんだから
>富裕層一族といって問題ないだろ
じゃあ一代目は？

じゃあユニクロの柳井とかのほうが反論になるのかねえ
こいつの親父は明らかに富裕層ではないだろう

>大体搾取ってなによ
マルクス主義者の信じる妄想
キリスト教で言えば悪魔みたいなもんかな

そんなに雇用者が有利だと思うなら自分も雇用する側になればいいじゃん

高橋和希とか尾田栄一郎とか鳥山明も親が富裕層だから億万長者になったの？

>>少なくとも途中からは富裕層になってその2代目なんだから
>>富裕層一族といって問題ないだろ
>親父の財産や家業と､今のソフトバンクは何も関係ないだろ
1974年にアメリカいける莫大な財力の後ろ盾やん

>大体搾取ってなによ
時間と賃金

>大体搾取ってなによ
マルクス的に言うなら「自分が作り出した価値よりも報酬が少ない」ことを指すかなぁ

まさかとは思うけど投資もしないで金がない金がない言ってないよね？

>じゃあユニクロの柳井とかのほうが反論になるのかねえ
>こいつの親父は明らかに富裕層ではないだろう
ユニクロの柳井も一応服屋の二代目
孫正義よりも世襲度合いは近いが､どっちも先代のお陰でここまでデカくなったわけじゃないわな

>まさかとは思うけど投資もしないで金がない金がない言ってないよね？
誰もそんな話してないんやな

>>大体搾取ってなによ
>マルクス的に言うなら「自分が作り出した価値よりも報酬が少ない」ことを指すかなぁ
嫌なら辞めれば

>ユニクロの柳井も一応服屋の二代目
>孫正義よりも世襲度合いは近いが､どっちも先代のお陰でここまでデカくなったわけじゃないわな
じゃあその一代目は？

>>>大体搾取ってなによ
>>マルクス的に言うなら「自分が作り出した価値よりも報酬が少ない」ことを指すかなぁ
>嫌なら辞めれば
何を辞めるんだよ…？

>誰もそんな話してないんやな
いや根っこの話だが

>1974年にアメリカいける莫大な財力の後ろ盾やん
その程度が莫大な財力って､金持ちの基準がえらく低いな･･･
奨学金貰えれば誰でも行けるぞ

今世界一に近い金持ちのイーロン・マスクも全然親富裕層じゃないしな

>>>>大体搾取ってなによ
>>>マルクス的に言うなら「自分が作り出した価値よりも報酬が少ない」ことを指すかなぁ
>>嫌なら辞めれば
>何を辞めるんだよ…？
労働だよ

>今世界一に近い金持ちのイーロン・マスクも全然親富裕層じゃないしな
寧ろアフリカの変人一族だしな

>じゃあユニクロの柳井とかのほうが反論になるのかねえ
>こいつの親父は明らかに富裕層ではないだろう
ユニクロは元々父親の会社貰ったんだからスタートラインに差がありすぎ

>>>>大体搾取ってなによ
>>>マルクス的に言うなら「自分が作り出した価値よりも報酬が少ない」ことを指すかなぁ
>>嫌なら辞めれば
>何を辞めるんだよ…？
搾取する会社

じゃあ世界は今どうしてこんな有り様なんです？

>じゃあ世界は今どうしてこんな有り様なんです？
じゃあの意味がわからない

>じゃあ世界は今どうしてこんな有り様なんです？
大衆は愚かで､エリートだけが賢いから

>じゃあ世界は今どうしてこんな有り様なんです？
能力で差がつくのは仕方のないことだよ
それを諦めるのも自由競争だ

>じゃあ世界は今どうしてこんな有り様なんです？
お前が貧しいのはお前のせい

強者は存在するし弱者はそいつらに依存しないと生きていけないのは当たり自然状態だよ

だから貧困者は闇バイトで物理的に奪うしかないんやな

共産主義下だと逆に能力あるやつが搾取されるんだよね
さらにお前の存在自体が能力低い者に対する差別としてレイシスト扱いだ
どれだけ競争が厳しかろうが資本主義のほうが億倍マシ

共産主義の教祖マルクス自体がロスチャイルド系コーエン財閥のブルジョワじゃないか
これはバクーニンの時代から露呈してきたことで現代の欧米では常識でもある
マルクスの虚像を崇拝しているのが日本の共産党であり社民党でありその他新左翼に極左だよ

AIに聞いちゃった

>だから貧困者は闇バイトで物理的に奪うしかないんやな
だからの意味がわからない
バイトしろ

>>じゃあユニクロの柳井とかのほうが反論になるのかねえ
>>こいつの親父は明らかに富裕層ではないだろう
>ユニクロは元々父親の会社貰ったんだからスタートラインに差がありすぎ
高卒でガチで１から会社作ったキーエンスの滝崎社長はどうなん？

わかりやすい

みんな平等になる様に指導者が導く
これな
「誰が集めて平等に分配するのか」というのを外して誘導するんだよな
幻想を抱きやすい若者なんかはコロっと騙されちゃう
この「誰が」というのは共産党幹部などのごく一部の特権階級
しかも世襲で固定化されるのが常
人民は支配され等しく富を巻き上げられ貧乏を強いられる
知恵をつけるとマズいので教育も取り上げられる
反乱が起きないよう、熾烈な相互監視社会になる
共産主義国家は漏れなく旧共産国や北朝鮮のような階級社会になる

>高卒でガチで１から会社作ったキーエンスの滝崎社長はどうなん？
この世にその社長が生まれたのは親のお陰だから､やはり親の七光りになるんやな

ふむふむ

>No.1428328791
>No.1428329086
惨め過ぎる・・・

資本論は独裁者が自分に正当性を与える為に持ち出したトンデモ理論
みんな平等になる様に指導者が導くよーってそそのかして、その実はみんな等しく貧しくして、みんなから富を摂取して指導者のもとに吸い上げるシステム

自分の頭じゃ何も考えられないからって画像ペタペタし出すのはちょっと

>共産主義の教祖マルクス自体がロスチャイルド系コーエン財閥のブルジョワじゃないか
>これはバクーニンの時代から露呈してきたことで現代の欧米では常識でもある
というか共産主義が貧乏人の思想ってのが根幹から間違ってる
あくまで当時の資本主義がこのままでは崩壊して社会が破滅するからって発想で立てた新思想であって
マルクス自身は貧乏人に普通に冷たい態度取ってるぞ

>というか共産主義が貧乏人の思想ってのが根幹から間違ってる
>あくまで当時の資本主義がこのままでは崩壊して社会が破滅するからって発想で立てた新思想であって
>マルクス自身は貧乏人に普通に冷たい態度取ってるぞ
終末論煽って自分の思想押し売りしたの完全に宗教なんだよなコレ

リベラルって「資本家が金を稼ぐのを政府は邪魔してはならない」って思想だと思っていたけどなんで逆方向になってんだ

>わかりやすい
なんで儲けるのが悪いことなのか書いてないからまったく分かりやすくないし間違ってる
儲ける（剰余価値）ことが格差を作りその格差が社会崩壊を招くから
そこを防ぐために国家が資源を管理するってのを書かないと意味がねえな

なるほどなあ

>マルクス的に言うなら「自分が作り出した価値よりも報酬が少ない」ことを指すかなぁ
どうやって価値を測るんです
そこが最も重要なんでは

資本は一定以上持つと自己増殖の速度がバグる地点がある
金持ちのほとんどはこれを利用しているにすぎない
イーロンみたいに常に全ベットするような生き方を金持ちの典型と見ないほうがいい

>リベラルって「資本家が金を稼ぐのを政府は邪魔してはならない」って思想だと思っていたけどなんで逆方向になってんだ
そういう連中の本音は弱者を利用して金を巻き上げるスキームを作りたいだけで
ここにいるのはリベラルとかじゃなくてただの負け犬だろ

>リベラルって「資本家が金を稼ぐのを政府は邪魔してはならない」って思想だと思っていたけどなんで逆方向になってんだ
左翼が言葉を乗っ取ってんだよ
これこそ本物の社会問題なんだが

>儲ける（剰余価値）ことが格差を作りその格差が社会崩壊を招くから
招かないよ
格差が無限に開いてた中世でもそんな事例はない
>そこを防ぐために国家が資源を管理するってのを書かないと意味がねえな
国家は市場より遥かに愚かだからそんなことは無理なので

>リベラルって「資本家が金を稼ぐのを政府は邪魔してはならない」って思想だと思っていたけどなんで逆方向になってんだ
リバタリアンじゃないのそれって

民衆は基本的に馬鹿、だから選ばれし特権階級エリートが無知蒙昧な愚民どもを教え導く必要がある
共産主義体制の国の支配者連中が一党独裁体制敷いてる正当性を主張する理由がコレ
みんな平等って考えどこ行ったんだって思うけどね
絶対王政体制と何がどう違うんだって思うよ

>>>じゃあユニクロの柳井とかのほうが反論になるのかねえ
>>>こいつの親父は明らかに富裕層ではないだろう
>>ユニクロは元々父親の会社貰ったんだからスタートラインに差がありすぎ
>高卒でガチで１から会社作ったキーエンスの滝崎社長はどうなん？
キーエンスの創業者は個人情報を全然明かさない人だから全く判断出来ん
二十代で起業して二回倒産した後で三回目がキーエンスなんでかなりの資金力の後ろ盾があったのはほぼ間違いにと思うが

>リベラルって「資本家が金を稼ぐのを政府は邪魔してはならない」って思想だと思っていたけどなんで逆方向になってんだ
サラリーマン社長が増えたから

>終末論煽って自分の思想押し売りしたの完全に宗教なんだよなコレ
ただ実際にマルクスが生きてた時代は資本主義が国を滅ぼすような事件がいっぱい起こってたのよ
貴族による囲い込みや都市貧困労働者の問題だけじゃなく
一番最悪なのは飢餓輸出

>共産主義の教祖マルクス自体がロスチャイルド系コーエン財閥のブルジョワじゃないか
マルクス家に残された時間はあとわずかだ

最近この動画見て共産主義の事勉強してるわ

そもそも資本主義ってのは経済の自然状態って主義とか言っての自体単なるレッテル貼りだよ
自然状態では破綻するから政治で社会保障しようってのが通常の流れ

>なるほどなあ
修正資本主義や福祉国家の大きな問題点は、政府が経済に深く関わることで「大きな政府」になり、国の借金が増えることや、高い税金によって働く人のやる気が下がることです。また、景気が悪いときと物価が上がるのが同時に起きる「スタグフレーション」に対応しにくい弱点もあります。

>そもそも資本主義ってのは経済の自然状態って主義とか言っての自体単なるレッテル貼りだよ
>自然状態では破綻するから政治で社会保障しようってのが通常の流れ
資本主義が破綻したことなんて無いぞ
国家が破綻したことは枚挙にいとまがないが

もういいんだよmayでは本当の知識や理論より自分勝手につぎはぎした知識にもならんネタのパッチワークで悪印象の擦り付けや粘着をやる事で人生を無為に消費するのが役目なんだから
資本主義と共産主義でそれぞれの良いとこ悪いとこなんて語れるワケ無ぇよimgならともかくmayで話せてるなんてログ浚ってもほぼ皆無だったし
しかもあのログサイト金取りやがる

>大体搾取ってなによ
学校で量産される人

孫　父親は実業家で消費者金融やパチンコ店数十店舗保有の大富豪、そもそも在日
柳井　父親は社長で元々ユニクロも貰った会社
滝沢　本人が明かさないため父親は誰かは不明だが二回倒産経験しても起業継続出来た謎の資金力持ち
佐治　サントリー二代目社長の長男

そりゃ一般人とは成功する可能性全然違うだろ

知識があるならまず資本主義は経済の話だからぶつぶつ言ってることが全部的外れだって気付けるはずですからね

>資本主義が破綻したことなんて無いぞ
>国家が破綻したことは枚挙にいとまがないが
国家が破綻するのはまあ破綻ですね

>資本主義と共産主義でそれぞれの良いとこ悪いとこなんて語れるワケ無ぇよimgならともかくmayで話せてるなんてログ浚ってもほぼ皆無だったし
暇人すぎる･･･
絶対働いてないな
お前みたいなのは共産主義でも資本主義でも報われることはないので

>そりゃ一般人とは成功する可能性全然違うだろ
じゃあホリエモンは?

>じゃあホリエモンは?
素性が悪いから詐欺みたいなことしかやれてなかったってコトかな…

でもずっと成長するっていうのは幻想だよね
グローバリズムもいい加減問題あるし

>資本主義と共産主義でそれぞれの良いとこ悪いとこなんて語れるワケ無ぇよimgならともかくmayで話せてるなんてログ浚ってもほぼ皆無だったし
>しかもあのログサイト金取りやがる
あそこかぁ…マジでココのログで商売になるんか

資本主義というか行き過ぎた個人主義が問題だな
金持ちが強くなりすぎて、金のために何をやってもいいって思想が蔓延し、人々のモラルを蝕み、やがては秩序を破壊する
結果的に資本主義の土台も崩れ去る

>>そりゃ一般人とは成功する可能性全然違うだろ
>じゃあホリエモンは?
当時まだ金持ちぐらいしか行かなかった塾に通っててさらに中高一貫校でしょ
超高額だったパソコンもポンと買い与えて貰ってる
富裕層ではなかったろうけど親ガチャSSR

>>儲ける（剰余価値）ことが格差を作りその格差が社会崩壊を招くから
>招かないよ
>格差が無限に開いてた中世でもそんな事例はない
そこはさすがに不勉強だな
マルクスはこの事例として資本論でアイルランドの飢餓輸出を例示してる
アイルランドの人口の1割が餓死するという破滅的な状況なのに
当時のイギリス貴族はアイルランドから穀物を輸出して儲けてたという酷い事例

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>でもずっと成長するっていうのは幻想だよね
>グローバリズムもいい加減問題あるし
イノベーション次第です
資本主義とイノベーションは切っても切り離せないので

個人がいきなり成功して億万長者なんてそりゃほぼ存在しないよ
いやそういうのがちょっとでも生まれるのすら共産主義や社会主義じゃ無理なので最初から意味がないんだが

自分の頭で考えられないから画像ペタペタして間違った情報を得てるだけなんだなぁ
勉強になる

>暇人すぎる･･･
言うに事欠いてそれとか…マジで即レッテル貼って悪印象擦り付けしてるの証明してどうすんだよ…

>そこはさすがに不勉強だな
>マルクスはこの事例として資本論でアイルランドの飢餓輸出を例示してる
>アイルランドの人口の1割が餓死するという破滅的な状況なのに
>当時のイギリス貴族はアイルランドから穀物を輸出して儲けてたという酷い事例
飢餓なんて世界中で起きてることだろ
酷いも何もじゃがいも病なんて資本主義のせいじゃないので

>個人がいきなり成功して億万長者なんてそりゃほぼ存在しないよ
>いやそういうのがちょっとでも生まれるのすら共産主義や社会主義じゃ無理なので最初から意味がないんだが
そうなの？
日本じゃたくさんいるじゃん
みいちゃんと山田さんの作者ですら億稼いでるよ

というか本人が努力で成り上がった話ならそれこそ日本にはほぼなくて
イーロンマスクとかが該当するんじゃないの？

>イノベーション次第です
>資本主義とイノベーションは切っても切り離せないので
イノベーションだけでは成長とは言えないよね
それは単なる燃料のひとつで

要するに自分が問題だと思ってるものを○○のせいだって言ってキチガイ思想に流れてるだけなんだが

>酷いも何もじゃがいも病なんて資本主義のせいじゃないので
天災に対応できない・しないのは資本主義の問題じゃねえのかな

割と後進国は未だに後進国だし
世の中全然成長してなくない

>というか本人が努力で成り上がった話ならそれこそ日本にはほぼなくて
>イーロンマスクとかが該当するんじゃないの？
日本こそクリエイターが成功する土壌が盤石だろ

>天災に対応できない・しないのは資本主義の問題じゃねえのかな
そんなもんはただの科学の問題だろ
でも社会主義による大きな政府が引き起こす戦争は､じゃがいも病の比じゃない死者を生み出してるので

イーロン・マスクはそもそも金持ちのお坊ちゃんらしいが…

>>というか本人が努力で成り上がった話ならそれこそ日本にはほぼなくて
>>イーロンマスクとかが該当するんじゃないの？
>日本こそクリエイターが成功する土壌が盤石だろ
天才漫画家として億万長者！みたいな宝くじみたいな特別な才能を前提にしてるでしょ
再現性が全くない

君等のよく知らん日本人サッカー選手とかですら年俸一億とかなんだから
見えてる世界が余りにも狭いんだろうな

>割と後進国は未だに後進国だし
>世の中全然成長してなくない
としあきみたいな貧民でもネットできるようになった時点で大進歩だよ
50年前はネットなんて一部の人間しか使えなかったので

二次裏やっても時間という資本を失うだけ

>イーロン・マスクはそもそも金持ちのお坊ちゃんらしいが…
どこでそんな間違った情報を得られるのか不思議ですね

億万長者のこと１億円のことだと思ってるのか？
１億ドルだろ

>天才漫画家として億万長者！みたいな宝くじみたいな特別な才能を前提にしてるでしょ
>再現性が全くない
億万と言わずともそれで生計建ててるヤツがいくらでもいるだろ・・・

二次裏もAIの学習・解析対象になってるのかもな

>二次裏もAIの学習・解析対象になってるのかもな
二次裏で学習してもアホになるだけや

>天才漫画家として億万長者！みたいな宝くじみたいな特別な才能を前提にしてるでしょ
>再現性が全くない
そもそも大金稼げないのを問題にするなら共産主義とかおよびじゃないだろ
何の話してんだ

画像貼りながらブツブツ言ってるやつが一番惨めなことくらいしかわからん

億万長者は英語だとビリオネアで10億ドル
日本は物価が安いとはいえ１億ドルは少なすぎるかもしれない

>>>というか本人が努力で成り上がった話ならそれこそ日本にはほぼなくて
>>>イーロンマスクとかが該当するんじゃないの？
>>日本こそクリエイターが成功する土壌が盤石だろ
>天才漫画家として億万長者！みたいな宝くじみたいな特別な才能を前提にしてるでしょ
>再現性が全くない
起業して大金稼ぐのは再現性があるのか
馬鹿丸出しだな

>億万長者のこと１億円のことだと思ってるのか？
>１億ドルだろ
つまり１５９億円で億万長者

>億万長者のこと１億円のことだと思ってるのか？
>１億ドルだろ
なんで日本の言葉なのにドルなんだよ

>なんで日本の言葉なのにドルなんだよ
翻訳なので

要するに金持ちの子供が金持ちになるの妬ましい！
資本主義滅びろ！って話だろ
死ね

>飢餓なんて世界中で起きてることだろ
>酷いも何もじゃがいも病なんて資本主義のせいじゃないので
いやAIでもいいから「アイルランドの飢餓輸出」を聞くといいけど
発端は確かにジャガイモ飢饉と呼ばれる不作だったけど
アイルランドの土地を持ってたイギリス貴族は不作による地代収入を心配するあまり穀物を輸出して金に換えてるのよ
でその下でアイルランドの国民が飢え死にするという悲惨な
境遇が起きてる
「（貴族は）地代収入を気にするだけであってその作物が国民を救う用途に供されることに関心は無かった」
「結果的にアイルランドは見捨てられた」
みたいに資本主義が国を衰退させ人を殺したと言ってる

>>二次裏もAIの学習・解析対象になってるのかもな
>二次裏で学習してもアホになるだけや
妄想の宝庫なんだから勉強になるだろ

>いやAIでもいいから「アイルランドの飢餓輸出」を聞くといいけど
AIなんかに聞くからお前は駄目なんだよ

資本主義における成功→「市場（ファンや消費者）に選ばれて富豪になる成功」
共産主義における成功→「国家（政府や党）に認められて特権や名誉を与えられる成功」

共産主義政権下では多くのトップスターや選手や芸術家がより自由な活動と正当な報酬を求めて資本主義国へ亡命した歴史がある

>翻訳なので
なんでAIで一瞬でわかる時代に意味のない嘘つくのか

結局のところ、現代における「社会主義者」というバッシングは、過去の歴史への恐怖というよりも、「現在の自分の富や権力を守りたい人たち」と「現状への不安から極端な統制を恐れる人たち」の思惑が一致して機能している、極めて政治的なディフェンス（防衛策）と言えます。

>>いやAIでもいいから「アイルランドの飢餓輸出」を聞くといいけど
>AIなんかに聞くからお前は駄目なんだよ
としあきに聞くのはもっとダメ

>どこでそんな間違った情報を得られるのか不思議ですね
親とは仲悪いらしいけど普通に豊かな家で育ってるんじゃね

自分に都合のいいように解釈してくれてる間抜けな文章貼られても反応に困るんだよな

>なんでAIで一瞬でわかる時代に意味のない嘘つくのか
>AIなんかに聞くからお前は駄目なんだよ

>AIなんかに聞くからお前は駄目なんだよ
しらんのか
もう書き込みのほとんどはAIだぞ

>>いやAIでもいいから「アイルランドの飢餓輸出」を聞くといいけど
>AIなんかに聞くからお前は駄目なんだよ
いや俺は資本論も呼んだし知ってるよ
なんかAIに聞いてる人居るからそう書いただけ
「マルクスが生きてた当時に資本主義が社会を壊してる実例があった」
ってのは一応知っておくといいぞ
ただ当然マルクス論は正しいかどうかは別だけどね

億万長者は元々英語のビリオネアを翻訳したものだぞ

>自分に都合のいいように解釈してくれてる間抜けな文章貼られても反応に困るんだよな
初めてAIを使った爺さんが嬉しくて貼りまくってるんだろうな

>No.1428305488
ちなみに君はWikipediaでなにか学んだのかい？
根拠は無いけど嘘を言ったら不幸になるよ

>「マルクスが生きてた当時に資本主義が社会を壊してる実例があった」
全然壊れてないやん
飢饉なんて当時の日本でも何処でも世界中で起きてることや
資本主義だからじゃなくて､当時は何処でも生じてたことでしかない

すまんね
会社でもAIに聞けと言われるもんでクセになっちゃってる

イーロン・マスクは１０歳でプログラミングを始めて１２歳で自作ゲームを５００ドルで売っているからな
努力の差だな

>すまんね
>会社でもAIに聞けと言われるもんでクセになっちゃってる
それでバカが増えてるんやな

>すまんね
>会社でもAIに聞けと言われるもんでクセになっちゃってる
障害者雇用枠かなんかか？

資本主義のスター
成功の決め手＝ファン（市場）の人気
収入の仕組み＝億単位の契約金や印税（青天井）
活動の自由＝移籍や作品のテーマは自由
社会主義のスター
成功の決め手＝売上国家（共産党）からの評価、忠誠心
収入の仕組み＝国家からの高額な給与、特権、ボーナス
活動の自由＝国の許可が必要、検閲がある

としあきの反AI的一面が見れて笑う
よりによってレスに対してとは

>としあきの反AI的一面が見れて笑う
>よりによってレスに対してとは
いいから自分で考えろ

>いいから自分で考えろ
嫌だねAIで十分だ

としあきはAIが嫌い
これ豆な

>としあきの反AI的一面が見れて笑う
>よりによってレスに対してとは
現状のアホAIを盲信するのは例外無くアホなので

反AIだからじゃなくてAIの画像連はりしてるキチガイが邪魔だ、といわれてるだけだぞ

何事も過信と鵜呑みは禁物だぞ

まずお前がしつこくへばりついてるだけで
誰からも相手にされてない事に気づいてほしいね
AI使ってるとこんな事にも気付けないほど知能退化するんか？

>現状のアホAIを盲信するのは例外無くアホなので
AIを否定するなら正しいことを書いてやれよ

>イーロン・マスクは１０歳でプログラミングを始めて１２歳で自作ゲームを５００ドルで売っているからな
>努力の差だな
努力もあるだろうけど超天才だっただけなんで再現性が全くないでしょ
皆も大谷翔平みたいにメジャーリーガーになって1000億円稼げばいいっていってるようなもん
普通は無理なのよそれ

>AIを否定するなら正しいことを書いてやれよ
AIはアホ

ただマルクス論でのキモは
アイルランドの飢餓輸出は今風パヨク的な国家の責任だとか貴族の傲慢って論点じゃないのよ

「アイルランド国民は本来自分で作った穀物を購入できるはずだった」
「だが実際はイギリス貴族が”地代”として収奪し国民は餓死した」
→これは土地（資本）の失敗であり非効率化そのものである
→資本主義は神の見えざる手が最高効率と謳っているが違うじゃねえか
→資本主義もうこれ終わったわ…新しいもん必要だよな！
って順番でありレッセフェールの否定がポイントだったりする

>>イーロン・マスクは１０歳でプログラミングを始めて１２歳で自作ゲームを５００ドルで売っているからな
>>努力の差だな
>努力もあるだろうけど超天才だっただけなんで再現性が全くないでしょ
>皆も大谷翔平みたいにメジャーリーガーになって1000億円稼げばいいっていってるようなもん
>普通は無理なのよそれ
普通は無理って何が言いたいのかさっぱりわからないんだけど
普通の事して稼げるなら競争じゃないよ？

>>>イーロン・マスクは１０歳でプログラミングを始めて１２歳で自作ゲームを５００ドルで売っているからな
>>>努力の差だな
>>努力もあるだろうけど超天才だっただけなんで再現性が全くないでしょ
>>皆も大谷翔平みたいにメジャーリーガーになって1000億円稼げばいいっていってるようなもん
>>普通は無理なのよそれ
>普通は無理って何が言いたいのかさっぱりわからないんだけど
>普通の事して稼げるなら競争じゃないよ？
だからこそ資本主義は欠陥があるってこと
全員が幸福になれないなら意味がない

ユダヤ人が憎いって感情を何とかして屁理屈で固めたんでしょ？
もういいよ

>>>>イーロン・マスクは１０歳でプログラミングを始めて１２歳で自作ゲームを５００ドルで売っているからな
>>>>努力の差だな
>>>努力もあるだろうけど超天才だっただけなんで再現性が全くないでしょ
>>>皆も大谷翔平みたいにメジャーリーガーになって1000億円稼げばいいっていってるようなもん
>>>普通は無理なのよそれ
>>普通は無理って何が言いたいのかさっぱりわからないんだけど
>>普通の事して稼げるなら競争じゃないよ？
>だからこそ資本主義は欠陥があるってこと
>全員が幸福になれないなら意味がない
共産主義でも全員平等のお金なんて嫌なんだから誰も幸せにならないね

はい終わり

>だからこそ資本主義は欠陥があるってこと
>全員が幸福になれないなら意味がない
全員が不幸になる社会主義よりマシやん

>努力もあるだろうけど超天才だっただけなんで再現性が全くないでしょ
>皆も大谷翔平みたいにメジャーリーガーになって1000億円稼げばいいっていってるようなもん
>普通は無理なのよそれ
イーロンマスクは大谷翔平になれなかっただろうし
大谷翔平もイーロンマスクにはなれなかっただろう
でも二人ともチャンスを掴んで成功した

>>「マルクスが生きてた当時に資本主義が社会を壊してる実例があった」
>全然壊れてないやん
>飢饉なんて当時の日本でも何処でも世界中で起きてることや
>資本主義だからじゃなくて､当時は何処でも生じてたことでしかない

すまんがAIは論理のすり替えだといってるよ

生前にマルクス自身が自分はマルクス主義者ではないといっているのにな

>全員が不幸になる社会主義よりマシやん
正確には全員が貧乏になるだと思うよ

>>>>>イーロン・マスクは１０歳でプログラミングを始めて１２歳で自作ゲームを５００ドルで売っているからな
>>>>>努力の差だな
>>>>努力もあるだろうけど超天才だっただけなんで再現性が全くないでしょ
>>>>皆も大谷翔平みたいにメジャーリーガーになって1000億円稼げばいいっていってるようなもん
>>>>普通は無理なのよそれ
>>>普通は無理って何が言いたいのかさっぱりわからないんだけど
>>>普通の事して稼げるなら競争じゃないよ？
>>だからこそ資本主義は欠陥があるってこと
>>全員が幸福になれないなら意味がない
>共産主義でも全員平等のお金なんて嫌なんだから誰も幸せにならないね
>はい終わり
そこで再分配をひとつまみ

>全然壊れてないやん
>飢饉なんて当時の日本でも何処でも世界中で起きてることや
>資本主義だからじゃなくて､当時は何処でも生じてたことでしかない
ちょうど上で書いたから読んどいてほしい
ここで大事なのは資本主義の自由放任主義は非効率だ（餓死増加させた）
って追求だな

つまり資本主義は実は効率的じゃないし社会を壊してるってのを言いたかったわけですのう

>>>>>>イーロン・マスクは１０歳でプログラミングを始めて１２歳で自作ゲームを５００ドルで売っているからな
>>>>>>努力の差だな
>>>>>努力もあるだろうけど超天才だっただけなんで再現性が全くないでしょ
>>>>>皆も大谷翔平みたいにメジャーリーガーになって1000億円稼げばいいっていってるようなもん
>>>>>普通は無理なのよそれ
>>>>普通は無理って何が言いたいのかさっぱりわからないんだけど
>>>>普通の事して稼げるなら競争じゃないよ？
>>>だからこそ資本主義は欠陥があるってこと
>>>全員が幸福になれないなら意味がない
>>共産主義でも全員平等のお金なんて嫌なんだから誰も幸せにならないね
>>はい終わり
>そこで再分配をひとつまみ
再分配されてる人は不幸になってるよ？
全員幸福な社会はどうした？

なんでやろな

いい加減引用を短くしろ

AIと話したけりゃずっとAIとはなしてろよ

>なんでやろな
企業は雇用を生んで富を分配してる側だから

>>>>イーロン・マスクは１０歳でプログラミングを始めて１２歳で自作ゲームを５００ドルで売っているからな
>>>>努力の差だな
>>>努力もあるだろうけど超天才だっただけなんで再現性が全くないでしょ
>>>皆も大谷翔平みたいにメジャーリーガーになって1000億円稼げばいいっていってるようなもん
>>>普通は無理なのよそれ
>>普通は無理って何が言いたいのかさっぱりわからないんだけど
>>普通の事して稼げるなら競争じゃないよ？
>だからこそ資本主義は欠陥があるってこと
>全員が幸福になれないなら意味がない
なお現状の人が運営する共産主義は全員を不幸にする上競争がないので技術力の発展が遅いという欠陥がある模様
特権階級すら粛清の恐怖から逃れられないという資本主義の一歩先を行く

頭の悪いやつは何故か3行以上引用してしまうのだ…

再分配されてる人は不幸になってるよ？ってどういうことだ？

>すまんがAIは論理のすり替えだといってるよ
お前がすり替えてるだけやん
資本主義だろうが社会主義だろうが当時の科学技術でじゃがいも病は防げん

言い返せなく成ったらいきなり引用がどうとか言い出したよ・・・
ここまで惨めなやつおるんやな

猛吹雪のモスクワでパン屋の前に並ぶ体験はどこが幸せなのかな

>再分配されてる人は不幸になってるよ？ってどういうことだ？
脳に障害があると本気で理解できないのかな

>言い返せなく成ったらいきなり引用がどうとか言い出したよ・・・
>ここまで惨めなやつおるんやな
お前がどっち側かすらわからんのだが

資本主義の反対は共産主義なのに
何故かリベラルの人は資本主義の反対は民主主義と答える

でも読み物や他所での出来事として見る共産主義は面白いから

>資本主義の反対は共産主義なのに
ちげーよ

>ちょうど上で書いたから読んどいてほしい
>ここで大事なのは資本主義の自由放任主義は非効率だ（餓死増加させた）
>って追求だな
>
>つまり資本主義は実は効率的じゃないし社会を壊してるってのを言いたかったわけですのう
うn
大間違いやね
現代社会の生産力は資本主義の賜物なので
社会主義による生産力減退とは比較にならんので

>再分配されてる人は不幸になってるよ？
>全員幸福な社会はどうした？
事実賃金の低下で労働が不幸になっています
その一方で資本家たちは益々お金持ちになっています

AIの答えをそのまま出ような相手なら自分でAIと会話すればいいだけ
AIの答えをそのまま出す奴と会話する価値なんてない

>>再分配されてる人は不幸になってるよ？ってどういうことだ？
>脳に障害があると本気で理解できないのかな
いや、だって幸福になってるだろどう考えても

>資本主義の反対は共産主義なのに
>何故かリベラルの人は資本主義の反対は民主主義と答える
まぁネトウヨも共産主義の反対は民主主義って言うから…

>再分配されてる人は不幸になってるよ？ってどういうことだ？

>いや、だって幸福になってるだろどう考えても
ああコイツ受け取りてだ

>すまんがAIは論理のすり替えだといってるよ
まあマルクスは別に飢餓の責任を資本主義に説いてるわけでもないんですけどね
アダム・スミスやリカードやベンサムが説いた
「資本主義は最も効率的であり最大利益が最大幸福を導く」
ってのは欺瞞だって言ってるだけ

ただだからこそ「じゃあ資本主義よりいい主義があるのか！？」
って議論の叩き台ができるし共産主義に説得力が出るという構図

>資本主義の反対は共産主義なのに
>何故かリベラルの人は資本主義の反対は民主主義と答える
そりゃ民主主義国家をぶち壊すために味方を欲してるんだから
僕も味方だよぉ～？って嘘を付くしか無い

そして出来上がる赤い貴族

不幸や不遇はそいつ一人の責任でしかない
これは誰であろうが必ず共通する

共産主義が成功するというのなら､最初に自分たちだけでやってみたら良いやん
他人を巻き込むなよ

>お前がすり替えてるだけやん
>資本主義だろうが社会主義だろうが当時の科学技術でじゃがいも病は防げん