虹裏のログを数日分だけ閲覧できるサイト

そこまでされてもやりたい人ってそんないないだろ

Fは快適な環境でやりｔ……そうでもないかぁ

これはリマスターじゃなくてリメイクだったか

コンプリートボックス出すべ

ロボット作品に愛がないウィンキースパロボにリマスターの価値はないよ

NTにあらずんば人にあらずってバランスじゃあねぇ…

東方不敗を宇宙人にしたネタを面白がってる奴に嫌悪感を抱く

αコンプリートボックスをぜひ

誰を出撃させてもクリア余裕な最近の仕様でFやれるならやりたいな
リメイク作業地獄だろうし全然売れないだろうけど

>ロボット作品に愛がないウィンキースパロボにリマスターの価値はないよ
まだいるのこの粘着キチガイ

>NTにあらずんば人にあらずってバランスじゃあねぇ…
またF完だけのことで物言うし
そもそもNTでなくてもダバとかポセイダルよりもステータス高いんですよ…

>>ロボット作品に愛がないウィンキースパロボにリマスターの価値はないよ
>まだいるのこの粘着キチガイ
反論できないからキチガイとか暴言吐くしかないの笑える

出勤の時に急に英語で話しかけらも困るわ

>反論できないからキチガイとか暴言吐くしかないの笑える
本論できてないのは毎回資料も集められない版元すら資料持ってない時代に
あとから現代のノリで賢しげなこと言うなSDシリーズやバンダイのガンダムゲーだって
原作からしたら冒涜的な扱いだって論破されてるお前のほうだろ…

>東方不敗を宇宙人にしたネタを面白がってる奴に嫌悪感を抱く
ウィンキーじゃないがRが

>キチガイはお前だよ
>バーニィがザクマニアでキャッキャッしてる知恵遅れ
いきなり勝手にエスパーでキャッキャしてるとか断定してるような人の事を真正っていうんですよ？

>東方不敗を宇宙人にしたネタを面白がってる奴に嫌悪感を抱く
最近のフリー素材っぷりは良いのか？

ぶっちゃけゲームとして面白いわけではないしな

>キチガイはお前だよ
>バーニィがザクマニアでキャッキャッしてる知恵遅れ
GBAシリーズとか割と無茶苦茶な原作改変やってるのガン無視でｳｨﾝｷｰｶﾞｰて喚くしか能のない奴は言うことが違うな

>ぶっちゃけゲームとして面白いわけではないしな
今の突っ込むだけのやつよりはゲームしてたと思う

ウィンキーアンチってナデシコとか原作が結構当時のロボアニメに冷笑的な作風とはいえ
参戦するたびに原作以上に脚本家の代弁キャラみたいにされてるのは何も言わねえんだもんなコイツ

>>反論できないからキチガイとか暴言吐くしかないの笑える
>本論できてないのは毎回資料も集められない版元すら資料持ってない時代に
>あとから現代のノリで賢しげなこと言うなSDシリーズやバンダイのガンダムゲーだって
>原作からしたら冒涜的な扱いだって論破されてるお前のほうだろ…
論破できてなくて草
知恵遅れに擁護は無理なんやな

アニメはPS2時代くらいの流用で現行機の高速ロードでウィンキー作品出来るボックスとかなら
ソフト1本分くらいの金は出しても良いけどまぁ版権料とは釣り合わんのだろうね

よく分からないけどなんか勝手な敵を作って勝手に戦ってるスレ

スパロボが本当の意味でスパロボになったのはαシリーズからだしなぁ

ウインキーじゃないスパロボは連続ターゲット補正のせいで無双できないからつまらん

>論破できてなくて草
>知恵遅れに擁護は無理なんやな
論破できてないなんてのは具体的にどこがどうと指摘して初めて成立する言葉
知恵遅れとか始めから人格攻撃しかできない知能のやつには出来ないことだから期待しないけどね

>よく分からないけどなんか勝手な敵を作って勝手に戦ってるスレ
ウィンキー信者はいつものことだよ
αシリーズを目の敵にしてる

>>論破できてなくて草
>>知恵遅れに擁護は無理なんやな
>論破できてないなんてのは具体的にどこがどうと指摘して初めて成立する言葉
>知恵遅れとか始めから人格攻撃しかできない知能のやつには出来ないことだから期待しないけどね
一番最初にキチガイとか言い出したのはウィンキー信者ですけど

リマスターしても声優がね⋯
亡くなってたり声の劣化だったりで

>>論破できてなくて草
>>知恵遅れに擁護は無理なんやな
>論破できてないなんてのは具体的にどこがどうと指摘して初めて成立する言葉
>知恵遅れとか始めから人格攻撃しかできない知能のやつには出来ないことだから期待しないけどね
あれあれ～
最初にキチガイと言ったのは誰かなぁ？

深夜だから何言ってもウィンキーガーで押し通せると思ってるんだろうけど
朝までスレ残るから朝になったらまたいつものキチガイ一人で喚いてんのかってレスつけられるいつものパターン
これ何回もやってるのに一切学習しないからウィンキースパロボの出来とは別に
キチガイの粘着アンチが住み着いてるって個体識別されてんだぞキチガイ

>リマスターしても声優がね⋯
>亡くなってたり声の劣化だったりで
ウィンキースパロボをリマスターして欲しい人っているのかな？

>深夜だから何言ってもウィンキーガーで押し通せると思ってるんだろうけど
>朝までスレ残るから朝になったらまたいつものキチガイ一人で喚いてんのかってレスつけられるいつものパターン
>これ何回もやってるのに一切学習しないからウィンキースパロボの出来とは別に
>キチガイの粘着アンチが住み着いてるって個体識別されてんだぞキチガイ
知的障害者くん反論できないの～？

>あれあれ～
>最初にキチガイと言ったのは誰かなぁ？
匿名掲示板で同一人物かわかりよう無いのに誰かなとか言われても他人のレスなんか知らんよとしか
そう言うところがエスパーして勝手に喚くキチガイって指摘されてるそのものだぞ

ウィンキー信者が発狂してて草

無理にシステムを変えるとコンプリートBOXの悲劇が…

>>あれあれ～
>>最初にキチガイと言ったのは誰かなぁ？
>匿名掲示板で同一人物かわかりよう無いのに誰かなとか言われても他人のレスなんか知らんよとしか
>そう言うところがエスパーして勝手に喚くキチガイって指摘されてるそのものだぞ
イライラしてるね知的障害者くん

>>あれあれ～
>>最初にキチガイと言ったのは誰かなぁ？
>匿名掲示板で同一人物かわかりよう無いのに誰かなとか言われても他人のレスなんか知らんよとしか
>そう言うところがエスパーして勝手に喚くキチガイって指摘されてるそのものだぞ
お前以外にも知的障害者がいるとか
ウィンキー信者ってマジで知的障害者しかいないのかよ…

>知的障害者くん反論できないの～？
反論できないの～ってそのレスが反論なのに何言ってるんだろう
日本語理解力ゼロだから反論されても文章が理解できませんって言うなら最初からそう言いなよ？

>ウィンキースパロボをリマスターして欲しい人っているのかな？
システム快適にしてリマスター出来るなら再プレイしてみたいなとは思うけど

ウィンキー信者のガイジって何でそんなにαシリーズ嫌いなの？

>ウィンキー信者が発狂してて草
発狂してるのは中身のないレスでえんえん知的障害者とか汚言吐くだけしかできない低知能の人だけでしょ

>>知的障害者くん反論できないの～？
>反論できないの～ってそのレスが反論なのに何言ってるんだろう
>日本語理解力ゼロだから反論されても文章が理解できませんって言うなら最初からそう言いなよ？
知的障害者の君には日本語が理解できないか
かわいちょ

>ウィンキー信者のガイジって何でそんなにαシリーズ嫌いなの？
ウィンキーアンチって何で知的障害者連呼するしかないガイジしかいないんだろな？

>>ウィンキー信者が発狂してて草
>発狂してるのは中身のないレスでえんえん知的障害者とか汚言吐くだけしかできない低知能の人だけでしょ
中身がないのはウィンキースパロボだよ

>>ウィンキー信者のガイジって何でそんなにαシリーズ嫌いなの？
>ウィンキーアンチって何で知的障害者連呼するしかないガイジしかいないんだろな？
レス真似するのって負けた奴がよくやるよね

>知的障害者の君には日本語が理解できないか
>かわいちょ
論理的文章で反論できない頭の悪さで話が理解できないかとか言われてもな
いい年こいた大人がかわいちょとか子供みたいなレスしてる姿想像したらあまりに惨めで哀れになるよ

>>>ウィンキー信者が発狂してて草
>>発狂してるのは中身のないレスでえんえん知的障害者とか汚言吐くだけしかできない低知能の人だけでしょ
>中身がないのはウィンキースパロボだよ
それはそう

>ウィンキー信者のガイジって何でそんなにαシリーズ嫌いなの？
そんなレスどこにもないのにアンチには一体何が見えてるんだろう…

>>知的障害者の君には日本語が理解できないか
>>かわいちょ
>論理的文章で反論できない頭の悪さで話が理解できないかとか言われてもな
>いい年こいた大人がかわいちょとか子供みたいなレスしてる姿想像したらあまりに惨めで哀れになるよ
あらあらウィンキー信者って誹謗中傷ばかりで
全然ウィンキースパロボ自体を擁護はしないよね
本当はウィンキースパロボがクソだって気づいてるんだろ？

ウィンキー信者がウィンキースパロボに愛があることを証明すればいいんじゃないの？

Fの本来のシナリオ見てみたいなあ

ウィンキースパロボに愛があるか？
中身のない声優ネタくらいしか思いつかないけど

>Fの本来のシナリオ見てみたいなあ
いらねぇ

ほらほらウィンキースパロボのスパロボ愛について語ってくれよぉ

ウィンキースパロボのどこに愛があるか語れ
と言われた瞬間にウィンキー信者のレスが途切れるのが答え

このこどおじ丸出しの特徴的な文体でウィンキーはクソ言われて当たり前
擁護する信者がキチガイなんだって主張が世に通じるとか自演やってるアホがいる…？
そんなやつはいないよなあ常識的に考えて

アンチを誹謗中傷はするけど
アンチの意見を否定はできないウィンキー信者かわいい♡

ねぇねぇウィンキースパロボのどこらへんにスパロボ愛があるか教えてよー

ウィンキー作品に限らずスパロボシリーズは権利関係が複雑過ぎてリメイクやリマスターに向かない
懐古層にアプローチ出来ないのがこのシリーズの最大の弱点だよね

>無理にシステムを変えるとコンプリートBOXの悲劇が…
コンプリはスケジュールが頭おかしい結果だから
あんなん形になってるだけ偉いよ

そもそもそんなにクソだったならウィンキーの新の時点でFEに並ぶ50万本売れるシリーズになんかなってない
これだけの単純な話ですら理解できないからｳｨﾝｷｰｶﾞｰって鳴き声出すしかできないんやな喜劇なんやな

ガアアア！

>そもそもそんなにクソだったならウィンキーの新の時点でFEに並ぶ50万本売れるシリーズになんかなってない
今見るとツッコミどころ満載だが
新規ユーザー向けのコンセプトはわかるしな

コンプリ版は最初からばら売りでよかったよね…

>No.1427898140

>コンプリ版は最初からばら売りでよかったよね…
最初から獲得資金多くしとけよ！

何で荒れてるの…

>コンプリ版は最初からばら売りでよかったよね…
あれで一つ一つ単体売りだともっと辛かったよ…
Fのシステムに雑にぶっこんでるから鬼畜過ぎる

そもそもウィンキーに愛がとか言い出したらウィンキー産のヒーロー戦記どころじゃない原作改変や原作踏み台やってる
バンプレ産のガイアセイバーとかスパヒロや特撮大戦なんてどうすんだとしかならねえぞ

>>コンプリ版は最初からばら売りでよかったよね…
>あれで一つ一つ単体売りだともっと辛かったよ…
>Fのシステムに雑にぶっこんでるから鬼畜過ぎる
よく言われるけど入門用のEXはともかく第3次はCBでキツイ点はSFCでもキツイ点でしかないんだ
EXにしたって入門用のゲームが普通のスパロボになっただけで格別難しいとかバランス崩壊してるわけでもないし

>>コンプリ版は最初からばら売りでよかったよね…
>あれで一つ一つ単体売りだともっと辛かったよ…
>Fのシステムに雑にぶっこんでるから鬼畜過ぎる
バラ売り版のバランスってことでは？

>よく言われるけど入門用のEXはともかく第3次はCBでキツイ点はSFCでもキツイ点でしかないんだ
>EXにしたって入門用のゲームが普通のスパロボになっただけで格別難しいとかバランス崩壊してるわけでもないし
元々3次が難しすぎるからEXで易しくなったって経緯なのに
EXの難易度が上がって3次が据え置きだとしたらそれはリメイクとしてはどうなのってならない？

>バンプレ産のガイアセイバーとかスパヒロや特撮大戦なんてどうすんだとしかならねえぞ
特撮大戦はもう全部投げただけだよ
原作愛は無駄にあるから原作での離脱キャラが本当に永久離脱するんだぞ
育てた主人公格でさえ

EXはコンプリでも普通に遊べるレベル

>原作愛は無駄にあるから原作での離脱キャラが本当に永久離脱するんだぞ
>育てた主人公格でさえ
ジャイアントロボにまっ！とか言わせたり
キレンジャーが操られてる時の掛け声使って戦わせてるゲームに原作愛あるんですかね…

>EXの難易度が上がって3次が据え置きだとしたらそれはリメイクとしてはどうなのってならない？
ならない
にわかが必死だな

>>EXの難易度が上がって3次が据え置きだとしたらそれはリメイクとしてはどうなのってならない？
>ならない
>にわかが必死だな
それ言ったらまるで資金増やした単品版出したメーカーがにわかみたいじゃん

ウィンキースパロボ要素を摂取しないと体調がおかしくなる

>元々3次が難しすぎるからEXで易しくなったって経緯なのに
>EXの難易度が上がって3次が据え置きだとしたらそれはリメイクとしてはどうなのってならない？
いまさらコンプリートボックスからスパロボやり始めますなんて相当なレアケースだろうし
どうなのもなにもそっち向けな調整する意味は全くないと思うけど

がぁああ！

>どうなのもなにもそっち向けな調整する意味は全くないと思うけど
じゃあなんで単品版は資金増えてるの？

>>>EXの難易度が上がって3次が据え置きだとしたらそれはリメイクとしてはどうなのってならない？
>>ならない
>>にわかが必死だな
>それ言ったらまるで資金増やした単品版出したメーカーがにわかみたいじゃん
資金増やさないとクリアできないとかでもないしリソース自体は増やさなくても足りてるぞ
ついでに言えばなるべく自由にやりたいってのと制限あるリソースの分配が楽しいってのはSLGの中でも並立するゲーム性のベクトルだし

>>どうなのもなにもそっち向けな調整する意味は全くないと思うけど
>じゃあなんで単品版は資金増えてるの？
>No.1427902886

あの程度もクリアできなかったエラー品が喚いてるってことで良いんだよね？

そもそも反撃指定できない原作と当時の最新システムになったコンプリ版で難易度変わらないって時点でおかしな難易度になってるでしょ
だから慌ててとりあえず資金増やしたバージョンなんて作られるわけで

ウインキー時代のスパロボのゲームバランスが良くなかったのは事実だけど
ウィンキー時代のスパロボは安定して売れてたのも事実ではある
愛云々に関しては個人の感想だから何とも言い難いかな…
0か100かでしか物事判断できないとしあきにはこういうのは理解できないんだろうけど

>資金増やさないとクリアできないとかでもないしリソース自体は増やさなくても足りてるぞ
>ついでに言えばなるべく自由にやりたいってのと制限あるリソースの分配が楽しいってのはSLGの中でも並立するゲーム性のベクトルだし
単品版が資金1.5倍なんて普通に考えてものすごい調整になってることへの説明になってないが…

子供でもクリアできますよ

まあ一番売れたのはウィンキー路線を転換したαなんですけどね

ウィンキーが難易度の問題を認識してないと資金増やしたりはしないわな
アンチと戦いたいあまり作った人間とすら戦いだす狂信者の鑑

現代においてはSLGでの難易度調整はユーザーに選ばせたりユーザー側に縛らせるってのが最適解って判明してるからねえ

同時期のFEでも紋章の謎は闘技場で幾らでも稼ぎと育成できる（つっても敵が相当強いし優しい稼ぎではない）けど
聖戦は稼ぎの手段がほとんど無いレベルで限られてる限定リソース配分型だし
やれるならやれるだけ強くしたいと誰をどう強くするか考えるまでがゲームですはどっちが良い悪いの話じゃないからな

>ウィンキーが難易度の問題を認識してないと資金増やしたりはしないわな
>アンチと戦いたいあまり作った人間とすら戦いだす狂信者の鑑
難易度の問題は資金だけで解決できるとは限らないから資金増やしたら難易度の問題って断定するのも早計だけどな

>現代においてはSLGでの難易度調整はユーザーに選ばせたりユーザー側に縛らせるってのが最適解って判明してるからねえ
ウィンキースパロボって現代の話じゃありませんけど

>難易度の問題は資金だけで解決できるとは限らないから資金増やしたら難易度の問題って断定するのも早計だけどな
さすがに無理がありすぎる…
資金増えて難易度が下がらないのなんて改造が頭打ちになるF完の10段階解禁前ぐらいだろ…

>同時期のFEでも紋章の謎は闘技場で幾らでも稼ぎと育成できる（つっても敵が相当強いし優しい稼ぎではない）けど
>聖戦は稼ぎの手段がほとんど無いレベルで限られてる限定リソース配分型だし
>やれるならやれるだけ強くしたいと誰をどう強くするか考えるまでがゲームですはどっちが良い悪いの話じゃないからな
トラキア776「あのっ！！」

10段階改造できるんだから当たり前のように10段階改造できるようにさせろと
10段階あったってさせることが前提とは限らんだろの溝は絶対に埋まらないから話すだけ無駄だよ
難易度とかじゃないゲームデザインの話なんだから

>>難易度の問題は資金だけで解決できるとは限らないから資金増やしたら難易度の問題って断定するのも早計だけどな
>さすがに無理がありすぎる…
>資金増えて難易度が下がらないのなんて改造が頭打ちになるF完の10段階解禁前ぐらいだろ…
能力差が機体由来じゃなくてパイロット由来なら金で解決できない可能性が普通にありますよね
なんなら射程とかスキルはいじりようないし

>トラキア776「あのっ！！」
お前は計算とかよりいかに無法の限りを尽くして敵にクソゲー強いるかを楽しむゲームだから

全体の資金1.5倍にする調整が難易度とは関係ないは笑うわ
もはや本当にプレイしたの？ってレベル

スパロボの黄金期はGBA時代

トラキアは1の差が凄い意味持つ数値でゲームが設計されてるのに敵のパラメータが多少のランダムありで
あまつさえ移動力すら増える時あるしさらには計算で予測不能な再行動の時点でSLGとしてはマジでアレだし…
F完やCBをバランス崩壊とか言ってる奴は本物のバランス崩壊をトラキア776で味わってから言ってみて欲しい

>能力差が機体由来じゃなくてパイロット由来なら金で解決できない可能性が普通にありますよね
>なんなら射程とかスキルはいじりようないし
それは縛りとかで強い機体使ってないだけの話では…

今の時代に求められるのはウィンキースパロボ要素

>スパロボの黄金期はGBA時代
ネットの評判は売り上げに寄与しないという例
まあこれについては制作サイドも困惑してたっぽいが

>本物のバランス崩壊をトラキア776で味わってから言ってみて欲しい
99%は意外と外れる
1%は意外と当たる

スパロボＹはなかなか無難な評価ではある
ゲーマーには物足りないけどスパロボのメイン層にはこういうのでいいのかもしれん

>>スパロボの黄金期はGBA時代
>ネットの評判は売り上げに寄与しないという例
>まあこれについては制作サイドも困惑してたっぽいが
エミュが横行してた頃でもあるな

でもトラキア776って中毒的な魅力あったんだよな
理不尽がだんだん楽しく…

と言うか難易度に問題があったの認識してたから資金1.5倍にしたんだ理論は
特に第3次において1.5倍になっても一番難しい中盤までが全く楽にならないから的外れもいいとこだと思うよ

>>能力差が機体由来じゃなくてパイロット由来なら金で解決できない可能性が普通にありますよね
>>なんなら射程とかスキルはいじりようないし
>それは縛りとかで強い機体使ってないだけの話では…
その理屈なら強い機体使ったら第3次でもこっちが理不尽押し付けられるくらい強いから金の話関係ないよ？

>と言うか難易度に問題があったの認識してたから資金1.5倍にしたんだ理論は
>特に第3次において1.5倍になっても一番難しい中盤までが全く楽にならないから的外れもいいとこだと思うよ
そこまで細かい調整できないから全体を雑に増やしただけだと思うよ
前提にあるのが納期の問題でほとんど弄れてない当時の開発状況ありきなんだから
そんな中でも何とかユーザーに配慮しようとした結果でしょ

そんな難しいゲームじゃないよね

そもそもメーカー側ってユーザー側とは難易度についての認識が異なりがちだから
不評だったからとりあえず資金増やしましたぐらいの話だろう
ぶっちゃけ単品版なんてそんな売れる想定ないだろうし

>ぶっちゃけ単品版なんてそんな売れる想定ないだろうし
機体とかキャラの数字いじったら全体の調整をやり直さなきゃいけないし
バラ売りしただけの品にそんな手間かけられないわな

なんて酷いスレなんだ…

>>と言うか難易度に問題があったの認識してたから資金1.5倍にしたんだ理論は
>>特に第3次において1.5倍になっても一番難しい中盤までが全く楽にならないから的外れもいいとこだと思うよ
>そこまで細かい調整できないから全体を雑に増やしただけだと思うよ
>前提にあるのが納期の問題でほとんど弄れてない当時の開発状況ありきなんだから
>そんな中でも何とかユーザーに配慮しようとした結果でしょ
配慮とゲームとしてどうにもならないからお茶濁そうとしたは話として全然違うよね

Steamでジェネリックスパロボも出るようになったし
昔のスパロボが好きな人向けのゲームもそのうち出るのでは

東方スパロボおすすめ
難易度は結構えぐい

>東方スパロボおすすめ
>難易度は結構えぐい
アーマーブレイクシステムがほしい

>配慮とゲームとしてどうにもならないからお茶濁そうとしたは話として全然違うよね
その2つは単品版では両立するんじゃない？
配慮するにしても全体のバランスを細かく調整するのは手間の問題で難しいから
とりあえず全体の資金を増やすことでお茶を濁そうとした

第3次の金の話は中盤まで改造したい機体がない
中盤まで敵の資金が3桁で1マップの入手資金が1万すらないことも割とある
ZZ時代のMSや強い機械獣とかでようやく1000とかになってドーベンやヤクトにベルガギロスとかで3000くらい
なのに終盤MAや戦艦が敵に増えだすと今度は急に1マップ20万とか余裕で手に入るようになるって
金持ってる敵と持ってない敵の差が激しすぎるって諸々要素の合わせ技だからなぁあ…

つうかオリジナルの発売から数年経った商品を再販するにおいて遊びやすくしたりオマケ要素付けるのって普通だから
購入層にオリジナルを遊んだ人も見込んでるんだから何かお得なポイントはあった方がいいでしょ

>東方スパロボおすすめ
>難易度は結構えぐい
ありゃ色々アップデートされてるとは言え大元の参考資料がα外伝の時点でまあ
ゲームとしては骨太でよく出来てるって部類だからSLG好きには実に良いんだけど

>購入層にオリジナルを遊んだ人も見込んでるんだから何かお得なポイントはあった方がいいでしょ
それは少なくともCB版に不満があったのを認識してたってことでしょ
普通は難易度が問題ないと思ってるゲームに雑に資金足したら簡単な方にバランス崩壊するよ

そもそもスパロボなんてどれも一緒だし最新作の素材使い回せばリメイクとか簡単でしょ

>そもそもスパロボなんてどれも一緒だし最新作の素材使い回せばリメイクとか簡単でしょ
問題はそこじゃなくて版権料でしょ

>そもそもスパロボなんてどれも一緒だし最新作の素材使い回せばリメイクとか簡単でしょ
そこに権利関係が待ったをかける

>普通は難易度が問題ないと思ってるゲームに雑に資金足したら簡単な方にバランス崩壊するよ
そもそも難易度選択式ならともかく
今まで遊んだ人間に難易度下げた調整が喜ばれると考えてる時点でな…

>>購入層にオリジナルを遊んだ人も見込んでるんだから何かお得なポイントはあった方がいいでしょ
>それは少なくともCB版に不満があったのを認識してたってことでしょ
>普通は難易度が問題ないと思ってるゲームに雑に資金足したら簡単な方にバランス崩壊するよ
何でそう言い切れるの？
そもそも数年前のゲームを再販するにおいて遊びやすくしたりオマケ要素付ける事に疑問があるの？
それ自体にさしたる疑問が無いなら君の決めつけでしょ

版権料って…普通に作っても掛かるでしょ

>そもそも数年前のゲームを再販するにおいて遊びやすくしたりオマケ要素付ける事に疑問があるの？
それはCB版を遊びにくいと認識していることになるがよろしいか？

多分今ウィンキーをリマスターしたところで売れないよ
あれ欲しがってるの極少数だし

>版権料って…普通に作っても掛かるでしょ
新作ほど売り上げ見込めるかわからないのに版権料は新作並みにかかるから
普通のゲームみたいに気軽に過去作リマスターとはいかないのよ

>>そもそも数年前のゲームを再販するにおいて遊びやすくしたりオマケ要素付ける事に疑問があるの？
>それはCB版を遊びにくいと認識していることになるがよろしいか？
遊びやすいばかりがゲームの良し悪しではないでしょ
リメイクやリマスターでは痒い所に手が届く的な調整はされがちだけど
どっちが正解とかの次元ではないと思うけど

>99%は意外と外れる
>1%は意外と当たる
ポケモンの命中90％も信用できない…

>遊びやすいばかりがゲームの良し悪しではないでしょ
>リメイクやリマスターでは痒い所に手が届く的な調整はされがちだけど
>どっちが正解とかの次元ではないと思うけど
うんちゃんとCB版に痒いところあったのを認めてくれたなら良かったよ
もうその痒いところ指摘したぐらいでニワカ扱いするのはやめてね

>遊びやすいばかりがゲームの良し悪しではないでしょ
いや遊びにくいってのは明確に悪いところだろ…

>>遊びやすいばかりがゲームの良し悪しではないでしょ
>>リメイクやリマスターでは痒い所に手が届く的な調整はされがちだけど
>>どっちが正解とかの次元ではないと思うけど
>うんちゃんとCB版に痒いところあったのを認めてくれたなら良かったよ
>もうその痒いところ指摘したぐらいでニワカ扱いするのはやめてね
話の趣旨が全く理解出来てないね
その痒い所がゲームの良し悪しとは言い切れないって話をしたつもりなんだけど

リメイクリマスターの版権料の問題は寺田も何度か口にしてるから仕方ないんだよな
アーカイブスにあったの引き上げたのは何故か知らんが

>その痒い所がゲームの良し悪しとは言い切れないって話をしたつもりなんだけど
それだと単品版に既存の顧客の購買欲を煽るためにおまけをつけたって話と矛盾するけど
普通はゲームとして良くなってるからオマケになるものでは

>>遊びやすいばかりがゲームの良し悪しではないでしょ
>いや遊びにくいってのは明確に悪いところだろ…
UIとかの話ならね
ここで言う遊び易さってのは制限が低い方がそら楽（易い）ではあるって話で良し悪しではないよ

>多分今ウィンキーをリマスターしたところで売れないよ
>あれ欲しがってるの極少数だし
Zのリマスターはたくさん売れるのかな？

>>版権料って…普通に作っても掛かるでしょ
>新作ほど売り上げ見込めるかわからないのに版権料は新作並みにかかるから
>普通のゲームみたいに気軽に過去作リマスターとはいかないのよ
その新作が売上見込めないからだろリメイクに舵切ってるのは

版権料が掛かってってのはましな部類よな
場合によっちゃ版権が取れないことも珍しくないらしいし

>ここで言う遊び易さってのは制限が低い方がそら楽（易い）ではあるって話で良し悪しではないよ
いや既存の購買層に向けておまけをつけたって話なんだから
そっちのが既存の層にも喜ばれるって判断だろ？
お前が言うにわかじゃないCB版既プレイの人間がただ簡単になっただけのゲームをもう一度買うか？

>>その痒い所がゲームの良し悪しとは言い切れないって話をしたつもりなんだけど
>それだと単品版に既存の顧客の購買欲を煽るためにおまけをつけたって話と矛盾するけど
>普通はゲームとして良くなってるからオマケになるものでは
いいえ
既に一度ゲームを遊んでる層というのは基本的にはより高難度のものよりもライトな物を好むものでしょ
何故なら一度遊んだ物に再度同じだけの時間を掛けたくないから
これってリメイクやリマスターではごく普通のことだと思うけどね

>これってリメイクやリマスターではごく普通のことだと思うけどね
つまりSFC版遊んだ人間にはCB版の難易度は変化ないから苦痛だったって話をしたいんだね

>お前が言うにわかじゃないCB版既プレイの人間がただ簡単になっただけのゲームをもう一度買うか？
上でも言ったけど再販ゲームに求められる要素として〝楽ができる〟は当たり前のことなのよ
しかもスパロボって改造コードを使って遊ばれるゲームの代名詞だからね？
逆に何でそんなストイックなユーザーばかりだと思ってるの？

>>これってリメイクやリマスターではごく普通のことだと思うけどね
>つまりSFC版遊んだ人間にはCB版の難易度は変化ないから苦痛だったって話をしたいんだね
あーまた話が通じない堂々巡りだね
君みたいな子は反論不能になるととりあえず話を振り出しに戻す

>>お前が言うにわかじゃないCB版既プレイの人間がただ簡単になっただけのゲームをもう一度買うか？
>上でも言ったけど再販ゲームに求められる要素として〝楽ができる〟は当たり前のことなのよ
うんだからCB版はかなりの時間が経ってのリメイクなのに原作の難易度問題が解決してないから遊びにくい
それだけの話でしょ

まあ根本的なことを言うと単品版はリメイクでもリマスターでもないがな

>>>お前が言うにわかじゃないCB版既プレイの人間がただ簡単になっただけのゲームをもう一度買うか？
>>上でも言ったけど再販ゲームに求められる要素として〝楽ができる〟は当たり前のことなのよ
>うんだからCB版はかなりの時間が経ってのリメイクなのに原作の難易度問題が解決してないから遊びにくい
>それだけの話でしょ
だから楽できる=良いじゃないでしょ…っての
再販される作品にはユーザーが楽をできると言う意味での調整が入ったりオマケ要素が付くのは普通ですよ？
って事実の話をしているだけなのに何故しきりに自分の主観だけでものを語るんだ？

>だから楽できる=良いじゃないでしょ…っての
>再販される作品にはユーザーが楽をできると言う意味での調整が入ったりオマケ要素が付くのは普通ですよ？
>って事実の話をしているだけなのに何故しきりに自分の主観だけでものを語るんだ？
だから難易度的にその楽できる要素がないCB版第3次は遊びにくいんだなって
そのまま君の主張を返してるだけなのに何が不満なの
ていうかEXはむしろ難易度上がってるし

自分の主張をそのまま別のタイトルに返されてるのに
話が噛み合わないだの自分の主観だの喚いてるの面白すぎだろ

>>東方スパロボおすすめ
>>難易度は結構えぐい
>ありゃ色々アップデートされてるとは言え大元の参考資料がα外伝の時点でまあ
>ゲームとしては骨太でよく出来てるって部類だからSLG好きには実に良いんだけど
参考資料がα外伝だと何か問題でも

>だから難易度的にその楽できる要素がないCB版第3次は遊びにくいんだなって
>そのまま君の主張を返してるだけなのに何が不満なの
え？一つ確認したいんだけど君の中で遊び難い=バランスが悪いって認識ではない訳？
違うよね
俺が言ってるのは遊び難いからと言ってトータルのバランスが悪いとは限らんし
そもそも再販版とは良し悪しに限らず楽にするという意味で遊びやすくするもんだぞ？と

というかSFC第三次の時点でウィンキーは難易度の高さを認識してEXを楽にしたんだから
CB版で難易度変わってないのに難しくないって主張そのものがウィンキーをにわか扱いしてるも同然なんだよなあ…
強い言葉使うもんじゃないよ

なんだかんだとしあきはウィンキースパロボ好きなんすねぇ

>え？一つ確認したいんだけど君の中で遊び難い=バランスが悪いって認識ではない訳？
少なくとも資金みたいな難易度に関わる部分の調整は
バランス調整以外の意図で行われることはないと思うけど…

>そもそも再販版とは良し悪しに限らず楽にするという意味で遊びやすくするもんだぞ？と
そもそもこれが現代ならともかく当時では別にそんなことなくない？
だいたいまったく同じハードで同じゲーム売るってことがあまり前例ない

>なんだかんだとしあきはウィンキースパロボ好きなんすねぇ
Fのキャラボイスみんな若くて好き

島田兵好き

そもそも単品版は別にCB版を買った層に向けたゲームではないのでは？
あれ第3次だけ遊びたいとかそういう需要向けであって
CB買ってさらに単品もってユーザーはかなりコアなスパロボマニアだと思うぞ

ウィンキースパロボって正直バランスは良くないし
特定の作品贔屓だったってのはあると思うけど
それでも独特な魅力はあるのだ

>なんだかんだとしあきはウィンキースパロボ好きなんすねぇ
まだ自分が元気で熱量あった頃の経験でマウント合戦できるからな
最近のだともうまともにプレイできないから語れねえんだわ

>>え？一つ確認したいんだけど君の中で遊び難い=バランスが悪いって認識ではない訳？
>少なくとも資金みたいな難易度に関わる部分の調整は
>バランス調整以外の意図で行われることはないと思うけど…
バランス調整と意図を完全に否定する訳じゃないんだけど断言するのは違くね？って程度に思って欲しい
何故なら繰り返しになるけど再販作品では楽を出来るように作るのは普通のことだから
ドラクエ3のHD2Dでレベルアップ時にHPとMPが全快するから昔はバランス悪かったねって話じゃないじゃない

>何故なら繰り返しになるけど再販作品では楽を出来るように作るのは普通のことだから
上でも言われてるけど当たり前と言われるほどCB→単品って売り方は当時一般的ではないよ
リメイクの話だとしてもシステム的なものならともかく
難易度を易しい方向にいじることは一般的ではないのはCB版第三次がSFC並みの難易度なことからも違うよねって

>そもそも単品版は別にCB版を買った層に向けたゲームではないのでは？
>あれ第3次だけ遊びたいとかそういう需要向けであって
>CB買ってさらに単品もってユーザーはかなりコアなスパロボマニアだと思うぞ
そもそも資金増えてるって当時何かで明言されてたっけ？
当時はなんか単品出てるな～程度で資金増加させてるのを知ったのはネットやるようになってからだったわ

>バランス調整と意図を完全に否定する訳じゃないんだけど断言するのは違くね？って程度に思って欲しい
>何故なら繰り返しになるけど再販作品では楽を出来るように作るのは普通のことだから
>ドラクエ3のHD2Dでレベルアップ時にHPとMPが全快するから昔はバランス悪かったねって話じゃないじゃない
そもそもリメイクに対するユーザビリティなんて概念自体が標準化されたの相当後の話なのに
CBでそれができてないのはなってないみたいなこと言われてもとしかならないぞ

PSでのFF456セットがSFC版よりそれぞれ遊びやすくなってたかとか言われたら別にそんな事無かったけどな

>そもそもリメイクに対するユーザビリティなんて概念自体が標準化されたの相当後の話なのに
>CBでそれができてないのはなってないみたいなこと言われてもとしかならないぞ
だから単品版もその概念じゃないですよねって話ですし…

この当時だとまだユーザビリティって概念は薄いし
なんならスパロボですら分岐あって複数回プレイも想定されるのに
まだ周回ボーナスもない時代だしな
単品第三次の資金増加が難易度調整じゃないってのは相当無理ある

たまーにFやりたくなるけどもう遊べるハードがない

>たまーにFやりたくなるけどもう遊べるハードがない
捨て値で転がってるPS1遊べるハード買えばできることはできるが
どのみち戦闘カットなしに耐えられずに止めるだけだと思うよ

と言うかまず話の大前提としてウィンキーが不親切とかバランス調整が不味いとか言う前に
それだけの開発時間与えてないバンプレストが一番の害悪なんだけどって点を無視して話しても意味がない
ちゃんと時間あればEXや第3次みたいな難易度調整する事はできるしF完に至るまでUIもちゃんと進歩させてんだし

>>そもそもリメイクに対するユーザビリティなんて概念自体が標準化されたの相当後の話なのに
>>CBでそれができてないのはなってないみたいなこと言われてもとしかならないぞ
>だから単品版もその概念じゃないですよねって話ですし…
寺田の言通りならそれが難易度調整（になる）とかすら考えてる余裕なかったと思いますよ当時のウィンキースタッフ

同じ主役の筈なのにLV1のアムロとLV30のコウが同じ能力値だったのは流石に酷かった

ぶっちゃけ戦闘シーンオフ機能つくだけでも大分プレイ意欲湧くけど

F中盤まではとにかく資金が足りない
せっかく貯金してもZとビルバインがほぼ同時期に加入して底をついたり
ダンクーガとコンバトラーVがほぼ同時に加入して以下略

>寺田の言通りならそれが難易度調整（になる）とかすら考えてる余裕なかったと思いますよ当時のウィンキースタッフ
じゃあ何もわからないけど何故か資金を1.5倍にしたと…
もう何が言いたいんだか…

>寺田の言通りならそれが難易度調整（になる）とかすら考えてる余裕なかったと思いますよ当時のウィンキースタッフ
それCBのときでしょ
単品版出たのはそのずっと後だよ

戦闘スキップさせろ

F前半はバランスよかった
頑張れば3バカ倒せるのもよかった

>本論できてないのは毎回資料も集められない版元すら資料持ってない時代に
いやあそういう時代なのはわかるけど隠し要素とはいえモブがサザビーにのって出てくるようなとこだし制作側がそういうの重視してなかっただけなんじゃないか…
それに加えて鹵獲したらクワトロが驚きもせずサザビー使えそうだなって言うだけだったはず

せいぜい難しいって言えるのは第三次　それも戦力が乏しい序盤じゃないか？
4次はごく一部のステージ以外そこまで難しくない　Fは味方が強くて苦労する場面あんまりない

ブンドルの選曲が意図的な物だったとか内情がわかるかどうかで印象正反対になるケースもあるからねえ

そもそもの話としてサザビー以外も別に原作再現することを重視してない時代だし
もうちょっと言うとずっとスパロボ宇宙に原作キャラがいたらって体で進む架空戦記なんだから
原作と違うことやってるから愛とか理解が足りないみたいな話自体がまずスタート地点勘違いしてるよと言うか

当時のSDガンダムのサザビーってそこまで格が高い扱いじゃなかった印象があった

>せいぜい難しいって言えるのは第三次　それも戦力が乏しい序盤じゃないか？
>4次はごく一部のステージ以外そこまで難しくない　Fは味方が強くて苦労する場面あんまりない
この頃のスパロボであってもやけに難しいって言う人は大体味方が撃破されたらリセットみたいな事してる人だと思う
撃破に対するペナルティなんてあってないようなものなんだからそのまま気にせずやればまず詰まりもしないのに

いいよねパッケージにいるのにシナリオに出ないサザビー

>原作と違うことやってるから愛とか理解が足りないみたいな話自体がまずスタート地点勘違いしてるよと言うか
そもそもそういう話はしてない
ウィンキーは原作再現に拘らないとこだったねって結果を見てるだけだよ

>>原作と違うことやってるから愛とか理解が足りないみたいな話自体がまずスタート地点勘違いしてるよと言うか
>そもそもそういう話はしてない
>ウィンキーは原作再現に拘らないとこだったねって結果を見てるだけだよ
そういう話をしてないなんてことをしてないから原作再現にこだわらない事を
愛がないだの理解が足りないだの侮辱してるだの言うレスが最初から今までずっと続いてるんでは…？

>愛がないだの理解が足りないだの侮辱してるだの言うレスが最初から今までずっと続いてるんでは…？
なんか勘違いしてるようだが別人だぞ俺は

クロスオーバーしてるとかじゃなくて参戦作品を好きに組み合わせてる感じだったしな
だからデビルゴステロとか生まれる
個人的には面白くて好きだったけど

>>せいぜい難しいって言えるのは第三次　それも戦力が乏しい序盤じゃないか？
>>4次はごく一部のステージ以外そこまで難しくない　Fは味方が強くて苦労する場面あんまりない
>この頃のスパロボであってもやけに難しいって言う人は大体味方が撃破されたらリセットみたいな事してる人だと思う
>撃破に対するペナルティなんてあってないようなものなんだからそのまま気にせずやればまず詰まりもしないのに
弱キャラ含めて色んなユニットを使う想定してる人も多いと思う
昔のゲームって強キャラにリソース注ぎ込む方が楽ってゲームも多かったけど今はそう言う感覚ってないわけで

サザビーとクワトロに関しちゃ条件付きなのもあって毎回耐久始めニューに勝る性能してたり
アムロを凌いでリアル系でステータス総合最強はいつもクワトロだったりと
ロリコンだのアムロに完敗したクソザコだのネットのノリで貶しとけみたいなとしあきよりよっぽど愛情深いと思うけどね…

そもそも原作再現より原作では死んだり途中離脱したキャラが仲間にみたいなifが見たいけど

そもそもインタビューでウィンキースパロボのシナリオライターが「設定再現とかそういうのは無視してる」とかぶっちゃけてなかったっけ
新スパロボだったかな

>そもそもインタビューでウィンキースパロボのシナリオライターが「設定再現とかそういうのは無視してる」とかぶっちゃけてなかったっけ
実際のとことは無視してるのでなく原作をそこまで覚えてなかったんじゃないかと思う
今と違って見返すのが難しい原作もあったし

結局戦闘に入るまでの時間と戦闘スキップの無さが割ときついとは思う
何せエミュで早くなるわけじゃないからな

よっすどうも

>実際のとことは無視してるのでなく原作をそこまで覚えてなかったんじゃないかと思う
>今と違って見返すのが難しい原作もあったし
10年前の配信での発言だけど東方不敗宇宙人は寺田が猛反対したけどそのまま採用された設定とか色々あったようだからあえて無視してた部分もありそうだがなあ
シナリオが妙にコメディ気味で浮いてるのとロード時間が長いの以外は遊びやすいし良いソフトだと思うけどね新スパロボ

>結局戦闘に入るまでの時間と戦闘スキップの無さが割ときついとは思う
>何せエミュで早くなるわけじゃないからな
リマスターとかだと快適になる機能が追加されることはある

何故かνガンダムのでかい顔があるという

>何故かνガンダムのでかい顔があるという
んーなんのことかな？

>いいよねパッケージにいるのにシナリオに出ないサザビー
デュークでナイーダを説得すると入手という素晴らしいクロスオーバーだろ？

>結局戦闘に入るまでの時間と戦闘スキップの無さが割ときついとは思う
>何せエミュで早くなるわけじゃないからな
エミュだと全体加速かけられるからロードなんて16倍速かけたら一瞬で終わるぞ
加速ボタン押しすぎて攻撃側のセリフくらいまで加速とかも割とやっちゃうけど

>No.1427916358
新に関しちゃライターがアニオタでもない当時の社長だからナンバリングとは全く別よ
本筋の方は全部阪田が書いてたんだから新とそれ以外は完全に分けて考えないといかんぜ

ゴーガンソードすらノーヒントでMAPに落ちてるとかは流石にやめて欲しかった

>いいよねパッケージにいるのにシナリオに出ないサザビー
敵として出てこないし味方の隠しユニットなのにお前その位置でええんか

ラスボス・ライバルポジにいるのに全くでてこないサザビーもいるほどです

>実際のとことは無視してるのでなく原作をそこまで覚えてなかったんじゃないかと思う
>今と違って見返すのが難しい原作もあったし
4次のギャリソンinダイターンイベントも登場時の口上とサンアタックのセリフこそ原作再現だけど
そこ以外は全く原作と無関係なオリ展開なんだけど
なまじ万丈がシメサバサンドで腹壊して出撃不可なんて前置き用意するもんだから
このシメサバの降りを原作再現だと思ってた人もけっこういた

嫌がらせレベルのクソ難易度を賛美して最近は緩いいうのはどうかと思う

>>そもそもインタビューでウィンキースパロボのシナリオライターが「設定再現とかそういうのは無視してる」とかぶっちゃけてなかったっけ
>実際のとことは無視してるのでなく原作をそこまで覚えてなかったんじゃないかと思う
>今と違って見返すのが難しい原作もあったし
第四次のロボット図鑑の敵の欄とかコイツ何話に出てきた敵だっけ？とかコイツの名前どっちだったっけ？とか平気で書いてあって笑ってた

ボタン押したときのポチョンって音が好きだった

水中用のケンプファーという恥オブ恥

キャラとメカの育成要素が完璧になったF&F完ならやるかな

>第四次のロボット図鑑の敵の欄とかコイツ何話に出てきた敵だっけ？とかコイツの名前どっちだったっけ？とか平気で書いてあって笑ってた
CBのゲッターやマジンガーの敵パイロットの解説が解説にすらなってないのはケンカ売ってるのかなと

かわいいですよね
スパロボではないから日の目を見ないけど

スパロボのリアル頭身版程度と思い込んで手を出して困惑するはバトルロボット列伝

難易度難しいのでシュウの章だけど実際は最終話以外グランゾンのみでクリア出来るようになってるので意外と簡単とかはあったよな

>CBのゲッターやマジンガーの敵パイロットの解説が解説にすらなってないのはケンカ売ってるのかなと
それを言ったら一番ふざけてるのは自社の健全な品でエロとかやっちゃうダイナミックさんになってしまうが…

>CBのゲッターやマジンガーの敵パイロットの解説が解説にすらなってないのはケンカ売ってるのかなと
その頃のゲッターやマジンガーは解説書けるほどの情報を集めるのも大変だから
ぶっちゃけ超短納期のCBでそんなことやってられんよ

>水中用のケンプファーという恥オブ恥
「水中に強いMS」と言ってるだけでジャイアントバズとか実弾撃ち込めるケンプファーチョイスするのは
ビーム兵器しか持ってないティターンズ機よりは理にかなってる定期

>ビーム兵器しか持ってないティターンズ機よりは理にかなってる定期
まあそうなんだけど敵の台所事情とか開示されてるわけでもないし
普通に水中用の機体持ってくればいいわけで…

>「水中に強いMS」と言ってるだけでジャイアントバズとか実弾撃ち込めるケンプファーチョイスするのは
>ビーム兵器しか持ってないティターンズ機よりは理にかなってる定期
機体の設定はともかくゲーム上の武器設定だけならケンプファーの方がマシだったり
バイアランは飛行してるからドラゴノザウルス相手でも粘れるけど火力はダメ

どうせやりたいって言うの口だけの動画勢だろうし
少ない需要は実機で頑張ってもろて

>>ビーム兵器しか持ってないティターンズ機よりは理にかなってる定期
>まあそうなんだけど敵の台所事情とか開示されてるわけでもないし
>普通に水中用の機体持ってくればいいわけで…
神視点な指摘なんやな

>神視点な指摘なんやな
むしろ本物の神(製作者)が状況的になんでもいいのに何故かケンプファーにしてるのが味わい深いという話なわけで

>どうせやりたいって言うの口だけの動画勢だろうし
>少ない需要は実機で頑張ってもろて
昔のほど数は出てるから手に入りやすい価格してるからな

第三次と違って第四次はカプールやズゴックEみたいな水中用MSがいなかったという…

正直本当にやりたいならエミュで早送りでも使えばいいとは思うんだ
どうせ当時の純正ハード買ってもメーカーにお金入るわけでもないし
ソフトとBIOSさえ用意できれば互換機と変わらんのだから

>第三次と違って第四次はカプールやズゴックEみたいな水中用MSがいなかったという…
まあメモリがカツカツだから用意できなかったんだろうけど
それならなぜそんなイベントを？ってなる

>ねぇねぇウィンキースパロボのどこらへんにスパロボ愛があるか教えてよー
ウインキーはスパロボにめっちゃ愛あるぞ？

愛があるなら変な汎用武装を版権機に追加しない

>機体の設定はともかくゲーム上の武器設定だけならケンプファーの方がマシだったり
>バイアランは飛行してるからドラゴノザウルス相手でも粘れるけど火力はダメ
超音波早々と使い切らせてくれるのはいいけど無駄に殴りかかって気力上げるしダメージもHP回復分とようやく相殺程度だから
ゲッター3の場所さっさと開けろやって感想にしかならんのよな

アッシマーにビームサーベルとか有名だよな

>愛があるなら変な汎用武装を版権機に追加しない
武器データ共有の仕様だから余計な武器データは増やせない
だけど機体は強くしてやりたい
なので強い武装を他から足しておきますだからむしろ愛がないとたせないんだけどな4次のプログラム仕様的に

そんな理由でギガブラスターとかいう雑な武器追加されても

>正直本当にやりたいならエミュで早送りでも使えばいいとは思うんだ
>どうせ当時の純正ハード買ってもメーカーにお金入るわけでもないし
>ソフトとBIOSさえ用意できれば互換機と変わらんのだから
なのでまあそうさせてもらっているわけだ

>そんな理由でギガブラスターとかいう雑な武器追加されても
根本的なプログラム刷新して1年1本ペースに間に合わせる仕事を
ボクなら0からやって間に合わせて見せますよって言うのがそんな理由程度と思えるならそれでいいけども

第四次のオージとかライグゲイオスだったよな
F完ではちゃんとパワーランチャーとかになってて良かった

ディスクメディアになってROMの数倍十数倍の容量ドーンと使えるようになるまでは
ゲームはずっと容量とメモリをどう節約するかの戦いだったって分かって無いのは
いかにも現代からの神目線丸出しでいいよね

>ディスクメディアになってROMの数倍十数倍の容量ドーンと使えるようになるまでは
>ゲームはずっと容量とメモリをどう節約するかの戦いだったって分かって無いのは
>いかにも現代からの神目線丸出しでいいよね
他のメーカーのゲームだとその辺考慮するのにウィンキースパロボだと現在目線で語るヤツが異様に多い

必死に削ってるはずなのにブラッドテンプルだの入れてますよねー

>他のメーカーのゲームだとその辺考慮するのにウィンキースパロボだと現在目線で語るヤツが異様に多い
この辺ってF完のバランスとかにも言えるんだよな
ぶっちゃけ強い機体をちゃんとメインで出しとけば好きな機体を使ってある程度活躍させる余地ぐらいはあるんだけど
何故かスーパ系とか宇宙B機体に人権ないと思い込んでる人がいる
そりゃどのゲームでも強いキャラ縛ったら難しくなるよって

>武器データ共有の仕様だから余計な武器データは増やせない
>だけど機体は強くしてやりたい
>なので強い武装を他から足しておきますだからむしろ愛がないとたせないんだけどな4次のプログラム仕様的に
こういうのってユーザー側の版権作にどう向き合うべきかって嗜好が入るから
自分と同じ方向で愛が表現されてなければ愛があるとは認めないものなのよ

>この辺ってF完のバランスとかにも言えるんだよな
>ぶっちゃけ強い機体をちゃんとメインで出しとけば好きな機体を使ってある程度活躍させる余地ぐらいはあるんだけど
>何故かスーパ系とか宇宙B機体に人権ないと思い込んでる人がいる
>そりゃどのゲームでも強いキャラ縛ったら難しくなるよって
これプレイしてみてこれはないだろっていう当時の記憶で言ってる派閥と
そういう派閥をバカにして煽る口実として言ってる派がいたりするのよね

レトロゲースレにありがちだけどどんなに記憶が曖昧になってようが当時の自分のプレイ体験が絶対だと思ってる人が面倒な事言いがち

>必死に削ってるはずなのにブラッドテンプルだの入れてますよねー
ブラッドテンプル必死で入れたから他削るしか無かったんだろ
順序が逆だ

>>必死に削ってるはずなのにブラッドテンプルだの入れてますよねー
>ブラッドテンプル必死で入れたから他削るしか無かったんだろ
>順序が逆だ
ボツになったユニットもデータは作って格納してあるからまず機体とキャラ出したいありきなんだよな
武器のためにキャラやユニット削るのは何のためのゲームか分かってないで煽りたいだけだろね

αより前やったことないけど
ウィンキー系に望まれることって高速化じゃないの？
あとはバグ取りとか

>αより前やったことないけど
>ウィンキー系に望まれることって高速化じゃないの？
>あとはバグ取りとか
当時のシステムやゲームバランス上の不満点を改善してくれって側と
無理にいじる必要ねーだろって側がいるのが難しい点

>当時のシステムやゲームバランス上の不満点を改善してくれって側と
>無理にいじる必要ねーだろって側がいるのが難しい点
そこまで大胆なクロスオーバーとか面白かったわけでもないし
参戦作品的にはぶっちゃけバランス弄るくらいなら今のやればいい感がある

バグも無いわけじゃないけど極端に不利益被る様なバグとか危険なフリーズバグはほとんど無いしなぁ
一部作品のクリティカル率と速攻クリアするとそのマップの仲間が不参入になるのは直すべきだろうけど

GP01とGP03は全然使えないぜ

>そこまで大胆なクロスオーバーとか面白かったわけでもないし
>参戦作品的にはぶっちゃけバランス弄るくらいなら今のやればいい感がある
計算式が全然違うこの頃の作品で今の仕様に合わせてバランス弄れとか言いだしたら
それこそ新作作るのと手間変わらんだろてなるだけだろうしな

>GP01とGP03は全然使えないぜ
01はまあわかるけど03はどうしてああなるんだ…

>01はまあわかるけど03はどうしてああなるんだ…
わりとユニットを出せる/活躍させられる地形を考慮してMAPの構成考えるってことしないよね
F完も宇宙適応Bが目立つユニット多いのに終盤が最終面含めてほぼ宇宙で
唯一地上適応で戦闘可能なMAPはLサイズとLLサイズのユニット出撃不可とかやるし

>01はまあわかるけど03はどうしてああなるんだ…
原作再現したらああなるしか無いんだけどな
でもこのスレ見たら分かるけどそういう所ちゃんと再現したらしたで
それは別枠みたいな所で喚き出すようなのもいるから困ったもんだって話になっちゃう
まぁ第3次のオーキスは使えるマップの方がはるかに多いし

>F完も宇宙適応Bが目立つユニット多いのに終盤が最終面含めてほぼ宇宙で
>唯一地上適応で戦闘可能なMAPはLサイズとLLサイズのユニット出撃不可とかやるし
F完は突貫作業なのもあるんだろうけど色々ステージ構成もおかしいからな
それこそGP-03なんて手に入ってすぐ地上に降りて延々と地上ステージが続くし
あれなら終盤にノイエジールみたいに超性能で手に入った方がマシ

F完は別に難しくはない

難しい難しくないは主観でしかないし

>「水中に強いMS」と言ってるだけでジャイアントバズとか実弾撃ち込めるケンプファーチョイスするのは
>ビーム兵器しか持ってないティターンズ機よりは理にかなってる定期
そもそもライラはティターンズ所属じゃないよ

F完はただの作業

>F完は別に難しくはない
初見で攻略情報なしなら難しくなるんじゃない？
攻略見ながらやったらどのスパロボもそんな難しくはならんし

神の視点で言うならそれこそマリンハイザック持ってこいってなるわな(そのためにデータ作れなかったんだろうけど
連邦所属のライラがティターンズのヤザンジェリドにジオンのMSかつ海適応Cのケンプファーを持ってこいって命令したのがホントに謎

昔のスパロボって今やると完全な苦行だよ
こんなもんに時間使うのが勿体ねえって感覚になる

戦闘アニメOFF無いのはもうしんどいね

>連邦所属のライラがティターンズのヤザンジェリドにジオンのMSかつ海適応Cのケンプファーを持ってこいって命令したのがホントに謎
4次のライラってまとめてティターンズ扱いされてなかったっけ
そういえばティターンズにコンバトラーが配属という面白いことしてるのに
なんでこの珍設定活用しなかったんだろ

うろ覚えだけどドラゴノザウルス対策に何故かケンプファー持ってくる流れだったよな
その前に乗ってたバイアランとガズフレイが空適性持ちで水中でも運用できるビームサーベル持ってるんでそいつらで殴ってたほうが強いはず

F完は強い機体を集中的に育てて運用するのが最適解なので
事前情報なしで下手に色々鍛えたりしてたら後半10段階改造の資金無くなって辛くなったりはする

ファンアートまで描かれててダメだった
実際は水中Cなのでマリンヴォルテックスで虐殺される

作業だのヌルゲーだの言う奴は中断セーブ縛れよな

EXはマサキの章が初心者向けの簡単さでサクサク進んで
ゲームに慣れたリューネの章から歯ごたえのある感じになった

なんで戦闘シーン飛ばせなかったんや?

>なんで戦闘シーン飛ばせなかったんや?
「それを飛ばすなんてとんでもない」
わりとマジでこれが理由よ
俺等の苦心の産物飛ばされてたまるか的な

>なんで戦闘シーン飛ばせなかったんや?
ゲームの時間稼ぎをするためじゃない？
これはスパロボに限らず昔のゲームは長く遊べるゲームが良いゲームだと考えられてたからね
だから飛ばせないムービーとか挟まれてねえ…

5段階改造時点でもアムロクワトロカミーユにビギナギナ以上の機体乗せてればシロッコレベルじゃなきゃ殆ど当たらん
どこが難しいんだよ

そもそもバイアランが水適性Bなのでバイアランでビームサーベル使ってしばいたほうがずっと強い

webm

>5段階改造時点でもアムロクワトロカミーユにビギナギナ以上の機体乗せてればシロッコレベルじゃなきゃ殆ど当たらん
>どこが難しいんだよ
味方が一機でも落ちたら即リセットとか
主役級のユニットは満遍なく最前線のアタッカーとして活躍させたいとか
そういう考えでいたら難しくなる

>難しい難しくないは主観でしかないし
暇を持て余してる人にとってはヌルゲーなんだろう

>>なんで戦闘シーン飛ばせなかったんや?
>「それを飛ばすなんてとんでもない」
>わりとマジでこれが理由よ
>俺等の苦心の産物飛ばされてたまるか的な
言うてOFFに出来なかった頃のアニメなんて機体は動きもせず急に銃身はえてきてビームらしきものが出る程度のもんが大半だったでしょ

FE紋章の謎の方が100倍難しいわ

初めてプレイしたのがサターンFだったからムチャクチャ苦労した覚えがある
序盤のユニットでポセイダル軍が強すぎ
初心者にはアレはハードルが高すぎるって
但し音源は良かったの覚えてる

命中率の乱数はどうしようもないんで難易度の考え方は一定の範囲に収まると思うけどな

>FE紋章の謎の方が100倍難しいわ
エアプ

架空のウインキー信者と30年は戦ってんだな

>言うてOFFに出来なかった頃のアニメなんて機体は動きもせず急に銃身はえてきてビームらしきものが出る程度のもんが大半だったでしょ
戦闘アニメを進化させて系の注文に対し
それやったらグラフィック進化の軍拡競争になってキリなくなるから現状ベースにしたいとか言ってたからな
一応ウインキーが考えてたグラフィック演出の強化の方向性の実験は
コンプリートボックスのカラオケモードで一部披露されてる

>5段階改造時点でもアムロクワトロカミーユにビギナギナ以上の機体乗せてればシロッコレベルじゃなきゃ殆ど当たらん
>どこが難しいんだよ
最適解の攻略してればそりゃ簡単だよ
でも人によってはバランス重視して鍛えたりするからみんなそのプレイするんけじゃないんだ

>ゲームの時間稼ぎをするためじゃない？
>これはスパロボに限らず昔のゲームは長く遊べるゲームが良いゲームだと考えられてたからね
ハドソンRPGのエンカのキツさとか悪い意味でレトロ

一番の難易度は戦闘シーンカットできない事

一回の戦闘アニメで読み込み含め20～30秒は掛かるだろうからなぁ

>一番の難易度は戦闘シーンカットできない事
特にSFC時代の作品でこの話になると
このテンポならカットなしで問題ないって側とカットできん時点で問題だって側が譲り合わんよね

>一番の難易度は戦闘シーンカットできない事
ウィンキー以後になるがIMPACTは戦闘シーンカットしても処理がかなり遅い…

戦闘オフ否定派は100%自分を上級者だと思い込んでる輩だからまず会話しない方がいい

>戦闘オフ否定派は100%自分を上級者だと思い込んでる輩だからまず会話しない方がいい
というかSFCまでとSS・PS作品で話がまるで違ってくる

最近のスパロボやってないけど未視聴の戦闘アニメだけ再生☑︎
みたいな項目無いんか

なんかの拍子にウィンキースパロボがリマスターされても今は読み込み時間は長くなるんでのう

>>戦闘オフ否定派は100%自分を上級者だと思い込んでる輩だからまず会話しない方がいい
>というかSFCまでとSS・PS作品で話がまるで違ってくる
個別にオンオフできる方が絶対いいよねって話だからレトロ関係なくないか

何を改善してもこんなのウインキーじゃ無いってなるのでは…

>>というかSFCまでとSS・PS作品で話がまるで違ってくる
>個別にオンオフできる方が絶対いいよねって話だからレトロ関係なくないか
まあこれがSFC時代のテンポならOKとそもそもカットなしの時点で話にならんの例なわけで

SFCはロード短いって言っても敵ターンに絶対回避できるのわかってる攻撃を5回も10回も見続けなきゃいけないみたいなシーンも出てくるし
それなりの時間待たされるのには変わり無いからねえ

話にならないのは強情な側だけだよ

>かわいいですよね
>スパロボではないから日の目を見ないけど
お禿様ならシャアの孫設定でも許してくれるよたぶん

>俺等の苦心の産物飛ばされてたまるか的な
ちゃんとしたのを作ってから言うセリフなんだよなあ

敵のビーム吸収という無法

見たいアニメだけ見ればいいんだしテンポいい方が絶対楽しいよ

>かわいいですよね
>スパロボではないから日の目を見ないけど
RRRのふぁいやっ！ちゃんが出たんだし可能性はゼロでは…
OG再稼働しないからそもそもだけど

リアル系主人公がモビルスーツにも乗れるってのは面白かった
奇跡アトミックバズーカとかめちゃくちゃ出来たし

サターンもFもあるけど20年以上手をつけてない

>何を改善してもこんなのウインキーじゃ無いってなるのでは…
スパロボが遊びたいんじゃなくて
ウインキースパロボが遊びたいんだからな

リマスターしたらウィンキースパロボに擦ってるYouTuberにエサをあたえそう

ウィンキー時代のバランスならやりたくない

>ウィンキー時代のバランスならやりたくない
命中ガチャリセマラ

>ファンアートまで描かれててダメだった
>実際は水中Cなのでマリンヴォルテックスで虐殺される
適当に理由つけて隣接マスを空けてくれるライラさんなりの優しさということに気づくんだ
あとケンプファーは到着前に大概終わる

>リマスターしたらウィンキースパロボに擦ってるYouTuberにエサをあたえそう
ゑ

反応無くなってレベルで２回行動取得なら少しはバランスよくなるかな

>反応無くなってレベルで２回行動取得なら少しはバランスよくなるかな
NT補正緩くしてOTにはなるべく集中か必中つける
あとは反応による2回行動の見直しとパイロットの宇宙Bを何かしら補正できるようにすれば不満はだいたいつぶせると思う

パイロットの地形適正いらないよね

令和にポーズ固定スライド移動で新作やったらどのくらいの開発期間でできるのかね

携帯スパロボを一通りsteamに出してくれれば俺にヨシ
移植でいいよリマスターすらいらないよ

大昔のリメイクなら戦闘アニメなんてAやRくらいのクオリティで十分

Fの反応って命中回避にも影響あったっけ？

>パイロットの地形適正いらないよね
基本Bの中にたまにAがいてそいつが局地的に強いってバランスならありだけど
強いやつがだいたいAでBのやつはそれだけで使いにくいみたいなバランスだといらないと思うわ

ほぼ作り直しでリメイクならともかくウィンキー時代の古いゲームなんてリマスター出来るの？

遊びやすさの中に少しの理不尽さくらいでいい

>Fの反応って命中回避にも影響あったっけ？
新までの直感とFの反応は2回行動の基準かつ命中回避にも足されてた
だから2回行動封じのために反応の成長を199で止めると命中回避の差も2回行動済みとの間でついていく
ちなみにこの辺の話になると「反応が199で止まる仕様はない、用意されてる成長テーブルで～」
という反論が来ることがあるが内部データ的にどうこうの話ではなく
プレイしてあるいは攻略本の情報みて目に見えてわかる範囲の話してるんだがと言いたくなる

何弄ってもウインキーじゃなくなるじゃんとしかならない

>だから2回行動封じのために反応の成長を199で止めると命中回避の差も2回行動済みとの間でついていく
>ちなみにこの辺の話になると「反応が199で止まる仕様はない、用意されてる成長テーブルで～」
>という反論が来ることがあるが内部データ的にどうこうの話ではなく
よくわかんないけどそれって反応が199になったら次の200になるとこまでレベルを上げないようにするってこと？

>よくわかんないけどそれって反応が199になったら次の200になるとこまでレベルを上げないようにするってこと？
199から200に上がるのがクリアレベルよりかなり上だから実質的に不可能って感じ

内部処理は知らんが仮に二回行動可能Lvが80だと79まで199で止まるんだよな

そもそも10年前くらいまでPSアーカイブスでウィンキースパロボ配信してたよね
利益出なかったからやめたって寺田が言ってたけど
まあ利益出ないならやるメリットないわな

スレあきとか出ても絶対やらないタイプじゃん

>まあ利益出ないならやるメリットないわな
声が大きい割に全然買い支えられてないんやな

>内部処理は知らんが仮に二回行動可能Lvが80だと79まで199で止まるんだよな
要するに最終的に起こる事実はそれなんだが
内部処理とかの情報まで持ってる人はそれは正確にはちがうと言いたくなるようで

使えない機体は産業廃棄物なウインキーはいいや

>使えない機体は産業廃棄物なウインキーはいいや
これも俺の基準では産廃じゃないから産廃呼ばわり許さんって人とか
この機体が産廃になるようなバランスが許せんって人がいたりして荒れたりする

>>よくわかんないけどそれって反応が199になったら次の200になるとこまでレベルを上げないようにするってこと？
>199から200に上がるのがクリアレベルよりかなり上だから実質的に不可能って感じ
なら最初からそう書いたらいいと思う
「2回行動封じのために反応の成長を199で止める」って書き方だと反応だけ成長させない育成方法があるかのように見えるし

第三者装ってるけどその暴れたい本人やん

>「2回行動封じのために反応の成長を199で止める」って書き方だと反応だけ成長させない育成方法があるかのように見えるし
いや見えんが…

>>使えない機体は産業廃棄物なウインキーはいいや
>これも俺の基準では産廃じゃないから産廃呼ばわり許さんって人とか
>この機体が産廃になるようなバランスが許せんって人がいたりして荒れたりする
スパロボFだと強制処分されるんだよ

>「2回行動封じのために反応の成長を199で止める」って書き方だと反応だけ成長させない育成方法があるかのように見えるし
むしろそのレスが何言ってるのかわからない
育成方法の話なんてどこから出てきたの

>むしろそのレスが何言ってるのかわからない
>育成方法の話なんてどこから出てきたの
受け取る人間によってそういう発想が出てきてるから過去にこういうレスが付けられたんだと想像できるでしょ
>>ちなみにこの辺の話になると「反応が199で止まる仕様はない、用意されてる成長テーブルで～」

>>むしろそのレスが何言ってるのかわからない
>>育成方法の話なんてどこから出てきたの
>受け取る人間によってそういう発想が出てきてるから過去にこういうレスが付けられたんだと想像できるでしょ
2回行動可能レベルまで反応が199で止まるって話じゃないの？
育成方法で変わるなんてまったく読み取れないが…

過去にこういう奴がいたムーブはスパロボ信者ガーバーニィはザクマニアではしゃいだ奴ガーって奴と
やってる事が同じ

>2回行動可能レベルまで反応が199で止まるって話じゃないの？
>育成方法で変わるなんてまったく読み取れないが…
君や俺の主観の話してるんじゃなくてこういう反論がされることの要因の話してるんだよ
俺は今そう見えてないその話してないって言われてもそこを気にしてはいない
>ちなみにこの辺の話になると「反応が199で止まる仕様はない、用意されてる成長テーブルで～」
>という反論が来ることがあるが内部データ的にどうこうの話ではなく

>No.1427951759
横からだがお前の説明極めて分かりにくいから変に口挟まない方がいいぞ
ぶっちゃけお前しか知らないこの場にいない奴の話されても困惑しかないし

つまり目の前の相手と会話してるんじゃなくて
自分の中にいる仮想敵と会話してる訳か

>横からだがお前の説明極めて分かりにくいから変に口挟まない方がいいぞ
>ぶっちゃけお前しか知らないこの場にいない奴の話されても困惑しかないし
それこそ「過去にこんな反論されて～」って書いたとしあきに言えよ

>つまり目の前の相手と会話してるんじゃなくて
>自分の中にいる仮想敵と会話してる訳か
最近こういう病人多いよね…
それが原因でレスポンチするぐらいなら話題を持ち出さないで欲しい

>Fの反応って命中回避にも影響あったっけ？
あるよ
一流ニュータイプは一般オールドタイプに比べて反応が10以上高いから更に命中回避に+10%以上加算される

これでいいじゃん

> だから2回行動封じのために反応の成長を199で止めると
これこの人しか言ってないからみんな困惑してるのわか…ってねえんだろうな

アルファシリーズをスマホで買いきりゲームで配信してくれ

PSは別に遊べるしなあ

どうせウインキーはもう無いんだしバンダイが貰っちゃっても良いでしょ

>どうせウインキーはもう無いんだしバンダイが貰っちゃっても良いでしょ
え…売れないゴミいらない…

>>どうせウインキーはもう無いんだしバンダイが貰っちゃっても良いでしょ
>え…売れないゴミいらない…
普通に売れるでしょ

>何故かνガンダムのでかい顔があるという
仕方ないだお

第４次、第２次Ｇとアムロの乗るニューガンダムはセンターの位置なんだから

ウィンキーで一番面白かったのはF
癖になるバランス