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生こる！！！！！

韓国製の読みにくいやつじゃん

すげえ読み難かったなアレ
何であんなのが流行ると思ったのか

ガラケーの小さい画面だったらありだったと思う

>縦読み漫画の時代が来る！
自分の言った嘘に騙されるエンタメメーカー

>クソスレ立て逃げレス乞食粘着の時代は
>来ないぞ
悔しかった？

>No.1427801222
来ないのはお前の人生だよ
それやってるだけで終わる

>>クソスレ立て逃げレス乞食粘着の時代は
>>来ないぞ
>悔しかった？
何が？

>ガラケーの小さい画面だったらありだったと思う
あれは酷かったなあ･･･1コマ表示するクソ漫画時代
タテヨミより酷かった

♪バーカ　チョンチョン

これ普段漫画読まない人が作っただろ
って感じだったな

>すげえ読み難かったなアレ
>何であんなのが流行ると思ったのか
上下に振る動作と本は相性悪いよな
唯一合ってるとすれば内容まともに見ないエロ同人位だわ

漫画を読めないというか漫画のコマを追えないて若年層がいるらしいので入門用の絵本としては需要はあるとはおもう

一個人がその形式で独自の作家性を出すならまだしも
形式だけで全部そっちにシフトするなんてあるわけなかった

>何が？
やっばり悔しかったのか負け犬のお前としては

スクロールだるすぎて読む気なくすアレ

漫画のページを単純に縦並びにしてるんじゃないんだよな
何か変な編集つか構成つかとにかく読みにくい

縦スクロールは読みずらいから横スクロールにして差別化するために絵巻物と命名してはどうだろうか

ウェブトーンって読みにくい以前に原稿買い切りで権利は出版社にあるとか
作家にはひたすら悪い条件でそりゃ作品が集まるわけがないって思った

>No.1427801660
お前がそんな感じなのも罪ではない
ただ受け入れて生きていくしかない

たまーーーーーーに面白いものもあったけど、フォーマット云々じゃなくて作者の力量だったな

>漫画のページを単純に縦並びにしてるんじゃないんだよな
>何か変な編集つか構成つかとにかく読みにくい
イラスト集に吹き出し💬のセリフ付けてるだけなんだよな

そんなに縦読みしたかったら4コマでいいやん

>漫画を読めないというか漫画のコマを追えないて若年層がいるらしいので入門用の絵本としては需要はあるとはおもう
それこそゾロリみたいな児童書でいいじゃん
時々漫画みたいなコマ割りお出しするし

スマホでもスクロールし続けるのが本当に面倒
あとそもそもページじゃないからコマ割りが糞

なんでクリックもしくは自動で一画面スクロールせんねん

横スクロールで1ページずつ表示するだけでいいのに
なんでわざわざ読みづらいフォーマットにしてるんだろうな

>ウェブトーンって読みにくい以前に原稿買い切りで権利は出版社にあるとか
>作家にはひたすら悪い条件でそりゃ作品が集まるわけがないって思った
クソみたいな無理要求（フルカラーや10話同時納品）するからその上で3話とかで打ち切った場合残りのギャラ払わないとかアイデアだけ貰って他の作家に書かせたりとかネタがつきないんだよな

書き手が奴隷扱いじゃやる気も出ないでしょ

>横スクロールで1ページずつ表示するだけでいいのに
>なんでわざわざ読みづらいフォーマットにしてるんだろうな
割れ対策が前提なんじゃね

>あとそもそもページじゃないからコマ割りが糞
10ページ位貫きで1コマを表現するの好きだよね
落下とか飛翔とかパンチで吹っ飛ばされたりとかタイムリープとかなんでもあのクソ表現やる

>No.1427802937
にもかかわらす描く奴隷が後を絶たない

高速スクロールしても表示が見やすいスマホとか出てきたら多少は変わって来るんだろうか？
それでも見開きとかコマ割りの上手い表現とかないからマンガを超えることはないだろうけど

>割れ対策が前提なんじゃね
逆だよ
割れ参考にした結果ああなった

>横スクロールで1ページずつ表示するだけでいいのに
>なんでわざわざ読みづらいフォーマットにしてるんだろうな
育ち切った漫画産業を横から我が物にしようと計画した結果こんな有様になった

>にもかかわらす描く奴隷が後を絶たない
見せ金とか囲い込みは上手いからな
ペイペイとかの営業と一緒

>スクロールだるすぎて読む気なくすアレ
しかも似たコマで水増し

ただ世界は漫画のコマの運び方すら学びたくないて知恵の足りない人が多いらしい

得られる情報量が見開きより大きく落ちるからだるい

紛い物はちゃんと区別してほしいわ
まぁ表紙で分かるから除外できるけど

人間の視野は横に広がってるから縦にスクロールしていくのは目がしんどい

10年以上前からずっと来るって言ってる

ホリエモンがこれからは縦読み漫画だってうそぶいた直後に鬼滅が大ヒットして
鬼滅のせいで日本の漫画は10年後退したって負け惜しみ言ってるの笑った

>10年以上前からずっと来るって言ってる
二年後には日本の漫画をウェブトゥーンが駆逐する！

そもそも進化してない

縦読みで読んだのはオーフェンのIF外伝の奴だけだわ
面白かったけど読みにくかった
漫画家は上手かったけど縦読みという構造がね…

>縦スクロールは読みずらいから横スクロールにして差別化するために絵巻物と命名してはどうだろうか
新連載 超獣ギガ

縦読み作品を普通の漫画にコマ割り再構成して単行本化してるヤツとかあたまおかしい
そんなの二度手間だろうに

コンサルとマーケターの戯言は信じてはいけない

縦読みで面白いのは従来式の横構成ならもっと楽しめたんじゃないのかってなりがち

>ホリエモンがこれからは縦読み漫画だってうそぶいた直後に鬼滅が大ヒットして
>鬼滅のせいで日本の漫画は10年後退したって負け惜しみ言ってるの笑った
ジャンプも縦読みマンガやってるんだし鬼滅を縦読み化したらよりヒットできたのにな！

面白い漫画探すのに表示の仕方で左右されるわけないじゃんセガもバンナムも経営陣馬鹿なんじゃね？

>ホリエモンがこれからは縦読み漫画だってうそぶいた直後に鬼滅が大ヒットして
>鬼滅のせいで日本の漫画は10年後退したって負け惜しみ言ってるの笑った

時代が縦漫画なら鬼滅なり鬼滅的なヒット作は縦漫画から出るはずだろうに

どっかで見た3D素材使いまくりになってるのは仕方ないのかな

>縦読み作品を普通の漫画にコマ割り再構成して単行本化してるヤツとかあたまおかしい
>そんなの二度手間だろうに
二度手間なうえに余白だらけのやつ

横読みだとすぐ全体スクショとられちゃうけど
縦読みなら延々とスクショしないといけないから
みんな諦めるはずだし有利なんだよしらんけど

>なんでわざわざ読みづらいフォーマットにしてるんだろうな
ウェブが縦スクロールだからそれに合わせただけ
横スクロールは面倒だからさ

>ただ世界は漫画のコマの運び方すら学びたくないて知恵の足りない人が多いらしい
コマ割り漫画がガラパゴス化してマーケットに乗り遅れるという可能性も無くはないんだけど

ただそれなら動画の方がよくねでわあるんだよ

>新連載 超獣ギガ

今までと違うことをやることがすごいことだと勘違いしているタイプの愚行

縦には小悪魔教師って億コンテンツがあるわけでなんの言い訳にもならんのよね
個々が面白い作品を送り出せなかった無能　って評価でしかないよ

分業制らしいけどさいとうプロダクションみたいに1チームなんじゃなくて
アプリ側が割り振ってやらせてるらしいからな
「マンガ作りの分業」じゃなくて「アプリコンテンツの外注」になる
本当なら原案考えて統括する人間が必要な体制のはず

韓国で縦読みの漫画が主流ならギャラクシーがこんなスマホ作らんやろ

>今までと違うことをやることがすごいことだと勘違いしているタイプの愚行
ブルーオーシャンに浸かっていれば入れ食いと思った金槌の末路よ

>縦読みで面白いのは従来式の横構成ならもっと楽しめたんじゃないのかってなりがち
無駄な縛りでしかないと思う

>コマ割り漫画がガラパゴス化してマーケットに乗り遅れるという可能性も無くはないんだけど
バットとボール使う野球は時代遅れって言ってるようなもんだな
それはさておきコマ枠がない漫画ってのも誰かやってたけどお察し

日本漫画に対抗心燃やしてる時点で目線がズレてたよな
縦読み漫画の競争相手はソシャゲやショート動画なんだよ

>縦には小悪魔教師って億コンテンツがあるわけでなんの言い訳にもならんのよね
>個々が面白い作品を送り出せなかった無能　って評価でしかないよ
聞いた事ない

こう言う表現に数ページ使うとかは向いていると思うんだよね
それ以外は横読みかタップでページ移動の方がいいわ

>今までと違うことをやることがすごいことだと勘違いしているタイプの愚行
これ

>コマ割り漫画がガラパゴス化してマーケットに乗り遅れるという可能性も無くはないんだけど
>ただそれなら動画の方がよくねでわあるんだよ
FLASHアニメが流行ったけど動画サイトが充実するとそっちに移行した
つまり1画面の切り替えの連続は動画でいいという結論が出てる

>こう言う表現に数ページ使うとかは向いていると思うんだよね
それ数ページやる意味あるんです？

最近文字が読みづらくなってね
縦長漫画文字でかくてありがたいんよな

>こう言う表現に数ページ使うとかは向いていると思うんだよね
問題は下まで行くと上の猫の顔が見れないってことだ
結局従来通り１ページの中で縦長のコマのカタチがベストなんだよ

本気で来るとか思ってたやついねえだろ
全然熱量なかった

一コマずつスクロールさせる漫画とかイライラしかないでしょ

というか韓国漫画なら韓国漫画として売ってほしいっていうか
キャラの名前日本名にしたり国籍変えたりとか変なローカライズやめてほしいんだよな

くっそ読みにくい
これがイケると思ったやつって普段漫画読んでないだろ

ウェブトーンが来る！とか言ってた女性漫画家が居たけど新連載も漫画描いてたわ

>こう言う表現に数ページ使うとかは向いていると思うんだよね
>それ以外は横読みかタップでページ移動の方がいいわ
距離を稼ぐのに紙のサイズという制限があった紙のマンガで発展した
遠近を表現する技術を捨てただけ

韓国が絡んでる時点でゴミです

イケると言ってたやつも内心は読みづらいな…ってなってただろこれ

AIに飛び付いてる企業もすぐに消えそうだな

ニコニコ漫画は別に読みにくくないので縦読み専用漫画はコマ割りが致命的に読みにくいのだと思う

縦読みはガラパゴスにすらなってない

目って上下移動やりにくくね？

>こう言う表現に数ページ使うとかは向いていると思うんだよね
1ページに収まりきらない4コマ漫画って感じか
綺麗なオチがついてるならありかもしれん

>イケると言ってたやつも内心は読みづらいな…ってなってただろこれ
漫画読んでないから読みにくさに気付いてなかった可能性の方が高いと思ってんだ

大昔のテキストサイト思い出したな
文字がでかくてやたらスクロールさせるやつ

漫画は1ページ内で横のコマ
次に下の段にみたいな展開するのに
それを縦スクロールも追加されたら見づらくてかなわんだろ

商業的に縦スクロール漫画はブルーオーシャンだったのかもしれないけど
読み手にはビジネス需要とか関係ねぇしな

そもそもあらゆる映像媒体が縦だと見づらいんだから
スマホもPCも横ベースにしてくれよ

内容よりもストレスが勝る

今がその最大限な時代だろう

タテの国は確かに面白かった

ハングルってセリフは横書きだろ
日本に合わせてセリフを縦書きにしたのが１つの間違いだよ
ふたばだって縦スクロールだけど文字は横だろ
縦書きの文字を縦スクロールで読めないんだわ

>イケると言ってたやつも内心は読みづらいな…ってなってただろこれ
騒いでたやつらは自分らじゃ解決できないからとにかく大勢呼び込んで
その中からブレイクスルーしてくれるアイデアが現れるのを期待してたんだろう
じゃなきゃ自分で囲い込んで儲けてるはずだし

>ウェブトーンが来る！とか言ってた女性漫画家が居たけど新連載も漫画描いてたわ
東村アキコ…

>ニコニコ漫画は別に読みにくくないので縦読み専用漫画はコマ割りが致命的に読みにくいのだと思う
ニコニコ漫画はただページを縦に並べてるだけ
ページが縦に並んでる漫画サイトなんていくらでもある
ここで言ってるのはコマ割りしてない縦スクロール漫画のことだよ

縦移動やめてほしい
ニンテンドーDSっつう失敗作もあることだし

スクロール読み自体に何か弊害があるわけじゃないんだよなここだってそうだし
仕組みがクソ

というか四コマ漫画が縦読みなんだからきららと提携すりゃいいだろ

縦読みはマジで読みづらくて人間って思った以上に全体把握しながら漫画読んでんだなってなった
コマ割り洗練させてきた先人たちはすごいよ…

縦読み漫画の最大の欠点は出版する時にそのままだと出版できないと言う問題
だから漫画風に再編集することになる

>縦読みはマジで読みづらくて人間って思った以上に全体把握しながら漫画読んでんだなってなった
>コマ割り洗練させてきた先人たちはすごいよ…
大コマでドーン！も出来ないからな

シームレスに画像流れてくるのが文や絵を切ってしまって見づらいんだよな
縦移動でページごと移動した方が良い

やるのいいけど普通の漫画で勝負挑めばいいやん
誰も現状の漫画の描き方・見せ方に不満なんかないです

>というか四コマ漫画が縦読みなんだからきららと提携すりゃいいだろ
ウェブトゥーンアプリというのがそもそも普通の漫画を
スマホで読めるということをエサにして拡大したアプリ
その中で縦スクロールの独自ウェブトゥーンが息してない

スキームではなく作品の宣伝をしろ

紙芝居なら紙芝居で脳が意識が心構えしてるんだけど
漫画ってテイなのに紙芝居めいた収まりの悪さなもんでいちいち一コマひとこまつっかかるんよな
内部のスタッフでも漫画読む人は止めてたと思う

言われてるように4コマ漫画でいい
というか普通のストーリー漫画で今の形態の縦読みは無茶だって！

つうか自国でも流行ってないらしいじゃん…

>言われてるように4コマ漫画でいい
>というか普通のストーリー漫画で今の形態の縦読みは無茶だって！
完全に同じ形のコマならまだワンチャンあると思うけど
そうだったとしても普通の漫画の方がずっといいんだよな

四コマ漫画なら縦読みでもまあ
とはならずにやっぱり普通の横読みに変更になった霧切ギリ子

縦読み漫画が優れているなら巻物形式のコミックが書店に並んでもいいと思う
誰も求めてない

もしくはまったく逆に下から上に読むよとかな
上から下は本人が意識せずに加速してどんどんぶっ飛ばすから

４コママンガも別に縦にスクロールする必然性はないからな

>４コママンガも別に縦にスクロールする必然性はないからな
オチ見て1コマ目に戻るとかできないからマジで読む側のストレスにしかなってない…

>巻物形式
最先端だと思ってたらむしろ時代を逆行してたんだよね

縦書きのセリフは右から左へ改行していくのでコマの流れもそれに合わせて右から左、ってのが普通の漫画
なのでコマの流れが上から下、なら改行方向を合わせるためセリフを横書きにすれば少しはマシだったのかも

WEBTOONやらマンファやらは縦読みに最適化された作品じゃなくて
既存の横読み見開き前提で醸成された技術で描かれたものを切り貼りして縦にしてるだけだから
読みにくい以外の特異点がなかった
人気のあった作品ではないけどもジャンププラスのタテの国なんかは
縦読み前提での最適解を模索している感じで印象は悪くなかったな

無駄に隙間作って一画面に収まらないようにすんのマジでカス

こういうのもう商売相手は読者や消費者じゃなくて会社のお偉いさんなんじゃないのか
大企業からいくら金引っ張ってバックレられるかっていうビジネス

>つうか自国でも流行ってないらしいじゃん…
絵は上手なんだけど漫画の熟成が甘いので単純に面白くないという部分はやっぱりあると思う
単なる娯楽とはいえ先人が血反吐吐いて煮詰めてきたからな日本の漫画は

縦だからダメと言うかスクロール自体がダメな原因だと思う
横スクロールでもダメだろう

>漫画のページを単純に縦並びにしてるんじゃないんだよな
つうか一コマ一コマをバラして縦に並べただけじゃん
読みにくくてイライラする

これが

>紙芝居なら紙芝居で脳が意識が心構えしてるんだけど
紙芝居は主な情報を講談で聞かせそのイメージを絵で具体化してる方式だから
画面だけで情報を伝えなきゃいけないマンガとはまたちがうのよ
縦読み漫画はその見える画面だけで情報を伝えるということを甘く見てるとは思うが

>オチ見て1コマ目に戻るとかできないからマジで読む側のストレスにしかなってない…
スクロールするまでオチが視界に入らないってのは一応メリットかと
まあ何話も読むならストレスになるからデメリットの方が大きいだろう得k度

ウェブトゥーンだ

>縦だからダメと言うかスクロール自体がダメな原因だと思う
>横スクロールでもダメだろう
普通の漫画で言うところのコマをスクロールして1つ1つ出す仕様自体がダメだよね…

フォーマット云々というよりキラーコンテンツないのに流行るわけなかったな

スク(えない)ロールだったとは…

百歩譲って縦読み漫画でもいいからタップしたら次画面にスクロールしてくれ
縦にスクロールさせるのは面倒で仕方がない

縦読みの時点で読まれないから･･･

いやさぁやっぱり下にスクロールして読むの面倒臭えって

>ウェブトゥーンだ
余白多すぎて間延びするだろこんなもん

いまだにコマごとに分割して読ませる
携帯電話時代の手法が生き残ってるんだから
縦スクロールで読む需要もかなりあるんだよ
でも表現手法にこだわってたら売れる作品は作れない

>ウェブトゥーンだ
隙間が気になりすぎる

ビュー数稼ぎのために無駄にページ分割するニュースサイトみたいでやんした

呪術鬼滅DBベルセルクメイドインアビス程度の新規作品100作出すだけで横読み漫画に勝てたのに

天下のジャンプでさえジャンプTOONのヒット作がまだ０という異常事態

漫画はそもそもに1コマ1文字ずつ読むようなメディアじゃあないわけで

スマホで読むにも横にスライドさせたほうが早いっていうね

>普通の漫画で言うところのコマをスクロールして1つ1つ出す仕様自体がダメだよね…
スライドショー形式で良かったのではないかという疑問

>ビュー数稼ぎのために無駄にページ分割するニュースサイトみたいでやんした
ウェブトゥーンに限ったことじゃないが第XX話(1)とか分割してるのマジで何なのよ

>いまだにコマごとに分割して読ませる
>携帯電話時代の手法が生き残ってるんだから
>縦スクロールで読む需要もかなりあるんだよ
>でも表現手法にこだわってたら売れる作品は作れない
コマごとに分割して表示するなら縦スクロールでも横スライドでも
タップ画面切り替わりでも変わりなくなってしまう

>呪術鬼滅DBベルセルクメイドインアビス程度の新規作品100作出すだけで

ゲームと同じでプラットフォームよりソフトなんだよね

>天下のジャンプでさえジャンプTOONのヒット作がまだ０という異常事態
出張編集部ずっと観察してたんだけど持ち込み0人だったわ
プラスは100人くらいいた

>これが
目線がシンプルでもそこに至るまでにどれだけスクロールしなきゃいけないんだよ

だってスマホ触りながら読書に集中できるか？

でも実は独自の形式に発展するかもっていう期待はちょっと持ってたんだよな…
結局は面倒なだけで終わりそうではあるけども

コマをわざわざバラバラにすることに何の利便性もないのがな
マジで単にPV時間稼いでるだけ

いい技法と思ってるんだがなあ
もう小さい市場で終わっちゃうかなあ

>ウェブトゥーンに限ったことじゃないが第XX話(1)とか分割してるのマジで何なのよ
ココから先が気になる人は課金してね
というのはウェブ黎明期のエロ画像からの伝統手段

なんというか手抜き感を感じるんだよな単純に
漫画であえて背景を書かないときはそこにヌキを狙ってのことなんだし
コマをバラバラにして余白が多くなっちゃうなら逆にコマ内はち密に描くべきだろう

まず漫画家に対して「報酬からウェブトゥーン化手数料を三割徴収します」というところがスタートラインな時点でおかしい

>もう小さい市場で終わっちゃうかなあ
紙はもちろん電子でさえ単行本を出せない欠陥形式なのだ

「縦読み漫画を流行らせたい」まではいいんだよ
「横読みは時代遅れだからやめろ」←なにこれ？

>コマをわざわざバラバラにすることに何の利便性もないのがな
>マジで単にPV時間稼いでるだけ
そういや自称ウェブトーン作家様が余白多いから手抜きができるのをメリットのひとつに挙げてましたわ

文章で考えれば歪だって解るだろ
一ページ単位で読ませるならまだしも
一行読んだら下にスクロールしてまた一行だぞ

>ウェブトゥーンだ
無駄が多すぎる…

>「横読みは時代遅れだからやめろ」←なにこれ？
まあこういうのは新ジャンル売り出したいときによくやるやつだから

ウェブトゥーンって漫画みたいに色んなプラットフォームから読める？

いい技法だと思うならそれを差別化し具体的に生かせるコンテンツを考えないとな
少なくとも同じことを思った先人が何も作れないから縮小していっている

縦読みも横読みも関係ない
面白いかどうかだ

１ページ２コマの漫画の方がまだマシだよな
それなら４コマにしろというのはその通りだが

>>「横読みは時代遅れだからやめろ」←なにこれ？
>まあこういうのは新ジャンル売り出したいときによくやるやつだから
とはいえ自分を売りたいときに武器が相手を下げることってのは無様すぎる
メリットで打ち勝てよ

紙で読むならモノクロ見開きはもっとも洗練されたマンガの表現方法だと思うけど
今は電子版を端末で読む時代だからな
より最適化された新しい表現方法は考えるべき
ただ縦読みはちょっと違ったかな…

>縦読みも横読みも関係ない
>面白いかどうかだ
面白い漫画を縦読みにしても読みづらいだけなので
面白いかどうかだけの話ではないです

>>もう小さい市場で終わっちゃうかなあ
>紙はもちろん電子でさえ単行本を出せない欠陥形式なのだ
本というメディアを売って終わりという商売は過去のものなのだ
これからの漫画はゲームや映画、音楽と同じように、配信で楽しむものだと理解しなければならない

フルカラーの時代にすらならんよな
結局、白黒の方が読みやすい

>ウェブトゥーンって漫画みたいに色んなプラットフォームから読める？
だいたいの作品はそう
各プラットフォームの専売作品はその限りではないけどね

描いてる人には企業化分業制で作業料払うだけっていうのも失敗の大きな原因だと思うよ
下世話な話だがどのエンタメ分野でもそうだけど
「一発当てたらこんなに儲かって成功者になります」がないと人材って来ないよ

>縦読みも横読みも関係ない
>面白いかどうかだ
それもちょっと違う
面白いってのは往々にしてそうではないが前提であって必要とされる条件ではないのだ
面白いのは当たり前

縦読みでおもしろかったのはタテの国ぐらいしか知らない

学べることですか？
セガはやっぱりセガだなぁって昔から言われていたことの再確認ですか？

縦読みの漫画って読みやすさ優先させてるのかなんか雑なんだよな

>縦読みも横読みも関係ない
>面白いかどうかだ
面白いと思う前に頭に入らない

赤ん坊と同じで「この子は将来大物になる」と思うのは勝手だが
「その時隣の子は落ちぶれこの子にひれ伏す」なんて言って
いいように思われるわけがない

本当に読みづらい
韓国だといいのかもしれないが本当に読みづらい

>描いてる人には企業化分業制で作業料払うだけっていうのも失敗の大きな原因だと思うよ
韓国の縦スクロール漫画は大部分が個人が描いているのに
なぜか日本に持ってくる際にアメコミのような企業化分業制になってしまった

>描いてる人には企業化分業制で作業料払うだけっていうのも失敗の大きな原因だと思うよ
>下世話な話だがどのエンタメ分野でもそうだけど
>「一発当てたらこんなに儲かって成功者になります」がないと人材って来ないよ
安定性求めてくる人なんて正直たいしたことないし
そもそも安定性もたいしてないという

縦読み＝テンプレ引き伸ばし中身スカスカクソ漫画っていう認識があるから1P目見た時点でブラバしちゃう

>>>もう小さい市場で終わっちゃうかなあ
>>紙はもちろん電子でさえ単行本を出せない欠陥形式なのだ
>本というメディアを売って終わりという商売は過去のものなのだ
>これからの漫画はゲームや映画、音楽と同じように、配信で楽しむものだと理解しなければならない
メディアミックスはずいぶん前からやってるよ…

フィルムコミックが通った道
または修羅の門

これは偏見なんだけど俺はこれが描きたいんじゃっていう作家の情念を感じ取れないんだよね…

韓流は負けておりません

横幅めいっぱい使って広大な風景を見せる…とかは漫画でちょいちょい見かける表現だけど
縦長のコマでは難しいだろうなあ

描きたいものがあるんじゃなくて一儲けしたい作家ばかり集めるもんで一発当たった作品の後追いばかりになるという

韓国漫画ってざまぁするにしても悪役の悪意がきつすぎて読んでるとつらくなる

>すげえ読み難かったなアレ
あまりに疲れるんでちょっと良さげなのあってもあの形式の縦読みってだけで読むの敬遠してた

日本漫画はもう時代に置いていかれた
これからは韓国のウェブトゥーンが世界を席巻する！
みたいな売り出し方が売り出す側からも驚き屋からもめちゃくちゃ目立ってたな
毎度毎度のあっちのアレと言えばそれまでだけど

>日本漫画はもう時代に置いていかれた
>これからは韓国のウェブトゥーンが世界を席巻する！
>みたいな売り出し方が売り出す側からも驚き屋からもめちゃくちゃ目立ってたな
>毎度毎度のあっちのアレと言えばそれまでだけど
ホリエモンも言ってたな

>フィルムコミックが通った道
>または修羅の門
余白に修羅粉を散らせばちょっとはマシになるかもな

>描きたいものがあるんじゃなくて一儲けしたい作家ばかり集めるもんで一発当たった作品の後追いばかりになるという
アシスタントは出来るけど魂を込められないので漫画家にはなれないのかもしれない

>韓国漫画ってざまぁするにしても悪役の悪意がきつすぎて読んでるとつらくなる
そこはまぁそれが好きな人もいるから…
日本には合わない事が多いです

>ホリエモンも言ってたな
金もらってたんだろな
あいつが推すのは特にそういう匂いキツイの多いし

>日本漫画はもう時代に置いていかれた
>これからは韓国のウェブトゥーンが世界を席巻する！
>みたいな売り出し方が売り出す側からも驚き屋からもめちゃくちゃ目立ってたな
>毎度毎度のあっちのアレと言えばそれまでだけど
案件すごかったね

>余白に修羅粉を散らせばちょっとはマシになるかもな
修羅の門だって遠近や緩急や動静はしっかり描いてるよ
修羅粉が舞ってるのは「静」のシーンだし

巻物で売れ

縦読み漫画はよく知らんけど藤子先生の絵柄パクったパチモンみたいな奴がはしゃいでる漫画よくここに貼られてて不快だった

>>ホリエモンも言ってたな
>金もらってたんだろな
>あいつが推すのは特にそういう匂いキツイの多いし
すげえトークン出すらしいじゃん

>これは偏見なんだけど俺はこれが描きたいんじゃっていう作家の情念を感じ取れないんだよね…
ウェブトゥーンの会社の企画ものだからそりゃそうよ

>描きたいものがあるんじゃなくて一儲けしたい作家ばかり集めるもんで
編集側からしてそんな感じだったな
>>ウェブトーンって読みにくい以前に原稿買い切りで権利は出版社にあるとか
>>作家にはひたすら悪い条件でそりゃ作品が集まるわけがないって思った
>クソみたいな無理要求（フルカラーや10話同時納品）するからその上で3話とかで打ち切った場合残りのギャラ払わないとかアイデアだけ貰って他の作家に書かせたりとかネタがつきないんだよな
搾取するシステムの完備だけはバッチリだったが

とりあえずこれは新しいですよ！って耳目を集める売り方はまあ常套手段なんだけど結局中身が伴わないとね…

>描きたいものがあるんじゃなくて一儲けしたい作家ばかり集めるもんで一発当たった作品の後追いばかりになるという
一儲けしたいは別にいいけどバリエーションに乏しいのはなぁ…

マトモな作品はクレバテスくらいしか知らないけどあれもコミックスは横読みだしベースは横なんじゃないのか

電子書籍の中に混じってると
縦読みというだけで中身を見もしないなあ
面白い作品も勿論あるんだろうけど
PCだろうがスマホだろうが読むのに逆に手間と時間がかかるんだよ

>ウェブトゥーンの会社の企画ものだからそりゃそうよ
会社「このウェブトゥーンこの後どうなるんだろう？」
脚本「このウェブトゥーンこの後どうなるんだろう？」
作画「このウェブトゥーンこの後どうなるんだろう？」
多分これぐらいの熱量と責任感

>フィルムコミックが通った道
聴覚障碍者に重宝されてたらしいぞ
今は字幕付きも多いから要らないけど

内容の密度が薄い上にすぐに次話へってなるからぶつ切り感が変
なストレスに
そこまで面白くなくていいから空き時間に軽く読める暇つぶしとしても
一画面あたりの情報量が多いネット小説の方が向いてる

>>ウェブトゥーンの会社の企画ものだからそりゃそうよ
>会社「このウェブトゥーンこの後どうなるんだろう？」
>脚本「このウェブトゥーンこの後どうなるんだろう？」
>作画「このウェブトゥーンこの後どうなるんだろう？」
>多分これぐらいの熱量と責任感
「なんか儲かるらしいから乗るか」

少し考えればゴミって素人でも分かったやつじゃん⋯

>横幅めいっぱい使って広大な風景を見せる…とかは漫画でちょいちょい見かける表現だけど
>縦長のコマでは難しいだろうなあ
ゴンさんみたいに何コレ？と思ったら伸びまくった髪の毛だったみたいな感じで
一番上のページからコマの後ろに何かあるけど気にせず読んでたら
最後の大オチがずっと1ページ目から表示されてた
とか面白いと思うけどこんな素人が思い付くようなのは多分やり尽くされてるんだろうな

>>フィルムコミックが通った道
>聴覚障碍者に重宝されてたらしいぞ
>今は字幕付きも多いから要らないけど
あれは映像が普及する以前は価値があったし今でもそれなりに役立つ

>余白に修羅粉を散らせばちょっとはマシになるかもな
クロスボーンガンダムのように各所に「はははははは」を配せばあるいは…

漫画で1ページでやることを10ページに分割してるだけだもん

>10年以上前からずっと来るって言ってる
10年後…「10年後に来る！」

元々昔の小さい画面で読みやすいようにという物だったから
スマホが大きくなって1ページまるっと載せても問題なく読めるようになった時点でもう淘汰寸前の形式なのよな

>「なんか儲かるらしいから乗るか」
新規顧客の発掘
これだけ儲かる
経済効果がいくら
みたいな金の話ばかりだったしな

ただでさえ間延びしがちなのに作家側の取り分が少なすぎるからページビューを稼ぐために更に縦長に伸びていく悪循環だと聞いた

会社が権利買い取って描かせるからそりゃ推すよね

読んだこと無いけど単に縦に並べてるわけじゃないんだ

>ゴンさんみたいに何コレ？と思ったら伸びまくった髪の毛だったみたいな感じで
>一番上のページからコマの後ろに何かあるけど気にせず読んでたら
>最後の大オチがずっと1ページ目から表示されてた
>とか面白いと思うけどこんな素人が思い付くようなのは多分やり尽くされてるんだろうな
松井優征の読み切り漫画「離婚調停」を読んでみるといいよ
そういう表現は従来の漫画でも作者の腕でどうとでも仕込める

>最後の大オチがずっと1ページ目から表示されてた
>とか面白いと思うけどこんな素人が思い付くようなのは多分やり尽くされてるんだろうな
そんなの毎話どの漫画もやってたら飽きるし

>読んだこと無いけど単に縦に並べてるわけじゃないんだ
単に縦に並べただけのほうがなんぼか読みやすいのにな

>ウェブトーンって読みにくい以前に原稿買い切りで権利は出版社にあるとか
>作家にはひたすら悪い条件でそりゃ作品が集まるわけがないって思った
最近の漫画家のトラブルを考えたら出版社側は買い切り方式のほうが好き勝手できるからそうしたいんだろうなぁ

どんなレイアウトなのか想像できないけど問題わかってるならやめれば良いだけでは？

>>読んだこと無いけど単に縦に並べてるわけじゃないんだ
>単に縦に並べただけのほうがなんぼか読みやすいのにな
従来漫画をページ単位で表示するウェブコミック形式でいいんだよな…

>みたいな金の話ばかりだったしな
縦読みならではの新たな楽しさみたいなのがまるで提示されないのよな
数字を稼いでるのも縦読み加工した日本の人気漫画だったみたいなオチだったし
縦読み化でトリコが再評価されたのは面白い流れだったが

有名なコナンのみたいにページほぼ説明セリフまみれってのもどうかと思うけど
逆に画面見て漫画の1コマ目みたいな主人公の驚いた顔に
他は全部空白（グラデあり）に「サッ」みたいな効果音だけってのも何もなさすぎてヤバいと思う

>どんなレイアウトなのか想像できないけど問題わかってるならやめれば良いだけでは？
スカスカにしないと作画担当がページ稼げないし
脚本担当も進行に追われてカツカツになるじゃん

編集はせめてこれは面白いと自信持って言えるものを送り出してくれ

アニメ化できたの俺レベくらいか？
他にどんなのがあったかな

>読んだこと無いけど単に縦に並べてるわけじゃないんだ
こんなのをいちいちスクロールして見るのよ

>従来漫画をページ単位で表示するウェブコミック形式でいいんだよな…
ウェブコミックは単P表示を活かした演出できるしね

>>フィルムコミックが通った道
>聴覚障碍者に重宝されてたらしいぞ
>今は字幕付きも多いから要らないけど
あとウェブ配信が存在しなかった頃の地方民とかな…

>>>ホリエモンも言ってたな
>>金もらってたんだろな
>>あいつが推すのは特にそういう匂いキツイの多いし
>すげえトークン出すらしいじゃん
ジャングリア潰れそうだけどどうするの堀江？

表現方法が違うだけで上も下もない
縦読みで育った子が作り手に回る頃には色々ノウハウも蓄積されて
縦読みならではの傑作も出てくるんじゃないかな、と漠然と思ってたけど
商売っ気が強すぎて成熟する前に滅びそうな雰囲気

漫画だと目線の移動で済むとこをいちいちスクロールさせなきゃいけないとかさ…

まあ国産のヘッタクソで縦読み漫画の技術がないのは数作しか売れてないけど
韓国産のはジャンプ中堅なみには売れてるのもの（特に女性向け令嬢もの）が沢山あるし
今も盗掘王やってて来期はテムパルと帰還者の魔法～2期やらアニメ化が決まってるのが沢山あるんだけどね
俺レベも来年映画やるし

>編集はせめてこれは面白いと自信持って言えるものを送り出してくれ
でもそれも難しいよね
何が当たるかわからんのだし
自分が面白いと思わなくても流行ってる漫画なんていくらでもあるし

韓国で大ヒットの作品がついに日本に上陸！とか言える作品があればまだ望みはあった

表現の幅は明らかに狭まってるよね？

ウリナラ発祥ニダをごり押ししたかっただけ

シコるのに向いてないのが致命的

外人は絵がきれいなのが第一だからトゥーンが受ける
あと外人の大多数は馬鹿なのでバトル以外のストーリーを理解できない

>外人は絵がきれいなのが第一だからトゥーンが受ける
>あと外人の大多数は馬鹿なのでバトル以外のストーリーを理解できない
へぇまるで日本人みたいだな

最大の収入源である単行本化が無理って時点で終わっている

まあ言われてるように別に普通の漫画でも技術的にできるというかすでにある技術でしかないからな…

>まあ国産のヘッタクソで縦読み漫画の技術がないのは数作しか売れてないけど
>韓国産のはジャンプ中堅なみには売れてるのもの（特に女性向け令嬢もの）が沢山あるし
>今も盗掘王やってて来期はテムパルと帰還者の魔法～2期やらアニメ化が決まってるのが沢山あるんだけどね
>俺レベも来年映画やるし
ヘェ～韓国みたいなウェブトゥーン先進国は
だと儲かってるんですね

日本で一番有名な韓国漫画ってヴォンジュールでしょ？

>外人は絵がきれいなのが第一だからトゥーンが受ける
海外で売り込めばmangaのシェアに圧勝だな
早くしろよ

単行本化しようと思ったら漫画みたいにコマを再配列しないといけないんだよな

ウェブトゥーン創設した奴の一人が
日本の漫画は横に進むから韓国は縦だみたいな対抗心も理由の一つとか言ってたっけ
その後屑インフルエンサー使って日本下げのネガキャンばら撒くのはいつも通り

その海外でも撤退しまくってるんですがそれは…

何なら日本人が1番縦読み漫画読んでくれるまであるよな

なんか雑だなぁ
逆張りにも縦読み仕込むくらいしてよ

以前ウェブトゥーンの作品読んだけど途中で読むの止めてから再開する時ページ数分からんの不便だと思った
あと指を縦移動させつづけるの単純にしんどかった

ジャンプの中堅並みって褒め言葉なの？

>ジャンプの中堅並みって褒め言葉なの？
Dr.Stoneなめてんの？

縦だと見開きがなぁ～・・・

>今も盗掘王やってて来期はテムパルと帰還者の魔法～2期やらアニメ化が決まってるのが
調べたら3作品とも原作は韓国のWeb小説なんだな…
Web小説のコミカライズ(ウェブトゥーン化)が跳ねたらウェブトゥーン作品ということになるのか
日本だとなろう小説作品扱いになるところだけど

つまりコリあきが来てるの？

韓国じゃないけど大分前に中国のなろう系で超大ヒットしたやつのアニメは
ネタに振り切っててそこそこ面白かった記憶あるけど
帰還者とか盗掘王は良くも悪くもなろう系そのまあすぎてなぁ…って感じ

激押しされてる俺レベのアニメ配信してたから何話か見たけどふっつーーーのなろうアニメでしかなかった

>縦だと見開きがなぁ～・・・
力が欲しいならくれてやる3連発みたいなのができない時点でフォーマットとしての魅力感じない

>最大の収入源である単行本化が無理って時点で終わっている
トイレットペーパーに印刷するのだ
読んだら捨てるからいっぱい売れるのだ

>トイレットペーパーに印刷するのだ
>読んだら捨てるからいっぱい売れるのだ
薄利過ぎんか？

サッカーと違って性接待と賄賂は通用しなかったのか

>表現方法が違うだけで上も下もない
>縦読みで育った子が作り手に回る頃には色々ノウハウも蓄積されて
>縦読みならではの傑作も出てくるんじゃないかな、と漠然と思ってたけど
>商売っ気が強すぎて成熟する前に滅びそうな雰囲気
この方式で頑張っても漫画の表現力に迫るの無理じゃねぇかな⋯

見開きもないしのっぺりとした印象

縦読みって情報量少なめって感じ
スマホに合わせてるのか知らんけど

縦読み流行らせるには20億と10億じゃ
全然足りなかったって事だな
2000億くらいあればワンチャン

>この方式で頑張っても漫画の表現力に迫るの無理じゃねぇかな⋯
60年前の日本の漫画読んだことあるか
ゴミだぞ
縦読みもあと50年もすれば読めるレベルになるよ

今からふたばを横スクロールにして新しい画像掲示板作るようなもん

>激押しされてる俺レベのアニメ配信してたから何話か見たけどふっつーーーのなろうアニメでしかなかった
世界で一番売れて評価されてるアニメなんだけど

>60年前の日本の漫画読んだことあるか
60年前（1966年）はサイボーグ009がもう世に出ている

フルカラーなんでエロに関しては価値あると思う
兵士のハーレムのやつオススメ

>世界で一番売れて評価されてるアニメなんだけど
そういういい方されると中国の矢印クリリンみたいなもんってイメージになるからやめた方がいいと思う

>>60年前の日本の漫画読んだことあるか
>60年前（1966年）はサイボーグ009がもう世に出ている
石ノ森章太郎すげ～

俺レベですら24巻出て380万部
みいちゃんよりちょっと売れているぐらい
ちなみに１巻辺りだと三分の一ぐらいの売上
ジャンプ中堅をどの程度で見るかだけどSAKAMOTO DAYSで1500万部
逃げ若でが26巻で500万部
まあビジネスモデルが若干違うんだろうけど

育てる土壌も必要だからまぁ無理
全盛期の週刊少年誌レベルのスピードもない
多様性もない
超天才達を今から見つけて植える作業から初めないと駄目
そしてそういうのは普通の漫画に行く

>>この方式で頑張っても漫画の表現力に迫るの無理じゃねぇかな⋯
>60年前の日本の漫画読んだことあるか
>ゴミだぞ
>縦読みもあと50年もすれば読めるレベルになるよ
まずこの狭さじゃ厳しいだろ⋯
画面がデカくなって狭いスマホ画面基準が無駄になる方が早そうだ⋯

とりあえず60年後にもう一度虹裏に集まってどれくらいウェブトゥーンが進化したか語り合おうぜ

レディコミに毛が生えたようなストーリーに
フォトショで輪郭強調したみたいな量産絵ばっかでうへえってなった
もう今AIに焼け野原にされてんじゃねえの

>とりあえず60年後にもう一度虹裏に集まってどれくらいウェブトゥーンが進化したか語り合おうぜ
ホンマですか山岡はん？
ホンマに進化した本物のウェブトゥーンを食わせてくれはるんやろな？

このスレ内ですらよく見る意見のスカスカすぎる
に対しての意見がフルカラーで手間かかる上に
ページ単価と原稿料の問題でそうならざるを得ないって話になるなら
文化として良くする方法と商売としての成立させ方が嚙み合ってないんじゃないかと思う
ホリエモンでも誰でもいいから既存のとは別の会社が
別のモデルとしてやればウェブトゥーンで面白くできるんじゃねーの？

>世界で一番売れて評価されてるアニメなんだけど
累計380万部とか言う当たっては居るけどフツーな数字が出てきたが

フルカラーも正直安っぽく感じるんだよなぁ

カラーで情報量が多くなればいいというわけではないからな
早く読ませたいコマまで情報で重くなってしまう

縦フォーマットも後50年くらい研鑽し続けたら洗練されてくるんじゃない？

>>この方式で頑張っても漫画の表現力に迫るの無理じゃねぇかな⋯
>60年前の日本の漫画読んだことあるか
>ゴミだぞ
>縦読みもあと50年もすれば読めるレベルになるよ
ウェブトゥーンをゴミと申したか！

>60年前の日本の漫画読んだことあるか
>ゴミだぞ
>縦読みもあと50年もすれば読めるレベルになるよ
火の鳥未来編　1967年12月～
火の鳥鳳凰編　1969年8月～

>カラーで情報量が多くなればいいというわけではないからな
>早く読ませたいコマまで情報で重くなってしまう
AI漫画の時にも言われてた書き込みすぎて逆に見辛いって奴やな

ファミリー４コマでウン千万部当てると言ってるようなもの

>とりあえず60年後にもう一度虹裏に集まってどれくらいウェブトゥーンが進化したか語り合おうぜ
としあきと虹裏とウェブトゥーン
どれが先に消えるかな…

>カラーで情報量が多くなればいいというわけではないからな
>早く読ませたいコマまで情報で重くなってしまう
カラーなだけで情報量は別段多くないからそれは余計な心配では？

韓国はケーポップももう伸びしろない感じだし

カラー作画作業に余計な時間かかって生産性とか作品として勢い削がれるというのはありそう

正直マンガのフルカラーって情報量が増えすぎて
パッと読むコンテンツとあんまりあってない気はしてる
名作漫画のフルカラー化とかもう一回じっくり読み直したい場合なら向いてるかもしれないが

>>とりあえず60年後にもう一度虹裏に集まってどれくらいウェブトゥーンが進化したか語り合おうぜ
>としあきと虹裏とウェブトゥーン
>どれが先に消えるかな…
結構いい勝負になりそうな3者

あとは日本漫画の量産力を馬鹿にしてはいけない
週刊連載は当然化け物だが

果たして漫画家がやれるキャパシティをわかってるのだろうか

>カラーなだけで情報量は別段多くないからそれは余計な心配では？
理屈ではそう思うけど実際読んでみると結構そういう違いって大きいんだよ
多分色の塗り方なんかでも変わってくる筈

あいつらがウゼえのは
これからはK-◯◯！！
日本の◯◯はもうオワコン！
みたいな営業ばっかするんだよなクズのくせに

「普通の漫画」が無かったら流行ってたんじゃない？
問題は顧客みーーーんな普通の漫画も読んでて目が肥えてるから通用しなかっただけ

横読みの漫画技術的なものも全部じゃないにしろ流用できるだろうし実際してはいるんだろうが
逆にそのせいで劣化版感が増しちゃってるんじゃないかね

>>カラーなだけで情報量は別段多くないからそれは余計な心配では？
>理屈ではそう思うけど実際読んでみると結構そういう違いって大きいんだよ
>多分色の塗り方なんかでも変わってくる筈
カラーな事より1マス1マススワイプで進める方だと思うなぁ
ウェブトゥーンが勢い必要なとこでもゆっくりしか進められなくてモタモタした印象なの

使う色の数を減らせばいいんだろうけど
彩色担当となると手抜きと思われたくないだろうし
むしろ少ない色で迫力を出す方が技術を求められるのかな？

普通の漫画でドカンと50発ほど当ててからなら目を引いたかもな
結果を急ぎすぎでコケるパターン多い

>普通の漫画でドカンと50発ほど当ててからなら目を引いたかもな
>結果を急ぎすぎでコケるパターン多い
ジャンプで毎週ヒット作が出ても1年かかるぜ

背景が簡素というか質素で味気ないのと単純に読み辛いから何がいいんだこれって思った

肌色いっぱい使うタイプの漫画ならカラー化は嬉しいけど
この作品をカラーで読みたい！みたいなのってあんま無くない？

そもそも人間の目って視界の関係上横読みに適してるわけで…掛け軸だって複数あったら縦に繋げないで横に並べるだろ？

日本以外で売れてるから…

>「普通の漫画」が無かったら流行ってたんじゃない？
>問題は顧客みーーーんな普通の漫画も読んでて目が肥えてるから通用しなかっただけ
単純にレベルが足りてないって話もあるよね

読まないから詳しくないんだけどウェブトゥーンって「この絵柄は◯◯先生！」ってわかる人とかいるの？

>日本以外で売れてるから…
日本と韓国以外からは撤退したね

>そもそも人間の目って視界の関係上横読みに適してるわけで…掛け軸だって複数あったら縦に繋げないで横に並べるだろ？
まあそれを「人間の視界」ではなく「スマホ画面のアスペクト比」に合わせる
というところが真新しさだと持てはやされたんだろう
漫画・コミックが「目で追うコンテンツ」であるということを忘れて

パソコンとかタブレットとか持ってないけどスマホは持ってる層には漫画より見やすい？かも知れないってくらいの利点

中国のサイト観てみたけど1スクロールあたりの情報少なくて駄目だわ
ゆったりと進行する恋愛モノですらさらにスローに感じる

>日本以外で売れてるから…
日本以外で撤退して日本市場で注力した結果がコレじゃなかったっけ？
単体で読まれないから別出版社の漫画の配信許諾受けたり広告で自転車操業みたいな話だったと思うが

>パソコンとかタブレットとか持ってないけどスマホは持ってる層には漫画より見やすい？かも知れないってくらいの利点
スマホを主戦場に選んだ時点でソシャゲSNSショート動画と戦うことになることは考えなかったのだろうか

サブスクそんなに受けてないってこと？
自分も漫画は単行本はだから電子でも単行本で買ってるんだが

そろそろ手塚治虫の縦読み漫画の原稿とか発掘されないかな

>パソコンとかタブレットとか持ってないけどスマホは持ってる層には漫画より見やすい？かも知れないってくらいの利点
スマホでも読みづらいよ
とにかく情報超少なすぎてスクロールが多くなるだけだし
30ページなら30回フリックで済むのに同じ内容をトゥーンにすると150回はフリックするんじゃない

黎明期から横開きの枠を壊すような実験はされてきただろうけど今がその結果なんだろう

>そろそろ手塚治虫の縦読み漫画の原稿とか発掘されないかな
中国の海賊版で構図が変わる！許せねえから俺に描かせろ！した大先生なら
縦読みだと！なら俺はこう描く！ってとんでもない事やってくれそうではある

2023年より前から縦読み来るよって言われてなかったっけ

最先端のコミック媒体なのに～😭

フォルダブルそしてARの時代になるんで
韓国勢は日本の漫画に投資しまくってる

流行るわけないじゃん
向き変えた巻物だよ？

色んな出版社が縦読みの部門作ったけど成功してるとこあんの？

>最先端のコミック媒体なのに～😭
最先端なら何でも良いものってわけじゃないぞ

>色んな出版社が縦読みの部門作ったけど成功してるとこあんの？
代表作が出るどころか撤退しだしてる

「目新しさ」しかアピールポイントがないんだもんよ…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

俺レベの売り上げに必死にすがってるけど
俺レベも普通に売ったらもっと売れたんじゃねぇかって思う

>最先端のコミック媒体なのに～😭
確かにスマホやタブレットという媒体は最先端なのかもしれないが
少なくともウェブトゥーンは最先端のコミックではない

>すげえ読み難かったなアレ
>何であんなのが流行ると思ったのか
とにかく日本と違うものにしないと後追いだと思われるので

>確かにスマホやタブレットという媒体は最先端なのかもしれないが
>少なくともウェブトゥーンは最先端のコミックではない
最新ではあるとは思う
同時に新しいものでまだ未熟だから～みたいな見方で許されてる部分も大きいと思う

要は台詞の付いた絵巻物だもんな…

>>日本漫画はもう時代に置いていかれた
>>これからは韓国のウェブトゥーンが世界を席巻する！
>>みたいな売り出し方が売り出す側からも驚き屋からもめちゃくちゃ目立ってたな
>>毎度毎度のあっちのアレと言えばそれまでだけど
>ホリエモンも言ってたな
東村アキコも言ってたな
はよ日本出て行けよと

集英社もなんかやってた気がするがその後を聞かねえな縦読み

絵

台詞

絵

台詞
みたいな感じでスカスカだから無駄にスクロール量が多くて読みづらかった

3年くらい前に漫画編集者とやらが散々日本の
プラットホームは各社バラバラでもうすぐ
ウェブトゥーンに駆逐されるって言ってたよな
当時から何言ってんだコイツ？と思ってたが
ここまで駄目になるのもある意味凄いわ

ああコマ割がないのか
少女漫画みたいなもんか

>ホリエモンがこれからは縦読み漫画だって
こいつが漫画の何を知ってるんだよ…

これは一部なろう系にも言えるけど敵が倒される前提で
造形されてるから読んでてハラハラできないんだよな
そりゃ敵なんだから最終的に主人公が勝つに決まってるんだけど
それでも読者に緊張感を与えるのが作家の力量だと思うわけで

>プラットホームは各社バラバラでもうすぐ
縦読みじゃなくこっちの改善に金と力入れろよ⋯

トイレットペーパーに印刷したらいいんじゃない？

>みたいな感じでスカスカだから無駄にスクロール量が多くて読みづらかった
ぶっちゃけると日本の漫画程高度にコマ割りとか
ネームを切ったり出来ないからバラバラで処理するしか
出来なかっただけなんよな

>縦読み漫画の時代が来る！
こねえよ

正直理屈はわからんでもない
こんだけみんなほぼ起きてる間中スマホ見てるんだから
今後漫画読む時だけスマホを捨てるなんてことはせず
スマホのまま読める漫画が流行るんだと思ったんだろう
問題はスマホにおける漫画表現が圧倒的に貧相だったのと
ヒット作を出せなかったことだと思う

出版サイドにとって都合が良くても
読者と漫画家にメリットまるで無いのは正直…

4コマ漫画でええやん

ぶっちゃけ縦読みが漫画に合ってない云々より
韓国発の制作体制がイマイチだったのが原因ではと思う
スマホで(フォーマットが普通の漫画と同じ)漫画読むこと自体は結構普及してるんだし

>これは一部なろう系にも言えるけど敵が倒される前提で
>造形されてるから読んでてハラハラできないんだよな
逆に普段はファンタジーでよくありそうなモンスターなのに
イケメンだったり美女の黒幕とか幹部級の敵キャラが出てきた時
どうせ決着付かずに逃げられるんだろうな…ってなるのも酷いもんだぞ
もっと酷いとコミカライズ打ち切られて原作小説の方でもエタって結局決着付かないままエンドとかざらにある

むしろ退化なんだよ縦読み

とりあえず絵が描けるやつをかき集めて分業制で量産したらどれかは当たるだろ
みたいな作り方だったもんな

スマホでマンガ読むなら既存の雑誌や単行本を1ページ表示する
電子書籍形式でも読めるのでスマホ云々は関係ない
ウェブトゥーン独自の強みのなさは現状が示している

>スマホのまま読める漫画が流行るんだと思ったんだろう
理屈は判るけど漫画の形式が本という物に
沿って進化したんだからスマホ特化にしろっても
そんな簡単には出来ないよ
それこそこれから何年もかけてそういう形が
出来るのかもしれんが

webtoonです掲載作品で人気上位陣は
縦読みじゃない日本の作品ですなんてのがザラな時点で
ポテンシャルなんか無いよ

巻物しかない世界に転生した俺が本を発明して無双する件

>ぶっちゃけ縦読みが漫画に合ってない云々より
>韓国発の制作体制がイマイチだったのが原因ではと思う
>スマホで(フォーマットが普通の漫画と同じ)漫画読むこと自体は結構普及してるんだし
フォーマット云々を表向きの理由にして
権利とか出版側でおさえて～だった
本音が見透かされたんだなと

縦スクロール型の胡散臭い広告と被るんだよな

>ぶっちゃけ縦読みが漫画に合ってない云々より
>韓国発の制作体制がイマイチだったのが原因ではと思う
実際原稿料の問題とか無視して
1回のフリックでユーザーが動かす移動量に対して読ませる情報量はこれ位
みたいなの真面目に考えて構成する奴が出てきたら化ける可能性はあるんじゃない？

マンファが来る！って10年くらい言ってて結局来なかったし
フランスにマジギレされた途端マンファという存在が無くなったのは笑う

>とりあえず絵が描けるやつをかき集めて分業制で量産したらどれかは当たるだろ
>みたいな作り方だったもんな
分業制で得意分野活かしてるって設定の割には
どこもかしこも同じアセット使ってるだけなのか同じ城とか頻出するの
何の強みにもなってなくて駄目だった

これなら素直にスマホで読める横読みカラーを目指したほうが良かったのでは

日本の有名漫画家が何人か流れたけど
話題になるほどの作品が出てこないね

>これなら素直にスマホで読める横読みカラーを目指したほうが良かったのでは
集英社とか昔のジャンプ漫画フルカラーにするの頑張ってるイメージあるな

そう言えばピンチインで全体を見たり拡大できないのが機能不足感は感じたな当時

これからは立て読み横読みは時代遅れ立て読みが上手くいかないと思ってる人間はアホとか言ってる連中いたな
金儲けありきのコンテンツの群がる人間は同じような事をずっと繰り返し言ってる
メタバースの時も金儲けたいだけの奴が似たような事言ってたわ

>日本の有名漫画家が何人か流れたけど
有名ではないけど好きな漫画家さんが縦読み描いてた
一話で切った
やっぱ無理だと思うわ

スマホの大画面化が予想より早く進んだからもうおしまい
動画もタテタテ言われてたけど結局スマホ横にして見るのが主流になったし

ショート動画は縦だけど縦移動はしないしまた別か

キャリアある漫画家ほどwebtoonのスタイルは制約でしかないってわかると思うけどね

たぶん１画面に数個のコマ割りが来るような様式だったら可能性があったんだよ
原稿料と作画コスパで１コマで埋め尽くしてはみ出してる始末なのが敗因

>動画もタテタテ言われてたけど結局スマホ横にして見るのが主流になったし
主流ってのとは違うけど
TiktokだったりYoutubeショートの短い動画を適当にフリックしながら見るって文化は根付いたと思う
そうか！スマホ用に縦にして短くすればいいんだな！って
テレビ局が連続ドラマを縦にしてブツ切りで配信し出した時は分かってねーなこいつら・・・と思ったけど

当時「漫画好きは紙の本が好き」とも一部で言われててこっちも外れたんだけど
つまり縦か横かより作品の出来と作り手に旨みがなかったせいじゃないかなと

>マンファが来る！って10年くらい言ってて結局来なかったし
>フランスにマジギレされた途端マンファという存在が無くなったのは笑う
マンファは韓国の出版業界がアジア通貨危機で瀕死になった上に日本の漫画が正式流入したせいで2010年頃を待たずに焦土と化して消えた
その後韓国のマンファ描きはウェブでしか生息できなくなった

ホリエモンも推してて見る目がないとバカにされてたりしてたけど
別に見る目とかじゃなくてあの手の漫画描く方じゃなくて
そのプラットフォームを提供する(したい)と思ってる方には
こっちの方が旨みがあったというポジショントークだと思う

>キャリアある漫画家ほどwebtoonのスタイルは制約でしかないってわかると思うけどね
いやまあ新しい技術は制約の中で生まれることはあるからね
この10年でその新しい技術が生まれていないのも事実だけど

そら日本漫画のシェアをごっそり持っていければ相当美味いだろうけど
作品でなく形式でってのが小物の限界よな

せっかくのネタをまともに描ける媒体があるのに制約賭けて劣化品出すの馬鹿だろ

買い切りだから出版社からしたらメリットしかない
問題は売れないことだが

読み方で極端に面白かったりつまんなくなったりするわけじゃないのに

>縦読み
2だ参セル資バ資そセも弁バ生「こる

指に負担を感じるレベルのスクロールやスワイプを求められるんだけどこれに疑問を感じない奴いんのか？

縦読み漫画コミック化するけど普通の漫画みたいのコマ割りにするよな
いざ読むとやっぱり迫力に欠ける

>ウェブトゥーンだ
下から上に向かって読むならまあちょっとはわかる

>買い切りだから出版社からしたらメリットしかない
逆に考えるんだ
それを描かされる漫画家にはデメリットしかないんだ
誰がやりたがる？

>下から上に向かって読むならまあちょっとはわかる
でも文字は上から下に読むんだよね…

結局Ｘとかで採用されるのは従来の4コマスタイルか起と結に絞った２コマスタイルという

たった文字一個しかないコマ読んでスクロールしたくないんだよなぁ…

情報量の多い日本語とめちゃ相性悪いかつ
フルカラーでコスト爆増で縦読み漫画に何を期待してんだスレ画の非出版社の連中

コンサルに騙されたんやろな

せめて一画面に二コマくらい入れて情報量増やして…

>縦読み漫画の時代が来る！
>1786614716078.png
やる前にきづけよこれだから大手は

縦読み漫画煽ってた会社の上層部の人のプライベートであれ？もういいんですか？って四六時中付き纏って警察呼ばれたい…

電車や職場で人のスマホ覗き見するのが趣味なんだけどかなり縦スク漫画見かける
なんなら横スクより多い

>コンサルに騙されたんやろな
むしろコンサルの方が騙される側じゃない？

サミーとバンダイはおもちゃやパチ雑誌以外の出版経験ないでしょ

まあ世の中にはマンガが読めない人が結構いるからなぁ
コマを読む順番が分からないみたいな基本がダメってレベルから
コマの枠が黒くなっているからこれは過去回想なんだな…みたいなお約束が分からないレベルまで

>あいつらがウゼえのは
>これからはK-◯◯！！
>日本の◯◯はもうオワコン！
>みたいな営業ばっかするんだよなクズのくせに
ウェブトゥーンの場合はジャンプとなろうだったんだろうなあって感じのムーブでやんした

>電車や職場で人のスマホ覗き見するのが趣味なんだけどかなり縦スク漫画見かける
>なんなら横スクより多い
横ワイプで視るしあんま変わらんよねって

描き手の技術が成熟したならワンチャンあるかもしれない
だが当然現時点で成熟した技術を持っている描き手は居ないし
編集や出版始め縦読みの業界全体がその技術を時間と労力をかけて成熟させていこう等とは思っていない
既存のマンガの技術体系も一朝一夕で出来上がったものではないんだから故きを温ねろ

手塚治虫みたいな表現方法に革命を起こす天才が生まれれば何とかなった
無理でした

>横ワイプで視るしあんま変わらんよねって
なんで流行ってるのかわからんのよな
みんな異世界転生か中華風ファンタジー読んでる

>ジャンプとなろうだったんだろうなあって感じのムーブでやんした
ジャンプはジャンプでweb掲載強すぎるからな
なろう頼みの他出版社が公開先模索で縦漫画飛びついてる感じ

>電車や職場で人のスマホ覗き見するのが趣味なんだけどかなり縦スク漫画見かける
>なんなら横スクより多い
趣味ではないけど満員電車の視界に入る分でもまあ結構読まれてるのはわかる
…やっぱ収入に繋がるシステムになってないのが大問題なんじゃないか？

無料のを読んだらAIで作ったようなのばかりだった

>>ジャンプとなろうだったんだろうなあって感じのムーブでやんした
>ジャンプはジャンプでweb掲載強すぎるからな
>なろう頼みの他出版社が公開先模索で縦漫画飛びついてる感じ
なろう頼みの小さいところはそんなことやってる余裕もないだろって感じだぞ
角川はむしろなろう捨てたいけど捨てれねえみたいな状態だし

縦読みで一コマだけ(ずつ)読む利点が分からんのよな
それこそごく一部のマンガが読めない人が何とか読めるようになる…くらいで
大半の普通に読める人たちにとってはデメリットしかないんじゃないか？

文字数が少なくて情報量が少ないのが韓国人にはちょうど良かったんだろうな

>…やっぱ収入に繋がるシステムになってないのが大問題なんじゃないか？
携帯なんてマルウェア対策で真っ先にアドブロック入れるし広告収入も絶望的じゃないかな

縦に読むにしてもあんな細切れバラバラにする意味が分からんし

まあ失敗だと分かっててもちゃんと証明して残さないと意味ないから大企業がお金かけて実験してくれるのはありがたい

漫画読む人は縦か横かよりも内容だと思うんだけど
わからなかったのかな

まあ最悪赤字でもMANGA市場グチャグチャにできればそれでみたいな勘定もあるような気はする

漫画も数十年かけて各時代の天才と膨大な描き手がテクニックや文法確立してきたから
ウェブトゥーンでも同じこと起きたらなんか変わるかもしれん
まずは漫画以上に稼げるようにならないと人は集まらないがまあ無理だな

>>まあ失敗だと分かっててもちゃんと証明して残さないと意味ないから大企業がお金かけて実験してくれるのはありがたい
もう6年近く経ってない？
受けてるの漫画読み慣れてないGAIJINぐらいかと

いくら慣れていないとは言え一コマずつ細切れで読むよりは「漫画の読み方」を覚えて読んだ方が絶対面白いしなぁ
コマの大きさ長さ配置とどれだけ漫画家が気を配っているか

皆電車で意外と読んでる 会社は赤字撤退 作者へは買い切りで大して還元されてない…
教授！これは一体…？

まず絵本に負けてる

ウェブトゥーンだかなんだかは本場の韓国も撤退して韓国人から売国呼ばわりされてるの面白すぎるでしょ

このスレでも散々言われてる読み辛いみたいなもっとこうすれば良くなりそうって話が
大体今の商業形態に阻まれて出来ないって話になってるの見ると
ウェブトゥーンがダメなんじゃなくて売ってる会社がダメなのでは？

ウェブトゥーンこそAIでよくね？だと思う

メリットよりも制約の方が多い
読み進めるテンポで従来の漫画に劣るのが致命的

>ウェブトゥーンこそAIでよくね？だと思う
誰が読むんや…

漫画の様々な表現手法が限定されて退化でしかないからな…
制作者側で縦読みが来るなんて本気で思ってた人間がどれだけいるのやら

そもそも日本スタイルの漫画を
アプリで縦スクロールにしたからウリナラ起源です
とか言ってゴリ押ししたところで
結局は作家性の勝負に変わりなくて惨敗しただけなんだよな
話に聞くと日本漫画のパクリも横行してるようだし

セガだもんなあ

>話に聞くと日本漫画のパクリも横行してるようだし
安易にパクリとは言いたくないけど
めっちゃ売れてるからってお出しされた物がなろう系あるあるってのはなぁ
いやなろう系が駄目なんじゃなくて俺もよく読むけど
ウチの一番の売れ筋はコレや！って出すようなもんじゃないというか…

>>買い切りだから出版社からしたらメリットしかない
>逆に考えるんだ
>それを描かされる漫画家にはデメリットしかないんだ
>誰がやりたがる？
印税では儲けられない漫画家

>ウェブトゥーンだかなんだかは本場の韓国も撤退して韓国人から売国呼ばわりされてるの面白すぎるでしょ
検索しても出てこないけどソースある？

>ウェブトゥーンこそAIでよくね？だと思う
どっちもわかってなさそう

工業製品のように漫画が作れるというのは出版社の夢だけど
永久機関みたいな夢だよ…

結局スマホで普通の漫画読めるからそっちでいいやで終わりでしょ

1コマずつ表示される謎フォーマットも廃れたな
やっぱり目新しいことをして覇権取りたい欲望はダメ

良いものを作りたいと思ってたら新しい形になった
じゃなくて金儲けが目的なんだもの

コミックスにするときは横読みに直すからよ

>1コマずつ表示される謎フォーマットも廃れたな
>やっぱり目新しいことをして覇権取りたい欲望はダメ
あれはガラケーの画面で漫画読むための苦肉の策だからな
今となっては不要なのは仕方ない

ウェブトゥーンのサイズ比率で進むスマホアニメあった時期あるね…

つまり四コマ漫画ってこと・・・・？

普通に読み辛いし表現の幅も狭まるし

>つまり四コマ漫画ってこと・・・・？
一個づつスワイプで見るもんじゃない…

>つまり四コマ漫画ってこと・・・・？
4コマ漫画は4コマで完結するよう構成されてるから
間延び感は無いな

>まあ最悪赤字でもMANGA市場グチャグチャにできればそれでみたいな勘定もあるような気はする
仕掛けてきた縦読みの方が先にぐちゃぐちゃになってるんですがそれは…

パイオニアになってガッポガッポは難しい

LINEマンガで漫画よく読んでるけどオススメしてくるオリジナルの漫画がウェブトゥーン形式のやつばかりでまるで読む気にならない

一番読まれてるであろうX媒体の投稿漫画ですら１ページスワイプ形式なのに
実質３ページの３コマ漫画