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>No.1427783670
卑弥呼で渡邊先生ってチョイスがちょっと笑える

は？大ニュースじゃん
それはやばいだろ

初代天皇の神武天皇は神話の人物で存在したという確証がないけど卑弥呼は確実に実在した証拠が残ってるからな

卑弥呼って天皇家と関わりあったっけ？

>は？大ニュースじゃん
>それはやばいだろ
いや出土したのは結構前だし
それからずっと纏向遺跡が邪馬台国の首都なんじゃねとは言われてるがな

>卑弥呼って天皇家と関わりあったっけ？
あるともないともまだ言えないんじゃないかな
そんなに資料が残ってないし

ＡＶ嬢亡くなってたのか

>卑弥呼って天皇家と関わりあったっけ？
それが分かれば苦労はないよ…

宇佐神宮の亀山そのものが卑弥呼の墓
墓に入りこめないように神社にしてある

卑弥呼って名称も当時の中国側が付けた呼称で
日本でもそう呼ばれていたとも限らんからな…

日本国内では関係がわかるような出土なんて期待できないのが悩ましい

纏向は4世紀前半の遺跡だろ

>卑弥呼って天皇家と関わりあったっけ？
日本書紀では注釈で魏志の卑弥呼って神功皇后のことじゃね？ってしてる
神功皇后はヤマトタケルの息子の嫁で応神天皇のお母さん
実際はどうだか分からんけど史書的にはこう

>宇佐神宮の亀山そのものが卑弥呼の墓
>墓に入りこめないように神社にしてある
地下に石棺あるとかないとか

>日本でもそう呼ばれていたとも限らんからな…
ヒコとヒメと関連するのはわかるだろう

>地下に石棺あるとかないとか
石棺あったら無関係なので駄目じゃね

木棺じゃねーのかよ

邪馬台国の時代でも石棺はあるよ
吉野ケ里遺跡とか

オレ卑弥夫

神功皇后は369年ころの人なので卑弥呼とは別人

>宇佐神宮の亀山そのものが卑弥呼の墓
>墓に入りこめないように神社にしてある
墓を絶対に暴かれないためには神社を建てて
「壊せば呪われる」と言っておけばいい
神社のかなりの場所が悪い意味でも「いわくつき」の場所

九州に卑弥呼がいて大和に神功皇后がいて
それぞれの伝承が合体しちゃった可能性もあるよね
今は一緒にされてる出雲の神話だって多分大和王朝の神話と元は別物だろうし

オレ処女厨なんで卑弥呼は処女設定にしてね

>オレ処女厨なんで卑弥呼は処女設定にしてね
ありうるとは思うよ

>神功皇后は369年ころの人なので卑弥呼とは別人
それは倭国や倭種が半島南で活動していたという話であって
それが実際に神功皇后の話であるかは関係ない話

日本だとヒメミコとかになるハズだからね
更に可能性が高い北九州だった場合
そもそも当時は百済であって日本ですらないし
邪馬台国は謎しかない

卑弥呼の弟が政治をやる王様的立場で
卑弥呼自身はシャーマン的なポジとか魏の書物には書いてあるようだし
皇后というより天皇(大王)の姉なのかねぇ？

卑弥呼の死後に日食が起きたのが事実なら
247年前後ということになる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>卑弥呼の弟が政治をやる王様的立場で
>卑弥呼自身はシャーマン的なポジとか魏の書物には書いてあるようだし
>皇后というより天皇(大王)の姉なのかねぇ？
摂政みたいなもんかもな
悠仁さまと皇室に残った愛子さまみたいな感じ

姉だけど近親婚で皇后でもあったとか昔ならあるかもしれない

>姉だけど近親婚で皇后でもあったとか昔ならあるかもしれない
古代エジプトみたいな感じか

>卑弥呼の死後に日食が起きたのが事実なら
>247年前後ということになる
ここで天岩戸伝説の元になった感あるよな
卑弥呼が死んで日食起きてその後二代目の巫女が選ばれて
天照が岩戸から出て来て世の中再び日が昇ったみたいな
天照が天皇家の先祖なら卑弥呼も天皇家の先祖かもしれないね

>>卑弥呼の弟が政治をやる王様的立場で
>>卑弥呼自身はシャーマン的なポジとか魏の書物には書いてあるようだし
>>皇后というより天皇(大王)の姉なのかねぇ？
>摂政みたいなもんかもな
>悠仁さまと皇室に残った愛子さまみたいな感じ
姉という意味では佳子さまか
今回の皇室典範騒動で行き遅れてずっと皇室にいるとか

>>神功皇后は369年ころの人なので卑弥呼とは別人
>それは倭国や倭種が半島南で活動していたという話であって
>それが実際に神功皇后の話であるかは関係ない話
神功皇后が369年ころの人だって話はかなり有力だと思うけど

大川隆法は卑弥呼を憑依させた事あったのかしら

好太王碑から390年頃にヤマトが朝鮮半島に進出したのは、ほぼ史実

>No.1427787480
>No.1427788209
まだはっきりしてないのね㌧

マスコミは纏向を卑弥呼の墓にしたがるが、時代が新し過ぎる。卑弥呼の時代は円墳が多いしね

その日食は九州じゃ観測できなかっただろ

>好太王碑から390年頃にヤマトが朝鮮半島に進出したのは、ほぼ史実
今息巻いている学者連中は卑弥呼につなげるために歴史を前倒しにしたがっているんだよねえ

>好太王碑から390年頃にヤマトが朝鮮半島に進出したのは、ほぼ史実
「した」というか「していた」が正しいかな
魏志倭人伝の時点でも楽浪郡をへて都まで倭人が訪問していることは書いてあるし
好太王の時代に大軍での上陸戦なんて不可能なんで既に朝鮮側に拠点となる地域があったと考えるのが妥当

長野県でも今年、卑弥呼と同時期の初期の古墳が見つかった

390年頃にヤマトが外征できるレベルの集権国家になっているためには、350年頃には統一国家ができているはずで、卑弥呼の時代はさらに50年くらいはさかのぼることになら

>>好太王碑から390年頃にヤマトが朝鮮半島に進出したのは、ほぼ史実
>「した」というか「していた」が正しいかな
>魏志倭人伝の時点でも楽浪郡をへて都まで倭人が訪問していることは書いてあるし
>好太王の時代に大軍での上陸戦なんて不可能なんで既に朝鮮側に拠点となる地域があったと考えるのが妥当
百済を実質的に支配下にしていたはず

ぶっちゃけ魏志倭人伝の記述がかなり怪しいので
どこ迄信頼できるのやら

>ぶっちゃけ魏志倭人伝の記述がかなり怪しいので
>どこ迄信頼できるのやら
論点になるのは位置とか距離の情報くらいで文化面はしっかり今につながる日本人の特徴記録してるよ
弓の形状が上下非対称な点が既にこの時点で記録されてたり

百済の土地でもない半島に倭人が多数入りこんでいるのは事実

>文化面はしっかり今につながる日本人の特徴記録してるよ
断片的には正しいけど
それが卑弥呼の時代かはまた別である
めちゃくちゃな継ぎ接ぎやっているから構成がひどくてまとまりにかけるのが魏志倭人伝よ

239年ころ 朝鮮半島の南端は倭国の領域で狗耶韓国

まあ稲作伝来以降だから列島では近畿が強いわな

>ぶっちゃけ魏志倭人伝の記述がかなり怪しいので
>どこ迄信頼できるのやら
当時の中国では倭が台湾の東にあると思われていてそれに合わせて行程が調整されたとも聞いた
（台湾の向こうの勢力が魏についたということは呉にとって不利益でもあるし）

>倭国の領域で狗耶韓国
倭国というのが全部同じ倭国を指しているかというとだ
倭人の活動範囲で半島にも当然クニがあったけど邪馬台国とそのままイコールじゃない

>ぶっちゃけ魏志倭人伝の記述がかなり怪しいので
>どこ迄信頼できるのやら
>1786609609487.png
せっかく画像が貼られてるから中国古代史研究者の視点からの解説
https://www.youtube.com/watch?v=6c7Zwh6l0yA

>>倭国の領域で狗耶韓国
>倭国というのが全部同じ倭国を指しているかというとだ
>倭人の活動範囲で半島にも当然クニがあったけど邪馬台国とそのままイコールじゃない
魏志倭人伝に詳しく書いてあるよ馬韓と辰韓の南で朝鮮半島の南端は倭国の領域だって

邪馬台国近畿説の変な部分として、どうして対馬海峡から隠岐島を抜けて敦賀湾に上陸しなかったかということ。こういった航路があったことは既知のはず

>邪馬台国近畿説の変な部分として、どうして対馬海峡から隠岐島を抜けて敦賀湾に上陸しなかったかということ。こういった航路があったことは既知のはず
九州によらずに対馬、隠岐島、舞鶴、奈良でいいじゃん？

>どうして対馬海峡から隠岐島を抜けて敦賀湾に上陸しなかったかということ。
勢力圏ではなく沿岸航海が難しいんでしょう
さすがにもっと後だべ

近畿説は九州から大和までが何もなさすぎじゃないかとは思う

>>どうして対馬海峡から隠岐島を抜けて敦賀湾に上陸しなかったかということ。
>勢力圏ではなく沿岸航海が難しいんでしょう
>さすがにもっと後だべ
卑弥呼の頃には出雲は新羅と日本海経由で鉄鉱石のやりとりをしてたはず

日本海ルートでも瀬戸内ルートでもないんじゃよ

>近畿説は九州から大和までが何もなさすぎじゃないかとは思う
九州の部分と密度が違いすぎるんだよね

>卑弥呼の頃には出雲は新羅と日本海経由で鉄鉱石のやりとりをしてたはず
出雲や丹波が畿内勢力じゃないからという話よ

>日本海ルートでも瀬戸内ルートでもないんじゃよ
次元波動超弦励起縮退半径跳躍重力波超光速航法

>>卑弥呼の頃には出雲は新羅と日本海経由で鉄鉱石のやりとりをしてたはず
>出雲や丹波が畿内勢力じゃないからという話よ
でも畿内説の人は九州も含めた巨大国家だったという人もいるよ

セックス

魏志倭人伝の倭国は会稽の東で日本列島より遥かに巨大な島なので日本列島のことじゃないんだよね

畿内・奈良は無いよ
北に伊都国（福岡辺り）は無いし東に海は無いし

>東に海は無いし
伊勢湾「ほう」

北九州も東にちゃんとした海がねえ

>北に伊都国（福岡辺り）は無いし東に海は無いし
ぶっちゃけ九州説からみる瀬戸内海より畿内説からみる伊勢湾のほうがずっと近いと思うんだよね海…
北はまあ縄文時代からの良港舞鶴とかでいいし

>>北に伊都国（福岡辺り）は無いし東に海は無いし
>ぶっちゃけ九州説からみる瀬戸内海より畿内説からみる伊勢湾のほうがずっと近いと思うんだよね海…
>北はまあ縄文時代からの良港舞鶴とかでいいし
北の伊都国は？
そんなコジツケしなくて良くね？

伊勢言うたら奈良からめっちゃ遠いで

>近畿説は九州から大和までが何もなさすぎじゃないかとは思う
岡山あたりはもう栄えてなかったったっけ？

吉備は別勢力では？

総距離書いてて不弥国（福岡県内）までで殆ど消費してるからその隣ぐらいで北部九州を出ないよ

中国地方の一部までは支配領域だったって推測されてるぞ

まあ九州から機内まで全部大和の勢力圏だから九州説畿内説どっちも正解だよ
どっちも邪馬台国

そうなると確か岡山平定したの崇神天皇の頃辺りだったから
邪馬台国の頃は勢力圏内だったのに後から独立されたということに

>総距離書いてて不弥国（福岡県内）までで殆ど消費してるからその隣ぐらいで北部九州を出ないよ
距離と移動日数が全然合わないんだよね
水行（船で）20日を九州で消費するのはキツイ
しかもまだ邪馬台国にはついてない
到着するのは投馬国で邪馬台国はそこからさらに船で10日

>中国地方の一部までは支配領域だったって推測されてるぞ
これが恒常的な支配なのかわかんね
ある程度の支配ができてるとするなら四道将軍まで待たなきゃいけないし

>>総距離書いてて不弥国（福岡県内）までで殆ど消費してるからその隣ぐらいで北部九州を出ないよ
>距離と移動日数が全然合わないんだよね
>水行（船で）20日を九州で消費するのはキツイ
>しかもまだ邪馬台国にはついてない
>到着するのは投馬国で邪馬台国はそこからさらに船で10日
里程と日程は別記事って考えもある
繋げて考えるのがおかしいと

奈良から伊勢は遠いが奈良県の大台ケ原からは伊勢湾が余裕で見渡せる
問題は奈良盆地から大台ケ原までがまた遠いんだなこれが

>里程と日程は別記事って考えもある
>繋げて考えるのがおかしいと
九州に無理やり収めたいからこじつけてるだけとも言える

九州説だと南の敵対国の狗奴国は熊本を想定してるけど奈良の南勢力は何なの？

日程などいかようにも伸び縮みするが
使者が２回も来てるのに方向間違うのは考えづらい

>>里程と日程は別記事って考えもある
>>繋げて考えるのがおかしいと
>九州に無理やり収めたいからこじつけてるだけとも言える
総距離書いてるやん
何で距離説明してて最後日にちになる方が変でしょ

稲作文明が進んでる以上、当時の近畿以外に列島の主導権握れる勢力あるはずねーよ

>稲作文明が進んでる以上、当時の近畿以外に列島の主導権握れる勢力あるはずねーよ
邪馬台国が主導権握っているとは限らない
むしろ他勢力に圧迫されてる方が中華王朝の臣下になるメリットが大きい

>稲作文明が進んでる以上、当時の近畿以外に列島の主導権握れる勢力あるはずねーよ
何で列島の主導権を握ってるのがスレ画だと？

>稲作文明が進んでる以上、当時の近畿以外に列島の主導権握れる勢力あるはずねーよ
魏志倭人伝でも邪馬台国連合以外に国がいっぱいあるって

中国人に「お前らあんな雑な書真面目に考察してんの？」って言われるぐらいの資料なんでぶっちゃけ魏志倭人伝で邪馬台国の位置探すのはね…
まず書いたやつが日本に行ったことない奴（つまり伝聞）でしかも行ったとされるやつも数十年前に行ったって言ってるだけで本当に行ったかどうかもわからんレベルのあやふやな文章なのだ…
聞いた時点でも木っ端役人なのにその数十年前なので本当に行ったとしても荷物運びレベルの下っ端
倭国に着いてから距離じゃなくて日数に変わるのもそこで置いていかれて上司が帰ってくるまで待ってたからという説が有力

>中国人に「お前らあんな雑な書真面目に考察してんの？」って言われるぐらいの資料なんでぶっちゃけ魏志倭人伝で邪馬台国の位置探すのはね…
>まず書いたやつが日本に行ったことない奴（つまり伝聞）でしかも行ったとされるやつも数十年前に行ったって言ってるだけで本当に行ったかどうかもわからんレベルのあやふやな文章なのだ…
>聞いた時点でも木っ端役人なのにその数十年前なので本当に行ったとしても荷物運びレベルの下っ端
>倭国に着いてから距離じゃなくて日数に変わるのもそこで置いていかれて上司が帰ってくるまで待ってたからという説が有力
その中国人って誰？
中国の研究者は北部九州って言ってるよ？

里から急に変えるのは実際にそこまで行ってない伝聞だからだよ
先に最終目的地の距離が決まっていただけの話

このゲームで三国志の時代だったんやなって知った

そもそも九州説も畿内説も他の説でも魏志倭人伝の記述は否定してないよな･･･
魏志倭人伝否定派ってまともな研究者にいるの？

まあ魏志というか三国志正史が雑っていうのはそう
同じ人物でも他の人の列伝に登場すると矛盾した記述があるのは普通
しかも邪馬台国は正史の中華周辺の蛮族コーナーの一部

記紀よりは魏志の方がまともじゃない？

魏志倭人伝否定派ってどの程度の否定のことなんだろう？
この部分の記述信用できないよねというのから邪馬台国は無かった魏志倭人伝は嘘ってのまで幅広くいるが

>記紀よりは魏志の方がまともじゃない？
東夷倭人伝の方が酷いよ

>魏志倭人伝否定派ってまともな研究者にいるの？
否定ったってグラデーションがあるし…

12000里の範囲内で曹操の鏡が見つかったんだから
何時までも奈良説やら徳島説やらやるんだろね

まぁ記述と全然合わないのが畿内だから
何故畿内？ってレベルで

>No.1427823646
ほいいつものアホ画像

>否定ったってグラデーションがあるし…
としあきの基準は１か０しかないからな

ヤマト王権に併呑されるまで北部九州に中華にケツ持ちしてもらっていた豪族の連合国家があった
それだけなんだ

中国にもらった金印とかどこにあんのかな

12000里以内、不弥国より南で熊本より北のエリア
つまり邪馬台国連合の勢力圏
そこで金銀錯嵌珠龍文鉄鏡が見つかった
曹操高陵の責任者の学者が「卑弥呼が授かった鏡でしょう」と認定
諦めましょう

つまり日本は中国領土ってことか

>No.1427826569
伊都国（糸島辺りと比定）とは南北の関係も追加で
九州で確定だと思うがなぁ

>12000里の範囲内で曹操の鏡が見つかったんだから
「私が怪しげな古物商から買った鏡ですが北九州から出土したものに違いないです！」
これで本当に北九州説が通ると思ってるのだろうか…

正しいのなんて糸島までだよ
あとはテキトー

>正しいのなんて糸島までだよ
>あとはテキトー
奴国と不弥国までは詳しいじゃん

ちなみに今回の発見の重要性ってどれぐらい？
なんかしょっちゅう邪馬台国の場所がわかりました！って発見されてる気がする

>正しいのなんて糸島までだよ
>あとはテキトー
その南に邪馬台国があるね

一つしか無いならともかく同程度以上の勢力とか他にいくつかあっておかしくないくらいの記述と信頼度じゃないの
なんかそれっぽい遺跡見つかったとしてそれが邪馬台国かなんて一生分からなくね

みんなの心の中に邪馬台国はあるのさ

>なんかそれっぽい遺跡見つかったとしてそれが邪馬台国かなんて一生分からなくね
一番でかい環濠集落が邪馬台国だよ

>ちなみに今回の発見の重要性ってどれぐらい？
わざわざ取り上げるレベルではない

>>12000里の範囲内で曹操の鏡が見つかったんだから
>「私が怪しげな古物商から買った鏡ですが北九州から出土したものに違いないです！」
>これで本当に北九州説が通ると思ってるのだろうか…
京都大学の教授が古物商から昔の鏡と思われる錆の固まりを買った
他に仕事があるから1,2年放置して、そのあとやっと天理大学付属の博物館に研磨依頼
そこでやっと金や宝石が象嵌されている、何これ？となったので
古物商に連絡を取る
日田出身の古物商と一緒に日田から出土からしたというので聞き取り調査
概ね日田から出土したもので間違いないでしょうとなった
これは1960年とかそんな時代の話
その鏡が曹操の鏡で、邪馬台国論争の決定打になるだなんて
教授も古物商も誰も思っていないので陰謀論は通用しないね

マスコミが無駄に煽りすぎなんだよ

京大が畿内説で東大が九州説だっけ
京大はたんに地元にしたいだけじゃね？

>1786619667191.png
いつもこの画像と一緒に貼ってた記事に「発掘者はあんな鏡は見てない」っていう証言が乗ってるのがバレてから貼らなくなったんだよね

邪馬台国の位置は不明だけど朝鮮半島南部から佐賀・福岡が邪馬台国連合内って確定してるのは凄くない？

全国の古墳は16万基
筑紫平野周辺の古墳は1200～1500基(チャッピー調べ)
全体の1%に満たない
そこからピンポイントで出土した
古物商が出土地を偽る理由もないし
その鏡が何物であるか当時は全く分からなかったのだから
京都大学の教授も現地に同行して聞き取り調査をして問題無いと判断

>チャッピー
これ使っている奴は発言権ないから

1962年当時、これが邪馬台国論争を解決する品だとは当時誰一人考えている人はいない
曹操の鏡と判明するのが2019年
教授も古物商もとっくに亡くなっている

その鏡が旧山門郡のみやま市からそう離れていない、邪馬台国連合勢力範囲とみられる日田で見つかった
奈良説、徳島説の方々、お疲れ様でした！

ばーか

名前しか分からない国が20カ国ぐらいあるけど吉野ヶ里遺跡もその中にあるのかな？

金銀錯嵌珠龍文鉄鏡は本当は奈良にあったんだ！
奈良から盗掘したものを日田で見つかったとウソをついているんだ！

1.外部の人間が遺跡を荒らして盗んだら事件になります
2.出土した時点の錆の固まりの状態では研磨しなければ海の物か山の物かも分からない(実際価値が分かったのが2019年、つい最近)
3.価値が分からないものを「これが邪馬台国論争の決定打になる！」と日田に持って帰る

こういう経緯が必要なんだけど
ま、これを真面目に言ってたら馬鹿だよね

魏志倭人伝否定すると日本史の空白が拡大しない？

>名前しか分からない国が20カ国ぐらいあるけど吉野ヶ里遺跡もその中にあるのかな？
奈良～平安時代には吉野ヶ里遺跡があった辺りに三根（みね）郡（三根郷）があったことから吉野ヶ里遺跡は魏志倭人伝の弥奴国（みぬこく）ではとも言われている

>名前だけが記載されている女王国の21ヶ国は
>斯馬国、己百支国（已百支国）、伊邪国、都支国、彌奴国（弥奴国）、好古都国、不呼国、姐奴国、對蘇国（対蘇国）、蘇奴国、呼邑国、華奴蘇奴国、鬼国、爲吾国、鬼奴国、邪馬国、躬臣国、巴利国、支惟国、烏奴国、奴国
比定地探すのも面白いかも

名前がかっこいい

永久に謎でおｋ
日本側記述に何も記載のないもの関連してるわけがない

なんでもくっつけようとするの悪弊としか思えんわな

>日田で見つかった
これに何の学術的根拠もない「ボクチンが買ったこの鏡は日田から出たんだもん！」という主張だけというね
日田を掘った人たちには「あんなデカい鏡なんて拾ってねぇよ」とまで言われている

大和王権が併呑する前の九州北部の豪族連合なので
日本側に記述が無いのはしょうがないよね

>>日田で見つかった
>これに何の学術的根拠もない「ボクチンが買ったこの鏡は日田から出たんだもん！」という主張だけというね
>日田を掘った人たちには「あんなデカい鏡なんて拾ってねぇよ」とまで言われている
学者による研究発掘じゃないんだから学術的根拠と言われてもアレだが
ちゃんと京大教授が現地に聞き取り調査に行って認定したので

>>地下に石棺あるとかないとか
>石棺あったら無関係なので駄目じゃね
横からだけど石棺というか改修工事かなんかで土地掘ったら丸い白い石が見えてそれより深くは掘ってない
この白石の下に棺見つかったら大騒ぎになる
宇佐と伊勢が古代天皇家の二大祖廟だった理由が卑弥呼＝天照大神で繋がるし

>ちゃんと京大教授が現地に聞き取り調査に行って認定したので
九州の複数の大学の人が聞き取りとか調査とかして「日田から出たというのは怪しい」って認定してるけどね

>日本側記述に何も記載のないもの関連してるわけがない
じゃあ「九州北部の邪馬台国が東遷して大和王権になった」でも良くね？